フリーソフト作者の愚痴 35

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 10:40:08 ] フリーソフト作者が集まってマッタリと愚痴をたれるスレです。 前スレ フリーソフト作者の愚痴 34 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215487238/ 姉妹スレ シェアウェア作者の愚痴 28 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206164024/ 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 12:49:24 ] 特定ｓ（ｒｙ 464 名前：仕様書無しさん [2009/08/08(土) 20:13:48 ] Vectorから夏休みの知らせが来たんだけど・・・。 　 　サイト更新停止：8/ 8(土)〜8/16(日) って、8/6に公開依頼したソフト、17日まで放置ってことですか。　 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 20:19:54 ] 夏休みでなくてその程度の日数はかかる、17日公開されれば上できではないかと。 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 20:44:28 ] いや、休みに入る前に全部片付けてから休むのが常識だろ？ 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 22:24:53 ] 自分が常識笑 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 23:29:24 ] >>466 つ ベクターの中の人はサラリーマン 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 01:08:45 ] これ、なーんだ 75 0C JNZ SHORT 1001C16A 3915 B4910310 CMP DWORD PTR DS:[___proc_attached],EDX 0F84 C5000000 JE 1001C22F 8365 FC 00 AND DWORD PTR SS:[EBP-4],0 3BF0 CMP ESI,EAX 74 05 JE SHORT 1001C177 83FE 02 CMP ESI,2 75 2E JNZ SHORT 1001C1A5 A1 C0130310 MOV EAX,DWORD PTR DS:[__pRawDllMain] 85C0 TEST EAX,EAX 74 08 JE SHORT 1001C188 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 07:23:39 ] >>466 高校生か。 若いって馬鹿でいいなぁ。 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 11:51:57 ] オッサン乙ｗｗｗ 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 14:10:21 ] お前、想像力なさ過ぎ。ｗ 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 14:11:20 ] センスのない奴って471みたいな返しするよな。 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 22:38:25 ] と昼間のヒキコモリが言った 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 22:48:27 ] 昼間の引きこもりってなに？ 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 00:20:11 ] ヤク中に話しかけちゃいけません 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 07:04:49 ] 小学生の口げんかw 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 07:58:27 ] いつものことだな、三つ子の魂・・・って言うから消防からオッサンまで五十歩百歩。 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 08:22:00 ] 中卒高卒だと頭がそこで止まってるからなｗ 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 13:45:36 ] 終了 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 19:05:53 ] 人生終わってるヒキコモリが「終了」だなんて自分のこと言ってんの？ｗ 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 19:15:02 ] と、生活保護者でクレーマーのキチガイ老人が喚いております（笑） 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 21:56:35 ] 終了 484 名前：↑ mailto:sage [2009/08/12(水) 12:28:21 ] おまいの人生ｶﾞﾅｰ 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 17:08:48 ] >>469 DLL呼び出し？ 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 23:26:35 ] >>485 そ、DLLのエントリポイント付近のコードで、VisualStudio2008に付属してる部分のコード。 で、問題なのは、この部分がとあるアンチウィルスのアドウェア検出パターンと一致していた事。 変な動作するDLだから誤検出されたのかと思ってどうすればいいのか1日悩んだ挙句、パターンを特定したらランタイム側だったとかもうね。 リンク時にポインタのアドレスは変化するから、偶然問題になった事は無かったって事なんだろうな。 というわけで、作者の皆さんはアンチウィルスベンダを余り信用しないでガンガンクレーム付けようねー なんだかんだで2日以内にパターン更新されて誤検出は消えた。 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 15:56:38 ] ＞この部分がとあるアンチウィルスのアドウェア検出パターンと一致していた事。 該当アンチウィルスのパターン一致の着眼点が悪いと言うことか？ それとも単なるアホなアンチウィルスソフトと言うことか？　 どちらもにしても使えない。該当アンチウィルスのイニシャルだけでも教えてくれ。 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 17:01:52 ] いや、どこのメーカーのアンチウィルスでも誤爆はよくあることなんだよ。 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 15:33:33 ] >>487 Ans1 うん、問題動作にカケラも触らない部分がパターン化してある上に検出回避以外の改変をされた亜種も検出できない腐った方法だ。 Ans2 完全なバイナリパターンのみで検出するだけで、オフセット排除したコードパターンの検出すらしないって意味ではかなりアホだ。 Ans3 無償利用が可能な奴。イニシャルはどっちもAだな。検出周りの使えなさというか危なさでいえば以前使ってたノートン先生よりはマシだったけど。 >>488 まったくだ。そんなんだからアンチウィルス全般が胡散臭くて触りたくも無いが、使わずには居られないのがこのネット社会の悲しさよ 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 17:06:56 ] pds.exblog.jp/pds/1/200809/22/78/d0061678_2305486.jpg 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 19:23:11 ] >>489 丁寧な回答ありがとう。 それにしてもソースネクストのZEROが2ライセンス余ってるのに 無償の傘のマークのAvi○○Antとか使ってる。ネットはリナなので、まぁいいか。 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 19:46:01 ] いかなるレスポンスも保証しないし強要されない と書いたらメールがまったく来なくなったな。 英語圏の奴ら宛てなんだけど、結構効く。 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 19:48:00 ] そうやってソフトウェア鎖国するのはよくないよ。 別に下手でも笑わないからちゃんと英語書きな。 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 17:16:12 ] 英語のやつらと 日本人のユーザーで 何か違いはあった？ 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 19:06:39 ] >>493の意味がわかんないのでスルー >>494 本質は同じ。 ドキュメントもサイトも見ずに、「どうやって使うのコレ？」 みたいなのとか、「動かねえよボケ」とか、「ここあーしろ」 みたなのがほとんど。 極稀に「ナイスだぜ！はっはっは」みたいなのが年１くらい 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 00:55:31 ] 日本製で海外で評価されてるソフトってだけでかなり絞れるんだが 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 07:05:57 ] 別に捜査を依頼されてもいないのに絞る必要があるのか。 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 08:11:38 ] 496みたいなヤツは何が言いたいんだ。 前から不思議に思ってた。 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 17:24:22 ] 池沼はスルーしろ 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 03:04:30 ] 64bit版のアプリ公開してる人いる？ そろそろ需要あがってきてるのかな 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 04:26:50 ] 「そんな詳細を書いてしまうと特定されちゃうぞ、だいじょうぶか？」って 心配してるんじゃないの？ と好意的に解釈してみる。 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 08:01:51 ] >>501 そのように好意的な解釈もあるだろうけど絞り込んで特定したら 自らが粘着する雰囲気のある文章なんだよな。 あるいはフリーソフトが何か悪いことをしてるような言い方にも感じるし。 まぁものはついで>>493の好意的な解釈もできないか？ この二つが近くにあると、ほのぼのとした不快感が沸いてくる。 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 08:11:15 ] >>502 んー まあそれどっちも、自分じゃ何もせずに何か成果を出した人に粘着する種類の、駄目な人間のニオイがするんだよなｗ 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 17:26:53 ] ソースコードくれってカジュアルかつフレンドリーに言ってくるのを断る方法教えてくれ 505 名前：仕様書無しさん [2009/08/19(水) 18:22:33 ] 無視 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 18:28:27 ] ソース厨って何が目的なんだろうな 貰ったら無断でSourceForge.JPにでもプロジェクト作るつもりなんだろうか 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 19:01:32 ] 仕事でパクって使うんでしょ。 いちおう「勉強のため」とか言ってくるけどね、たいてい。 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 19:22:41 ] >>504 >ソースコードくれってカジュアルかつフレンドリーに言ってくる じわじわきた 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 22:57:49 ] 知的財産を無料で提供するのは遠慮させていただきます。 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 23:04:12 ] >504　　　ﾊ,,ﾊ 　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします 　　　　／　　 　＼ 　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ)) 　　　　　（＿⌒ヽ 　　　　　　ヽ　ﾍ　} 　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J ってカジュアルかつフレンドリーに言えばいいのでは 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 23:08:19 ] ソースくらい素直に公開すればいいのに。 わざわざ隠す意味がわからんわ。 512 名前：仕様書無しさん [2009/08/19(水) 23:17:11 ] わざわざ公開する意味がわからんわ。 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 23:19:16 ] ではまずは節穴さんから始めてみてください。 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 23:24:23 ] 公開しろとか喚く厨はどうせソース読んでもわからんレベルのバカなんだけどねｗ 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 23:39:56 ] ああ、そういえばソース公開してる作品について、 「何をやってるのか自分にはわからないので解説してください」 っていうのがきたことあるな。 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 23:40:36 ] ソースより考え方や仕組みみたなものを聞いてみたい。 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 23:44:03 ] ソース公開してるものはバグ取ったり構造的欠陥やその改善点を指摘してあげると ご指導ありがとうございましたって喜ばれるけどなぁ。 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 23:45:53 ] 妄想を書かなくていいよ 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 23:59:37 ] 喜ぶも何も「うぜえ」とは返事できんでしょ 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 00:12:22 ] ある種の発達障害を持ってると社交辞令などのニュアンスが理解できずに字義通り受け取るらしいよ 「大変有り難いのですが、今回はご遠慮下さい」 「前回ありがたいって言いましたよね！？今回は採用してくれるんですよね！？」みたいな、不気味なアレｗ 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 01:11:12 ] 京都では生きていけないな、そういうタイプ 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 01:46:18 ] そういうのは基本的にどこでも鼻つまみ者だと思う 本人だけ無神経で元気という 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 05:50:31 ] やあ、あなたの作ったゲームを見て本当に気に入ったよ！実にすばらしい！ ところで、あなたがほかにうｐしてるゲームにはソースコードがついてるが、 このゲームのがどこにも見つからないんだ・・・送ってくれないかい？ ボクは本当にこのゲームをボクのサイトに置きたいんだよ。 もちろん、ボクのページからあなたのサイトにリンクするよ。 ありがとう！ありがとう！ Best regards, ┌○┐ お断りします │お｜ハハ │断｜ﾟωﾟ) │り ｜ ／/ └○┘ (⌒) 　　　し⌒ 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 08:34:10 ] 「YOU!ソース出しちゃいなYO!」 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 08:51:36 ] 中国人はすごいな笑 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 09:34:06 ] ソース公開すると散々ケチつけた後で使える部分はちゃっかり使うとか、ミエミエ。 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 20:57:51 ] ソースなんか見なくても、動作見ればだいたい同じようなものは作れるだろうになぁ。 528 名前：仕様書無しさん [2009/08/20(木) 21:58:43 ] 画像や音楽の変換ソフトは少々つらいな 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 22:26:24 ] テディ・ボーイ・ブルースと 同じ物を作りたい ２０年前のゲームなのだが 作り方がわからん 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 00:46:58 ] >>511 オンライン対戦可能なゲームとかだと、ソース公開したらチートの温床になっちまう。 普通のユーティリティ系でも、更新が滞ったり人気がありすぎれば、妙なブランチが量産されて利用者からしても不可解なバージョン体系になってしまうのでよろしくない。 それが原因でセキュリティリスクが満遍なくユーザに分散する危険もある。 また、なによりブランチが作られることでソフトのアイデンティティが損なわれてしまう。 というわけでリスクゼロって訳でもないから、無意味に公開すればいいってモノじゃないな。 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 01:53:26 ] 乞食にマジレスする意味がわからんわ。 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 03:26:29 ] アセンブラわかる人間にとってすべてのソフトがオープンソースだけど？ わからない馬鹿は哀れだなぁｗ 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 07:38:29 ] じゃあそう答えればいいな。そこにソースあるだろってw 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 09:28:20 ] うちはオランダ人がなぜかしつこい。何か文化の相違でもあるのか 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 18:35:52 ] 昔江戸幕府は、 キリスト教の布教に熱心でない オランダ人とのみ 貿易を受け入れたのだよ 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 04:08:02 ] www.vector.co.jp/info/090821_info.html 検査のため、一部ソフトのダウンロードを停止しています 8月20日にPCニュースサイトで既報の通り、開発ツール「Delphi」を狙った ウイルスの感染が報告されています（詳細は下記リンクのリンク先をご参照ください）。 現在までに、弊社サイトで配布しているソフトへの感染は確認されて おりませんが、一部ソフトに嫌疑がみられるため、安全を鑑み、再検査を 実施しております。このため現在、一部ソフトがダウンロードできない状態に なっております。検査中のソフトは「ダウンロード」ページに、 ※このソフトは、検査のため一時的にダウンロードサービスを停止しています。 と記載してあります。安全が確認でき次第、サービスを再開いたしますので、 いましばらくお待ちください。利用者のみなさまにはご迷惑をおかけして申し訳 ございませんが、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。 --- いや、あの、おれのソフトは必要ソフトウェアに「VB6ランタイム」って書いて あるでしょ・・・Delphiじゃねーよ。 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 08:15:18 ] >>532 　,,.....,, ξ _､,_ﾐ δ ｯJヾ てﾉДｿ　＜つまらん！お前の話はつまらん！ 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 10:39:59 ] 今でもアセンブラを使ってる奴は特殊な技術者かバカのどちらかで スレの大半の奴はこいつを99.9％バカと判断しスルーしてるのに 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 12:13:31 ] じゃぁ、残り０．１％でいいじゃん。 て言うか、俺アセンブラ全然分からんのだが、 ほんとに分かるもんなのけ？ 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 13:11:56 ] お前はVBもわからんだろｗ 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 13:57:01 ] >>539 しっかり理解し仕事をしている人はいるからお前が心配するな。 しかしどうしても理解したければ、まず8bitCPUで学習すれば？ 桁上がりのない足し算なら簡単に出きるだろう。その後は根性と能力次第。 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 14:23:45 ] >>536 Delphiのバージョンが違うので今度の件とは関係ないが、 開発者を馬鹿にしてるようで、マジで頭に来た。 Delphi使ってるってだけで変に信用が下がったり、Delphiユーザーが少なくなるのは困る。 セキュリティーソフトに金かかってるんだから、 ウィルス野郎は、たとえフリーであっても金払えよ。って思う。 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 14:49:56 ] しかし開発環境に感染ってのは考えた物だね 一度こういうのが成功してしまうと、次はVCなんかも狙われそうだ 544 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 15:23:32 ] 最近公開されたやつはDelphiに関係なくダウンロード停止しているな 545 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 15:26:41 ] 正確にはnewマークのついてるやつだな 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 15:44:28 ] 感染した作者が自分がウイルス作成してるのに気がつかないってのが怖いよな 自分の環境でウイルス対策ソフトが警報だしても「また誤爆か」としか思わないでそのままあげちゃうだろうし 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 15:50:48 ] 俺のも停止されていた VC++ってreadmeに書いてあるじゃん 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 16:00:13 ] 分かって愚痴ってるだけどは思うが、Vectorの対応は まあ仕方ないことなんじゃないの？ 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 16:17:26 ] >>546 >「また誤爆か」としか思わないでそのままあげちゃうだろうし それはさすがに普通はないだろ。>>546は開発者じゃないんだろうけど。 常時誤爆されてる人ならともかく、普通は警告が出たら該当ウィルスの解説を読みに行くだろう。 開発環境に感染するウィルスって書いてあるんだから、普通は気づく。 だいたい、誤爆の場合でも変なクレームが来ないように、誤爆が起こらないようにコードを書き換える人のほうが多いわ。 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 18:00:36 ] >>539 分らなくも無いが、変数名関数名といった理解の助けになる情報が恐ろしく少なくなっている上に、最適化と順序入れ替え処理と前後処理他の雑務が入り混じってかなり辛い作業になる。 スタティックライブラリも混ざってしまうので、「ソースコードの全容を読む」と同等の事を逆汗で行う場合は、ソースコードを読む場合の数倍の時間と手間が掛かると考えてもいいくらい。 ピンポイントで理解・修正を行う場合はJITデバッグかける事で、場合によってはオープンソースであってもソースコードからデバッグビルド生成しなおしてデバッグかけるよりも手軽に解析ができる。 なので、532は嘘ではないにしても極論すぎるって事になる。ダンプリスト読めばネットワークやドングルなどのブラックボックスを介さない限り全て解析可能だって意見と同じだな。 まぁ確かに嘘ではないけれど・・・ >>536>>542>>544>>547 まぁ自己申告はアテにならんことも多いんで仕方ないかな、とも思う。 DLLとか使う場合考えれば、利用するランタイムが製作ソフトウェアの証明にはならなかったりするし。 >>546>>549 実例：>>469 551 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 20:17:25 ] 調べ終わったか www.vector.co.jp/info/090822_info_induc.html 感染したソフトはいい宣伝になるな ダウンロード数まででてるのはちょっと恥ずかしいが 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:41:58 ] 俺のも停止されてた。 Java製で「JAVA・JAVA Script」のコーナーで公開されてるのに。 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:49:33 ] >>551 感染者一人だけで、しかもアレな感じのシェアウェア作者ときたか。 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:02:50 ] さすがにこんな形で宣伝されてもうれしくないだろ・・・ 感染者1作者とか、別に悪意があったわけでもないのに一人だけ晒し物にされてるようなもんだし 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:22:21 ] 森岡 悟/もりおか さとる www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an011969.html 君の事は忘れない。 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:31:08 ] これさ、銀行の口座番号まで明記されてるんだな 対応次第によっては結構追求されそうだよね 炎上すると中々凄い事になりそうだ 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 22:31:20 ] 森岡君のホームページに言ったら、感染しているファイルがまだダウンロード出来る状態だった。 Vectorから連絡いってないんかな 558 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 23:18:45 ] 夏休みで旅行でもいってんのかな 帰ってきて苦情メールが何十通もきてるの想像するとゾッとする ひやかしメールするやつも結構いそうだな 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 23:29:35 ] 住所とか電話番号割られる可能性もあるよな 俺がこの立場だったらたまらないわ 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 23:37:35 ] 俺も被害者なんだよ！というセリフは通じないだろうな 561 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 23:43:11 ] 個人名で公開してるとこういうとき怖いな 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 23:47:28 ] 次に狙われる開発環境はC#かVB.NETあたりかな 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 23:47:29 ] 俺のソフトもダウンロード一時停止されてたけどVectorから連絡メール来てなかったぞ、 というか今現在も何も連絡なし。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef