フリーソフト作者の愚痴 35

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 10:40:08 ] フリーソフト作者が集まってマッタリと愚痴をたれるスレです。 前スレ フリーソフト作者の愚痴 34 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215487238/ 姉妹スレ シェアウェア作者の愚痴 28 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206164024/ 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 13:50:26 ] 無償でフィードバックして発展に尽力してくれる お客さんに向かって暴言を吐くのはよくないと思うよ。 同じ作者として恥ずかしい･･･ 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 14:04:02 ] と粘着基地外ユーザーが申しております。 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 14:16:29 ] それこそ無償で開発してくれてる作者に 異常なクレームを付けるようなのは人間として恥ずかしいんじゃない？ それで本人的には「発展に尽力」とかだとかなり終わってる感じ 有用なソフトを作るにはプログラマーは絶対必要だが 意見を言うだけの凡庸な人が何人いても何も作り出せないわけだから、 作者の負担になるような粘着質な人は居ない方が発展するよ。 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 14:19:33 ] >>199 脱力AAのみでマターリするおめバグスレも、数年前からルール無視の馬鹿が現れたおかげで 今みたいに無法地帯になっちまったんだよなあ・・ 205 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 14:20:30 ] >>201 喧嘩は売ったほうが悪い 買うかどうかは人による 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 14:27:02 ] >無償でフィードバックして発展に尽力してくれるお客さん 迷惑なだけの執拗な基地害ユーザーが自分をこんな風に美化して考えてると思うと不気味だなｗ 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 14:31:36 ] >>204 3年ぶりに行ってみたけど、ひどい流れだった… 空気読めないのが1匹紛れ込むとどうしようもない 208 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 18:18:07 ] 誰ですか 私のソフトウェアをデコンパイルした人は 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 20:17:48 ] で？ 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 21:03:37 ] こ？ 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 23:26:40 ] >>208 ごめんなさい、バグ修正をしたかったもので。 ・・・逆アセンブリ、逆コンパイルに慣れるとソフトの使い方・考え方・作り方が変わってくるな。 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 23:43:07 ] >>211 おまえには、無理！ 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 09:08:50 ] 製品or付属品で2つ、フリーソフトで3つ以上はリバースでバグ直したことあるよ 案外簡単 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 13:00:50 ] 逆アセなんかせずバイナリレベルで修正できるぐらいの技術はつけようね 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 14:39:53 ] >>203 自分もフリーウェア作者だけど、賛同。 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 18:41:54 ] 思ったんだけど、フリーソフトのもう１つの形として、会員制にしたらどうか。 フリーソフトで普及が目的でなく、ユーザーを選びたいという要求に答えられると思うんだけど。 ソフトを土地に置き換えて考えてみたらそんな結論になった。 ・安い土地に住み着く人 ・土地単価の高い高級住宅街に住み着く人 民度とか、やっぱフリーソフトは下がる気がする。 そう考えるとフリーソフトならではのリスクってあるんだな。 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 18:57:23 ] うん。 作者がストーカーみたいな異常なユーザーに狙われるリスクは、無料で配布してると高まるんだよね。 無職・低所得・小中高生・或いは異常なケチの人たちもフリーソフトはダウンロードしていくし、 彼らの全てが問題を起こすわけではないけれど、これらの人たちが問題を起こす確率は恐ろしく高いわけで。 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 19:02:16 ] 乞食ユーザはwikipediaの要出典厨みたいなもんだな あそこもこれでユーザ激減してるみたいだし。 タダで何かを提供すると付け上がる奴が出るのは仕方ないのか 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 22:12:23 ] ユーザの情報を作者間で共有できて、そういう悪質なユーザは ダウンロードできない(フリーウェアを使えない)ようにでもなればいいのにね。 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 22:15:01 ] なんか作者に成りすまして対立煽ってるアホがいるな。 お前らさっさと芸スポに帰ってイチロー v.s. 松井でもやっとけよ。 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 22:43:58 ] ソフトを土地に置き換えて考えるようなアホさなんだから杞憂だと思うんだが・・・ 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 23:11:40 ] >>220は悪質な基地外ユーザーなわけだが 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 23:16:51 ] >>216 高級という言葉に釣られるDQNのことを忘れてるだろ？ 支払いを渋るくせに要求だけはでかい奴とかさ。 金額で篩い分けは可能だと思うけど、精度がイマイチ。 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 23:34:00 ] しかし基地外よけは普遍的に重要な課題ではあるよな 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 00:06:01 ] 招待状ないと３０分でシャットダウンするとか 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 01:02:17 ] ひろゆきを初め、世の中自分と利害関係が直接ない有名人が 基地外にさらされ心無い批判や罵詈雑言を浴びている。 フリーソフト作者もその中の一人と考える。 では、批判を浴びていない有名人を分析し、それをモデルケースに フリーソフトを開発・公開すればいいんじゃなかろうか？ と、思ったのだが良い例が見つからない。 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 01:06:30 ] やっぱりプログラマーってバカなんだ。 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 01:41:31 ] 残念だが、>>226の内容に受け答えした時点で>>227はバカ確定。 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 02:22:40 ] >>227が>>226に対する批判かどうかはアンカーが無いから不明なわけだが・・・ ・・・あえて>>226に対するレスと推測した理由被害妄想と仮定して、>>226さんバカの連鎖、ご苦労様です。 >>226 有名であることに対する妬みはどう取り繕っても回避しきれないので、完全回避は無理。 例外は独裁者で、独裁中は批判を浴びることは無い。 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 03:55:12 ] この流れ・・・ 馬鹿が揃わないと喧嘩にはならんってことか 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 05:17:48 ] そそ、喧嘩も煽りあいもレベルが一緒の時に起きるものだからさ。 私も貴方もみんな馬鹿ってことでひとつ 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 06:56:40 ] 自分が開発者と同レベルということにしたいキチガイユーザーｗ 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 10:28:32 ] 腐民か 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 20:52:27 ] どこか信用できるIT企業がフリーソフト開発者用のストレージサービスを始めれば、 今ならベクターを軽く追い越せそうな気がするんだが。 見返りが企業イメージUPくらいしかないのが難だな。 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 23:48:34 ] 飛ばないストレージと広大な帯域使用料使って 1円たりとも入ってこないんじゃ誰もやらんよ 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 16:51:45 ] sourceforgeって 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/01(月) 12:22:19 ] >>216 意味がわからん メーリングリストとかフォーラムでの展開が、会員制みたいなもんじゃないか？ 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/01(月) 12:33:55 ] SNSとかだろ 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 18:24:14 ] すげえ人気ソフトの作者って、なん道義的責任すら 超えちゃった社会的責任みたいの負わされてる感じ。 なんか可哀想になっちゃうよ 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 02:15:43 ] 問題は、作者の連絡窓口がメールだと無制限に公開されてしまうことにある。 会員制のSNSの連絡フォームを使えば質問や意見を送るユーザも、 身元をある程度明かす必要があるのでキチガイ意見の抑止力になる。 ついでに作者側からユーザの評価ができれば他の作者の評価からユーザ像を判断できる。 作者側から一定以上ダメ出しされたユーザの意見を拒否する機能とかついていれば 更にストレスを軽減できる。空気を読みつつ意見を言うとか、なんとも日本人的なSNSになりそうだ。 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 23:17:08 ] それはニフ（ｒｙ 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 09:41:47 ] >>240 匿名の便利さを忘れるな というか、その案を2chで挙げている時点で(ry 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 10:04:00 ] まあ、基地外の抑制は必要だな 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 11:45:14 ] あいかわらずヘルプを開きもしないバカユーザーが多いな 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 13:15:23 ] インストール方法がわかりません！と言ってくる奴に対して 「マニュアルを読んでください」と答えた回数は数知れず 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 19:04:42 ] そうだねえ、マニュアル読んでなくて、 適当に使ったあげく、うまく行かないとかいって文句言ってくるユーザって、 結構居るね・・・。 無駄な問い合わせを減らす為に、 面倒なのにわざわざ、HTMLコンパイルヘルプ(chm)作ってるのに 読んで欲しいわ。 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 19:15:59 ] そのchmが見られないと言ってくるのもいるけど・・・。 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 19:46:11 ] chmはWinXP SP3だと、どのトピックを選択しても「ページにアクセスできません」とか出て中身見られないときがあるよな プロパティ開くと「ブロックの解除」とかいうボタンがあるから、それ押せば見られるようになるって奴 まあググりゃ一発で解決法わかるからヘルプ見ない言い訳にならないが 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 20:01:48 ] 見れない→これ作ったヤツが悪い ぐぐるなんて発想が入り込む余地はどこにもない 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 20:04:22 ] ドキュメントとかテキストファイル入れてるだけ 凝りすぎてもよくない 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 20:44:12 ] もう、ヘルプにこのスレの内容コピペしといたらどうだろう。 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 01:20:01 ] 簡易ヘルプと通常ヘルプ両方あるのは見たことあるな。 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 09:43:39 ] 下手したら「どうやってもダウンロード出来ません。ファイルが消えてないか確認してください」という質問がくるぐらいだしな。 セキュリティの設定見てみ？とか、ウイルスバスター終了させて、と言えば大抵それで解決する。 そして次にくるのは「ZIPというファイル名で実行できません」とか。 今はXP以降であれば自動でなんとかしてくれるけど。 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 13:12:21 ] 気に入らなかったのでアンインストールしたいんですが、 削除方法がわかりません。 というメールをもらったことがあった。 俺の返答は「マニュアルを読んでください」だった・・ 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 12:55:54 ] 「マニュアル読んだらアンインストールされるんですか？しませんよね？ 私が知りたいのは削除の　し　か　た　です。それだけ教えてくれれば結構です。」 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 13:49:38 ] マニュアルが読めないならアンインストールのしかたを書いても理解できないと思います これで最終回答とさせていただきます 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 02:21:13 ] ●モテカワキチ子のスィーツブログ● 今日　とても　かなしいことが;; 使わなくなった　フリーソフト　アンインストールしたいと思って でも　やり方わかんなくって‥ 思い切って　作者さんにメールしてみたんです そしたら 「オマエにはどうせ理解できないだろうから教える必要ない」って;; たしかに　キチコは　ちょっと天然なところ　あるけど‥ でも　その言い方は　ないと思うんです;; みなさん　どう思います？　ちなみにそのソフトはhttp://〜 　　　　　　　　　　　　　　　　　コメント(42)　トラックバック(0) 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:12:37 ] 請求書 ・サポート料　1インシデント　@5万円 ・追加サポート料　再質問1件　@2万円 　計　7万円 上記、ご請求させていただきます。期日までに以下の口座に お振込みをお願いいたします。 なお、サポート料請求の詳細につきましては、マニュアルに 記載がございます。 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 01:28:23 ] そうか！ フリーソフト(サポート有料) これだ！ 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 11:22:10 ] >>256 255みたいなのがきたら、それ使わせてもらうわｗ 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 12:09:33 ] >>259 いいねえ、それ。 さすがにバグ報告くらいは無料で受け付けるかな。 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 12:12:53 ] 変なのが来ないのが一番なんだがねｗ 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 13:42:37 ] >>259 それやるんならベータテスト及びバグ報告にしかるべき対価を払わないと ユーザーさんが納得してくれるとは思えないな。 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 14:04:19 ] >>263 じゃあ、有効なバグ報告1回につきインシデント1つ無料贈呈とかｗ 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 14:34:03 ] >>264 ヘルプの料金表通りにインシデントを換金しろとか言い出すキチガイが出てくるぞｗ 普通なら言わないが、キチガイは普通レベルの行動を期待できないからキチガイなわけでな 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 14:37:11 ] >>265 インシデントの換金は一切出来ないってしておいても？ 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 14:41:49 ] 執拗な換金対応の要望をするアホはいそうだな 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 15:01:26 ] いま唐突に閃いたんだけど、「インデントの換金」っていう料金体系はどう？ サポート対象プログラムのインデント量に応じて課金。 インデントはコードの複雑性を反映してるから適切に課金しやすい。 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 15:22:20 ] それはアホだろ コードの書き方でインデント量なんか全然変わるし ってかインシデントから思いついたなら短絡過ぎるんじゃね 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:22:16 ] >>268 if文で100ネストくらいしてやるｗ 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:37:10 ] >268 お前さ・・・ はっきり言うけど 馬鹿だろ？ 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:30:06 ] いや、「バカ」というよりは「アホ」のほうがニュアンスが近い気がする。 273 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 22:38:48 ] そうかなあ。 コード行数とかに比べれば構造化の度合のバラメータにはなるし、 最近の複雑化させた規模測定手法は自動化が難しい上に手間がバカにならないから、 どうせ完全な測定手法はないから落としどころとしては合理的なんだけど。 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:42:29 ] えっ 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:52:40 ] >>273 全然話にならんと思う 複雑なコードでも関数を細かく分けて書けばインデント減るしね そもそもソースを公開する気がない場合にインデント量を証明できんし、 ソースを公開してた場合にでもアホユーザーを納得させることができるか？ｗ 一番問題なのは、 バカを避けたいから課金でバカが来れないようにしたいってネタなのに、 バカからサービスの課金体系について余計な質問が来るような仕組みにしてどうすんだよってことだｗ 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:55:45 ] まあ、ネタにマジレスしても 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:58:17 ] ネタだから突っ込まれてるのではない 欠陥アイデアを本人がいいアイデアだと自惚れているから突っ込まれているのだ 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 23:06:31 ] 大漁か…ｗ 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 23:07:33 ] 恥ずかしくなって釣り宣言 厨房の定番コースです 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 23:57:00 ] 本気で言ってたんだろうな 可哀想に 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 09:37:15 ] >>263 ベータ版は、発売前から使えるというのが最大の利点 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 10:53:52 ] >>268 とりあえず、インデントを自動カウントする プログラム書いてみれば？ それで、自分の書いたブログラムとか、 オープンソースのプログラムとか、 いろいろつっこんで、どんなデーターが出るか 統計取ってみれば？ 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 11:04:03 ] くだらなすぎるから報告はいらんよｗ 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:02:14 ] 「絵が上手く描けない」 特殊効果、編集などの方法はマニュアルを読んでください 「違います、私が下手なんです」 知らんがな 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 22:58:41 ] 器量の狭いやつだな。 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 23:03:54 ] すぐ器量が狭いとか言う人間は自分の方が器量が狭いんじゃね 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 23:33:54 ] じゃあお前相手してやれ 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 01:01:04 ] バカは無視されると相手の心が狭量と騒ぐｗ バカの相手をして人生を空費するのは誰だって嫌なのに 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 01:02:50 ] わざわざ馬鹿のこと語ってる時点で同類だから。 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 01:39:13 ] と粘着バカが申しております 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 03:26:12 ] 馬鹿に食いついてる時点で馬鹿そのものだから 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 03:39:03 ] 馬鹿と分かってても全力で食いつくのさ それがフリーソフト作者の誇りだからね 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 03:42:04 ] ですよねー 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 08:11:52 ] フリーソフト作者に迷惑をかける粘着馬鹿が必死ですねｗ 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 08:59:23 ] 糞腐民か 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 11:40:09 ] なんでいちいち相手にするかな ほっとけばいいのに 馬鹿じゃないの？ 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 11:44:38 ] とクソバカキチガイユーザーが申しておりますｗ 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 12:00:51 ] お前・・・どんだけ必死なんだよ・・・ 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 12:39:56 ] 作者スレにまで粘着する基地外ユーザーっているんだな・・・ 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 12:42:49 ] www.ocn.ne.jp/ 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 13:38:08 ] 作者さんに迷惑をかける精神異常なユーザがここにも突撃か 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 13:55:07 ] 最近は脅迫文と取れるメール等が来たら警察が動いてくれる点は以前よりいいよね 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 22:15:58 ] 気に入らないことをなんでもかんでも仮想敵のせいにするのはやめようぜ すげーアホっぽい 頭冷やせ 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 22:29:37 ] すげー池沼っぽい基地外ユーザーがまた来てますね 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 22:36:39 ] まあ病的なユーザーは回避してても執拗に粘着して来るな 作者スレのここにわざわざ来ておかしな事を喚き散らす人とかは 実際にどこかの作者に嫌がらせをしてる可能性は高そうだ 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 22:38:59 ] いちいち相手するから粘着されるんだろ おまえら馬鹿か？ 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 22:45:28 ] おそらく粘着ユーザーが自分が悪いんじゃないってことにしたくて必死なんだろうが、 頭がおかしい奴は相手にしなくても粘着してくるだろ。 ほっといても勝手にエスカレートするし。 異常としか言いようがない。 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 22:46:20 ] 放置が一番ってのはまだ比較的精神が健常な奴に向けた対策だしな 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 22:58:15 ] んだなぁ 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 22:58:36 ] まあ一理あるな つか俺も粘着ユーザ扱いかｗ じゃあこれから粘着すr(ry 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 23:02:49 ] 面倒くさくなったら個別有料にしちゃうってのはありと思った。 例えば、>>284だったら 「有料ですが、私が公開しているサンプル程度の作品を作れるようになる スキルアップセミナーをご用意できます。ぜひ１度お試し下さい！」 みたいな。大抵これで消えるだろ。 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 23:10:56 ] >>311 でもそれさ、「ぜひお願いします！！」って来られると超困らね？ｗ いざ教えるとなると、相手は普通の人じゃなくて、非常識な質問や要求を送ってくるような種類の人なんだぜ・・・？ 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 23:11:08 ] あまりにもしつこいユーザーは 警察に通報してる。 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 23:16:41 ] >>312 そしたら教えてあげる。人件費と環境用意してもらって。 それでも上手くならないなら 「大抵、８割くらいの人はこれで一定のレベルに達するんですが。。 更に特別なセミナーをご用意できますがどうしますか？」と。 育毛ビジネスと一緒。 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 23:19:23 ] そういうヘンなヤツってノッてきても 見積もり出した時点で引くから 気にしなくていいよ 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 10:16:22 ] 本当に変なやつは、見積もりを見てぼったくりだ、詐欺だとか騒ぎ立てる 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 16:23:49 ] 脅迫、襲撃となれば別だがぼったくりだ、詐欺だと騒ぎ立てようが ご縁が有りませんでしたね、他を当たって下さい。でお終いだろ。 まぁ個人名が解るような誹謗、中傷があれば訴訟・・・はﾏﾝﾄﾞｹｻか。 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 16:37:26 ] まあ、フリーウェアだけでなくシェアウェアとかネット上の事業なんかもやってる人なんかの場合 異常なのに粘着されたときに威力業務妨害その他で訴えを起こしやすいんじゃない？ 営利活動にも使っているメールアドレスに執拗な暴言や恫喝を送ってきたとかね 自分がまさか業務妨害してるとは思わなかったかどうかとかは、被害者側としては関係ないわけだし 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 16:42:34 ] ユーザーからメールもらったことないわ。 むしろ、電波メールの一つや２つ欲しい。 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 18:05:24 ] >>316 更に２ちゃんでスレ立てて誹謗中傷粘着しまくり、ってのもいるな 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 20:39:38 ] あまりにもしつこいやつは警察に通報してる。 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 20:56:58 ] 基地害民国（笑） 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 19:03:13 ] Amazon Alertとかいう Amazonで自動注文できるフリーウェアなんだけど、 Amazonアソシエイト経由で注文して、作者に紹介料が行くようになってるみたい。 便利だし、アフィリエイトになってても良いと思うんだよね。 普通にWebでアフィリエイトだったら外す人も居ると思うし、 自分もそうするけど、これだと便利なソフトなんだし、 作者にお礼みたいに思って、アフィリエイト外したいとか思わないんだけど。 それは置いておいて、結構、作者儲かってるのかな、これ。 (同じようなもの作っても意味無いと思うけど、自分もマネしてみたい気がする) 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 19:13:51 ] もう山ほど似たようなソフトあるしお前じゃ無理だね。 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 19:20:24 ] >>324 だろうな。 >お前じゃ無理だね。 アイデアって点では無理かも。 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:47:19 ] >>320 M○史に気の毒な面もあったけどM○史以外で有名なのは？　 ム板に立てられたデバッガでCOFFを知らなかったあのシッタカとかか？ まぁ作者と言うより「ウザさ」100万倍が原因で立てられたと思うけど。 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 02:16:34 ] 話の方向をねじ曲げようとしてないか？ それらは難癖をつける基地害に誹謗中傷されるのと違う話だろ 単独スレが立つような有名なソフトなら多かれ少なかれ基地害からの誹謗中傷は受けてると思う 大抵は、作者に掲示板やメールで迷惑をかけて諫められたなどからの逆恨みが原因で難癖をつけ続るというケースだろうけど 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 07:28:27 ] あまりにもしつこいやつは警察に通報するといい。 警察のほうもキチガイのリストをほしがっている。 329 名前：仕様書無しさん [2009/06/19(金) 13:46:19 ] なんでパンピーは質問とか説明とか調査とかが絶望的に下手なのかね？ そういう能力こそ社会で役に立つ問題解決力なんだから、学校教育でしっかり教えてほしいよ。 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 14:15:20 ] 日本人なのかすら怪しいレベルの奴がゴロゴロしてるからな 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 14:24:25 ] なにこのキモイスレ… フリーソフト作者ってこんな気違いばっかりなの？ もう国産物は使うのやめようかな… 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 14:48:09 ] ↑真性基地外 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 15:11:05 ] >>329 それに、失礼な人も多いよね。 「〜できなくて困っていますのでなんとかしてください。よろしくお願いします」 みたいに慇懃無礼なのもよく見る。 >>331とか見るとその理由もなんとなく察しはつくな。 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 15:17:47 ] >>327 ＞話の方向をねじ曲げようとしてないか？ 話題にした奴の仲間内の方ですか？ スレ立てしたのか立てられたか知らないが２chで知ってるフリーソフトは建設的な雰囲気なので 酷評されているソフトや人の実態と、批判・罵りがどの程度だと法的な問題が出るのかを知りたくて。 >>331 使わなくて構わないし、って言うかここに書き込む基準も解らないアホは来るな。 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 15:24:55 ] >>334 お前は通報され済みなのは間違いない 安心しろ 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 17:26:49 ] この頃感覚のずれた妙な要求が来る 「ちょっと重すぎる、〜〜の機能はいらんから軽く出来ないか？」 こういうのは改良につながるから歓迎なんだが 「ＰＣの性能が低くて動かしづらい、ハイエンドＰＣをくれ」 とかワケワカメ 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 18:35:40 ] >>336 さすがにそれは無い。 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 22:36:05 ] >>335 即レスか、２chに張り付いてるのか？　文言が>>328の内容に沿ってるね、同一人物か？ 警察はストーカー等の法律がなければ民事不介入では？　犯罪性が低いのに２chがIP提出？ ちなみに通報で該当した罪状は何か？　訴訟と言っても被告の住む下級審からだと大変だね。 ウザさの感じ方は違うが、「魚を与えるより魚のとり方を教える方が本人の役に立つ」と 言いながら自身のトンチンカンは言った後に黙り込む、って説得力がなかったし。 真っ当な人間なら「知りませんでした、勉強になりました」とか言うのが道理じゃね？ とやかく言う前にそのあたりの常識をまず身につけるべきと思うけど今はどうなのかな。 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 23:54:13 ] >>338がトンチンカンでアスペルガー臭いから相手にされてないだけ まだ自分のトンチンカンぶりが理解できてないみたいだけど・・・ 通報されるような身に覚えがある基地外ユーザーが探ってるのか？ｗ 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 00:02:25 ] >真っ当な人間なら「知りませんでした、勉強になりました」とか言うのが道理じゃね？ トンチンカンで何の参考にもならない勘違い君にこんな礼を言わなければならない理由って何なんだ？ 異常なまでの図々しさだな。 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 00:03:20 ] www.ocn.ne.jp/ 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 00:24:33 ] 文の必死さを見た限り、>>338は通報に脅えるストーカーがファビョっているだけだろ 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 01:00:29 ] 通報ネタしか言わない変人も、破綻した理論で相手を障害者扱いする奴も、フリーソフト作者じゃない奴も、いい加減もう来ないで欲しい。 愚痴るどころか愚痴のネタが増えてくってどういうことだよ。 とりあえず、>>342とその同類の人間達に言っておく。 君が人を罵倒する姿は自分自身を罵倒しているようにしか見えない。 こっちが虐めてる訳じゃないのに、なんだか見てて哀れで悲しくなってくる。 お願いだからもうレスしないでください。 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 01:23:38 ] 以上、障害者君のレスでした 彼は勿論、フリーソフト作者ではありません（笑） 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 01:43:52 ] >>326>>334はどう読んでもピントがずれてはいるな 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 02:17:46 ] あまりにもしつこいヤツは警察に通報してる。 突然警察が自宅にくるのでビックリするみたい。 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 02:31:24 ] しつこい障害者君に粘着されたら警察に通報することにしている。 突然自分の家に警察が来て説教されてビックリした。 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 08:56:52 ] ベクタさん、なんで「『Web登録フォーム』及び『弊社サイトへのリンク方法』に関するお願い」 のメールを、日にちをおいて2回も送ってくるんですか？ もしかして更新の催促？ 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 09:05:56 ] べくたって昔から同じメールを2通送るの好きだよな 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 12:23:27 ] www.ocn.ne.jp/ 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 21:36:09 ] >>347 ここは障害者君のためのスレじゃありません（苦笑） 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 23:23:08 ] >>339>>340>>342 さながら粘着ユーザの雑言、罵倒の見本だね。習慣で身についているのか？ 反応振りはハンドル名等を言ってないのに具体的な該当者がいることを認めてるようだ。 で、礼を求めてはいない。指摘した方が当方とは限らないので礼を言われても困惑する。 そうではなくて上から目線で技術に慣れていない方々に散々教訓を垂れていたからには 自身の知識の欠如に起因する間違ったレスについてはその場で間違いを認め修正しろ、 と言うことだ。今でも自身のwebページに訂正を兼ねた経緯を書けばまだ見直すけどな。 訓示を垂れた暁に自身の間違いにはダンマリだと呆れ返ると言うか、それが実像と理解するか。 このような人の意見を聞く気にはならない、目標にもできない、恥ずかしい奴だね、で終わる。 ところで本当に話題にした奴の仲間なのか？　恨みがあるのではと思うくらい印象を悪くしてる。 なおCOFF形式についてはAT＆Tが提唱したらしく２０世紀には存在していた。 >>343 ＞愚痴るどころか愚痴のネタが増えてくってどういうことだよ。 １.自分も必要だし、多くの方に使ってもらおうとフリーソフトを作ることにしました。 ２.自分の知識では難解な局面にぶつかり時間も限られているので掲示板を利用しました。 ３.すると直接な回答ではなく腑に落ちない方向で回答がつき不快感たっぷりになりました。 ４.あとで訓示を垂れた暁に自身の間違いにはダンマリを決め込む嫌な奴と知りました。 と言うフリーソフト作者のぐちを代弁しました。 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 23:32:35 ] トンチンカン君がまたトンチンカンな長文を書いている 恥ずかしい奴だなーｗ 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 23:35:35 ] >352 ごめん。あえて言うけど、 キチガイの相手をするお前も、いい加減もう来ないで欲しい。 愚痴るどころか愚痴のネタが増えてくってどういうことだよ。 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 23:37:52 ] というか>>352の文章はちょっと統合失調症っぽい 煽りじゃなくマジで 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 01:40:17 ] 下らんソフトをベクターに登録したんだが、人気順で見たら 600本中200位前後になってたんで、「ハァ?」と思ってダウンロード数を 取り寄せたらダウンロード数10だって。 大丈夫か、ベクター。 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 02:13:52 ] 大半のソフトはDL数そんなもんだろ 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 12:38:36 ] トップは一日一万本クラスなんだけどねｗ 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 12:47:01 ] 1日1万ってなんだ？ エディタとか動画変換とか？ 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 18:29:51 ] ゲームじゃね？ ユーザーのパイからいってターゲットが広い方がDL数は稼げそう。 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:02:03 ] www.forest.impress.co.jp/article/2009/06/16/countdown.html 窓の杜は解凍ソフトだらけだな。 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 21:46:24 ] 一万はさすがにない。 で、DL数の多い分野はアーカイバだよ。 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:46:46 ] まだコメント祭りの時の 恥ずかしいコメントって残ってる？ 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 01:19:36 ] 【社会】年金記録「認めろ」　申立人の暴力的行為、２年間で２７０件　職員の個人宅を突き止め深夜に電話をかけ続けた例も　第三者委員会 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245632150/ 365 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 12:01:24 ] ヘルプファイルの内容にケチつけてくる糞ユーザーがマジでウザい 〜という操作方法を行うと危険なので行わないよう注意してください、と書いておいたら 「そんな操作方法は思いつかなかった、やってみたらデータが消えた。わざわざ書くな」といちゃもんつけ。 その後、「設定ファイルの中身を書き換えたら動かなくなってデータがおかしくなった、 何故勝手に書き換えたらいけないと書いてないのか」とクレームがきた。 設定ファイルの先頭に「注意！このファイルを勝手に書き換えないでください！」と書いてあったので それを説明したら、「注意であって禁止事項ではない」とかもう・・・ 面倒なのでメールアドレスそのものを鯖で迷惑設定扱いに放り込んだら メールこなくなったけど、こういう輩は何が目的でクレームつけてくるんだろうね 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 12:13:21 ] 病気だからほっとけばいいよ。 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 12:16:14 ] >>365 俺も頭が変なクレーマーの行動原理が不思議だったんだが どうも「フリーで配布してるんだから、ユーザーサポートもフリーで際限なく行なうべき」みたいなことを考えてるらしいよｗ 368 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 12:34:22 ] いや、それ以前の問題として、自分のいかなる問題をどうしてほしいと思っているのか、という話だろ。 で、おれが思うに、単なるストレスの捌け口にしてるだけだと思う。 思うようにならないストレスを、自分のせい、と納得すると怒りのやり場が なくなって解消できないので、だれか他人のせいにして責めることで解消しようとする。 こういうのを他罰傾向という。 どんなに理不尽でも、とにかく誰かを責めたいだけなので、まったくお構いなしになるわけ。 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 19:29:29 ] きっと逮捕されないことなら何をやってもいいみたいな すばらしい教育を受けてきたんだろうな 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 20:14:40 ] 最近のゆとりの思考パターンは総じてそんなカンジじゃが。 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 20:17:10 ] ゆとりってより古来からのＤＱＮだろ 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 13:27:42 ] 野口さんはいつ復活するのですか？ 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 20:15:14 ] ベクターアワードとかやるらしいな、数年間に渡る窓杜の惨状確認してから今更やるとか正気なのか？ 相変わらず同じメール２通ずつ届くし、Win7でチェックしろメールや直リンすんなメールも３通も４通も送ってきてスパムかっつーの 中の人はいい加減学習しないのか？ 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 20:34:04 ] 普段はバグバグなゴミウェアをユーザーに無料でテストさせているくせに 他人のミスに対してはずいぶんきつく当たるんだな。 人として最低だと思うよ。 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 20:53:33 ] それとこれとは違うだろ 俺も、同じメールが何通も来てうんざり 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 20:56:44 ] >>374はいつもの基地外ユーザーか 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 21:26:43 ] ゴミウェアでも１年も修正を加えればそれなりに使い物になるもんだが、 vectorの複数メールバグは５年前には既に発病してるのに一切手付かずだからなぁ。 メールサーバのログ見て調べれば重複チェック出来そうなもんなのに放置しっぱなし・・・ちょっと酷いよな。 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 22:55:56 ] べくたアワード何が受賞するだろうな Sleipnirとかあのへんが受賞してどっちらけになるんだろうか 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 11:29:49 ] そうか、>>374みたいな発想のユーザが 「動かなくて困るんだ、どうしてくれる」という勘違いしたメールや 掲示板の書き込みで作者をうんざりさせるわけだな。 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 01:21:53 ] 俺も今絡まれてる。 屑ソフトって言うなら捨てろよ、フリーなんだから。 説明にもそう書いてあるのにどういう神経なんだろう。 リアルの生活も大変なんだろうなぁ。 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 07:46:26 ] ＞説明にもそう書いてある え？ 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 10:53:08 ] >>381 まぁフリーウェアなら普通にヘルプとかにそういう風に書いてあるのもあるだろ。 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 14:04:29 ] 捨てろとは書いてないが、期待した機能・性能と違うなら 「他のソフトウェアをご検討してください」とは書いてるな。 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 19:53:53 ] たぶんかまってほしいから絡んでくるんだろうけど、何もフリーソフト作者にからまないで 2chかどっかで固定でもすりゃいくらでも相手してもらえるのにな 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 19:57:44 ] 何か自分にとって興味がある物を作れるような人間を困らせたいんだと思うよ 気持ち悪い心理だが 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 20:09:02 ] 怖え…… 387 名前：仕様書無しさん [2009/07/13(月) 20:51:51 ] なんかこのスレ気持ち悪いな。 いもしない脳内敵と戦う間に精神科医にでも相談しとけ。 フリーウェア作者がみんなメンヘラーだと思われてしまうのは非常に困るよ。 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 21:14:03 ] 脳内敵ならどんなにいいか。('A`) 381や387みたいなのが直接メール送ってくるんだぜ。 2chならスルーするだけだけど、やっぱ読むじゃん。 うっとうしいよ。 389 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2009/07/13(月) 21:49:35 ] たちかに387はな ('A`) 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 22:06:53 ] 実体験を語ってるところにやってきて「脳内敵」とか 言いたくないが、やっぱりゆとり世代の人かな 391 名前：仕様書無しさん [2009/07/13(月) 22:15:14 ] 彼はずーーっとこのスレに張り付いてるキチガイなので、いろいろいじってやらないとふてくされちゃうよ 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 23:34:59 ] この糞コテまだ生きてたのか 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 08:41:39 ] OCN 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 12:16:32 ] ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000032-jij-int コメント欄見てもうだめだと思った 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 12:35:11 ] あくまで簡易版だということと、MS鯖上に情報を置く危険性という2点を まるで無視しているのが凄いなｗ 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 23:53:17 ] 互換性が非MS製のモノよりマシ(かもしれない)GoogleDocsっぽいなにか、だよな。 Office同士のバージョン間互換性が既に微妙だからあんまりアテにならないが。 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 10:22:22 ] 異常にしつこいクレーマーがいたらさらせ。 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 10:58:14 ] 執拗な恫喝やストーカーのストレスで体壊したりした場合は傷害でいけるんで ダイレクトに警察と弁護士に行った方がいいよ 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 11:56:07 ] ダイレクトにいったらクレーマーにルート読まれて闇打ちされかねんって。 例えば探偵とか読んでまずダイレクトにいくルートを変装させて囮として動かせて 自分は探偵と連絡とりながらやや冗長なルートから目的地にいくとかの方法が必要。 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 12:07:37 ] 犯罪予告乙 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 13:14:45 ] 確かに犯罪予告だなw 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 18:48:27 ] 楽天のスレで人が作ったやつを勝手にアップする っていきまいてんのがいるんだけど、きっとこういう人を相手しなきゃ いけないんでしょ？ たいへんですね。 あっちのは作者にも問題あるんだけどね。 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 15:56:48 ] べくたアワードってもしかして商品何もないの？ 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 20:45:46 ] 表彰されることに価値があるんだから副賞なんぞ要らんでしょ( ´-`)=3 405 名前：仕様書無しさん [2009/07/22(水) 23:03:21 ] あれって一人で同じソフトに何回投票してもカウントされんのかな？ こんなソフトが受賞？ってのもあるが 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 23:07:07 ] 困ったことに窓の社もVectorも、運営に素人臭いところがあるからな 何か穴があっても驚かない 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 02:35:33 ] 連打したらたしかに受け付けてるようなメッセージは出るな 別に受賞したからいいことがあるわけでもないし、連打歓迎なのかな 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 02:38:29 ] 投票総数が多い方がハクがつくしな 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 04:27:40 ] ダークホースがいないと盛り上がりにかけるからね ある程度は歓迎する部分もあるんじゃないの 固定ファンってのは一体なんなのか、空気を読んでくださいってことだね まあ、Googleで何件ヒットするか見れば一発でわかるんだけど 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 04:29:40 ] まあこういうイベントで、上位が定番だけで占められるって結果ほどつまらないものはないからな もしかしたらそれを狙って意図的に一人で何回も投票できるようにしてるのかもしれない 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 08:41:03 ] というか人気度じたい興味ない。 こういうソフトが欲しかった、という人が一人でもいて喜んでくれていればそれでいい。 もし一人もいなくても、それでもいい。 あまり有名になって勝手に過剰な期待をされるとつらいものがあるしね。 412 名前：仕様書無しさん [2009/07/23(木) 10:34:01 ] 初心者「教えて？」 製作者「俺と同じ時間と労力をかけろ」 413 名前：仕様書無しさん [2009/07/23(木) 12:47:11 ] 人気でない 　　↓ 逆切れしてユーザーに辛く当たる 　　↓ 基地外開発者についていけずユーザーが離れる 　　↓ なお人気でない 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 12:55:03 ] 人気もないのに大人気ない 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 14:22:17 ] おもしろくない って言ってほしいのか？ 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 16:59:40 ] >>413はいつもの基地外ユーザーか ほんと頭おかしいなｗ 417 名前：仕様書無しさん [2009/07/23(木) 17:37:30 ] この人急に頭の中の妄想と戦い始めちゃったよ 怖い怖い 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 18:15:24 ] >>413 人気無いから逆ギレはないなぁ。 訳の分からん言い掛かりメール送ってくる奴には 「じゃ、他のソフトを探して下さい。」 とは、返事するけど。 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 18:24:15 ] >>417 粘着キチガイおつｗ 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 18:26:50 ] 豊中 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 19:10:55 ] 難癖つけてくる奴は自分では筋が通ったこと言ってるつもりなのが不気味だ まあアクセスも暴言も全部記録が残ってるから最終的には警察だな 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 19:37:59 ] >>421 前にスーパー勤めてた時に取ったクレーム電話はまず例外なくそうだった 「私間違ったこと言ってます？」だってw 「ハイッ」って即答しそうになるの必死に堪えてたわw 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 20:47:19 ] クレーマーはだいたいゴネ得に味を占めてる異常に図々しい人だから常識は通用しないっす 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 21:53:05 ] 十三年前のPCで動かないと文句言われた そこまで古いのは想定してねーよ。ネット自体ろくにできんだろうに 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 21:57:04 ] 10年前のクルマでは走れない公道みたいだな 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 21:58:41 ] 馬鹿がする例え話は論理性が欠如している（苦笑） 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 22:01:00 ] Vectorにアップされたファイルの直リンクをＨＰに貼ってたんだけど、 いつの間にか直リン禁止になってるし… ユーザーからダウンできねーって文句が来て発覚した。 もう使い道ないな＞Vector 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 22:45:07 ] > 427 えぇぇぇぇ！ 六月くらいにVectorからメール着てるし --- ■7月13日（月）以降は、ファイルへの直接リンクの場合は、ダウンロードが　できなくなります。ご了承ください。 --- こういうのクレーマーだね(笑) 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 08:05:40 ] ぼやいたくらいでクレーマ扱いされたらこのスレの大半は（ry 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 08:23:43 ] 何が(ryだ基地害 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 12:14:14 ] ┐(ﾟ〜ﾟ)┌ 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 12:32:03 ] 「元に戻せｺﾞﾙｧ」はクレーム 「つかえねーな糞」は直接言わなければ愚痴 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 22:17:28 ] 「つかえねーな糞」も一度だけなら直接言っても捨て台詞。 執拗に繰り返せば(ry 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 07:36:47 ] てすと 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 09:34:45 ] ↑荒らし 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 13:36:04 ] ↓全部荒らし 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 13:37:40 ] ↑広汎性発達障害 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 13:39:19 ] ↓天才 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 13:49:03 ] ↑広汎性発達障害 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 14:20:47 ] ↓矢印厨 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 14:22:35 ] ↑精神発達遅滞 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 14:24:54 ] →超天才 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 14:26:29 ] ↑重度の知的障害 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 14:49:05 ] ↑自己紹介乙 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 15:07:35 ] ↑図星を指されたオウム返し 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 15:10:14 ] つまり俺が天才ってことでFA 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 15:12:03 ] こんなくだらねぇレス付けてる暇あったらメールの一本でも返せよ 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 15:12:53 ] メール？ 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 15:17:38 ] メールの一通も来ない反響０のフリーソフトの作者さんですね？　わかります 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 15:32:28 ] 基地害にはメールを返信しません（笑） 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 16:09:27 ] 何、この流れw 自演？ 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 16:11:21 ] 糞腐民 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 16:19:30 ] >>451 夏 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 03:01:38 ] 日本の夏 　　夏厨の夏 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 10:50:25 ] まぁ、言うほどグチがない、 日本のフリーソフト界隈は平和っつーことで。 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 11:02:27 ] お前は何の作者でもないだろカスｗ 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 14:32:12 ] 類友って奴だろうな 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 17:57:11 ] ↑ということにしたいキチガイ 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 18:59:28 ] IDのないとこであれこれやってもむいみ 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 19:18:10 ] 低学歴ユーザー（笑） 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 21:19:45 ] Vector Award月間入賞してたんだけど、これなんか貰えるの? 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 12:43:04 ] 特定した 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 12:49:24 ] 特定ｓ（ｒｙ 464 名前：仕様書無しさん [2009/08/08(土) 20:13:48 ] Vectorから夏休みの知らせが来たんだけど・・・。 　 　サイト更新停止：8/ 8(土)〜8/16(日) って、8/6に公開依頼したソフト、17日まで放置ってことですか。　 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 20:19:54 ] 夏休みでなくてその程度の日数はかかる、17日公開されれば上できではないかと。 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 20:44:28 ] いや、休みに入る前に全部片付けてから休むのが常識だろ？ 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 22:24:53 ] 自分が常識笑 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/08(土) 23:29:24 ] >>466 つ ベクターの中の人はサラリーマン 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 01:08:45 ] これ、なーんだ 75 0C JNZ SHORT 1001C16A 3915 B4910310 CMP DWORD PTR DS:[___proc_attached],EDX 0F84 C5000000 JE 1001C22F 8365 FC 00 AND DWORD PTR SS:[EBP-4],0 3BF0 CMP ESI,EAX 74 05 JE SHORT 1001C177 83FE 02 CMP ESI,2 75 2E JNZ SHORT 1001C1A5 A1 C0130310 MOV EAX,DWORD PTR DS:[__pRawDllMain] 85C0 TEST EAX,EAX 74 08 JE SHORT 1001C188 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 07:23:39 ] >>466 高校生か。 若いって馬鹿でいいなぁ。 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 11:51:57 ] オッサン乙ｗｗｗ 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 14:10:21 ] お前、想像力なさ過ぎ。ｗ 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 14:11:20 ] センスのない奴って471みたいな返しするよな。 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 22:38:25 ] と昼間のヒキコモリが言った 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 22:48:27 ] 昼間の引きこもりってなに？ 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 00:20:11 ] ヤク中に話しかけちゃいけません 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 07:04:49 ] 小学生の口げんかw 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 07:58:27 ] いつものことだな、三つ子の魂・・・って言うから消防からオッサンまで五十歩百歩。 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 08:22:00 ] 中卒高卒だと頭がそこで止まってるからなｗ 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 13:45:36 ] 終了 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 19:05:53 ] 人生終わってるヒキコモリが「終了」だなんて自分のこと言ってんの？ｗ 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 19:15:02 ] と、生活保護者でクレーマーのキチガイ老人が喚いております（笑） 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 21:56:35 ] 終了 484 名前：↑ mailto:sage [2009/08/12(水) 12:28:21 ] おまいの人生ｶﾞﾅｰ 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 17:08:48 ] >>469 DLL呼び出し？ 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/13(木) 23:26:35 ] >>485 そ、DLLのエントリポイント付近のコードで、VisualStudio2008に付属してる部分のコード。 で、問題なのは、この部分がとあるアンチウィルスのアドウェア検出パターンと一致していた事。 変な動作するDLだから誤検出されたのかと思ってどうすればいいのか1日悩んだ挙句、パターンを特定したらランタイム側だったとかもうね。 リンク時にポインタのアドレスは変化するから、偶然問題になった事は無かったって事なんだろうな。 というわけで、作者の皆さんはアンチウィルスベンダを余り信用しないでガンガンクレーム付けようねー なんだかんだで2日以内にパターン更新されて誤検出は消えた。 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 15:56:38 ] ＞この部分がとあるアンチウィルスのアドウェア検出パターンと一致していた事。 該当アンチウィルスのパターン一致の着眼点が悪いと言うことか？ それとも単なるアホなアンチウィルスソフトと言うことか？　 どちらもにしても使えない。該当アンチウィルスのイニシャルだけでも教えてくれ。 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/14(金) 17:01:52 ] いや、どこのメーカーのアンチウィルスでも誤爆はよくあることなんだよ。 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 15:33:33 ] >>487 Ans1 うん、問題動作にカケラも触らない部分がパターン化してある上に検出回避以外の改変をされた亜種も検出できない腐った方法だ。 Ans2 完全なバイナリパターンのみで検出するだけで、オフセット排除したコードパターンの検出すらしないって意味ではかなりアホだ。 Ans3 無償利用が可能な奴。イニシャルはどっちもAだな。検出周りの使えなさというか危なさでいえば以前使ってたノートン先生よりはマシだったけど。 >>488 まったくだ。そんなんだからアンチウィルス全般が胡散臭くて触りたくも無いが、使わずには居られないのがこのネット社会の悲しさよ 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 17:06:56 ] pds.exblog.jp/pds/1/200809/22/78/d0061678_2305486.jpg 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 19:23:11 ] >>489 丁寧な回答ありがとう。 それにしてもソースネクストのZEROが2ライセンス余ってるのに 無償の傘のマークのAvi○○Antとか使ってる。ネットはリナなので、まぁいいか。 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 19:46:01 ] いかなるレスポンスも保証しないし強要されない と書いたらメールがまったく来なくなったな。 英語圏の奴ら宛てなんだけど、結構効く。 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/15(土) 19:48:00 ] そうやってソフトウェア鎖国するのはよくないよ。 別に下手でも笑わないからちゃんと英語書きな。 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 17:16:12 ] 英語のやつらと 日本人のユーザーで 何か違いはあった？ 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/16(日) 19:06:39 ] >>493の意味がわかんないのでスルー >>494 本質は同じ。 ドキュメントもサイトも見ずに、「どうやって使うのコレ？」 みたいなのとか、「動かねえよボケ」とか、「ここあーしろ」 みたなのがほとんど。 極稀に「ナイスだぜ！はっはっは」みたいなのが年１くらい 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/17(月) 00:55:31 ] 日本製で海外で評価されてるソフトってだけでかなり絞れるんだが 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 07:05:57 ] 別に捜査を依頼されてもいないのに絞る必要があるのか。 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 08:11:38 ] 496みたいなヤツは何が言いたいんだ。 前から不思議に思ってた。 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/18(火) 17:24:22 ] 池沼はスルーしろ 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 03:04:30 ] 64bit版のアプリ公開してる人いる？ そろそろ需要あがってきてるのかな 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 04:26:50 ] 「そんな詳細を書いてしまうと特定されちゃうぞ、だいじょうぶか？」って 心配してるんじゃないの？ と好意的に解釈してみる。 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 08:01:51 ] >>501 そのように好意的な解釈もあるだろうけど絞り込んで特定したら 自らが粘着する雰囲気のある文章なんだよな。 あるいはフリーソフトが何か悪いことをしてるような言い方にも感じるし。 まぁものはついで>>493の好意的な解釈もできないか？ この二つが近くにあると、ほのぼのとした不快感が沸いてくる。 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 08:11:15 ] >>502 んー まあそれどっちも、自分じゃ何もせずに何か成果を出した人に粘着する種類の、駄目な人間のニオイがするんだよなｗ 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 17:26:53 ] ソースコードくれってカジュアルかつフレンドリーに言ってくるのを断る方法教えてくれ 505 名前：仕様書無しさん [2009/08/19(水) 18:22:33 ] 無視 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 18:28:27 ] ソース厨って何が目的なんだろうな 貰ったら無断でSourceForge.JPにでもプロジェクト作るつもりなんだろうか 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 19:01:32 ] 仕事でパクって使うんでしょ。 いちおう「勉強のため」とか言ってくるけどね、たいてい。 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 19:22:41 ] >>504 >ソースコードくれってカジュアルかつフレンドリーに言ってくる じわじわきた 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 22:57:49 ] 知的財産を無料で提供するのは遠慮させていただきます。 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 23:04:12 ] >504　　　ﾊ,,ﾊ 　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします 　　　　／　　 　＼ 　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ)) 　　　　　（＿⌒ヽ 　　　　　　ヽ　ﾍ　} 　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J ってカジュアルかつフレンドリーに言えばいいのでは 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 23:08:19 ] ソースくらい素直に公開すればいいのに。 わざわざ隠す意味がわからんわ。 512 名前：仕様書無しさん [2009/08/19(水) 23:17:11 ] わざわざ公開する意味がわからんわ。 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 23:19:16 ] ではまずは節穴さんから始めてみてください。 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 23:24:23 ] 公開しろとか喚く厨はどうせソース読んでもわからんレベルのバカなんだけどねｗ 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 23:39:56 ] ああ、そういえばソース公開してる作品について、 「何をやってるのか自分にはわからないので解説してください」 っていうのがきたことあるな。 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 23:40:36 ] ソースより考え方や仕組みみたなものを聞いてみたい。 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 23:44:03 ] ソース公開してるものはバグ取ったり構造的欠陥やその改善点を指摘してあげると ご指導ありがとうございましたって喜ばれるけどなぁ。 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 23:45:53 ] 妄想を書かなくていいよ 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 23:59:37 ] 喜ぶも何も「うぜえ」とは返事できんでしょ 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 00:12:22 ] ある種の発達障害を持ってると社交辞令などのニュアンスが理解できずに字義通り受け取るらしいよ 「大変有り難いのですが、今回はご遠慮下さい」 「前回ありがたいって言いましたよね！？今回は採用してくれるんですよね！？」みたいな、不気味なアレｗ 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 01:11:12 ] 京都では生きていけないな、そういうタイプ 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 01:46:18 ] そういうのは基本的にどこでも鼻つまみ者だと思う 本人だけ無神経で元気という 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 05:50:31 ] やあ、あなたの作ったゲームを見て本当に気に入ったよ！実にすばらしい！ ところで、あなたがほかにうｐしてるゲームにはソースコードがついてるが、 このゲームのがどこにも見つからないんだ・・・送ってくれないかい？ ボクは本当にこのゲームをボクのサイトに置きたいんだよ。 もちろん、ボクのページからあなたのサイトにリンクするよ。 ありがとう！ありがとう！ Best regards, ┌○┐ お断りします │お｜ハハ │断｜ﾟωﾟ) │り ｜ ／/ └○┘ (⌒) 　　　し⌒ 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 08:34:10 ] 「YOU!ソース出しちゃいなYO!」 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 08:51:36 ] 中国人はすごいな笑 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 09:34:06 ] ソース公開すると散々ケチつけた後で使える部分はちゃっかり使うとか、ミエミエ。 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 20:57:51 ] ソースなんか見なくても、動作見ればだいたい同じようなものは作れるだろうになぁ。 528 名前：仕様書無しさん [2009/08/20(木) 21:58:43 ] 画像や音楽の変換ソフトは少々つらいな 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/20(木) 22:26:24 ] テディ・ボーイ・ブルースと 同じ物を作りたい ２０年前のゲームなのだが 作り方がわからん 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 00:46:58 ] >>511 オンライン対戦可能なゲームとかだと、ソース公開したらチートの温床になっちまう。 普通のユーティリティ系でも、更新が滞ったり人気がありすぎれば、妙なブランチが量産されて利用者からしても不可解なバージョン体系になってしまうのでよろしくない。 それが原因でセキュリティリスクが満遍なくユーザに分散する危険もある。 また、なによりブランチが作られることでソフトのアイデンティティが損なわれてしまう。 というわけでリスクゼロって訳でもないから、無意味に公開すればいいってモノじゃないな。 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 01:53:26 ] 乞食にマジレスする意味がわからんわ。 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 03:26:29 ] アセンブラわかる人間にとってすべてのソフトがオープンソースだけど？ わからない馬鹿は哀れだなぁｗ 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 07:38:29 ] じゃあそう答えればいいな。そこにソースあるだろってw 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 09:28:20 ] うちはオランダ人がなぜかしつこい。何か文化の相違でもあるのか 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 18:35:52 ] 昔江戸幕府は、 キリスト教の布教に熱心でない オランダ人とのみ 貿易を受け入れたのだよ 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 04:08:02 ] www.vector.co.jp/info/090821_info.html 検査のため、一部ソフトのダウンロードを停止しています 8月20日にPCニュースサイトで既報の通り、開発ツール「Delphi」を狙った ウイルスの感染が報告されています（詳細は下記リンクのリンク先をご参照ください）。 現在までに、弊社サイトで配布しているソフトへの感染は確認されて おりませんが、一部ソフトに嫌疑がみられるため、安全を鑑み、再検査を 実施しております。このため現在、一部ソフトがダウンロードできない状態に なっております。検査中のソフトは「ダウンロード」ページに、 ※このソフトは、検査のため一時的にダウンロードサービスを停止しています。 と記載してあります。安全が確認でき次第、サービスを再開いたしますので、 いましばらくお待ちください。利用者のみなさまにはご迷惑をおかけして申し訳 ございませんが、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。 --- いや、あの、おれのソフトは必要ソフトウェアに「VB6ランタイム」って書いて あるでしょ・・・Delphiじゃねーよ。 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 08:15:18 ] >>532 　,,.....,, ξ _､,_ﾐ δ ｯJヾ てﾉДｿ　＜つまらん！お前の話はつまらん！ 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 10:39:59 ] 今でもアセンブラを使ってる奴は特殊な技術者かバカのどちらかで スレの大半の奴はこいつを99.9％バカと判断しスルーしてるのに 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 12:13:31 ] じゃぁ、残り０．１％でいいじゃん。 て言うか、俺アセンブラ全然分からんのだが、 ほんとに分かるもんなのけ？ 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 13:11:56 ] お前はVBもわからんだろｗ 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 13:57:01 ] >>539 しっかり理解し仕事をしている人はいるからお前が心配するな。 しかしどうしても理解したければ、まず8bitCPUで学習すれば？ 桁上がりのない足し算なら簡単に出きるだろう。その後は根性と能力次第。 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 14:23:45 ] >>536 Delphiのバージョンが違うので今度の件とは関係ないが、 開発者を馬鹿にしてるようで、マジで頭に来た。 Delphi使ってるってだけで変に信用が下がったり、Delphiユーザーが少なくなるのは困る。 セキュリティーソフトに金かかってるんだから、 ウィルス野郎は、たとえフリーであっても金払えよ。って思う。 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 14:49:56 ] しかし開発環境に感染ってのは考えた物だね 一度こういうのが成功してしまうと、次はVCなんかも狙われそうだ 544 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 15:23:32 ] 最近公開されたやつはDelphiに関係なくダウンロード停止しているな 545 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 15:26:41 ] 正確にはnewマークのついてるやつだな 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 15:44:28 ] 感染した作者が自分がウイルス作成してるのに気がつかないってのが怖いよな 自分の環境でウイルス対策ソフトが警報だしても「また誤爆か」としか思わないでそのままあげちゃうだろうし 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 15:50:48 ] 俺のも停止されていた VC++ってreadmeに書いてあるじゃん 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 16:00:13 ] 分かって愚痴ってるだけどは思うが、Vectorの対応は まあ仕方ないことなんじゃないの？ 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 16:17:26 ] >>546 >「また誤爆か」としか思わないでそのままあげちゃうだろうし それはさすがに普通はないだろ。>>546は開発者じゃないんだろうけど。 常時誤爆されてる人ならともかく、普通は警告が出たら該当ウィルスの解説を読みに行くだろう。 開発環境に感染するウィルスって書いてあるんだから、普通は気づく。 だいたい、誤爆の場合でも変なクレームが来ないように、誤爆が起こらないようにコードを書き換える人のほうが多いわ。 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 18:00:36 ] >>539 分らなくも無いが、変数名関数名といった理解の助けになる情報が恐ろしく少なくなっている上に、最適化と順序入れ替え処理と前後処理他の雑務が入り混じってかなり辛い作業になる。 スタティックライブラリも混ざってしまうので、「ソースコードの全容を読む」と同等の事を逆汗で行う場合は、ソースコードを読む場合の数倍の時間と手間が掛かると考えてもいいくらい。 ピンポイントで理解・修正を行う場合はJITデバッグかける事で、場合によってはオープンソースであってもソースコードからデバッグビルド生成しなおしてデバッグかけるよりも手軽に解析ができる。 なので、532は嘘ではないにしても極論すぎるって事になる。ダンプリスト読めばネットワークやドングルなどのブラックボックスを介さない限り全て解析可能だって意見と同じだな。 まぁ確かに嘘ではないけれど・・・ >>536>>542>>544>>547 まぁ自己申告はアテにならんことも多いんで仕方ないかな、とも思う。 DLLとか使う場合考えれば、利用するランタイムが製作ソフトウェアの証明にはならなかったりするし。 >>546>>549 実例：>>469 551 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 20:17:25 ] 調べ終わったか www.vector.co.jp/info/090822_info_induc.html 感染したソフトはいい宣伝になるな ダウンロード数まででてるのはちょっと恥ずかしいが 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:41:58 ] 俺のも停止されてた。 Java製で「JAVA・JAVA Script」のコーナーで公開されてるのに。 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 20:49:33 ] >>551 感染者一人だけで、しかもアレな感じのシェアウェア作者ときたか。 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:02:50 ] さすがにこんな形で宣伝されてもうれしくないだろ・・・ 感染者1作者とか、別に悪意があったわけでもないのに一人だけ晒し物にされてるようなもんだし 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:22:21 ] 森岡 悟/もりおか さとる www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an011969.html 君の事は忘れない。 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 21:31:08 ] これさ、銀行の口座番号まで明記されてるんだな 対応次第によっては結構追求されそうだよね 炎上すると中々凄い事になりそうだ 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 22:31:20 ] 森岡君のホームページに言ったら、感染しているファイルがまだダウンロード出来る状態だった。 Vectorから連絡いってないんかな 558 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 23:18:45 ] 夏休みで旅行でもいってんのかな 帰ってきて苦情メールが何十通もきてるの想像するとゾッとする ひやかしメールするやつも結構いそうだな 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 23:29:35 ] 住所とか電話番号割られる可能性もあるよな 俺がこの立場だったらたまらないわ 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 23:37:35 ] 俺も被害者なんだよ！というセリフは通じないだろうな 561 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 23:43:11 ] 個人名で公開してるとこういうとき怖いな 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 23:47:28 ] 次に狙われる開発環境はC#かVB.NETあたりかな 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 23:47:29 ] 俺のソフトもダウンロード一時停止されてたけどVectorから連絡メール来てなかったぞ、 というか今現在も何も連絡なし。 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 23:50:45 ] ユーザが割れでウイルス感染してバラまいた場合は被害者扱いなのに 作者がウイルスに感染してバラまいたら加害者扱いって酷いよな 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 01:04:48 ] なんか、この程度でシェァｗとか思ってたら俺よりも全然ダウンロード数多かった。 しかも窓の杜でも結構とりあげられている。需要に答えるって、大切だなぁと思った。 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 02:27:43 ] >>551 そうかな？信用失ってブラックリスト入りじゃね？ 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 02:29:16 ] >>563 みんなメールは来てないでしょ。 ダウンロードページに警告が出るだけ。 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 03:20:28 ] 感染経路はなんじゃったんじゃろな 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 04:07:49 ] 第一発見者はロシア人らしいし、洋物のDelphi製ソフトに感染してるのがあって それで広まってるんだろう 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 04:56:05 ] それだけ聞くと新しい性病みたいだなｗ 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 15:34:25 ] itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090821/335804/ CD-ROM内のツールから 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 19:52:35 ] 名刺作成ソフトを探しています。 お勧めのフリーソフトとかありますか？ 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 20:05:13 ] >>572 ｽﾚﾁ 気軽に「こんなソフトありませんか？｣ Part.109 pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1245089359/ 574 名前：572 mailto:sage [2009/08/23(日) 20:09:13 ] >>573 ありがトンクス 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 23:02:30 ] VectorのWeb登録フォームってSSLじゃないのな 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 00:19:10 ] Delphiってことはinno setupもやられる可能性が あったってことかな？ かなりこええ気がする。 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 09:30:02 ] シェア作っててウイルス感染かｗｗｗｗ　どんなアホなんだろうか アンチウイルスソフトすら買えない糞貧乏人なのだろう 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 09:43:33 ] ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/050723/n0507233.html ＞ソフトを開発しようと思った動機、背景 ＞私が公開しているソフトのほとんどが自分自身で必要とするものを ＞作成しています。「Bell The Cat」もその一つです。ソフトの開発環境は、 ＞利用者のPC環境になるべく左右されないようあえてロースペックな旧世代 ＞のPCを使用しています。よって、多くのソフトを起動しておくことができません。 アンチウイルスソフトも常駐できないほどロースペックか 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 11:22:25 ] アンチウイルス駐在させてても無意味だろ 未発見だったウイルスなんだから 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 12:47:02 ] なんだって？ 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 13:27:03 ] >>579 だねえ そもそも今ならVectorでもスキャンしてるだろうから、発見済みのウィルスなら掲載前に止まるだろうし」 まあこのスレでは開発者じゃないそこらの人もわけもわからずなんか書いてるみたいだからしょうがないけどね 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 14:15:00 ] >>581 アンチウイルスエンジンにもよるだろうけど、ふるまい検知とか、ヒューリスティック検出で、 検出できるんじゃないかな？ 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 14:28:03 ] >>582 新型ウィルスの製作者はそういうのにひっかからんようにプログラムするもんだろ 少なくともメジャーどころのデフォルト機能では検出できないのを確認してから放流してるはず 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 18:26:28 ] >>581 > そもそも今ならVectorでもスキャンしてるだろうから 俺もそれ思った。 ベクターとか窓って掲載に時間かかるのは そういったことをやってるからだろうと思ってた。 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 20:31:49 ] ま、いくらチェックしようと情報蓄積より感染拡大が早いって事はままあることだわな。 しかしGENOといいこれといい、二次感染経路多様化してきてるな。 あと、感染者が増えたらしい。停止漏れのソフトが有ったようだ。 www.vector.co.jp/info/090823_info_induc.html そして、先に感染確定したゴミシェアウェア作者の公開ページ www2.osk.3web.ne.jp/~sm/products.html > ◆アンチウィルスソフト > 　*実行中のウィンドウを監視するソフトウェアはアンチウィルスソフトに不正プログラムとして報告される場合があります。 > 　*一部ののプログラムはUPXで圧縮していますのでヒューリスティック検出機能により自動実行型の圧縮ファイルのウィルスと報告される場合があります。 > 　上記のような警告が表示される場合がありますがウィルス活動等は行っていません。 後から発覚したほうのフリーウェア作者のページ www5.plala.or.jp/igjhmc/new.html > これらソフトの実行ファイル PickBack.exe から、ウイルス「Virus.Win32.Induc.a」が検出されました。 > ウイルスを駆除した上で再コンパイルしたバージョンを公開していますので、速やかにバージョンアップをお願いします。 www5.plala.or.jp/igjhmc/freesoft/index.html > 「PickBack version 1.17」「PickBack2 version 2.05」へのウイルス混入のお知らせ (2009.08.20) 上記ソフトの実行ファイル PickBack.exe から、ウイルス「Virus.Win32.Induc.a」が検出されました。 > 開発環境 Delphi からウイルスを駆除した上で、再コンパイルしたものを、「PickBack version 1.17a」「PickBack2 version 2.05a」として公開していますので、 > 速やかにバージョンアップをお願いいたします。 > なお、PickBack の他のバージョン、および他の Delphi 製ソフトウェアからウイルスは検出されていません。 > 参考リンク： > エフセキュアブログ : 0wn1ng Delphi > Delphiプログラムを狙うマルウェアの感染拡大 - ITmedia エンタープライズ 格が違いすぎるぜ・・・ 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 20:56:40 ] 実際UPXとかMEWみたいなパッカー使うとそれだけでウイルス扱いされるってのは有名な話なんだよな だから開発環境に紛れ込まれると怖いんだよな。開発者も大丈夫だって思い込んでるから 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 21:14:49 ] アンチウィルスベンダからすれば、難読化の為のパッカーを潜り抜けてまでアーカイブ扱いして検査する必要がって、パッカー全般を弾くほうが楽なんだろうね。 金取ってるんだからパッカーメーカと交渉してでも対応しろよと思うんだが、超絶精度の低いヒューリスティックとお手軽パターンマッチングで稼ぐ事が第一目標になってる業界にそれを望むのは酷なんだろうな・・・・ だからってUPXなんて仕様の公開されたパッカーを弾くアンチウィルスはアホとしか呼べないが。 588 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 22:10:27 ] 先に感染した作者のほうはＨＰ更新されてないっぽいから まさかまだ事態に気づいてないとか・・・ 589 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 22:20:51 ] シェアウェアが感染してこの対応の遅さは致命的 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 23:25:37 ] 　　　　　　　　　　　　 ／） 　　　　　　　　　　　／／／） 　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人人人人人人 　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ 　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　　＜　細けぇ事はいいんだよ！！　＞ 　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ 　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY 　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 23:51:38 ] まさにGENO 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 23:59:54 ] ウイルスの新しいコンセプトを提示しただけの段階でこれだけ話題になったんだし もう他言語にも対応した破壊機能付きの奴が公開されてネットを漂ってるんだろうな 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 00:32:03 ] 本気で感染力高いの作る人はBotNet構築して金稼ぎに使う人が居るようだから、むしろ破棄活動は減っていくんじゃないか P2Pへの嫌がらせとして破壊活動を行う奴も出回ってるけど、あれは技術的にはたいした事無いでしょ 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 17:20:25 ] しっかし新エディタって結構なペースで出続けてるけど ネタに詰まるとエディタ作りたくなるもんなのかね。 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 17:46:22 ] >>594 既存のものを使っていて、「なんでこういうのができないんだ」とか「こういう 機能があればいいのに」という不満が溜まってくる。 で、「じゃあいいや、もう自分で作っちゃえ」となる。 フリーソフト作家の人ってそういう人多いんじゃない？俺もそのクチだけど、 まあ、単なるテキストエディタというのは作ったことはないな。 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 20:45:09 ] 車輪の再開発というか、既存のものパクるのはわりと作るの楽だからな 息抜きみたいなもんだろう 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 01:02:57 ] 本当はなかなか想像できないようなものも作ってるんだけど、 説明は難しいわ、誰にも理解されないわ理由で 存在そのものが認知されない という夢を見た 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 13:44:35 ] ソースコードくださいって、やっぱ多いんだな オレのところにも何度かきたわ。 無視したらhtmlメールで ど派手な装飾つけて３回くらい送ってきたやつもいたｗ 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 15:11:31 ] 昔、フリーのゲームを公開していたら、僕の考えたゲームを作って下さいってのはきたなぁ。 対価の話と「意味が解らなければ、お母さんとこのメールについて話し合って下さい」 って返したらこなくなったなぁ。 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 17:37:15 ] >>597 説明できないし、誰にも理解されないなら、本当の新発明だろう。 普通の発明は、既存のものに改良を加えるだけだから、理解される。 新発明をすると苦労は絶えないと思う。 もし不幸にも新発明をしてしまったら、あたかも既存物の改良であるかのように見せるんだ。 夢でよかったね!! 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 18:22:10 ] >>599 最近はお母さんもあやしいからなぁ 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 18:53:48 ] むしろお母さんがヤレって言ってくるレベル。 これだからゆとり製造世代は・・・ 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 19:21:21 ] 最近はって言うより、低所得層は頭がおかしい人の割合が高い PCが安くなって貧乏人もネットするようになったせいかネット初心者＝基地外の確率がやけに高い 40過ぎのオヤジ厨房とかザラにいる 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 20:00:40 ] >>599 おれは中学生に「こういうのはどうやって作るんですか？」って聞かれたから、 なんでもいいから本で言語を勉強して、PCに開発環境入れて作るんだよ、 って教えてあげたら、本当に自分で勉強して作るようになったことがある。 その子は高校生くらいからフリーソフト作家になってた。 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 20:28:56 ] なんでその中学生のその後知ってるの 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 20:52:13 ] >>605 本人とその後もやり取りがあったから。 「自分でフリーソフト作って公開しました！」みたいな連絡をもらった。 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 20:55:24 ] 逆に中高生でソフトのひとつも作れない馬鹿っているのかな？ 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 21:04:35 ] たくさんいる。 それが馬鹿だとは思わない。 むしろ半端に作れてしまいマになった俺がry 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 22:11:04 ] >>607 何でそう考えるの？ 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 22:43:05 ] >>607 うそん。高校生の頃とか、まともに完成させたプログラムなかった。 いつも壮大なゲームを作り始め、キャラ選択画面くらいで挫折してた。 しかし、そんな中途半端な情熱も続けてみるもんで、二十歳くらいには フルアセンブラで3Dゲームとか作って公開するまでになった。 しかし時はDirectX5や6がリリース、安定し始めた時期。 中途半端に小難しい事できる自分にプライドを持ち、無駄にDirectXを拒絶した為、 3Dのスタンダード技術についていけずとり残された。 しかし何でも作っておくもので、最近になってこの技術が大いに役にたった。 なんていうか、自分で考えて作ったコードって、一行も無駄になることなく自分の肥やしに なるもんだなぁ、と実感してる。 愚痴っつーかぼやきだね。失礼。 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 23:02:14 ] 新しい技術が出たら、 さっさとのったほうがラクってこと？ 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 23:07:30 ] 主流になる技術には、だな。 後でポシャッたら意味が無くなりはしないものの薄くなる 613 名前：610 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:40:02 ] >>611 あ、いや、何をやっても無駄にはならないって話。 新しい技術に乗り換えるのもありだし、 古い技術を突き詰めても、どっかで自分の糧になるよと。 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 23:53:01 ] 新しい技術と言っても、それは古い技術の拡張や組み合わせの様なケースも多々あって、 古いシンプルな知識が新しい技術の理解に役に立ったりな。 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 00:00:37 ] 絵心なくても素晴らしい出来に仕上がる神アイコンエディタ教えてくれ 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 00:03:13 ] 流れ星にでも祈ってろ。 俺はそうしてる。 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 01:06:40 ] >>610 ああ、わかるわかる。 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 03:18:20 ] 世の中の二十歳はデートで遊びまくってるのにｗ 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 05:23:53 ] >>606 プロアマ問わず人間不信渦巻くソフトウェア界において一輪の花のような話だな 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 05:45:36 ] 作ったと言ってもツクール厨だったりしてな 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 12:07:14 ] Ｃ＃に乗ろうとしている俺は 大いなる賭けだろうか・・・。 ちなみにいままでＶＢ６ 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 12:19:45 ] いや全然。 あれはむしろCっぽい文法のVB 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 14:18:35 ] 最初はＶＣ＋＋やってたんだけど、 ＶＳ２００８のエディタが、 ＶＣ＋＋がしょぼくて、 ＶＣ＃が神レベルだったのでＣ＃にしたんだわ。 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 15:34:04 ] むしろVBでいるほうが賭けだろｗ 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 15:44:03 ] しかし馬鹿にされががちだが、VB自体はどうでもいい書き捨てコードにGUIつけたいときは便利だったよね RADとして比較すればDelphiやBCBの方がより深いことができるが、そもそも深いことをやるならボーランド製品より素直にVC使った方が手間がかからんので、VBとVCで使い分けは悪くなかったと思うなぁ 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 15:56:54 ] Borlandから、ニュースレターが来て、例のDelphiウィルスのことが書いてあった。 ttp://edn.embarcadero.com/jp/article/39854 次のようなテクも紹介されてた。Delphiに限らず、将来の攻撃に備えて、やっておくといいのでは？ ・libなどのディレクトリを、読み取り専用にする。 ・CD-Rにディレクトリをコピーして、それと比較ツールで比較する。 VC#は、Delphiの中の人が作ったものだから、使いやすいよ。>>621 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 16:32:29 ] >>626 libを読み取り専用は、IDEのベンダがやってくれると被害を防げそうだな 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 16:34:15 ] そもそもPowerUsersで開発すんなって話だな 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 17:14:21 ] >>621 .NET + C# は良い物だと思う。 結局は.NETを使うんだからC#でもC++でも大差無い様な気がする。 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 19:55:01 ] >>627 デフォルトが読み取り専用になったらデフォルトで読み取り専用を解除して感染する奴が出てくるだけ。 >>628が言うように、特権ユーザ権限でやられたらどうにもならん。 属性変更権限とかを絞ったユーザで開発するべき。 ・・・こう考えると、パスワード利用によるその場で権限を昇格できるシステムってのは言い案なんだな。 Windowsは元々は搭載していなかったものの、UACによってそれを実現してきてるわけか。 Adminユーザの通常状態での権限とUAC利用時の権限の制御が強化されてきたら相当良いシステムなのかも 一方、Unix系(特にLinux)は、wheelグループによる管理者アカウントの管理やシェルが切り替わるとはいえユーザを保ったまま昇格できたんだが・・・ ・・・GUI搭載によって殺してしまったかのような印象だな。GUIでありながらコンソールでしかそのシームレスな権限昇格できないままだ。 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 20:56:56 ] C♯ならVB.NETでいいわ 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 21:03:27 ] その比較なら C# に逝くだろJK 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 22:13:02 ] ユーティリティ系のソフトはわりと起動速度が重視されるのが多いから .NETやらJava使うとそれだけで敬遠されるんだよな。.Netならインストールの時にNgen使っとけば初回起動も別に遅くないんだろうけど 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 22:16:30 ] SSDだと全然気にならないッスよ 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 22:32:02 ] >>630 ＞デフォルトが読み取り専用になったらデフォルトで読み取り専用を解除して感染する奴が出てくるだけ。 多少イミフな感がある。デフォルトはどっちだ？って感じ。↓の意味か？ デフォルトが読み取り専用になったら、そのデフォルトの読み取り専用を解除して感染する奴が出てくるだけ。 そうなら、そう言う奴も少ないないと思うけどセキュリティの観点から覚えてもらいたい作法なことは確か。 もちろん常時読み取り専用を解除してる状態ではなくて、必要な時のみ解除すると言う作法ね。 セキュリティは二の次、ﾒﾝﾄﾞｰなことはｲﾔ、とにかく目的の結果が欲しいと言うwinの文化が長く続いたし その文化や作法が変わって行くのはどの程度時間がかかるのかな・・・と。 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 22:51:18 ] というか読み取り専用にしたところでウィルス感染が防げると思ってるなら幸せな頭だなあとしか 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 23:11:19 ] というか読み取り専用にしたところでウィルス感染が防げるとは限らない。 もしそれでウィルス感染が防げると思ってるなら幸せな頭だなあとしか って言うことか？　さぞかし幸せな頭なんだろうなw ま、他の条件が同一なら少なくとも読み取り専用にした方が感染のリスクが低くなることは確か。 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 23:23:59 ] >>633 .NETやJavaの問題点は、ランタイムのインストールじゃないかな。 Javaの問題は言うに及ばないと思うが、.NETも古い環境に入れたい技術ではないから。 .NETはMicrosoftUpdateのついでに更新できるけど、Javaは一々ポップアップしてくるわアップデートのたびにアンインストール項目が増えていくし、いい印象がもてない。 しかもこの遅さの言い訳になってるアーキテクチャ間のバイナリ互換性は結局微妙どころか同一環境のバージョンアップでも問題が起きるとかもうね。 .NETはx64とx86の橋渡しと近代的APIの提供が目的だけだっただろうに、MONOのお陰でJavaのウリの配布バイナリ単位での互換まで吸収してしまった。 Javaの価値は何処へ >>634 .NETの初回起動はディスク読み込みじゃなくてJITコンパイルの問題・・・のはずだが、今まで気なったこと無いなそういえば。 キャッシュがうまく機能してるのと、ディスクIO時間に比べれば些細な時間って事か。 JavaのGUIソフトのカッタルサには閉口するしかないけれど。 >>635 読み取り専用属性なんて、ユーザが直接操作する時にワンステップ警告入れる以外のセキュリティ上の意味は無いだろ。 書き換えるつもりの奴からしたら同じ。 セキュリティを語るならUACとかパーミッションだが、その辺こそが普段の作業に管理者使うなとかの話に戻るのですが。 >>637 んなスズメの涙な対抗策やる前に管理者アカウント使わなければ一発。 いくら権限昇格のセキュリティホールが見つかるからといって、定期的に塞がれてゆくそれを突いたウィルスが暴れまわることなんてそれこそ数えるくらいだ。 目の前に最高とは言わないまでも最適なものが転がっているのに、欠片の希望にすがり付いて他人を幸せ頭呼ばわりとは・・・さぞかし幸せな頭なんだろうなw 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 23:30:49 ] データフォルダの名前をランダム生成すれば安全！ なんて真顔でやってるｱﾌｫなプロジェクトも世の中にはあるわけで。 まあ「R属性に配慮していないウィルスには効果がある」のは事実。 ないよりましって程度の話だが。 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 23:54:43 ] その程度の効果しかないレベルで ベンダがlibを読み取り専用にしてくれれば被害を防げる（ｷﾘｯ） とか言われても・・・ むしろそういう小細工は個々にやるから対抗策として僅かながら意味がある 破壊工作側は読み取り専用が前提なのがわかってたら それが前提の作りにするんだから意味ねーんだよ 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 23:56:24 ] どうでもいいが「スズメの涙」の使い方間違えてるぞ 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 00:39:52 ] ピリピリしてんな 643 名前：626 mailto:sage [2009/08/28(金) 01:07:00 ] R属性が、あたかも万能のような書き方をしてしまって、すみません。 粗雑な作りのウィルスも多いので、 やらないよりは、幾分かマシといった程度のつもりでした。 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 01:19:44 ] アンタは悪くないじゃろ 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 05:00:35 ] .Netはそもそも2.0でサポートしてるのがWindows2000から、それ以降はxp以降の osじゃないとサポートしてないんじゃなかったっけ？ 後、開発中はJITの時間はコンパイル時間に組み込まれてるので、あまり気にならない。 公開前に起動チェックを別のノートパソコンでしたら猛烈に遅くてビビった。 Silverlightは起動時間がそんなに気にならないけど、なんか特殊な事やってんのかな。 646 名前：635=637 mailto:sage [2009/08/28(金) 06:10:33 ] >>638 言っておくけどお前の言ってる必要な状況以外はユーザモードで使えってのは賛成だから。 知っての通りunix系では使う人間によってのパーミッション設定が当然だし。 ただお前の文章は送り仮名とか文脈が妙で解り辛い。「さぞかし幸せな頭なんだろうなw」 と言ったのは変な日本語を使っているのに他人には幸せな頭と酷評したことに対する「返し」。 読み取り専用にすると言うのは、当然一般ユーザとスーパバイザのモードを使い分けた上の話。 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 06:35:50 ] ×）送り仮名 ○）助詞 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 06:48:10 ] 必死なおっさんは引き際を知らんな 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 06:55:11 ] ところで勿論お前らフリーソフト作るうえで仕様書・設計書なんて書かないと思うんだが、 そういう仕様書・設計書を書かないっていうのを正当化できる用語って無いかな？ まぁ中には書いている人もいるとは思うんだけれど、 実際のところフリーウェアを作るうえで最大の敵はモチベーションの低下だと思っていて コードを書くほうが圧倒的に速いし、仕様書を書くとモチベーションが下がりまくる。 だが、仕様書を書いてないと周りの職業プログラマーとかに言うと、 仕様書を書くのは常識だろ的な態度の人もいる。 ということで何か納得させられるような、技法名、方法論名などがあったら 教えてください。 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 07:37:54 ] 2Kユーザーって今どれくらいいるんだろうな 9x系はいい加減死滅しただろうけど、2kはまだ相当いそう 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 08:58:30 ] >>649 カウボーイだろ 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 09:01:25 ] >>649 個人でツール作ってるけど、仕様書を書かない方が確かに早い。 ただ、高い確率で作り直しが発生する。形が出来てくるとより良いUIを思いついたりして。 なので、自分の中で作ろうと思ってる物を、一度文章に起こして 考えをまとめる事にしてる。それを仕様書と呼ぶかは人次第だろうけど。 ぶっちゃけ、誰かに概要を伝える必要がなく、作ろうとしている物を常に全て 憶えてられるなら仕様書は要らないと思う。 納得させる方法としては 「いやいや、仕様書が必要な規模じゃないよｗ」 と、小馬鹿にした感じで言うのはどうだろう？ 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 09:13:56 ] >>650 ＞9x系はいい加減死滅しただろうけど それはあくまで希望的観測だから。 ここのスレの常識らしい↓ pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1233402972/814 何を使おうと自由な部分はあるけどサポート切れたOSでネットにつなぐとは ＞2kはまだ相当いそう まだいても構わないと思うけど何かあるのか？ 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 10:22:09 ] スレの流れ的に.Net3.0以降が未対応の環境っつーことじゃね。 .Net3.0以降を使うと必然的にwin2k以前を切る事になる。 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 11:14:29 ] >>649 仕様書書いたほうが、ソフトの価値が上がったり、作者の評価が上がったりするんじゃね？ 仕様書の概念が無い（書けない、凄く嫌がる）ような業界もあるけどさ。 使うのがPGとかハカーなら、ソースで良いだろ？的な突き放した事を言えばOKなんじゃないか？ 全くの素人相手なら簡単な取り説ぐらいは必要だろうけど。 656 名前：649 mailto:sage [2009/08/28(金) 15:18:46 ] >>651 それって用語なの？ググったけど、見つからんかった。 >>652,655 Readmeくらいは書くし、使い方を紹介する文も書くんだが UML使ったり仕様書、設計書といえるレベルのものは書いてない。 >>「いやいや、仕様書が必要な規模じゃないよｗ」 中々いい！でも用語がほしい。 自分的には「ペアプロ」とか「POJO」みたいに用語があれば、 簡単に納得する上に態度が大きく変わると思っているので、 いい用語無いかなと思っている。 ペアプロ誕生前：「なんだよこいつ、うぜ〜な自分の作業しろよ」 POJO誕生前：「何このクラス設計？初心者かよ」 ↓ ペアプロ誕生後：「ペアプロしてやるから俺の作業見てろ」 POJO誕生後：「移植性に最も優れているんだぜ」 特にペアプロなんかは自分が新人の頃は「見られると集中できない」とか 言ってた人たちが用語が出来たとたん、 まるで手の平を返すように取り入れたのは笑えなかったよ。 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 23:22:51 ] >>656 なんつーか、もう用語作っちゃいなよ。 ”ダイレクト・インジェクション”とか何とか。 「とあるプログラマーが最近提唱してて、広まりつつあるらしいですよ。」 とか、ウソにはならないっしょ。 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 23:28:31 ] バズワードばっかだしなこの世界 659 名前：649 mailto:sage [2009/08/29(土) 00:42:55 ] >>657 命名した！ =============================================== motivational software development (意欲的ソフトウェア開発) 概要 　プログラマーのモチベーションを低下させないために提唱された開発手法 説明 　多くのプログラマーにとって、仕様書・設計書作成、 単体、結合テスト仕様書作成などの文書作成作業はプログラムとは違い 効率を上げるのにも限界があり、モチベーションが最も下がる作業である。 　本開発手法ではそれらの作業を極力行わず、動くものを"楽しく" そして"完成"させることを最重要目標として捉えている。 そのため、自分が作っていて楽しいと思う部分から作成し、 品質、作業効率、メンテナンス性などはあえて犠牲にしている。 オープンソースプロジェクトでは一部の巨大プロジェクトを除いて、 人的リソースの問題から、設計書の作成、ソースのレビューなどは 行われておらず大部分のオープンソースプロジェクトが この手法に相当している。 =============================================== さあ、広めてくれ。 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 11:47:17 ] じゃあとりあえず略して「MSD」か。 なんか合成麻薬みたいな名前だなぁ。 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 12:39:05 ] ボゴソート並の概念だなｗ 誰かwikiに書こうよｗ 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 13:25:30 ] ボゴソートにひつれい（何故か変換できない） 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 13:31:46 ] >>659 そんなややこしいこと言わなくても、 仕様書の類は開発者集団のコミュニケーションツールなのだから 一人でやってる俺には関係ネエ、でQ.E.D.じゃん。 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 14:08:30 ] >>659 もうちょっと名称を短くしてくれたら広めてもいい。 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 14:46:21 ] 略称「もそで」 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 21:58:51 ] ちょっくらMSD開発してくるわ 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 22:03:27 ] よし今日も「MSD」を用いて開発したぞ！ 2ch見ながらの作業は非効率この上無かったな。 でも楽しかった。さすが「MSD」だな。 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 22:34:29 ] 発案者の名前に法をつけるのが通例 649法とか？ 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/30(日) 02:15:37 ] 面白い。こんな話を思い出したよ。 有名なフリーソフトの作者が自作ソフトウェアのダウンロードが10万を超えて、 コンピューター雑誌に毎週載るようになった頃、 会社の管理職に、「作者は私です」って伝えたんだってさ。 その人の思惑としてはダウンロード数から宣伝効果もあるし、 話の展開しだいでは仕事として開発を続けたいっていう気持ちがあったんだって。 そしたら管理職が最初にした質問が 「開発プロセスは何ですか？」で次は「テストツールは？」、 「仕様書はWord?Excel?」とか聞かれたらしいけれど、 もちろん個人の開発でそんなのきちんと作るわけが無い。 それはオープンソースにかかわる人やフリーソフト作者達の間では常識なのだが、 でもその常識は日本では全然広まっておらず、 逆にこんな酷い作りのものを会社の名前で出せるわけが無いという判断をされたという。 彼は「どこの世界のオープンソースプロジェクトで コメントがきちんと書いてあるコードがあるんですか？」などと 数々の反論を試みたが、仕事でしかプログラムを行わない技術者との 考え方は違いすぎていて、結局恥をかかされた格好となり会社を辞めてしまった。 それくらい認識にずれがあるっていう話。 管理職の人たちは、コードなんて一行も読み書きできないくせに クラウドとかアジャイルとか用語だけには敏感だから オープンソースの開発手法として是非、広めてほしいね。 670 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:35:24 ] >>659 おいおい、用語の中に肝心の「仕様書書かねぇ」の概念が 全く含まれてないじゃないか。こっちにしよーぜ♪ 　COD　[Code Oriented Deveropment]　or 　1PP　 [1-Pass Programing] 「いえ、このプロジェクト、ワンパスなんすよｗ」 671 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:02:25 ] 俺にはむしろ>>669的な話から汲み取るべき教訓は別のものに思えるけどね。 問題は馬鹿を導く「ハーメルンの笛」がないこと？ 違うと思うよ。 決定権者に合理的判断がないこと、または合理的判断ができない人間が決定権を 握っていることが問題の本質だろう。 あるいはそれとは別に、説明側の説明能力に問題があった可能性もある。 まあ、>>669が実話なら、その可能性はかなり高いと見る。 選挙の投票率の議論とかでも思うが、日本人っていうのは本当 直情的でどうにもならん民族だな。 >>669みたいな話は、国民みんなが選挙に行けば政治がよくなるっていう類の 日本的非常識と同じで、ただの「願望の表明」だろう。 672 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:32:28 ] ところで俺は実は3行を超えるレスは読めない病なんだ 673 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:16:29 ] アジャイルとどう違うのか説明してくれるとうれしい 674 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:50:54 ] エクストリームプログラミングと聞くとアイロンかけたくなるw 675 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:28:13 ] 初めて疑問をもったのは「マルチメディア」だった。 その後、「ソリューション」「リスクマネジメント」と伝播していった。 管理職のおっさんの誰かが使い出して、他のおっさんに移っていった言葉。 何故か新しい単語が入ってくると、前の単語は使われなくなる。 676 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:22:03 ] マルチメディアは単に陳腐化しただけ。 ソリューションやリスクマネージメントは今も普通に使われてる。 全部バズワードじゃないじゃねえかよw 677 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:27:44 ] >>674 おれは三人縦に並んで「お、おれを踏み台にしたぁ？」と叫びたくなる 678 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:24:52 ] どっちかっつーと「見える化」とかのアホくさい表現が気に入らん 679 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:38:47 ] >>676 バズワードの話じゃないんだ。中身を理解しないで、自分達が言ってて カッコイイと思ってる言葉に振り回される滑稽な中年の話なんだ。 連呼する割には使い方が微妙なんだ。 正に「オマエ、ソリューション言いたいだけなんとちゃう？」 というツッコミがぴったりなんだ。 680 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:21:29 ] あたま悪いレスが続いているなぁ 681 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:04:04 ] とりあえずクラウドはソフトの名前じゃねーから。 682 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:17:02 ] ？？ だれに言ってるんだろう？ 683 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:18:39 ] >>679 だからそういうのを「バズワード」って言うんだよw 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/30(日) 22:59:36 ] >>683 違うだろ 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/30(日) 23:19:48 ] お前らに一言いいたい。 アップデートのチェックが面倒なんだよ。 さっさとパッケージマネージャ作ってそれに準拠しろよ。 Vectorと窓の杜共同でなんか開発しろ。 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/30(日) 23:34:32 ] 俺、>>685の尻穴にすごい興味ある 色々さしこみたい 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/30(日) 23:48:55 ] ネット必須のソフトには自動、なければ手動のをつけてるが、なにか？ 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/30(日) 23:52:16 ] 何も。 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 18:03:38 ] >>687 俺も付けてる。(自分で実装しなくても自動アップデートを実現するプログラムもあるし)いまどき簡単だろ。 690 名前：仕様書無しさん [2009/08/31(月) 23:52:41 ] 今月ソフトバージョンアップしたんだがいつもよりダウンロード数がかなり少ない ウイルス騒ぎのせい？ 誰か今月アップしたやついたら意見くれ

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