- 1 名前：仕様書無しさん [2009/02/18(水) 00:01:56 ]
- つづく。
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 14:49:13 ]
- 大変とか言うけど、派遣でも結構いい給料もらってたんじゃね？
- 71 名前：仕様書無しさん [2009/03/14(土) 18:14:24 ]
- エリカ様の可愛さは異常
エアーマンおっくせんまん！の初代『はぁん☆』 エリカ様ver
www.nicovideo.jp/watch/sm6173
エリカ様可愛いｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm2435102
エリカ様のｳｯｰｳｯｰｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ)
www.nicovideo.jp/watch/sm2266447
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 19:28:50 ]
- >>70
派遣だなんて、とんでもない言いがかりだ！
わが社の業務形態は派遣ではなく請負である！
- 73 名前：仕様書無しさん [2009/03/15(日) 17:12:16 ]
- 請負なのに勤怠管理されてるなんて…
暇になったら返されるなんて…
- 74 名前：仕様書無しさん [2009/03/15(日) 19:19:31 ]
- 欧米との違い。もともと英語圏同士でインドとオフシェアを盛んに
やってた。欧米の場合ＩＴエンジニアイコール基本設計レベルのフェーズ以上
できる人となる。SIerは当然あるが、派遣法が最高ピンはね率8パーセント
まで抑えてるところから、多重のピラミッド構造にはなりづらくなってる。
ここ最近の製造業の不況だが、日本ほどSIer中心としていない、
ヴェンチャー市場として3兆円の投資はそのまま継続してるらしいので
ＩＴは日本ほど酷くない状況らしい。で、日本てなんなの？とほんと
疑問。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 22:21:07 ]
- 人売り営業兼セールスエンジニアをやっています。
新人は抱き合わせで売れますし、PGレベルなら案件は豊富にあります。（単価安いけど。）
また25〜35才までは、選べるほど案件があります。（単価はだいぶ下がってるけど。）
一番困るのは45才超えです。
それもPM経験がなく、COBOLかRPGしか無理って言われても売りようがありません。
営業もしたくない、今までの経験を生かしたいといわれてもどうしようもないです。
それなりの単価で売らないと赤字ですし。
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 00:07:24 ]
- 詳しく聞きたいなw
つまり45でもCOBOLやRPG以外も書ければ仕事はあるのかな・・・
俺の１０年後だから興味ある
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 00:17:35 ]
- >>76
PM経験があれば何とか売れます。
あとはSAPコンサルかDB系の技術者も年齢が問われにくいので売りやすいです。
でも、できればやめて欲しいです。
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 00:22:50 ]
- PM経験あっても45だと売りづらいのか
やはり40歳超えたら転職かなぁ
ありがとう
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 00:27:24 ]
- 自社開発してるところなら、45歳でも大丈夫でしょうか？
いまの会社は自社で何も作らないので、すごく不安
なんですよね・・。
いま、34歳デス。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 11:43:44 ]
- >でも、できればやめて欲しいです。
これが本音だろ。
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 21:28:20 ]
- 中国語か英語勉強すれば生き残れるよ
海外で
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 21:50:38 ]
- 二次請けの外注がPMとか意味が分からん
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 23:32:43 ]
- ２次請けの時点で先がないよね。
人月400万クラスは別だけど。
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:02:48 ]
- 人月４００万程度だと、４〜５人に割り振るだけだからな。
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:10:59 ]
- 普通は営業は安値でどうにかして売るんじゃないの？
でないと丸々赤字でしょ。
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:26:18 ]
- そういう会社って、仕事とってくる営業はいないのか？
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:27:25 ]
- >>85
今、経歴5〜10年の中堅SEでも月45〜50万くらいにしかならないよ。
赤字の人は辞めてもらわないと。。。
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:41:16 ]
- 売り先から入ってくる金がその程度じゃ安すぎじゃね？
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:42:38 ]
- 50って2次請け3次請けばかりやってるうちの新人並みの値段なんだが。
どんだけ買い叩かれてるんだよ。。
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:46:39 ]
- おれがど新人で派遣された時の価格が月40万だったな。
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:46:56 ]
- 45って・・・やっすいなあ・・・
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:51:08 ]
- 地方だとそんなもんだね。
請負開発の単価設定が一人月５５万とか。
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 14:12:21 ]
- 某３次請けの会社から昨年４月入社の新人「28.5万、価格は相談に応じます。」ってメールが来てた。
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 21:27:32 ]
- 閉店セールか?
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 22:46:24 ]
- 人売り屋も不良在庫抱えて大変だな
ソフトウェア開発業に戻れるとも思えんしな
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:00:01 ]
- うちの営業がSAPチームをまとめて1人あたり３７万で売っていた。
あいつら数百万の講習を受けてるやつらなのに。
いくら仕事がなくても極端な安売りはよくないと思うがね。
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:25:19 ]
- 営業はアホだから、気をつけたほうが良いよ。
社員の価値なんてわかっていないし、売られてる本人も
いくらで売られてるかしらないことも多いでしょ。
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 00:11:07 ]
- >>96
売れない在庫は、赤を出してでも売り飛ばすのは営業のセオリー。
ただ・・・安いな、おい。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 20:34:35 ]
- 無理な仕事を押し付けられて死にそう
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 21:51:20 ]
- 安すぎるとまともなところは警戒するから
結局は売れないか変なところからしか声がかからない
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 17:21:29 ]
- 来期から自社に帰る。
ただ、自社に戻っても仕事が無いから赤字要員で確定。
クビになる前に転職先を探さないとな。
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:11:46 ]
- >>101
仲間ｗ
1月前から探してるけど、来月の仕事全然きまらんわ。
自宅待機になりそうだ。
- 103 名前：仕様書無しさん [2009/03/22(日) 16:11:03 ]
- こうなったらクビになるまで居座ってやる！
4月から本社待機だけど半年以上は居ついてやるぞ。
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:32:17 ]
- 本社待機が許されるなんて、丁ＣＳグループでは無いな！
- 105 名前：仕様書無しさん [2009/03/22(日) 16:54:21 ]
- アイネットだお。
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:41:44 ]
- 今、東京で5〜10年クラスのWeb系SEなら単価45万位で、
もう少し経歴の浅いPGなら40万位です。
売っても赤字、簡単にクビにはできないし、給与も下げれない。
もうだめぽ。
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:45:54 ]
- ヒト売り営業は死んでください。
- 108 名前：仕様書無しさん [2009/03/22(日) 21:31:09 ]
- 世間で工場労働者の派遣切りは話題になっても、
IT業界の派遣切りはまったく話題にならないのが不思議。
- 109 名前：仕様書無しさん [2009/03/22(日) 21:37:30 ]
- むごいね。。。。
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:25:19 ]
- そろそろPG,SEの廃品回収業をしてマックにでも売り飛ばせば
儲けられる気がしてきた
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:25:36 ]
- フリーで実力の無いやつらが単価40万とかで請けるんで、
単価が非常に下がっている。
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:31:24 ]
- >>111
あー、フリー連中が単価を下げてるのは確かだな。
それより、僕は来月から社内で席も無い状態で何をすればよいのだろう。
役員には「いつでも辞めてもらってもいいよ。別にいてもいいけど。」と言われてます。
今の状況で転職すれば損だし、営業は信用できないし。。
- 113 名前：仕様書無しさん [2009/03/22(日) 23:04:44 ]
- >>112
営業やったら、半日は、大好きな会社から離れられるよ。
午後は、経営支援システムの作成。
人件費の無駄が如何に会社を圧迫しているかが分かれば、社長に納品。
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:12:40 ]
- ホント、この業界は経歴重視だよな。
学歴関係なし。
これだったら専門行って、TOEICと資格で
固めた方が有利かも・・。
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:37:16 ]
- >>114
TOEIC? No use!
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:02:08 ]
- 会社には机が12個あります。
そのうち、受託組が6個使っています。
営業と役員と総務で残り6個使います。
でも来月から7人帰ってきます。
会議室は使えないし、トイレに座らせるのも迷惑だし、
廊下に座らせるのも他社の目があり感じ悪いし・・・。
公園しかないのでしょうか？
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 01:36:33 ]
- 営業は外回り、役員は自宅待機でいいんじゃね？
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 15:41:25 ]
- やっぱりソフトだけできてもダメだよ
電子回路もできないと。
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:07:51 ]
- >>117
とりあえず、机も椅子も用意せず、自社に戻ってきても
空気と思うようにしました。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:05:56 ]
- >>119
ちょｗｗｗ空気っすかｗｗｗ
安心してください
僕ら、近くの「WINS」で座ってますから
- 121 名前：仕様書無しさん [2009/03/24(火) 12:11:43 ]
- 来週から本社待機になるんだけど居場所があるのか不安になってきた。
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 00:02:50 ]
- いやー４月以降どうなるやら
えらいこっちゃwwwww
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 07:10:38 ]
- 本当、４月からが本当の地獄だな
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 21:16:22 ]
- >>79
自社開発の職場だけど
40過ぎのPGもいるから大丈夫じゃね？
給料は20代のPLより安いけどｗ
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 21:31:27 ]
- 自社開発でも下請けじゃ悲惨だよ。
絶えず火の車。
- 126 名前：仕様書無しさん [2009/03/25(水) 22:08:26 ]
- 社内ニートに価値はあるのでしょうか？
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 22:27:50 ]
- 辞めたら負け
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 00:38:04 ]
- PHPできる人、探しています。
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 08:14:36 ]
- どこもやばいんだな、いま・・・
- 130 名前：仕様書無しさん [2009/03/26(木) 23:26:01 ]
- いよいよ来週から年度も変わり沢山帰ってきます
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 01:16:49 ]
- 自宅待機になりますた。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 02:31:30 ]
- おまえら自主退社なんて不利益なことするなよな！
この不景気、辞めたら最後、転職先は無いぞ。
あったとしてもデスマで問題児プロジェクトしか空きがない。
健全な会社は今、採用控えてるからな(笑)
ピンチこそチャンスと謳ってる会社は嘘だからなｗｗ
ピンチにリスクはない。リスクのないところにチャンスはない。
そもそも仕事がないのだ。
自宅待機で粘って、いよいよのときは解雇してもらえ。
そうすると失業保険が翌月から入る。
そこからが転職活動の本番だ。時期にして秋頃。
下期にならないと、まったく不透明だ。
いいじゃないか。貯蓄があるやつは少し切り崩して休みを全うしろ。
貯金ないやつは、最低保障の給与内で静かに休みを満喫しろ。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 03:27:59 ]
- 自宅待機の日数をWEB上でカウントできる、
「自宅待機ドットコム」
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 08:41:58 ]
- 貯金なら1000万ほどあります。
- 135 名前：仕様書無しさん [2009/03/27(金) 22:28:46 ]
- もって6年くらいか？
磨り減っていくだけの資産を見るのは辛い
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 22:59:10 ]
- クリックされる広告原稿とは?
www.youtube.com/watch?v=FoY6o9iHm5k&NR=1
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 00:48:34 ]
- 俺も来週から社内待機だからよろしくなｗｗｗ今週で評価下がりまくったらほぼ無視されるだろうがｗ
- 138 名前：仕様書無しさん [2009/03/28(土) 07:59:04 ]
- 社内待機、うらやましいな。
自宅待機・・・・
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 08:08:16 ]
- 社内待機って勉強とかするの？
- 140 名前：仕様書無しさん [2009/03/28(土) 08:25:56 ]
- 基本給の6掛けだからバイトしないと食えない。
手取り9万でっせ・・・。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 09:46:46 ]
- 社内待機はずっとお勉強をするｗ
たまーにお手伝いを少々
- 142 名前：仕様書無しさん [2009/03/28(土) 09:47:46 ]
- 丁ＣＳの社内待機はＰＣも与えられない。読書でお勉強。
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 09:52:32 ]
- このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【JINJINするぜ】富士ソフト 第17弾 [情報システム]
・・・ここは富士ソフトの人が多いの？
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 14:36:46 ]
- 全社員80人、自社で待機中が45人。
出社して椅子取り合戦、負けたら家に帰って自宅待機。
次はコンセント取り合戦、負けたらＰＣ使用禁止。本でも読んでろ。
次はLAN取り合戦、負けたらネット使用禁止。本でも読みながらコーディングでもしてろ。
- 145 名前：仕様書無しさん [2009/03/28(土) 15:45:12 ]
- >>143
普通は専用ブラウザで見てるから関係ない
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:04:41 ]
- >>144
社内待機と自宅待機だと給与に差が出るの？
同じなら自宅待機を選ぶが。。
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 19:00:20 ]
- 女子社員なら風俗に派遣して、月100万稼がせることができるけど、
40超えた能無しおじさんならタクの運ちゃんで月40万がやっとだろ。
赤字だからクビだな。
あ、昼間はタクに派遣して、夜は警備員かコンビニでバイトさせれば＋15万は可能か。
それでも合計55万か・・・。赤字だからクビだな。
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 19:06:07 ]
- >>144
35人が、80人の給料分は稼がなきゃいけないんだよな。
きついなー。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 19:55:59 ]
- クビにしないんだったら、月40万でもいいから売ればいいじゃん。
Web系なら、仕事あるよ。すごく安いけど。
汎用系の人たちも、Javaとかの誰でもできる言語なら数日で理解できるだろうし。
さすがにCやVHDLで回路設計しろは無理だろうけど。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 20:50:37 ]
- 一度安く売っちゃうとそれがデフォルトになるからな
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 22:34:48 ]
- >>149
いくら？いくら？
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:08:48 ]
- >>146
社内に拘束しているなら当然普通に給与を払わないといけないが
業務命令で自宅待機の場合は給与の6割の休業補償
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:17:53 ]
- ていうかさ、月40万なら倍率30倍くらいじゃない？
今は昔なら月250〜300万のスーパーエース級が50万で買える時代ですからね。
エンドユーザからの仕事をとれる企業は儲かりますよ。
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:33:21 ]
- 250〜300万って新人クラスですが。。。
月700万超えで一人前では？
書き間違えですか？
あと、月40万というのは日40万の下記間違いですよね？
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:29:04 ]
- ３００万の新人って、５〜６人でサポートしてるからな。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:51:36 ]
- / / / / / /
,.､ ,.､ / /
/ / ∠二二､ヽ / /
/ / / （（´･ω･｀））
/ ~~：~~~〈 / /
/ / ノ ： _,,..ゝ /
/ / （,,..,）二i_,∠ / /
- 157 名前：仕様書無しさん [2009/03/29(日) 07:56:48 ]
- >>154
N○○データさんですか？
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:36:44 ]
- > あと、月40万というのは日40万の下記間違いですよね？
( ´,_ゝ｀)プッ
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 15:16:08 ]
- 海外相場だとエースクラスで一日40万ぐらいってのはマジだな
個人だと300万/月ぐらいじゃない？
日本の大手ベンダだったら、一日30万ぐらいで一通り教育を受けて
資格を全部もっていけど頭でっかちの使えない奴がマジで出てくるよ
それとエースクラスは大抵トラブル対応で潰されているから
そもそも日本では存在しないか、馬鹿の振りをして隠れてる
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 16:22:37 ]
- 来月は自宅待機、2〜3ヶ月仕事がなければ
首の可能性も十分あるわけだが、できるだけ
引き伸ばすには、解雇要求にはどう答えたら
良いものでしょう？
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 18:17:57 ]
- >>160
具体的に営業努力を見せてもらえばいいだろ。
日頃は技術職として外に出て頑張ってんだろ？
いつもは技術側がデスマになってるが、この不況で
営業がデスマになってるだけでしょ。
出来ないものは出来ない！って要求を我々は無理してこなしてきたのだ。
営業だからって、仕事がないものはない！で許されるのか？
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 18:39:52 ]
- うちは営業も技術者として売り出しているよ。
実装なんてできないからPMとして売り出したら、月120万で売れた。
会話だけは完璧だからな。。
いつも提案書とか書いて、文書も書くのうまいし。
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 18:50:19 ]
- 日本のPMに必要な能力は、馬鹿をおだてて木に登らせることだから
>>162 の会社の判断は間違いでは無いと思う
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 18:58:15 ]
- PMは金勘定もしないと駄目だからね。営業は向いてるかもしれんね。
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 19:55:23 ]
- 机とPCの手配が間に合いません。
もう机を置く場所もありません。
営業の私もできる限り努力していますが、年齢と技術力・経験が合っておらず
売れません。
これはもう営業努力でどうしようもないのです。
年齢が40歳ならば80万、45才なら90万、50才なら100万で売らないと赤字ですが、
50万でも売れないのが現状です。
汎用系の案件は倍率が高いですし、WEB系は結構ありますが、単価が安いです。
もう辞めて頂くしかありません。
お疲れ様でした。
というメールを、新人営業の僕が40才以上のエンジニアに送ったら駄目ですかね？
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 19:59:04 ]
- 40歳なら顧客のほうが手放したくないのが普通だから
手放していいと思わせた本人の自己責任なので
クビでおｋ
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 20:00:45 ]
- でもなぁ
仕事がありすぎる時はその人たちがなんとかしてきたのにな
まぁ首だろうけど
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 20:04:39 ]
- 一時的にでも給料下げればいいんじゃね？
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 20:05:39 ]
- 下げるといっても、半分にしないと駄目ですよ。。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 20:06:13 ]
- クビよりはいいだろ？
本人に選択させれば？
|
 |
