- 1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 10:40:08 ]
- フリーソフト作者が集まってマッタリと愚痴をたれるスレです。
前スレ フリーソフト作者の愚痴 34 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215487238/ 姉妹スレ シェアウェア作者の愚痴 28 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206164024/
- 182 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 12:27:06 ]
- 開発者っぽい感じを味わえること。
- 183 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 20:46:02 ]
- オープンソースなら大丈夫だと利用者を安心させられること。
DLが多くてもミラーがたくさんあって安心できること。
- 184 名前:仕様書無しさん [2009/05/10(日) 04:51:18 ]
- >>181
1年前に自分のウンコページに公開したソフト なかなか面白い技術なんだが、他の人がVUPして進化していったら面白いでしょ。 俺が死んで、生まれ変わって、SourceForgeにいけば 開発続けられるし。恩恵受ける。 お前ら、来世の自分の為に、ソース公開しとけよ。 めんどうだろ、1から開発するの。
- 185 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 05:29:12 ]
- お前は何も作ったことないだろw
- 186 名前:仕様書無しさん [2009/05/27(水) 00:00:36 ]
- ベクターでwebで差し替え登録しても、
新しいバージョンの欄が作られていない。 その後に「HELP - ファイル登録」 という見出しのページになって、 「公開ファイルをお送りいただく際には、以下の手順で作業を進めてください。 ※「新規登録」「系列追加」 でソフト情報の登録を完了された後の操作となります。 」 と書かれているが、webでの差し替えを行うには、 今までのメールでの登録は無かった事になって、 一度webでも新規登録をしないといけないのかな。
- 187 名前:186 mailto:sage [2009/05/27(水) 00:22:41 ]
- すまそ、登録できた。
差し替え登録のページの「WEBアップ」のリンクは、 登録ボタンではなく、ヘルプへのリンクだったのか・・ 登録ボタンが無い?が、登録ファイル入力欄に カーソルが点滅している(フォーカスがある)時に 改行ボタンを押すと登録できた。 なので、バージョンを入力する前に登録してしまうと、 バージョンが入力必須項目で無いから、 バージョンが無い状態で登録されてしまうかも。
- 188 名前:仕様書無しさん [2009/05/27(水) 01:58:52 ]
- 4月、10年ぶりにフリーソフト作成してVectorに登録申し込んだ。
申請から12日間かかって登録された。そして、今日 削除申請した覚えないんだが、削除したよメールが来た。 わけわかめ(~△~;)? 2本目の登録申請も1ヶ月くらいかかっている。 10年前と比べて明らかにレスポンスが低下していると感じたが。 おまえんところどう?フリーソフトだから舐められているのか? Vector終わっているのか?
- 189 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 05:35:09 ]
- Vectorからは7年くらい前に撤退した
- 190 名前:仕様書無しさん [2009/05/27(水) 13:02:44 ]
- >>188
Vectorなんて5年以上前に終わっているが。 メモ帳を見て自分で作ってみたいと思ったので作ってみました、 文字は書けますがフォント変更や検索はできません、 保存時は必ず異常終了するので保存できません、 でもシェアウェア8000円です とかいって掲載したがる奴がいて、それを普通に最新ソフトとして 登録しちゃうようなサービスだぞww
- 191 名前:仕様書無しさん [2009/05/27(水) 13:48:06 ]
- 何か問題でもあるのか?そのソフトが登録されて
- 192 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 15:20:43 ]
- 無い
- 193 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 15:30:58 ]
- 強力なライバルになるだろ
- 194 名前:仕様書無しさん [2009/05/27(水) 17:41:38 ]
- >>190
Vectorのシステムについての話なんだが、日本語読める?
- 195 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 18:07:17 ]
- あんまりユーザいじめんなよ
フリーソフト作者に八つ当たりしにいっちゃうだろ
- 196 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 18:09:53 ]
- 作者の振りしてアホなこと書き込むようなのはどうせユーザーじゃなく基地外ユーザだからなぁ・・・
- 197 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 18:13:54 ]
- 作者スレで何をわけのわからないことを言っているんだ
- 198 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 23:55:50 ]
- 作者スレに作者しか居ないと思えるって幸せですね。
- 199 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 13:26:58 ]
- 昔と違って、PGの愚痴につっこんで自己満足する馬鹿が増えたってことだ
- 200 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 13:40:11 ]
- バカというか、異常に粘着質なユーザーは大体なにか診断が出ちゃう精神的なアレを持ってそう
- 201 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 13:50:26 ]
- 無償でフィードバックして発展に尽力してくれる
お客さんに向かって暴言を吐くのはよくないと思うよ。 同じ作者として恥ずかしい・・・
- 202 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 14:04:02 ]
- と粘着基地外ユーザーが申しております。
- 203 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 14:16:29 ]
- それこそ無償で開発してくれてる作者に
異常なクレームを付けるようなのは人間として恥ずかしいんじゃない? それで本人的には「発展に尽力」とかだとかなり終わってる感じ 有用なソフトを作るにはプログラマーは絶対必要だが 意見を言うだけの凡庸な人が何人いても何も作り出せないわけだから、 作者の負担になるような粘着質な人は居ない方が発展するよ。
- 204 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 14:19:33 ]
- >>199
脱力AAのみでマターリするおめバグスレも、数年前からルール無視の馬鹿が現れたおかげで 今みたいに無法地帯になっちまったんだよなあ・・
- 205 名前:仕様書無しさん [2009/05/28(木) 14:20:30 ]
- >>201
喧嘩は売ったほうが悪い 買うかどうかは人による
- 206 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 14:27:02 ]
- >無償でフィードバックして発展に尽力してくれるお客さん
迷惑なだけの執拗な基地害ユーザーが自分をこんな風に美化して考えてると思うと不気味だなw
- 207 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 14:31:36 ]
- >>204
3年ぶりに行ってみたけど、ひどい流れだった… 空気読めないのが1匹紛れ込むとどうしようもない
- 208 名前:仕様書無しさん [2009/05/28(木) 18:18:07 ]
- 誰ですか
私のソフトウェアをデコンパイルした人は
- 209 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 20:17:48 ]
- で?
- 210 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 21:03:37 ]
- こ?
- 211 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 23:26:40 ]
- >>208
ごめんなさい、バグ修正をしたかったもので。 ・・・逆アセンブリ、逆コンパイルに慣れるとソフトの使い方・考え方・作り方が変わってくるな。
- 212 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 23:43:07 ]
- >>211
おまえには、無理!
- 213 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 09:08:50 ]
- 製品or付属品で2つ、フリーソフトで3つ以上はリバースでバグ直したことあるよ
案外簡単
- 214 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 13:00:50 ]
- 逆アセなんかせずバイナリレベルで修正できるぐらいの技術はつけようね
- 215 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 14:39:53 ]
- >>203
自分もフリーウェア作者だけど、賛同。
- 216 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 18:41:54 ]
- 思ったんだけど、フリーソフトのもう1つの形として、会員制にしたらどうか。
フリーソフトで普及が目的でなく、ユーザーを選びたいという要求に答えられると思うんだけど。 ソフトを土地に置き換えて考えてみたらそんな結論になった。 ・安い土地に住み着く人 ・土地単価の高い高級住宅街に住み着く人 民度とか、やっぱフリーソフトは下がる気がする。 そう考えるとフリーソフトならではのリスクってあるんだな。
- 217 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 18:57:23 ]
- うん。
作者がストーカーみたいな異常なユーザーに狙われるリスクは、無料で配布してると高まるんだよね。 無職・低所得・小中高生・或いは異常なケチの人たちもフリーソフトはダウンロードしていくし、 彼らの全てが問題を起こすわけではないけれど、これらの人たちが問題を起こす確率は恐ろしく高いわけで。
- 218 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 19:02:16 ]
- 乞食ユーザはwikipediaの要出典厨みたいなもんだな
あそこもこれでユーザ激減してるみたいだし。 タダで何かを提供すると付け上がる奴が出るのは仕方ないのか
- 219 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 22:12:23 ]
- ユーザの情報を作者間で共有できて、そういう悪質なユーザは
ダウンロードできない(フリーウェアを使えない)ようにでもなればいいのにね。
- 220 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 22:15:01 ]
- なんか作者に成りすまして対立煽ってるアホがいるな。
お前らさっさと芸スポに帰ってイチロー v.s. 松井でもやっとけよ。
- 221 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 22:43:58 ]
- ソフトを土地に置き換えて考えるようなアホさなんだから杞憂だと思うんだが・・・
- 222 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 23:11:40 ]
- >>220は悪質な基地外ユーザーなわけだが
- 223 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 23:16:51 ]
- >>216
高級という言葉に釣られるDQNのことを忘れてるだろ? 支払いを渋るくせに要求だけはでかい奴とかさ。 金額で篩い分けは可能だと思うけど、精度がイマイチ。
- 224 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 23:34:00 ]
- しかし基地外よけは普遍的に重要な課題ではあるよな
- 225 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 00:06:01 ]
- 招待状ないと30分でシャットダウンするとか
- 226 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 01:02:17 ]
- ひろゆきを初め、世の中自分と利害関係が直接ない有名人が
基地外にさらされ心無い批判や罵詈雑言を浴びている。 フリーソフト作者もその中の一人と考える。 では、批判を浴びていない有名人を分析し、それをモデルケースに フリーソフトを開発・公開すればいいんじゃなかろうか? と、思ったのだが良い例が見つからない。
- 227 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 01:06:30 ]
- やっぱりプログラマーってバカなんだ。
- 228 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 01:41:31 ]
- 残念だが、>>226の内容に受け答えした時点で>>227はバカ確定。
- 229 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 02:22:40 ]
- >>227が>>226に対する批判かどうかはアンカーが無いから不明なわけだが・・・
・・・あえて>>226に対するレスと推測した理由被害妄想と仮定して、>>226さんバカの連鎖、ご苦労様です。 >>226 有名であることに対する妬みはどう取り繕っても回避しきれないので、完全回避は無理。 例外は独裁者で、独裁中は批判を浴びることは無い。
- 230 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 03:55:12 ]
- この流れ・・・
馬鹿が揃わないと喧嘩にはならんってことか
- 231 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 05:17:48 ]
- そそ、喧嘩も煽りあいもレベルが一緒の時に起きるものだからさ。
私も貴方もみんな馬鹿ってことでひとつ
- 232 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 06:56:40 ]
- 自分が開発者と同レベルということにしたいキチガイユーザーw
- 233 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 10:28:32 ]
- 腐民か
- 234 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 20:52:27 ]
- どこか信用できるIT企業がフリーソフト開発者用のストレージサービスを始めれば、
今ならベクターを軽く追い越せそうな気がするんだが。 見返りが企業イメージUPくらいしかないのが難だな。
- 235 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 23:48:34 ]
- 飛ばないストレージと広大な帯域使用料使って
1円たりとも入ってこないんじゃ誰もやらんよ
- 236 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 16:51:45 ]
- sourceforgeって
- 237 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/01(月) 12:22:19 ]
- >>216
意味がわからん メーリングリストとかフォーラムでの展開が、会員制みたいなもんじゃないか?
- 238 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/01(月) 12:33:55 ]
- SNSとかだろ
- 239 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 18:24:14 ]
- すげえ人気ソフトの作者って、なん道義的責任すら
超えちゃった社会的責任みたいの負わされてる感じ。 なんか可哀想になっちゃうよ
- 240 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 02:15:43 ]
- 問題は、作者の連絡窓口がメールだと無制限に公開されてしまうことにある。
会員制のSNSの連絡フォームを使えば質問や意見を送るユーザも、 身元をある程度明かす必要があるのでキチガイ意見の抑止力になる。 ついでに作者側からユーザの評価ができれば他の作者の評価からユーザ像を判断できる。 作者側から一定以上ダメ出しされたユーザの意見を拒否する機能とかついていれば 更にストレスを軽減できる。空気を読みつつ意見を言うとか、なんとも日本人的なSNSになりそうだ。
- 241 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 23:17:08 ]
- それはニフ(ry
- 242 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 09:41:47 ]
- >>240
匿名の便利さを忘れるな というか、その案を2chで挙げている時点で(ry
- 243 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 10:04:00 ]
- まあ、基地外の抑制は必要だな
- 244 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 11:45:14 ]
- あいかわらずヘルプを開きもしないバカユーザーが多いな
- 245 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 13:15:23 ]
- インストール方法がわかりません!と言ってくる奴に対して
「マニュアルを読んでください」と答えた回数は数知れず
- 246 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 19:04:42 ]
- そうだねえ、マニュアル読んでなくて、
適当に使ったあげく、うまく行かないとかいって文句言ってくるユーザって、 結構居るね・・・。 無駄な問い合わせを減らす為に、 面倒なのにわざわざ、HTMLコンパイルヘルプ(chm)作ってるのに 読んで欲しいわ。
- 247 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 19:15:59 ]
- そのchmが見られないと言ってくるのもいるけど・・・。
- 248 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 19:46:11 ]
- chmはWinXP SP3だと、どのトピックを選択しても「ページにアクセスできません」とか出て中身見られないときがあるよな
プロパティ開くと「ブロックの解除」とかいうボタンがあるから、それ押せば見られるようになるって奴 まあググりゃ一発で解決法わかるからヘルプ見ない言い訳にならないが
- 249 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 20:01:48 ]
- 見れない→これ作ったヤツが悪い
ぐぐるなんて発想が入り込む余地はどこにもない
- 250 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 20:04:22 ]
- ドキュメントとかテキストファイル入れてるだけ
凝りすぎてもよくない
- 251 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 20:44:12 ]
- もう、ヘルプにこのスレの内容コピペしといたらどうだろう。
- 252 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 01:20:01 ]
- 簡易ヘルプと通常ヘルプ両方あるのは見たことあるな。
- 253 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 09:43:39 ]
- 下手したら「どうやってもダウンロード出来ません。ファイルが消えてないか確認してください」という質問がくるぐらいだしな。
セキュリティの設定見てみ?とか、ウイルスバスター終了させて、と言えば大抵それで解決する。 そして次にくるのは「ZIPというファイル名で実行できません」とか。 今はXP以降であれば自動でなんとかしてくれるけど。
- 254 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 13:12:21 ]
- 気に入らなかったのでアンインストールしたいんですが、
削除方法がわかりません。 というメールをもらったことがあった。 俺の返答は「マニュアルを読んでください」だった・・
- 255 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 12:55:54 ]
- 「マニュアル読んだらアンインストールされるんですか?しませんよね?
私が知りたいのは削除の し か た です。それだけ教えてくれれば結構です。」
- 256 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 13:49:38 ]
- マニュアルが読めないならアンインストールのしかたを書いても理解できないと思います
これで最終回答とさせていただきます
- 257 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 02:21:13 ]
- ●モテカワキチ子のスィーツブログ●
今日 とても かなしいことが;; 使わなくなった フリーソフト アンインストールしたいと思って でも やり方わかんなくって‥ 思い切って 作者さんにメールしてみたんです そしたら 「オマエにはどうせ理解できないだろうから教える必要ない」って;; たしかに キチコは ちょっと天然なところ あるけど‥ でも その言い方は ないと思うんです;; みなさん どう思います? ちなみにそのソフトはhttp://〜 コメント(42) トラックバック(0)
- 258 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:12:37 ]
- 請求書
・サポート料 1インシデント @5万円 ・追加サポート料 再質問1件 @2万円 計 7万円 上記、ご請求させていただきます。期日までに以下の口座に お振込みをお願いいたします。 なお、サポート料請求の詳細につきましては、マニュアルに 記載がございます。
- 259 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 01:28:23 ]
- そうか!
フリーソフト(サポート有料) これだ!
- 260 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 11:22:10 ]
- >>256
255みたいなのがきたら、それ使わせてもらうわw
- 261 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 12:09:33 ]
- >>259
いいねえ、それ。 さすがにバグ報告くらいは無料で受け付けるかな。
- 262 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 12:12:53 ]
- 変なのが来ないのが一番なんだがねw
- 263 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 13:42:37 ]
- >>259
それやるんならベータテスト及びバグ報告にしかるべき対価を払わないと ユーザーさんが納得してくれるとは思えないな。
- 264 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 14:04:19 ]
- >>263
じゃあ、有効なバグ報告1回につきインシデント1つ無料贈呈とかw
- 265 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 14:34:03 ]
- >>264
ヘルプの料金表通りにインシデントを換金しろとか言い出すキチガイが出てくるぞw 普通なら言わないが、キチガイは普通レベルの行動を期待できないからキチガイなわけでな
- 266 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 14:37:11 ]
- >>265
インシデントの換金は一切出来ないってしておいても?
- 267 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 14:41:49 ]
- 執拗な換金対応の要望をするアホはいそうだな
- 268 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 15:01:26 ]
- いま唐突に閃いたんだけど、「インデントの換金」っていう料金体系はどう?
サポート対象プログラムのインデント量に応じて課金。 インデントはコードの複雑性を反映してるから適切に課金しやすい。
- 269 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 15:22:20 ]
- それはアホだろ
コードの書き方でインデント量なんか全然変わるし ってかインシデントから思いついたなら短絡過ぎるんじゃね
- 270 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:22:16 ]
- >>268
if文で100ネストくらいしてやるw
- 271 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:37:10 ]
- >268
お前さ・・・ はっきり言うけど 馬鹿だろ?
- 272 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:30:06 ]
- いや、「バカ」というよりは「アホ」のほうがニュアンスが近い気がする。
- 273 名前:仕様書無しさん [2009/06/08(月) 22:38:48 ]
- そうかなあ。
コード行数とかに比べれば構造化の度合のバラメータにはなるし、 最近の複雑化させた規模測定手法は自動化が難しい上に手間がバカにならないから、 どうせ完全な測定手法はないから落としどころとしては合理的なんだけど。
- 274 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:42:29 ]
- えっ
- 275 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:52:40 ]
- >>273
全然話にならんと思う 複雑なコードでも関数を細かく分けて書けばインデント減るしね そもそもソースを公開する気がない場合にインデント量を証明できんし、 ソースを公開してた場合にでもアホユーザーを納得させることができるか?w 一番問題なのは、 バカを避けたいから課金でバカが来れないようにしたいってネタなのに、 バカからサービスの課金体系について余計な質問が来るような仕組みにしてどうすんだよってことだw
- 276 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:55:45 ]
- まあ、ネタにマジレスしても
- 277 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:58:17 ]
- ネタだから突っ込まれてるのではない
欠陥アイデアを本人がいいアイデアだと自惚れているから突っ込まれているのだ
- 278 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 23:06:31 ]
- 大漁か…w
- 279 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 23:07:33 ]
- 恥ずかしくなって釣り宣言
厨房の定番コースです
- 280 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 23:57:00 ]
- 本気で言ってたんだろうな
可哀想に
- 281 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 09:37:15 ]
- >>263
ベータ版は、発売前から使えるというのが最大の利点
- 282 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 10:53:52 ]
- >>268
とりあえず、インデントを自動カウントする プログラム書いてみれば? それで、自分の書いたブログラムとか、 オープンソースのプログラムとか、 いろいろつっこんで、どんなデーターが出るか 統計取ってみれば?
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