- 1 名前：仕様書無しさん [2009/02/18(水) 00:01:56 ]
- つづく。
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:27:23 ]
- IT系人売りって労働分配率３３％くらい、ないのかね？
客から30万とって
ソースコード吐きロボットに渡す金額が5万って、
労働分配率１６％じゃん。
まあそれはいいとして、WEB系しか押し込むところが無いんだったら、
WEB系に押し込むしかないっしょ。
それでおじさん連中には、
「今はWEB系しか職場が無いから、今からWEB系を
勉強してください」
って言うしかないね。
それで適応できない人には止めてもらうしかない。
そんで「勉強する」って言った人には、
2日に一回、社内で勉強会やるしかない。
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:33:42 ]
- 一人月30万とか、コスト計算もできない馬鹿会社か、
分かった上で足元見て買い叩くろくでもない会社のどちらかでしかない。
付き合うのやめた方がいいぞ。
- 181 名前：仕様書無しさん [2009/03/30(月) 07:50:49 ]
- 転職前に下げられると転職先に影響するしね
人によっては転職するし選んでもらうのは大事だよね
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 20:32:42 ]
- 彼が３０過ぎてテスターだった・・・しにたい・・・・
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 20:33:47 ]
- ゼロテスター？
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 22:23:20 ]
- 私の彼は戦コンと言ってます。IT系だそうです。
戦コンって何ですか？
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 22:30:17 ]
- 戦術コンサルタント
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 22:54:10 ]
- 偽装請負って納税や社会保険支払いの義務は正社員だけど
待遇は非正規社員だよね
派遣並みに稼げないし、派遣並みに不安定だし
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 23:28:40 ]
- >>186
ていうか、職業安定法違反に加担している犯罪者だろ。
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 00:42:55 ]
- やっぱり自社で物作ってないところは駄目だね
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 01:19:58 ]
- >>188
そうとも限らない。
会社に執着しない考えなら自社で物作ってようが
派遣だろうが我が道を進める。
自社で物作ってるところで退職するときは円満なんてありえないからな。
実質派遣業の正社員客先常駐だからこそ、後腐れ無く辞められる率が高い。
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 01:32:54 ]
- >>189
そうとも限らない。
自社製品作ってるところから抜けても元の会社といい付き合いしてる奴もいるし、
客先常駐してた会社から抜けた後、そこの社長とごたごたがあった俺のような奴もいる。
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 07:04:10 ]
- 不景気になる前からうちの自社製品部門は真っ赤・・・
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 13:33:32 ]
- 自社製品の赤を埋めるために偽装請負や派遣に手を出す
するとそっちのほうが儲かることに経営者が気づいてどんどん割合が増えていく
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 16:25:19 ]
- >>192
それで仕事が無くなったら社員を切るんだから
無責任だよな・・・。
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 16:49:32 ]
- 人売り会社のリスク回避は簡単ですね。
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 18:39:25 ]
- ４０過ぎの派遣テスターのおっさんがタライ回しされててﾜﾛﾀ
将来俺もああなるんだろうな、首吊ろう
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 20:48:34 ]
- 明日からの売られ先が決まったはいいが、
どう見てもブラック案件だし決まったのが昨日だし通勤片道2時間半。
こんなことなら肩身狭くても待機が良かった。氏のう…
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 23:22:56 ]
- 片道２時間半って・・退職勧奨じゃないか？
それを理由に辞めたら、自分で退職願いを出した場合でも、
事業主都合の解雇扱いになるから、速攻で失業給付金もらえまっせ
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 23:44:06 ]
- みんな、まだまし。
俺なんて明日からエンドユーザからの直接案件じゃなく、
1社経由だぞ。
オワタ。月単価85万って・・・。
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 23:44:39 ]
- >>196
やっぱりね。このご時世、ブラック案件が増えると思ったよ。
早速生の声が聞けました。2chにしては実り高いレスどうも。
- 200 名前：仕様書無しさん [2009/04/01(水) 00:51:59 ]
- 明日からよく知らない人が事務所に出入りするのか。。
人見知りな俺にとっては拷問だ。。休みたい。
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 00:55:00 ]
- ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ ヾ;〉
|;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| ━ H ━ |! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 中流＆低所得の皆様、ごきげんよう、奥●様だ
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! | お前らのお金は俺様のもの 俺様のお金はもちろん俺様のものだ
| ノ ヽ | | 年金・消費税・郵便貯金・国民増税・追加景気対策で経団連の株を買え
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／＼ヽ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽ. ｀ー-一'ノ/ヽ ＿＿＿＿＿_
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' ｀､ ／諭 ／／吉／|
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ヽ ＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ﾋﾞｼｯヽ ／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
自民党の闇ドン 奥●碩（1932〜200X）
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- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 03:37:10 ]
- >>198
８５万？はぶりいいね。
今、地方は４０万代だよ。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 19:44:57 ]
- 売られた人たちがいっぱい戻ってきてとても空気が悪いです
こんな状態で新卒とか採用して大丈夫なのかよｗ
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 19:57:19 ]
- 来週からやる事ないんじゃない？
勉強会？
- 205 名前：仕様書無しさん [2009/04/01(水) 20:23:55 ]
- >>203
経営者は、10年先を見て経営しているので、心配しなくても大丈夫だろ。
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 20:28:35 ]
- >>204
今週からやることねーよｗｗｗ
勉強会っていうかﾃﾗ放置ｗｗｗ
おかげさまで就業中ずっとエロイ事考えて我慢汁でパンツぱりぱりっすｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 21:20:27 ]
- 自宅待機の予感
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 21:36:33 ]
- 久しぶりに自社に帰ったら自分の作業PCが一度も会ったことがない
先輩に横取りされてたよ。
しょうがないから今日は喫煙室で一日中囲碁をやりながら過ごした。
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 21:51:27 ]
- 自宅待機ならどんなけ良いことか、いやがらせされるために会社いってるようなものｗ
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 22:50:11 ]
- 歳いってて戻ってきた人っている？
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 23:17:16 ]
- いるぞ
パソコンも与えられずに定時まで座ってた
ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ
将来のお前ら
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 00:39:24 ]
- 勤続年数長いやつはデカイ面しておけばいいさ。
今までの会社への貢献度はいくらでも語れる。
年食った中途2年目が威張り出したら、総利益の数字ぶつけろ。
これでとりあえず席確保。っと。
- 213 名前：仕様書無しさん [2009/04/02(木) 08:35:42 ]
- j自宅待機でも給与全額出るの？
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 10:13:06 ]
- >>213
うろ覚えだが、6割は保証しないといけないことが法律で定められてるはず
6割以上でどれだけ出すかは企業の良心だな
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 11:28:59 ]
- ドナドナド〜ナ、ド〜ナ〜♪
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 14:39:39 ]
- >>214
しかもバイトしたりしてその分補填しようとするとややこしくなるんだよ
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 14:44:52 ]
- >>216
なぜ？税金処理したらいいだけでしょう。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 20:56:09 ]
- 税金っていうか、建前上は「就労中のアルバイト」になるわけで・・・
後はわかるな？
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:10:57 ]
- >>218
解らん。教えてくれ。
- 220 名前：仕様書無しさん [2009/04/02(木) 23:52:36 ]
- >>219
アルバイトして良いかは、会社に確認した方がいいよ。
普通は禁止している筈だから。
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 03:03:03 ]
- >>220
そうじゃなくて、何が問題になるか。です。
禁止だからやらない盲目的行動ではなく。
実務に影響ないよね？だって待機でしょうｗ
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 08:19:55 ]
- 待機なんだから来いと言われたら行かなきゃいけないだろう
今バイト中なんでちょっと…、とか言うつもりか？
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 12:18:12 ]
- >>218
＞税金っていうか、建前上は「就労中のアルバイト」になるわけで・・・
全額保証じゃないんだから、就労中とは区別されるだろう。
時間拘束の義務を果たせば問題ないと思うが。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 12:56:33 ]
- 通常、副業は就業規則で禁止されている。
規則違反にはペナルティがある。
自宅待機なんて状況では即解雇だろう。
解雇のリスクを自分で負うのは構わないが、
人に勧めることではないな。
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 16:44:03 ]
- 自社大気半年目
- 226 名前：仕様書無しさん [2009/04/03(金) 21:53:09 ]
- 半年も遊ばせとくなら、「売れなくてもいいから自社製品でも作らせよう」とか思わないのだろうか？
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 22:06:18 ]
- ソフトがタダで売れると思ってるのはおこちゃま。
サイト制作に50万。その他にクレーム対応、顧客管理、不具合修正、経理業務などなど。
ソフト書いた奴が辞めても会社は簡単にサポート打ち切りとかできないんだよ。
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 22:11:31 ]
- 半年ってすごいな。
たぶん、うちは3ヶ月くらいで首になると思う。
ちなみに販売先がある社員も不況という名目で
給料10%カットである。
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 22:34:43 ]
- >>226
自宅で作業させて成果物を上げさせる仕組みを作らないといけない。
そして、仕事させたら１０割全額の給料を払わないといけない。
この負担は中小には厳しい。
＞「売れなくてもいいから自社製品でも作らせよう」
ここから大ヒットが生まれたりするような夢のあるドラマは俺も好きなんだが、
いかんせん会社の体力が。
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 22:36:19 ]
- アメリカの金融屋どものせいで
踏んだり蹴ったりだな
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 22:45:04 ]
- マジレスしとくと、
＞売れなくてもいいから
こんなゲロ甘なこと言ってる奴が書いたソフトはまず売れない。
ソフトウェアは宝くじじゃないよ。
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 23:09:39 ]
- おいお前ら喜べ、俺が自社待機から解放されたぞぃ
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 23:22:47 ]
- >>226
うちがまさにそれやってるけど、いままでソフト作成を一貫して面倒見たことないから
もうぐちゃぐちゃ。自社待機なのに徹夜とかわけ分からん状態になってる。
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 23:22:49 ]
- >>232
乙カレ。
解雇ですね。
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 23:34:02 ]
- >>233
そして完成したら今度は売り方がわからず悩むわけですね。
わかります。
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 23:38:00 ]
- >>231
売れなくてもいいって言ってんだから売れなくていいんじゃないの？馬鹿？
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 23:49:07 ]
- いやいやそこを字面どおりに受け取るのはバカでしょ。
売れなくてもいい、っていうのは、会社の主力商品になるほどは
売れなくてもいい、って意味であって、原価くらいは回収したいでしょ、普通。
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:47:26 ]
- >>221
＞そうじゃなくて、何が問題になるか。です。
＞禁止だからやらない盲目的行動ではなく。
＞実務に影響ないよね？だって待機でしょうｗ
会社としてはありがたいですよ。服務規程違反で合法的に処分する口実が出来て
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 01:12:35 ]
- うちの社員ダメポ。一昨日あった、売れ残りおっさんとの出来事です。
俺「○○さん、来週の月曜に面談ありますのでお願いします。
何とか希望の公共（汎用系）案件をとってきました。
結構、低倍率らしいのでよろしくお願いします。」
おっさん「あ、その日は息子の入学式だから駄目。」
俺「え・・・・・。」
もう、そのおっさんは3月から仕事をしてません。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 01:24:06 ]
- だめな日をあらかじめ登録しておくシステムを作れ
ヨメがセックスできない日を管理するシステムとかにも
応用できる
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 04:30:08 ]
- 昼いつ出勤命令があるかわからんから、
夜のバイトすればいいｼﾞｬｿ
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 09:02:02 ]
- >>239
でも息子の晴れ舞台は見たいじゃない？
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 09:46:35 ]
- >>242
でも、４０歳でRPGしか無理って言うんだよ。
大した業務知識も無いのに、公共がいいとか言ってくるし。
それもPL経験なしだよ。
俺、このレベルで単価７５万の面談とってきたんだよ。
それも、俺は週３日ほど、現場で支援（PMO）しながらだよ。
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 10:07:58 ]
- >>243
それは、４０歳の方が悪いな。
今、汎用系の案件の無さは尋常じゃないからな。
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 10:09:27 ]
- 新人は研修終了後にどうなるんだろう。。
うちも６名入ってるが、どうやって仕事を見つけてくるんだろうか。。
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 10:58:38 ]
- >>243
それ、率直に言ったほうが良かったと思うな。
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 17:32:26 ]
- >>243
それ、「お願いします」じゃなくて、「業務命令」にしないとダメなんじゃね？
「業務命令の拒否」だったら、懲戒を行う理由になるじゃん。
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 19:50:16 ]
- 面談他の日にずらしてもらったんじゃないの
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 22:29:05 ]
- このご時世、案件の話が来ただけ儲け物なのにな
希望通りのネタとか、そのスキルじゃ奇跡みたいなもんだろ
それを平然と蹴るってのは、危機感ないなー
そのまま消えて貰えば良いんでない？
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 22:49:46 ]
- なんで首切らないの？
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 01:32:14 ]
- >>217-220ぐらい
バイトしてある程度収入が行くと
6割もらえる分を減らしてもよくなるんじゃなかった？
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 07:50:23 ]
- 自宅待機、研修（出社）を月に2回でも
給料6割で良いらしい。
- 253 名前：仕様書無しさん [2009/04/05(日) 09:12:59 ]
- 何か明るいニュースない。
大量に人がさばけたとか・・
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 09:32:50 ]
- 春なのに派遣業界は極寒の真冬
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 10:06:50 ]
- 案件が無いのではなく、赤字にならない案件が無いって事でしょ？
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 11:54:32 ]
- >>255
それは重要な違いなの？
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 12:02:35 ]
- 戻ったほうが良かったよ....
4人いたのが、3人戻って。俺が4人分働くことに
もう限界が風前の灯です
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 13:11:44 ]
- うちは9人いたのが4人になった。
俺は戻された方だけど、残った方は今頃死んでるんだろうな…。
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 14:36:25 ]
- >>252
一日の労働が6割以下じゃないの？
>>256
買い叩かれるんだから違うと思うけど
あげるときの交渉が面倒だろ
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 14:37:05 ]
- >>257
現場の人もヒマヒマいってたけどな・・・
上のほうが大変なのかね
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 15:43:02 ]
- ソフトウェアでも他でも同じだけど、製造部隊は需要の減少がダイレクトに
リンクするのに対して、運用その他の間接業務は大して減らないんだよね。
でも人切りでそういうの勘案して差をつけちゃうとモメる元だから、一律で
やっちゃってるところが多いんじゃないかな。うちはそう。
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 18:14:48 ]
- フリーになって、単価度外視の案件についた方がましだな。
月40万で手取り30万弱くらいだろうけど、生きていける。
来年後半には景気回復するらしいし。
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 18:23:14 ]
- ＞来年後半には景気回復するらしいし。
ありえないｗ
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 18:39:23 ]
- シンクタンクの予想を見てないの？
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 19:35:18 ]
- シンクタンクは今回の不景気を予想できていたの？
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 19:48:14 ]
- 予想できていたのはガンタンクだけだ。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 20:22:26 ]
- とりあえず年齢に見合った技術力のある人は仕事があるわけだ。
普段から勉強することだね。
まぁ、多重偽装請負をやっているゴミ会社は、経験を得る場所がないので
無理だろうがね。
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 20:51:47 ]
- >>259
＞買い叩かれるんだから違うと思うけど
そういう意味ではなかった。
「案件が無いのではなく、赤字にならない案件が無いって事でしょ？」
仕事がないという人々に対してワザワザこういうことを言っているので、
つまり、
「案件がある限り安かろうが売れるだけ売れ」と言いたいのかなと思ったの。
- 269 名前：268 mailto:sage [2009/04/05(日) 20:54:02 ]
- 違う言い方をすると
「仕事がない？うそでしょ？赤字覚悟なら仕事なんかいくらでもあるよね？」
そう言いたいのなら、それはちょっと乱暴な意見だなと思った。
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 23:39:19 ]
- >>267
自己責任だよね
マなんか辞めてタクシーか飲み屋の店長かやればいいのに
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 23:44:03 ]
- 赤字の仕事しても意味なくね？
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 00:58:16 ]
- 100万の赤字が50万の赤字で済むのならラッキーじゃないか。
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 01:56:00 ]
- ただ単に最初から赤字の仕事ならいいんだよ。
でも大抵、営業が苦し紛れでとってきた超短納期の無茶な仕事に
不景気だからってことで足突っ込んで、納期過ぎても延々と作業が終
わらず作業者は肉体的にも精神的にもボロボロになった末の赤字って
パターンだから恐ろしい。
- 274 名前：仕様書無しさん [2009/04/06(月) 07:45:27 ]
- 大手子会社の出来高払いでしか仕事したことないな
一定額以上かかるもんじゃないとかかったらかかった分だけ貰えるっぽい
代わりにマイナスも少額、プラスも少額
給与面談では給与交渉の話題無し
○○さん、そろそろ結婚したらどうすか？
いや、相手がいなくてね(笑)
どんな子、探してんすか？
おっぱい大きい子
去年は背が高い子だったじゃないすか？
そうだっけ？ブホホホホホホ(笑)
みたいな
- 275 名前：仕様書無しさん [2009/04/06(月) 08:21:28 ]
- >>272
ボランティアじゃないんだから、全員をそんな案件に入れられないだろ。
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 08:49:14 ]
- 金の切れ目が縁の切れ目
稼げない人は会社に不要
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 11:46:45 ]
- >>272
いやそれなら倒産したほうがマシ
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 23:37:06 ]
- PHPできる人で
無給で働く奴隷を探しています
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 00:26:36 ]
- >>278
あるあるｗ
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