- 1 名前：仕様書無しさん [2009/03/16(月) 00:02:18 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 33問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1234083564/
まったりといきましょー
- 2 名前：仕様書無しさん [2009/03/16(月) 00:03:36 ]
- ●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について
- 3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 00:05:48 ]
- 乙！
- 4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 00:06:41 ]
- WBCについて語るか
- 5 名前：仕様書無しさん [2009/03/16(月) 00:06:43 ]
- この所の流れ
・23問目くらいでうんこルーチンの話題で盛り上がる
・25〜26問目くらいでマトリクス
・27問目でドリルとアプコン
・28問目でPCゲームとAPI
・29問目でレトロな話題とか学生のくだらん質問とかが増える
・30問目で学生のくだ質により無駄に1000レスを消化する
・31問目でスマートポインタ
・32問目で就職活動厨の質問ネタで流れる
・33問目CとC++どっち使ってもいいよね
・34問目←いまここ
- 6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 00:08:19 ]
- 結論：HSP最強
- 7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 00:22:09 ]
- よし！それで！
- 8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 00:26:15 ]
- HSP最高！
- 9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 00:38:33 ]
- H.S.P! H.S.P!
- 10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 00:59:49 ]
- lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ ヽ
l i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / /
| l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | ｜
| |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ｜
| | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ |
| | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／
- 11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 02:05:14 ]
- この所の流れ
・23問目くらいでうんこルーチンの話題で盛り上がる
・25〜26問目くらいでマトリクス
・27問目でドリルとアプコン
・28問目でPCゲームとAPI
・29問目でレトロな話題とか学生のくだらん質問とかが増える
・30問目で学生のくだ質により無駄に1000レスを消化する
・31問目でスマートポインタ
・32問目で就職活動厨の質問ネタで流れる
・33問目CとC++どっち使ってもいいよね
・34問目HSP最高！
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 02:55:29 ]
- C++使うんなら設計はなれてる奴で勝手にやってくれればいい。
仕様さえ固まってりゃ適当に書いたって問題無い。Cが書けりゃC++は簡単に書ける。
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 03:16:49 ]
- またC++厨か。好き勝手にやればいいと思うなら書き込む必要ないだろ？
だいたい、C++で出来ることはHSPでできるんだよ。
HSPをどこまで知った上でC++を押しているのか、ホントに疑問。
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 03:19:39 ]
- あ。C厨か。ゴメン。最初の１行を流し読みしてレスしてしまった。
ただ、>>13の意見はCにも同じことが言える。C++の所をCに置き換えて読んでくれ。
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 04:39:51 ]
- ここって屑の吹き溜まりだよな
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 05:47:41 ]
- >>15
屑が吹き溜まっているここの中でのキミの立ち位置は？
まさか自分だけは屑じゃないの？なら俺もそれで！
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 05:50:41 ]
- ゲーム業界はプログラマの楽園。
1．「次から仕事あげないよ？」と納期直前になって無茶な仕様変更をごり押しするクライアントが存在しない。
2．優れた進行管理により、忙しい時期はあってもデスマは発生しない。
3．完成すれば保守する必要がない。
4．実は結構「こうした方が面白いゲームになる！」という自分の意志を反映させる事ができる。
5．ちゃんと給料が支払われる。
6．ちゃんと残業代がもらえる。
7．偽装派遣が無い。
8．「C言語ってなんですか？」レベルの新兵に遭遇する事がない。
9．人間の腐った奴が小隊長職に居座ってたりしない。
0．同業への再就職が非常に楽。
大学生や専門学校生は安心してゲーム業界へ就職しよう！
技術力なんかそれほど無くても大丈夫！5年働けばそれなりに身につくからね！
ゲーム業界は他と違って全く恐くない！
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 05:58:23 ]
- >>16
ボクアルバイトオオｫｫｫｫｫ
- 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 06:03:21 ]
- >>17
3は最近はそうとも言えないんじゃないか。
ネットゲームなら保守あるし、HDD搭載のプラットホームはタイトルアップデートでパッチ充てられるから、時には修正プログラムあてることあるし。
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 06:47:38 ]
- 905 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:27:07
ゲームプログラマの面接試験でよく聞かれることってなんですか？
906 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:32:07
>>905
>>895
907 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:38:17
>>905
あなたは、今まで何行打ち込みましたか
あなたは、ロジカルなプログラマですかAPI叩くだけのコーダーですか
あなたは、毎日風呂に入りますか
あなたは、社交的な性格だと思いますか
あなたは、ネクタイを着用できますか
あなたは、納期を守れますか
908 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 03:54:25
>>907
いいえ、ケフィアです
909 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 04:05:14
>>905
残業代でないけどそれでもいい？
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 07:54:37 ]
- 246は会社による
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 09:08:14 ]
- 6には異を唱えたい
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 11:09:52 ]
- >>22
今回のテーマが決まったな^^
CでDSLつくるのがナウいHSPとかC++並のクソ^^
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 17:53:35 ]
- >>17
5.6.9.はダウト。
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 20:06:10 ]
- 前スレの勢いおかしいだろ
久々に見たら伸びすぎててワラタ
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 21:14:00 ]
- >>17
１．９．が期待できるなら転職考える。
・・・やっぱ、ゲームは趣味だけでいいや。「３Ｄ嫌い」って言って逃げられそうにないし。
- 27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 21:25:08 ]
- >>17
ほんとか・・・？
3だけは正しいと思うが、他のはソースがほしい
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 22:14:00 ]
- 9は正しいと思うぞ
実力がない奴が管理職やれるほど時間にも金にも余裕が無いからな
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 22:26:32 ]
- ソニックチームって知ってる？
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 23:22:23 ]
- 9はプログラマしか居ない会社では重要なのかもしれないけど、
ゲーム会社の場合、別の力関係がある気がする。
・プログラマが多くを求められるけど立場が低い。
零細とかに多い。プログラマに多くの作業が割り当てられる。
(PCの組み立て、社長のPCのメモリ増設、ソフト検証、ＣＧの妄言の具現化等)
あまりに作業が集中するんだけど、 プログラマが「できません」と
言ってしまうと完全に話がストップしてしまうのでなるべく努力させる社風。
メイン以外のプログラマの地位は常に低い。
・プログラマの地位が高い
中堅以上の会社。作業がある程度担当分けされてて、何年か居ると
ゲーム作りが単調なものになる。企画がとにかくプログラマを上手く働かせる。
・ＣＧの地位がとにかく高い
エロゲ会社。
実際に体験したのと、聞きかじったのから適当にまとめてみた。
ウチはこうだ、みたいのがあったら聞きたい。
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 02:15:44 ]
- 5．ちゃんと給料が支払われる。
6．ちゃんと残業代がもらえる。
これはねぇだろう。不景気だからこれからどんどんつぶれるぞ。
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 03:16:14 ]
- >>31
6はまだしも5までなかったら会社として成立してないだろｗｗｗ
って6ならまだしもって思考が既に毒されてるだよな
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 03:27:44 ]
- ゲーム会社が無くなったらどうなるんだろう。
- 34 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 07:27:00 ]
- 厚生年金出る出ないって話だと怪しい会社多いな
- 35 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 11:28:58 ]
- 個人的にエロゲ業界に興味があるんだけど・・
絵師とPGならやはりPGの方が食ってけるのかお？
メリットデメリット教えてほしいお
- 36 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 12:44:02 ]
- エロゲでプログラマなんて食っていけない
だってプログラマなんていらないんだぜ
プログラマいないゲームもでてるし
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 13:07:40 ]
- >>35
エロゲのプログラムってフラグ管理とクリックしたら次の絵と音声を出すくらいだろ
絵師はそれこそゲームの顔っていうかゲームそのものと言っても過言でない
かまいたちの夜みたいな絵と作画：藤島康介だったら大半の人間が後者を選ぶだろ
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 14:54:07 ]
- エロゲはシナリオが強いよ
彼らが情景指示、演出指示しないと原画・塗り・背景・プログラマ（描写演出）は作業がとまる
シナリオと原画以外は人海戦術が利くから地位が低くなる
凝ったシステムにしてるところはマの地位もほどほどにあるけど
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 16:06:12 ]
- エロゲはプログラマじゃなくて、ただのスクリプターだろ
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 16:28:13 ]
- 3Dのほうはどうなんですか？
XSI使ってるところもあるみたいですし、Pythonでツールとか作れたら重宝されそうな気がするのですが。
- 41 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 18:06:33 ]
- 基本的に給料と技術力と需要と必要数はそれぞれに関係がない(笑)
それにゴイスな3Dはライブラリ使ってもいい
ゴイスなプログラマの人件費より高いってことはいまのところないと思う
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 19:55:47 ]
- XSI+Pythonってことはシェーダースクリプターとしての道が開けるかも。
大きい会社じゃないと研究開発部隊を持ってないから、そーいうのに案外疎いよ。
- 43 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 22:03:02 ]
- プログラム経験ないんですが、ゲームプログラマーになれますか？
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 22:06:38 ]
- なれません
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 22:30:20 ]
- んな質問してる時点でもう適性ないから
諦めろ
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 01:08:55 ]
- >>42
Pythonでシェーダーとか書けるんですね。
てっきり、自動リグ生成とか、ライトの管理とかそういうことばかりかと思ってました。
ありがとうございます。
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 06:02:30 ]
- >>43
本当になりたくて、なるための行動を起こせるなら、まあ大体はなれる。
割とボンクラな奴でも探せば雇ってくれるところはある。薄給で死ぬほど酷使したいとことか。
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 08:50:31 ]
- ゲームプログラマと組み込みは
レベル高すぎて諦めました。
今は自宅ゲームプログラマーとしてがんばってます
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 12:22:41 ]
- シンプルなシュミレーションソフトです。
希少鉱物を探し当てるシュミレーションソフトです。
25ターンまで、無料で試すことができます。
それ以降は有料です。
ご購入お待ちしています。
ホームページにジャンプ。
members3.jcom.home.ne.jp/runsight/
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 14:42:18 ]
- スクショもないのにダウンロードしてくれって無理な話だよね。
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 15:22:17 ]
- 26ターン目に入った瞬間に
「使用料金が発生しました。○○にお金を振り込んでください」
とか出そうな雰囲気だな
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 16:59:34 ]
- で、ダイアログの下のほうにIPとホスト名が出ると。
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 18:01:59 ]
- ゲーム会社にバイトとして潜入してこっそりツール持ち出しても、インターネットから
切り離されたPCで動かさなければ同人ゲーム制作に使ってもバレないですよね？
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 18:41:15 ]
- 激しく日本語でおｋ
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 19:06:18 ]
- 正規ルートの振り込め詐欺だな
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 20:02:29 ]
- ＞正規ルートの振り込め詐欺だな
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 21:11:48 ]
- >>53
よほど小さいソフトハウスなら知らんが、
普通の会社はバイトがソフトを持ち出せるような
セキュリティ状態にはなってないぞ。
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 22:03:34 ]
- 一応持ち込み禁止にはなってますが、身体検査されたりしないのでUSBメモリは持ち込めました。
コピーしてもバレませんよね？
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 22:09:35 ]
- 「剣と魔法と学園もの」のソースコピペって結局どうなったんだ？
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 22:32:02 ]
- なんのツールか知らないけど、社内ツールの場合
吐き出したデータに社名とか残るかもよ
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 22:42:05 ]
- ファイルのアクセス記録は取ってるよ。
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 22:42:17 ]
- >>58
会社によってはUSBメモリの挿入を検知するソフト入れてるから
それに見つかったら即クビ(場合によっては損害賠償も)
それでもよければどうぞコピーしていってください。
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 22:46:47 ]
- 後、バイナリフォーマットが独特で簡単に特定されちゃったり。
まぁ小さい会社だと、ぶっちゃけツールって著作権も曖昧だったりする。
あれば便利だから、と個人が家で作ったものを持ってきてたり。
で、それをデザイナーが使って会社でバージョンＵＰとかしたり。
「お前、勤務時間内にソース修正したじゃねーか！」
「でもこのコードは元々僕のです！これはLGPLで公開してて〜」
こういうのって、どういう決着がつくもんなんだろ。
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:44:21 ]
- 揉めたらツールを諦めるかクビになるだけじゃね？
普通はお咎め無しかそもそもバレないと思うけど
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:46:10 ]
- べつに会社でバージョンアップしてもそれを外に出さなければいいんじゃね
必要なら同じ機能を家でまた書き起こせばいい
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:55:38 ]
- 酷い会社はリモートでデスクトップ監視してるからな
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 00:10:25 ]
- なんか、「コンプライアンス？何それ？」って会社が多そう
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 01:57:31 ]
- >>63
> 「でもこのコードは元々僕のです！これはLGPLで公開してて〜」
> こういうのって、どういう決着がつくもんなんだろ。
金払って雇ってる期間中にプログラマが生産したものは、たとえ尻から放りだした糞で
あっても全て会社に優先権がある。よってLGPLが無効になる。
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 02:26:45 ]
- 仕事さぼって趣味のコードをメンテしてたと判断されたりして
無駄と思ってもやっぱ会社用と自宅用の２種類コードを用意すべきだよな
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 04:01:10 ]
- >>68
最初のリリースを個人で公開したものでも？
バージョンの1.0から2.0までを勤務時間内に作った場合、
会社に帰属するのは差分？それとも全部？
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 06:37:23 ]
- だからプラグイン形式が流行ったわけだな
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 18:06:49 ]
- >>68
趣味で作ったものが会社のものになったとして、残業手当とかそれっぽいのは出るの？
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 18:08:45 ]
- >>70
特定の業務に使う仕様を追加した時点で、一切の権利を会社に委譲したものと解釈される。
>>72
別途請求する必要はないだろう？年俸に全て込み込みなんだから。
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 20:33:58 ]
- >>73
追加したのが本人じゃなかったら？
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 21:14:37 ]
- 追加コードのライセンスは追加したヤツが決めるだろｊｋ
その部分をGPLにしようがBSDにしようが社内ライセンスにしようがそいつとそいつの雇用主の自由
>>73
もともと家で書いてたコード部分は、
LGPL＋そいつが会社に対して許諾した業務用ライセンスのデュアルライセンスになるだろ
一切の権利（＋義務）を委譲したことにはならないって。公開済みだったら会社に責任がかかるじゃねーか
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 01:12:42 ]
- >>73
・入社前に個人で取得した特許が業務で使用された場合
・入社後に個人で作成された業務で使用されない個人のプログラムの場合
どちらが委譲の対象になるの？
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 03:11:02 ]
- >>74
それが社外の人間でない限り、なにも問題はない。
社外の人間に触らせていた場合、機密保持契約の疑いがあるから、つるし上げられる事を
覚悟するべき。
>>75
権利は会社のもの、義務は書いた奴のもの。コレ常識。
>>76
上に関しては、ゲームプログラマには個人で特許を取れるような人間は皆無だから、
考える意味が無い。
下に関しては、それが直接業務に関係無いとしても、業務に使うソフトウェアの一部分
になるなら、全て会社のものになる。
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 03:26:19 ]
- >>77
>下に関しては、それが直接業務に関係無いとしても、業務に使うソフトウェアの一部分
>になるなら、全て会社のものになる。
俺は業務外で開発したコード（ツールでもいいが）の使用権だけ会社に委譲した。
もちろん業務で使用する前に契約したわけだが。
ぶっちゃけどちらにとってもそれが一番いい形だと思うんだ。
会社がそれを認めないなら、単に使用しないだけだしな。
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:09:02 ]
- >>77はオープンソース嫌いなんか知らんが、会社会社ってどんだけ会社人間だよ
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:20:56 ]
- 会社と雇用契約結んでる時点で、オープンソースだからって理屈が通るとでも思ってるのか？
大体の場合、会社との雇用契約とオープンソースとの理念で矛盾が生じるなら
それは、その個人が法律を無視した行動を取っているってだけｗ
法律無視した、個人的な見解や理屈じゃねーしｗ
ゲームプログラマの意識は低いわけだ
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:30:10 ]
- >>77
一連の意見は会社側の立場の意見として見ても良い？例えば、
１．Ａさんが便利かと思って個人でツールを作ってネットで公開。
２．上司がそれを知って社内で採用。
３．上司が作者をＡさんだと知っていたので修正を依頼。
４．Ａさんは断れる立場にない。
一連の意見だとこれで会社に著作権が委譲されるかのようにとれるけど。
ケースバイケースでモメる要素が盛り込まれてるのに、
その辺に関しては一切の注釈がないよね？
>>78
それすげーな。普通、ネットとかで公開している汎用的なものでない限り
社内ツールって超マイナーな用途じゃん？
とりあえず試用してもらって、本採用になったら会社と契約したの？
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:38:47 ]
- おまえんとこの雇用契約書には
「２４時間３６５日、なにか書いたら全部会社のものになります」って書いてあんのね
ちゃんと法律守って意識高いな。立派立派
あ、オープンソースのライセンスも契約だし法律だぞ。分かってると思うが念のため
- 83 名前：81 mailto:sage [2009/03/20(金) 04:39:46 ]
- あーでもこんな場合もあるのか。
１．あるソフトを会社でリリース。
２．Ａさんが「この部分は家で書きました。ライセンスはGPLです。
公開するか別ライセンス(有料)を締結して下さい。」
３．よくみたらＡさんの書いたコードにGPLの文字が！
混乱してきた。法律板で聞いた方がいいのかな。
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:55:54 ]
- >>83
法律板なら感情論でなく考えてくれそうだが
まあ、普通に考えれば自分のコードを会社にもちこんだ時点でGPL適用外の使用許諾とみなされるんじゃね
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 05:12:01 ]
- >>82
スゲーな、マジでこんな低レベルな奴がいるのかｗ
なにか書いたら全部会社のものになります
途中で会社に持ち込んで会社で書いたり、会社で使ったら全部会社のものになります
なんて、明記しなくとも”判例として当り前”
オープンソースのライセンスも契約だし法律
会社との契約も法律
つまり、矛盾が生じたら
個人で違法してるだけ、両方から訴えられる、そう言ってるじゃんｗ
そんな意識も無いのかｗ
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 05:15:40 ]
- >>83
まず、前提として
1->2が有り得ない
会社でリリースする物に、家で書いた物を入れた時点で
”その個人が会社員として入れたので、会社の物”
それを、後からGPLだから、とは言えない
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 05:20:21 ]
- で、更に3が起ったら
会社としては、GPLがらみで訴えられたらヤラれるだろね
（個人相手なら、会社が手を回してライセンスを変えさせるとかも有り、S○nyとかｗ）
で、会社はAさんに対して、注意なり〜損害賠償まで自由に対応する事が可能
さっきから、法律を理解してない馬鹿がいるけど
今のオープンソース関連の法的な見解はこんな感じ
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 05:26:52 ]
- 因みにうちは、社員のミスは会社のレベルが低いから的な理由で
社内にオープンソースの委員会を作り、法務部と連携して
社員教育と社内のソースチェッカーつかって、未然に防ぐ動きをしてる
無知な社員が勝手にGPL入れちゃいました、でそいつに賠償請求なんて
ブラック個人会社でもないかぎりやらない、…だから意識低い奴等で一杯なんだけどもｗ
- 89 名前：81 mailto:sage [2009/03/20(金) 05:32:45 ]
- >>85
多分、>>82と話噛み合ってないと思うよ。
家で個人が勉強がてら書いたprintf("hello world\n");は誰のもの？
ってことじゃないかな。
>>86
なるほど。やっぱ法律でちゃんとそうなってんだ。
ちなみに、”その個人が個人として入れたもの”はどうなの？
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 05:45:55 ]
- >>89
＞家で個人が勉強がてら書いたprintf("hello world\n");は誰のもの？
もしそうなら、逆の意味でビックリな低レベルとしか…
＞”その個人が個人として入れたもの”
会社のリリースする物に？
普通は、会社で行動する時点で個人を主張出来ない
しかし、あくまで個人のGPLライセンスだと言い張るなら
今度は、会社から
業務契約違反なり、業務妨害なりGPLとは違う方面から訴えられる
しかも、それで会社との訴訟に負けたから、GPLだと言い張る部分は認められるか？
とも言えば、それも保証はない
結論として、無知や馬鹿は得をしない、と言える
- 91 名前：81 mailto:sage [2009/03/20(金) 05:54:34 ]
- >>90
ごめん。とりあえず権利だけの話が聞きたいんだ。>>90の結論としては
「ケースバイケース。裁判で争ってみないと解らない」
でおｋ？
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 06:03:08 ]
- 個人と会社の間の契約内容に従うってだけの話じゃないの？
なんでみんなが同じ契約内容かのように話が進んでるの？
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 06:03:19 ]
- >>91
権利だけ？
通常の雇用契約ではなく、フリーの個人契約とかで
元から個人がGPLライセンス公開してる物を、契約先のリリースに入れた場合とか？
裁判前に前提として
その個人がGPLライセンスを主張するかどうか、かと
普通は会社から、”リリースに勝手に入れて無理言わないでよｗGPLは取りやめてね”的な話になると思うが
それを突っぱねるなら、GPLライセンスを勝手に会社のリリースに入れられた
その所為で会社に損害が出た、だから損害賠償します
となる
その場合は、GPLライセンスはそのままで良いんじゃない
まあ、裁判って言っても水面下で当事者同士の話合いがあるから
S○nyのico見たく、GPL入っていたけど作者に手を回してGPLライセンスじゃ無くさせた
とかあるから
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 06:20:33 ]
- >>92
”会社で書いたコードは会社の物”は、著作権関係の裁判の判例として当り前の話になっている
ケースバイケースではない
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 06:37:15 ]
- >>94
どの判例だ？ソース出せ。
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 06:38:35 ]
- >>94
それ、「会社で書いたコードは会社の物」という契約があったケースの判例じゃないの？
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 07:01:47 ]
- ×判例としてあたりまえ
○契約としてあたりまえ
×争ってみないとわからない
○契約書見ればわかる
こんなところだろう
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 07:10:24 ]
- ttp://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#s2
第２節 著作者
（職務上作成する著作物の著作者）
２ 法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成するプログラムの著作物の著作者は、
その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。
無知も体外にしろｗｗ
で普通契約で会社が不利になるプログラマ雇用契約はしない
それなら雇用ではなく、成果物としての売買契約をする
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 07:17:19 ]
- まず法律も調べないで
＞こんなところだろう
と勝手に解釈する低レベルがゲームプログラマの実体なのか…
そんな勝手な理屈吠えるなんて、他の業務も支障出るくらいの基地外度だねｗ
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 07:34:44 ]
- つまり
×判例としてあたりまえ
○個別の契約で別段の定めがない場合の基本
×争ってみないとわからない
○契約書見ればわかる
ってことだな。
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 07:46:40 ]
- ”別段の定め”を明記する会社なんて無いと言い切れるレベルだし
それを主張する奴が居たら、雇用しようなんて思わないだろ
そんなの居たら、通常は雇用じゃなく
ソフトウェア（権利も含む）の販売、保守の契約するだろうし
それは通常は会社 対 会社で、
雇用時に著作権は俺のね、なんて言う奴とそんな契約結ぶ危機意識が無い企業があるとも思えん
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 08:02:31 ]
- ttp://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/news/200603news.html
ほれ判例だ
まさに、業務中のプログラムと個人のプログラムの判決のやつ
今までの無知さらしたオツムで読解できるかなｗ
また勝手に解釈すんなよｗｗ
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