- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 10:40:08 ]
- フリーソフト作者が集まってマッタリと愚痴をたれるスレです。
前スレ
フリーソフト作者の愚痴 34
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215487238/
姉妹スレ
シェアウェア作者の愚痴 28
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206164024/
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 19:52:35 ]
- 名刺作成ソフトを探しています。
お勧めのフリーソフトとかありますか？
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 20:05:13 ]
- >>572
ｽﾚﾁ
気軽に「こんなソフトありませんか？｣ Part.109
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1245089359/
- 574 名前：572 mailto:sage [2009/08/23(日) 20:09:13 ]
- >>573
ありがトンクス
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 23:02:30 ]
- VectorのWeb登録フォームってSSLじゃないのな
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 00:19:10 ]
- Delphiってことはinno setupもやられる可能性が
あったってことかな？
かなりこええ気がする。
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 09:30:02 ]
- シェア作っててウイルス感染かｗｗｗｗ どんなアホなんだろうか
アンチウイルスソフトすら買えない糞貧乏人なのだろう
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 09:43:33 ]
- ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/050723/n0507233.html
＞ソフトを開発しようと思った動機、背景
＞私が公開しているソフトのほとんどが自分自身で必要とするものを
＞作成しています。「Bell The Cat」もその一つです。ソフトの開発環境は、
＞利用者のPC環境になるべく左右されないようあえてロースペックな旧世代
＞のPCを使用しています。よって、多くのソフトを起動しておくことができません。
アンチウイルスソフトも常駐できないほどロースペックか
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 11:22:25 ]
- アンチウイルス駐在させてても無意味だろ
未発見だったウイルスなんだから
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 12:47:02 ]
- なんだって？
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 13:27:03 ]
- >>579
だねえ
そもそも今ならVectorでもスキャンしてるだろうから、発見済みのウィルスなら掲載前に止まるだろうし」
まあこのスレでは開発者じゃないそこらの人もわけもわからずなんか書いてるみたいだからしょうがないけどね
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 14:15:00 ]
- >>581
アンチウイルスエンジンにもよるだろうけど、ふるまい検知とか、ヒューリスティック検出で、
検出できるんじゃないかな？
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 14:28:03 ]
- >>582
新型ウィルスの製作者はそういうのにひっかからんようにプログラムするもんだろ
少なくともメジャーどころのデフォルト機能では検出できないのを確認してから放流してるはず
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 18:26:28 ]
- >>581
> そもそも今ならVectorでもスキャンしてるだろうから
俺もそれ思った。
ベクターとか窓って掲載に時間かかるのは
そういったことをやってるからだろうと思ってた。
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 20:31:49 ]
- ま、いくらチェックしようと情報蓄積より感染拡大が早いって事はままあることだわな。
しかしGENOといいこれといい、二次感染経路多様化してきてるな。
あと、感染者が増えたらしい。停止漏れのソフトが有ったようだ。
www.vector.co.jp/info/090823_info_induc.html
そして、先に感染確定したゴミシェアウェア作者の公開ページ
www2.osk.3web.ne.jp/~sm/products.html
> ◆アンチウィルスソフト
> *実行中のウィンドウを監視するソフトウェアはアンチウィルスソフトに不正プログラムとして報告される場合があります。
> *一部ののプログラムはUPXで圧縮していますのでヒューリスティック検出機能により自動実行型の圧縮ファイルのウィルスと報告される場合があります。
> 上記のような警告が表示される場合がありますがウィルス活動等は行っていません。
後から発覚したほうのフリーウェア作者のページ
www5.plala.or.jp/igjhmc/new.html
> これらソフトの実行ファイル PickBack.exe から、ウイルス「Virus.Win32.Induc.a」が検出されました。
> ウイルスを駆除した上で再コンパイルしたバージョンを公開していますので、速やかにバージョンアップをお願いします。
www5.plala.or.jp/igjhmc/freesoft/index.html
> 「PickBack version 1.17」「PickBack2 version 2.05」へのウイルス混入のお知らせ (2009.08.20)
上記ソフトの実行ファイル PickBack.exe から、ウイルス「Virus.Win32.Induc.a」が検出されました。
> 開発環境 Delphi からウイルスを駆除した上で、再コンパイルしたものを、「PickBack version 1.17a」「PickBack2 version 2.05a」として公開していますので、
> 速やかにバージョンアップをお願いいたします。
> なお、PickBack の他のバージョン、および他の Delphi 製ソフトウェアからウイルスは検出されていません。
> 参考リンク：
> エフセキュアブログ : 0wn1ng Delphi
> Delphiプログラムを狙うマルウェアの感染拡大 - ITmedia エンタープライズ
格が違いすぎるぜ・・・
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 20:56:40 ]
- 実際UPXとかMEWみたいなパッカー使うとそれだけでウイルス扱いされるってのは有名な話なんだよな
だから開発環境に紛れ込まれると怖いんだよな。開発者も大丈夫だって思い込んでるから
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 21:14:49 ]
- アンチウィルスベンダからすれば、難読化の為のパッカーを潜り抜けてまでアーカイブ扱いして検査する必要がって、パッカー全般を弾くほうが楽なんだろうね。
金取ってるんだからパッカーメーカと交渉してでも対応しろよと思うんだが、超絶精度の低いヒューリスティックとお手軽パターンマッチングで稼ぐ事が第一目標になってる業界にそれを望むのは酷なんだろうな・・・・
だからってUPXなんて仕様の公開されたパッカーを弾くアンチウィルスはアホとしか呼べないが。
- 588 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 22:10:27 ]
- 先に感染した作者のほうはＨＰ更新されてないっぽいから
まさかまだ事態に気づいてないとか・・・
- 589 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 22:20:51 ]
- シェアウェアが感染してこの対応の遅さは致命的
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 23:25:37 ]
- ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／ 人人人人人人人人人人人人
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ ＜ ＞
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼ ＜ 細けぇ事はいいんだよ！！ ＞
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼ ＜ ＞
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 23:51:38 ]
- まさにGENO
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 23:59:54 ]
- ウイルスの新しいコンセプトを提示しただけの段階でこれだけ話題になったんだし
もう他言語にも対応した破壊機能付きの奴が公開されてネットを漂ってるんだろうな
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 00:32:03 ]
- 本気で感染力高いの作る人はBotNet構築して金稼ぎに使う人が居るようだから、むしろ破棄活動は減っていくんじゃないか
P2Pへの嫌がらせとして破壊活動を行う奴も出回ってるけど、あれは技術的にはたいした事無いでしょ
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 17:20:25 ]
- しっかし新エディタって結構なペースで出続けてるけど
ネタに詰まるとエディタ作りたくなるもんなのかね。
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 17:46:22 ]
- >>594
既存のものを使っていて、「なんでこういうのができないんだ」とか「こういう
機能があればいいのに」という不満が溜まってくる。
で、「じゃあいいや、もう自分で作っちゃえ」となる。
フリーソフト作家の人ってそういう人多いんじゃない？俺もそのクチだけど、
まあ、単なるテキストエディタというのは作ったことはないな。
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 20:45:09 ]
- 車輪の再開発というか、既存のものパクるのはわりと作るの楽だからな
息抜きみたいなもんだろう
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 01:02:57 ]
- 本当はなかなか想像できないようなものも作ってるんだけど、
説明は難しいわ、誰にも理解されないわ理由で
存在そのものが認知されない
という夢を見た
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 13:44:35 ]
- ソースコードくださいって、やっぱ多いんだな
オレのところにも何度かきたわ。
無視したらhtmlメールで
ど派手な装飾つけて３回くらい送ってきたやつもいたｗ
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 15:11:31 ]
- 昔、フリーのゲームを公開していたら、僕の考えたゲームを作って下さいってのはきたなぁ。
対価の話と「意味が解らなければ、お母さんとこのメールについて話し合って下さい」
って返したらこなくなったなぁ。
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 17:37:15 ]
- >>597
説明できないし、誰にも理解されないなら、本当の新発明だろう。
普通の発明は、既存のものに改良を加えるだけだから、理解される。
新発明をすると苦労は絶えないと思う。
もし不幸にも新発明をしてしまったら、あたかも既存物の改良であるかのように見せるんだ。
夢でよかったね!!
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 18:22:10 ]
- >>599
最近はお母さんもあやしいからなぁ
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 18:53:48 ]
- むしろお母さんがヤレって言ってくるレベル。
これだからゆとり製造世代は・・・
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 19:21:21 ]
- 最近はって言うより、低所得層は頭がおかしい人の割合が高い
PCが安くなって貧乏人もネットするようになったせいかネット初心者＝基地外の確率がやけに高い
40過ぎのオヤジ厨房とかザラにいる
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 20:00:40 ]
- >>599
おれは中学生に「こういうのはどうやって作るんですか？」って聞かれたから、
なんでもいいから本で言語を勉強して、PCに開発環境入れて作るんだよ、
って教えてあげたら、本当に自分で勉強して作るようになったことがある。
その子は高校生くらいからフリーソフト作家になってた。
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 20:28:56 ]
- なんでその中学生のその後知ってるの
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 20:52:13 ]
- >>605
本人とその後もやり取りがあったから。
「自分でフリーソフト作って公開しました！」みたいな連絡をもらった。
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 20:55:24 ]
- 逆に中高生でソフトのひとつも作れない馬鹿っているのかな？
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 21:04:35 ]
- たくさんいる。
それが馬鹿だとは思わない。
むしろ半端に作れてしまいマになった俺がry
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 22:11:04 ]
- >>607
何でそう考えるの？
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 22:43:05 ]
- >>607
うそん。高校生の頃とか、まともに完成させたプログラムなかった。
いつも壮大なゲームを作り始め、キャラ選択画面くらいで挫折してた。
しかし、そんな中途半端な情熱も続けてみるもんで、二十歳くらいには
フルアセンブラで3Dゲームとか作って公開するまでになった。
しかし時はDirectX5や6がリリース、安定し始めた時期。
中途半端に小難しい事できる自分にプライドを持ち、無駄にDirectXを拒絶した為、
3Dのスタンダード技術についていけずとり残された。
しかし何でも作っておくもので、最近になってこの技術が大いに役にたった。
なんていうか、自分で考えて作ったコードって、一行も無駄になることなく自分の肥やしに
なるもんだなぁ、と実感してる。
愚痴っつーかぼやきだね。失礼。
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 23:02:14 ]
- 新しい技術が出たら、
さっさとのったほうがラクってこと？
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 23:07:30 ]
- 主流になる技術には、だな。
後でポシャッたら意味が無くなりはしないものの薄くなる
- 613 名前：610 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:40:02 ]
- >>611
あ、いや、何をやっても無駄にはならないって話。
新しい技術に乗り換えるのもありだし、
古い技術を突き詰めても、どっかで自分の糧になるよと。
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 23:53:01 ]
- 新しい技術と言っても、それは古い技術の拡張や組み合わせの様なケースも多々あって、
古いシンプルな知識が新しい技術の理解に役に立ったりな。
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 00:00:37 ]
- 絵心なくても素晴らしい出来に仕上がる神アイコンエディタ教えてくれ
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 00:03:13 ]
- 流れ星にでも祈ってろ。
俺はそうしてる。
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 01:06:40 ]
- >>610
ああ、わかるわかる。
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 03:18:20 ]
- 世の中の二十歳はデートで遊びまくってるのにｗ
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 05:23:53 ]
- >>606
プロアマ問わず人間不信渦巻くソフトウェア界において一輪の花のような話だな
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 05:45:36 ]
- 作ったと言ってもツクール厨だったりしてな
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 12:07:14 ]
- Ｃ＃に乗ろうとしている俺は
大いなる賭けだろうか・・・。
ちなみにいままでＶＢ６
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 12:19:45 ]
- いや全然。
あれはむしろCっぽい文法のVB
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 14:18:35 ]
- 最初はＶＣ＋＋やってたんだけど、
ＶＳ２００８のエディタが、
ＶＣ＋＋がしょぼくて、
ＶＣ＃が神レベルだったのでＣ＃にしたんだわ。
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 15:34:04 ]
- むしろVBでいるほうが賭けだろｗ
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 15:44:03 ]
- しかし馬鹿にされががちだが、VB自体はどうでもいい書き捨てコードにGUIつけたいときは便利だったよね
RADとして比較すればDelphiやBCBの方がより深いことができるが、そもそも深いことをやるならボーランド製品より素直にVC使った方が手間がかからんので、VBとVCで使い分けは悪くなかったと思うなぁ
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 15:56:54 ]
- Borlandから、ニュースレターが来て、例のDelphiウィルスのことが書いてあった。
ttp://edn.embarcadero.com/jp/article/39854
次のようなテクも紹介されてた。Delphiに限らず、将来の攻撃に備えて、やっておくといいのでは？
・libなどのディレクトリを、読み取り専用にする。
・CD-Rにディレクトリをコピーして、それと比較ツールで比較する。
VC#は、Delphiの中の人が作ったものだから、使いやすいよ。>>621
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 16:32:29 ]
- >>626
libを読み取り専用は、IDEのベンダがやってくれると被害を防げそうだな
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 16:34:15 ]
- そもそもPowerUsersで開発すんなって話だな
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 17:14:21 ]
- >>621
.NET + C# は良い物だと思う。
結局は.NETを使うんだからC#でもC++でも大差無い様な気がする。
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 19:55:01 ]
- >>627
デフォルトが読み取り専用になったらデフォルトで読み取り専用を解除して感染する奴が出てくるだけ。
>>628が言うように、特権ユーザ権限でやられたらどうにもならん。
属性変更権限とかを絞ったユーザで開発するべき。
・・・こう考えると、パスワード利用によるその場で権限を昇格できるシステムってのは言い案なんだな。
Windowsは元々は搭載していなかったものの、UACによってそれを実現してきてるわけか。
Adminユーザの通常状態での権限とUAC利用時の権限の制御が強化されてきたら相当良いシステムなのかも
一方、Unix系(特にLinux)は、wheelグループによる管理者アカウントの管理やシェルが切り替わるとはいえユーザを保ったまま昇格できたんだが・・・
・・・GUI搭載によって殺してしまったかのような印象だな。GUIでありながらコンソールでしかそのシームレスな権限昇格できないままだ。
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 20:56:56 ]
- C♯ならVB.NETでいいわ
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 21:03:27 ]
- その比較なら C# に逝くだろJK
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 22:13:02 ]
- ユーティリティ系のソフトはわりと起動速度が重視されるのが多いから
.NETやらJava使うとそれだけで敬遠されるんだよな。.Netならインストールの時にNgen使っとけば初回起動も別に遅くないんだろうけど
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 22:16:30 ]
- SSDだと全然気にならないッスよ
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 22:32:02 ]
- >>630
＞デフォルトが読み取り専用になったらデフォルトで読み取り専用を解除して感染する奴が出てくるだけ。
多少イミフな感がある。デフォルトはどっちだ？って感じ。↓の意味か？
デフォルトが読み取り専用になったら、そのデフォルトの読み取り専用を解除して感染する奴が出てくるだけ。
そうなら、そう言う奴も少ないないと思うけどセキュリティの観点から覚えてもらいたい作法なことは確か。
もちろん常時読み取り専用を解除してる状態ではなくて、必要な時のみ解除すると言う作法ね。
セキュリティは二の次、ﾒﾝﾄﾞｰなことはｲﾔ、とにかく目的の結果が欲しいと言うwinの文化が長く続いたし
その文化や作法が変わって行くのはどの程度時間がかかるのかな・・・と。
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 22:51:18 ]
- というか読み取り専用にしたところでウィルス感染が防げると思ってるなら幸せな頭だなあとしか
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 23:11:19 ]
- というか読み取り専用にしたところでウィルス感染が防げるとは限らない。
もしそれでウィルス感染が防げると思ってるなら幸せな頭だなあとしか
って言うことか？ さぞかし幸せな頭なんだろうなw
ま、他の条件が同一なら少なくとも読み取り専用にした方が感染のリスクが低くなることは確か。
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 23:23:59 ]
- >>633
.NETやJavaの問題点は、ランタイムのインストールじゃないかな。
Javaの問題は言うに及ばないと思うが、.NETも古い環境に入れたい技術ではないから。
.NETはMicrosoftUpdateのついでに更新できるけど、Javaは一々ポップアップしてくるわアップデートのたびにアンインストール項目が増えていくし、いい印象がもてない。
しかもこの遅さの言い訳になってるアーキテクチャ間のバイナリ互換性は結局微妙どころか同一環境のバージョンアップでも問題が起きるとかもうね。
.NETはx64とx86の橋渡しと近代的APIの提供が目的だけだっただろうに、MONOのお陰でJavaのウリの配布バイナリ単位での互換まで吸収してしまった。
Javaの価値は何処へ
>>634
.NETの初回起動はディスク読み込みじゃなくてJITコンパイルの問題・・・のはずだが、今まで気なったこと無いなそういえば。
キャッシュがうまく機能してるのと、ディスクIO時間に比べれば些細な時間って事か。
JavaのGUIソフトのカッタルサには閉口するしかないけれど。
>>635
読み取り専用属性なんて、ユーザが直接操作する時にワンステップ警告入れる以外のセキュリティ上の意味は無いだろ。
書き換えるつもりの奴からしたら同じ。
セキュリティを語るならUACとかパーミッションだが、その辺こそが普段の作業に管理者使うなとかの話に戻るのですが。
>>637
んなスズメの涙な対抗策やる前に管理者アカウント使わなければ一発。
いくら権限昇格のセキュリティホールが見つかるからといって、定期的に塞がれてゆくそれを突いたウィルスが暴れまわることなんてそれこそ数えるくらいだ。
目の前に最高とは言わないまでも最適なものが転がっているのに、欠片の希望にすがり付いて他人を幸せ頭呼ばわりとは・・・さぞかし幸せな頭なんだろうなw
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 23:30:49 ]
- データフォルダの名前をランダム生成すれば安全！
なんて真顔でやってるｱﾌｫなプロジェクトも世の中にはあるわけで。
まあ「R属性に配慮していないウィルスには効果がある」のは事実。
ないよりましって程度の話だが。
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 23:54:43 ]
- その程度の効果しかないレベルで
ベンダがlibを読み取り専用にしてくれれば被害を防げる（ｷﾘｯ）
とか言われても・・・
むしろそういう小細工は個々にやるから対抗策として僅かながら意味がある
破壊工作側は読み取り専用が前提なのがわかってたら
それが前提の作りにするんだから意味ねーんだよ
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 23:56:24 ]
- どうでもいいが「スズメの涙」の使い方間違えてるぞ
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 00:39:52 ]
- ピリピリしてんな
- 643 名前：626 mailto:sage [2009/08/28(金) 01:07:00 ]
- R属性が、あたかも万能のような書き方をしてしまって、すみません。
粗雑な作りのウィルスも多いので、
やらないよりは、幾分かマシといった程度のつもりでした。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 01:19:44 ]
- アンタは悪くないじゃろ
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 05:00:35 ]
- .Netはそもそも2.0でサポートしてるのがWindows2000から、それ以降はxp以降の
osじゃないとサポートしてないんじゃなかったっけ？
後、開発中はJITの時間はコンパイル時間に組み込まれてるので、あまり気にならない。
公開前に起動チェックを別のノートパソコンでしたら猛烈に遅くてビビった。
Silverlightは起動時間がそんなに気にならないけど、なんか特殊な事やってんのかな。
- 646 名前：635=637 mailto:sage [2009/08/28(金) 06:10:33 ]
- >>638
言っておくけどお前の言ってる必要な状況以外はユーザモードで使えってのは賛成だから。
知っての通りunix系では使う人間によってのパーミッション設定が当然だし。
ただお前の文章は送り仮名とか文脈が妙で解り辛い。「さぞかし幸せな頭なんだろうなw」
と言ったのは変な日本語を使っているのに他人には幸せな頭と酷評したことに対する「返し」。
読み取り専用にすると言うのは、当然一般ユーザとスーパバイザのモードを使い分けた上の話。
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 06:35:50 ]
- ×）送り仮名
○）助詞
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 06:48:10 ]
- 必死なおっさんは引き際を知らんな
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 06:55:11 ]
- ところで勿論お前らフリーソフト作るうえで仕様書・設計書なんて書かないと思うんだが、
そういう仕様書・設計書を書かないっていうのを正当化できる用語って無いかな？
まぁ中には書いている人もいるとは思うんだけれど、
実際のところフリーウェアを作るうえで最大の敵はモチベーションの低下だと思っていて
コードを書くほうが圧倒的に速いし、仕様書を書くとモチベーションが下がりまくる。
だが、仕様書を書いてないと周りの職業プログラマーとかに言うと、
仕様書を書くのは常識だろ的な態度の人もいる。
ということで何か納得させられるような、技法名、方法論名などがあったら
教えてください。
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 07:37:54 ]
- 2Kユーザーって今どれくらいいるんだろうな
9x系はいい加減死滅しただろうけど、2kはまだ相当いそう
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 08:58:30 ]
- >>649
カウボーイだろ
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 09:01:25 ]
- >>649
個人でツール作ってるけど、仕様書を書かない方が確かに早い。
ただ、高い確率で作り直しが発生する。形が出来てくるとより良いUIを思いついたりして。
なので、自分の中で作ろうと思ってる物を、一度文章に起こして
考えをまとめる事にしてる。それを仕様書と呼ぶかは人次第だろうけど。
ぶっちゃけ、誰かに概要を伝える必要がなく、作ろうとしている物を常に全て
憶えてられるなら仕様書は要らないと思う。
納得させる方法としては
「いやいや、仕様書が必要な規模じゃないよｗ」
と、小馬鹿にした感じで言うのはどうだろう？
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 09:13:56 ]
- >>650
＞9x系はいい加減死滅しただろうけど
それはあくまで希望的観測だから。
ここのスレの常識らしい↓
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1233402972/814
何を使おうと自由な部分はあるけどサポート切れたOSでネットにつなぐとは
＞2kはまだ相当いそう
まだいても構わないと思うけど何かあるのか？
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 10:22:09 ]
- スレの流れ的に.Net3.0以降が未対応の環境っつーことじゃね。
.Net3.0以降を使うと必然的にwin2k以前を切る事になる。
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 11:14:29 ]
- >>649
仕様書書いたほうが、ソフトの価値が上がったり、作者の評価が上がったりするんじゃね？
仕様書の概念が無い（書けない、凄く嫌がる）ような業界もあるけどさ。
使うのがPGとかハカーなら、ソースで良いだろ？的な突き放した事を言えばOKなんじゃないか？
全くの素人相手なら簡単な取り説ぐらいは必要だろうけど。
- 656 名前：649 mailto:sage [2009/08/28(金) 15:18:46 ]
- >>651
それって用語なの？ググったけど、見つからんかった。
>>652,655
Readmeくらいは書くし、使い方を紹介する文も書くんだが
UML使ったり仕様書、設計書といえるレベルのものは書いてない。
>>「いやいや、仕様書が必要な規模じゃないよｗ」
中々いい！でも用語がほしい。
自分的には「ペアプロ」とか「POJO」みたいに用語があれば、
簡単に納得する上に態度が大きく変わると思っているので、
いい用語無いかなと思っている。
ペアプロ誕生前：「なんだよこいつ、うぜ〜な自分の作業しろよ」
POJO誕生前：「何このクラス設計？初心者かよ」
↓
ペアプロ誕生後：「ペアプロしてやるから俺の作業見てろ」
POJO誕生後：「移植性に最も優れているんだぜ」
特にペアプロなんかは自分が新人の頃は「見られると集中できない」とか
言ってた人たちが用語が出来たとたん、
まるで手の平を返すように取り入れたのは笑えなかったよ。
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 23:22:51 ]
- >>656
なんつーか、もう用語作っちゃいなよ。
”ダイレクト・インジェクション”とか何とか。
「とあるプログラマーが最近提唱してて、広まりつつあるらしいですよ。」
とか、ウソにはならないっしょ。
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 23:28:31 ]
- バズワードばっかだしなこの世界
- 659 名前：649 mailto:sage [2009/08/29(土) 00:42:55 ]
- >>657
命名した！
===============================================
motivational software development (意欲的ソフトウェア開発)
概要
プログラマーのモチベーションを低下させないために提唱された開発手法
説明
多くのプログラマーにとって、仕様書・設計書作成、
単体、結合テスト仕様書作成などの文書作成作業はプログラムとは違い
効率を上げるのにも限界があり、モチベーションが最も下がる作業である。
本開発手法ではそれらの作業を極力行わず、動くものを"楽しく"
そして"完成"させることを最重要目標として捉えている。
そのため、自分が作っていて楽しいと思う部分から作成し、
品質、作業効率、メンテナンス性などはあえて犠牲にしている。
オープンソースプロジェクトでは一部の巨大プロジェクトを除いて、
人的リソースの問題から、設計書の作成、ソースのレビューなどは
行われておらず大部分のオープンソースプロジェクトが
この手法に相当している。
===============================================
さあ、広めてくれ。
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 11:47:17 ]
- じゃあとりあえず略して「MSD」か。
なんか合成麻薬みたいな名前だなぁ。
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 12:39:05 ]
- ボゴソート並の概念だなｗ
誰かwikiに書こうよｗ
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 13:25:30 ]
- ボゴソートにひつれい（何故か変換できない）
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 13:31:46 ]
- >>659
そんなややこしいこと言わなくても、
仕様書の類は開発者集団のコミュニケーションツールなのだから
一人でやってる俺には関係ネエ、でQ.E.D.じゃん。
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 14:08:30 ]
- >>659
もうちょっと名称を短くしてくれたら広めてもいい。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 14:46:21 ]
- 略称「もそで」
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 21:58:51 ]
- ちょっくらMSD開発してくるわ
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 22:03:27 ]
- よし今日も「MSD」を用いて開発したぞ！
2ch見ながらの作業は非効率この上無かったな。
でも楽しかった。さすが「MSD」だな。
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 22:34:29 ]
- 発案者の名前に法をつけるのが通例
649法とか？
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/30(日) 02:15:37 ]
- 面白い。こんな話を思い出したよ。
有名なフリーソフトの作者が自作ソフトウェアのダウンロードが10万を超えて、
コンピューター雑誌に毎週載るようになった頃、
会社の管理職に、「作者は私です」って伝えたんだってさ。
その人の思惑としてはダウンロード数から宣伝効果もあるし、
話の展開しだいでは仕事として開発を続けたいっていう気持ちがあったんだって。
そしたら管理職が最初にした質問が
「開発プロセスは何ですか？」で次は「テストツールは？」、
「仕様書はWord?Excel?」とか聞かれたらしいけれど、
もちろん個人の開発でそんなのきちんと作るわけが無い。
それはオープンソースにかかわる人やフリーソフト作者達の間では常識なのだが、
でもその常識は日本では全然広まっておらず、
逆にこんな酷い作りのものを会社の名前で出せるわけが無いという判断をされたという。
彼は「どこの世界のオープンソースプロジェクトで
コメントがきちんと書いてあるコードがあるんですか？」などと
数々の反論を試みたが、仕事でしかプログラムを行わない技術者との
考え方は違いすぎていて、結局恥をかかされた格好となり会社を辞めてしまった。
それくらい認識にずれがあるっていう話。
管理職の人たちは、コードなんて一行も読み書きできないくせに
クラウドとかアジャイルとか用語だけには敏感だから
オープンソースの開発手法として是非、広めてほしいね。
- 670 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:35:24 ]
- >>659
おいおい、用語の中に肝心の「仕様書書かねぇ」の概念が
全く含まれてないじゃないか。こっちにしよーぜ♪
COD [Code Oriented Deveropment] or
1PP [1-Pass Programing]
「いえ、このプロジェクト、ワンパスなんすよｗ」
- 671 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:02:25 ]
- 俺にはむしろ>>669的な話から汲み取るべき教訓は別のものに思えるけどね。
問題は馬鹿を導く「ハーメルンの笛」がないこと？
違うと思うよ。
決定権者に合理的判断がないこと、または合理的判断ができない人間が決定権を
握っていることが問題の本質だろう。
あるいはそれとは別に、説明側の説明能力に問題があった可能性もある。
まあ、>>669が実話なら、その可能性はかなり高いと見る。
選挙の投票率の議論とかでも思うが、日本人っていうのは本当
直情的でどうにもならん民族だな。
>>669みたいな話は、国民みんなが選挙に行けば政治がよくなるっていう類の
日本的非常識と同じで、ただの「願望の表明」だろう。
- 672 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:32:28 ]
- ところで俺は実は3行を超えるレスは読めない病なんだ
- 673 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:16:29 ]
- アジャイルとどう違うのか説明してくれるとうれしい
- 674 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:50:54 ]
- エクストリームプログラミングと聞くとアイロンかけたくなるw
- 675 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:28:13 ]
- 初めて疑問をもったのは「マルチメディア」だった。
その後、「ソリューション」「リスクマネジメント」と伝播していった。
管理職のおっさんの誰かが使い出して、他のおっさんに移っていった言葉。
何故か新しい単語が入ってくると、前の単語は使われなくなる。
- 676 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:22:03 ]
- マルチメディアは単に陳腐化しただけ。
ソリューションやリスクマネージメントは今も普通に使われてる。
全部バズワードじゃないじゃねえかよw
- 677 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:27:44 ]
- >>674
おれは三人縦に並んで「お、おれを踏み台にしたぁ？」と叫びたくなる
- 678 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:24:52 ]
- どっちかっつーと「見える化」とかのアホくさい表現が気に入らん
- 679 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:38:47 ]
- >>676
バズワードの話じゃないんだ。中身を理解しないで、自分達が言ってて
カッコイイと思ってる言葉に振り回される滑稽な中年の話なんだ。
連呼する割には使い方が微妙なんだ。
正に「オマエ、ソリューション言いたいだけなんとちゃう？」
というツッコミがぴったりなんだ。
- 680 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:21:29 ]
- あたま悪いレスが続いているなぁ
- 681 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:04:04 ]
- とりあえずクラウドはソフトの名前じゃねーから。
- 682 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:17:02 ]
- ？？
だれに言ってるんだろう？
- 683 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:18:39 ]
- >>679
だからそういうのを「バズワード」って言うんだよw
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/30(日) 22:59:36 ]
- >>683
違うだろ
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/30(日) 23:19:48 ]
- お前らに一言いいたい。
アップデートのチェックが面倒なんだよ。
さっさとパッケージマネージャ作ってそれに準拠しろよ。
Vectorと窓の杜共同でなんか開発しろ。
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/30(日) 23:34:32 ]
- 俺、>>685の尻穴にすごい興味ある
色々さしこみたい
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/30(日) 23:48:55 ]
- ネット必須のソフトには自動、なければ手動のをつけてるが、なにか？
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/30(日) 23:52:16 ]
- 何も。
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 18:03:38 ]
- >>687
俺も付けてる。(自分で実装しなくても自動アップデートを実現するプログラムもあるし)いまどき簡単だろ。
- 690 名前：仕様書無しさん [2009/08/31(月) 23:52:41 ]
- 今月ソフトバージョンアップしたんだがいつもよりダウンロード数がかなり少ない
ウイルス騒ぎのせい？
誰か今月アップしたやついたら意見くれ
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