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この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x24



1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:14:09 ]
前スレ
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x23
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  #3. ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10247/1024763650.html
  #4. ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1034/10344/1034469344.html
  #5. ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1036/10365/1036592708.html
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794 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 00:11:12 ]
残業するな、
サビ残も絶対するな、
納期は死守しろ、
と言われます。

結局、個人の判断でサビ残したことにして知らんぷり。
そう思える今日この頃。


795 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 00:18:16 ]
腐れ上司(ってほどでもないが、使えない先輩?)から機材購入とかの
見積もり仕事が俺に回ってきたのだが。。

案件で小売180万前後の機材が必要っぽくなって、見積もり依頼を
最近付き合いが始まった関係社にだしたら税込で180くらいで帰ってきて。
その上司は160万くらいまで値切れ!って言ってるんだけど、
そんな新しい付き合いで、20万とか下がるの??
それに、180万の物買うのに160万!とか言うもの??
ネットワーク機材てほぼ希望小売なんだろうけど、そんなに落ちるの??

誰か経験者、声聞かせて(涙

796 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 00:28:10 ]
>>795
なんか抜くか条件つけろ
20万安くしてくれたら〜も買うよってのも手だし
向こうがまずはなんでもかんでも売ってバラまきたい(スタンダードにしたい)ような
状況だったら容易に下がる
まず、相手をみる、次に自分がどのくらい出せるのか知る
条件をつけて安くできるならその条件を上司に話してみる
(例えば、今回20万安くしてくれたら次のバージョンアップも買うよ等)

797 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 00:31:46 ]
>>795
とりあえず値切り交渉してみたらいいじゃん。

うちの営業なんか何でも値切られて帰ってくるぞ。
300万→100万とか。馬鹿か。

798 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 01:06:39 ]
>>797
客は値切った事実はそっちのけで300万分(恐らくそれ以上)の作業を
要求してくるわけだからたまらんよな。

額面上は3分の1だけど実質4〜5分の1に値切られてるってことだ。


799 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 01:10:19 ]
300を100にしたら赤字だろ・・・JK

800 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 01:11:37 ]
うちは1000万の仕事
150万で取ってくるバカ営業いるよw

元F天下り組だから当然とか思ってるし
保守でとればいいとかいってるから呆れる

801 名前:仕様書無しさん [2009/04/07(火) 01:29:20 ]
つかサラリーマンなんざ馬鹿でもチョンでもしばらくいりゃあ普通に右へ倣えで仕事できると言われるよな
俺は脱サラして大工やってっけど
職人にはマニュアルなんてねえからね
親方に小突かれながら見て盗んで覚えてきたわ

それが本来の仕事の覚え方ってもんだろ
サラリーマン君たちよぉ

802 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 01:29:46 ]
皆ありがとう〜
がんがってみる!



803 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 05:24:37 ]
で、大工ってプログラマーなの?

804 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 05:30:42 ]
大工はプログラマーだよ
仕様書無いと何もできないし。

805 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 05:48:34 ]
なるほど、大工はプログラムを作るのか

806 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 05:49:46 ]
ぷろぐらむっていうか、
仕様書をもらって、何かを作る。
仕様書がないと、なにもできない。

こういうところがそっくり。

807 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 06:09:37 ]
で、大工ってプログラマーなの?

808 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 07:07:54 ]
>>795
類似商品と比べてオタクのとどっちにするか検討してるんですよ
ってのも効くぞ

809 名前:仕様書無しさん [2009/04/07(火) 12:18:48 ]
>>801
肉体労働は体使うから無理なことは無理と
目に見えるしはっきり言える。

けれどもだっけーど、プログラマは知的労働です。
目に見えないから無理なことを無理と認識しない輩が多い。
圧倒的に工数が足りない状況でも、やればできる、やってできないことはない
という理屈が横行しているのさ。

810 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 12:57:21 ]
>>801
効率悪い覚え方だね

811 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 15:55:19 ]
>>810
馬鹿って、頭で覚えられないから体で覚えるしかないんだよ

812 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 16:01:18 ]
体使うとか何度も何度も繰り返してきたことなんだから大害の予想はできるわな

同じプログラム組むってことがないし、あっても別の要因で予想なんかさっぱりだからなぁ



813 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 18:41:58 ]
>>810
それより効率がいい覚え方はないな。
才能ない奴は自然に潰れて行くし。

814 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 20:29:40 ]
おまえら、テスト工数どのくらいで見積もってる?

開発期間に対しておおざっぱでいいんで。

うちは開発10に対して、テスト1くらいかな。
もっと少ないかも。

815 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 20:41:19 ]
テストファーストが可能な環境ならそれでもいいかもな。

わが社の場合、俺が組んだ完璧なプログラムを
「意味のわからないところ(三項演算子、ビット演算など)は消してテストする」とか言い出した上司のおかげで
開発1ヶ月テスト半年になったが。

816 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 20:47:09 ]
>俺が組んだ完璧なプログラム
>意味のわからないところ(三項演算子、ビット演算など)は消してテストする

(ノ∀`)
まさに類友

817 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 21:41:39 ]
コードレビューやテスタの力量を考慮しないとコストが無駄に増えるよ

818 名前:仕様書無しさん [2009/04/07(火) 21:50:31 ]
難しい話つづくの?

819 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 22:09:20 ]
>>815
テキストファーストに見えた
それはいい考えだ、と思った

820 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 23:20:58 ]
>>815
>わが社の場合
×わが社
○わが校


821 名前:仕様書無しさん [2009/04/07(火) 23:50:30 ]
>>800
何円でもいいから俺に開発の仕事くれよ・・・
いつまで営業させられんだよ全く・・・

822 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 00:37:23 ]
>>814
スケジュール上ではコーディング:テスト=1:1を目安にしてる。
実際にはコーディング1に対して、テストは0.5〜1.0くらい。



823 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 01:11:09 ]
>>801
それは仕事内容が洗練されていないだけだろ
宮大工とかでもないならマニュアル要らないとかいう世界でもないし


824 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 01:17:13 ]
サーバー運用系だとコーディング(設定変更)1:テスト50(うちリグレッションテスト45)とかに平気でなるのはなんとかならんのか。

825 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 01:20:16 ]
この業界、洗練する程長期間同じ仕事が続くことは滅多になくね?
慣れてきたなぁーと思った頃には次の仕事に移りがち。

826 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 01:28:30 ]
設計1:製造1:テスト2くらいかな?

827 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 03:12:48 ]
>>825
客先常駐の派遣野郎はそうだね。
おまえの視野だけで、この業界って言うなよ。

828 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 07:15:02 ]
洗練する前に、陳腐化して腐敗したり
偏狭なバカリーダーのためにガラパゴス化したり

いろんな現場がアルアルよ。

829 名前:仕様書無しさん [2009/04/08(水) 08:55:05 ]
>>815
それはテストなのか?

830 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 10:09:09 ]
>>829
違うなw

自称天才プログラマの可読性の悪いソースを
きちんと修正してから試験にフェーズ移行しただけだなwww

831 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 10:09:16 ]
俺のところじゃ
設計:製造:試験=2:1:2くらいだな。
比率としては。

832 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 10:27:52 ]
>>829
無能による改悪だな
上に報告して口出しさせないように書類で拘束するべきだ



833 名前:777 mailto:sage [2009/04/08(水) 11:10:34 ]
>>783
色々言ったけど簡潔に。
俺「士気に関わるので、昨日のような事を言われたら流石に・・・」
社長「勉強が足りなかった・・・すまん」
ついでに俺から苦言を呈して納得して貰ったと思う。

で結局、社長と一緒にプレゼンに行って解説してきた(´・ω・`)

>>784
幸いにして、会社で派閥争いみたいなのは無いと思う(営業の方は知らんけど)。
障壁というか対決軸があるとすれば、唯一、無理解な営業部長が居るって事だな。
最近、PG組が営業に入って、それなり環境は良くなりつつある。

さて今日も頑張るか(`・ω・´)


834 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 12:38:49 ]
>>833
その社長はまたやらかすぞ。気をつけろ。

835 名前:仕様書無しさん [2009/04/08(水) 13:30:00 ]
辞めるまでもないが

部長
 「土曜日、もしかしたら出張になるかもしれないし、もしかしたらならないかもしれない。
  その時、君にも一緒に行ってもらうかもしれないし、もしかしたら君はこなくてもいいかもしれない。
  あと、その際に資料として●●が必要になるかもしれないから、出来れば今から作っておいて欲しいが、
  要らなくなるかもしれないから、忙しいのなら無理に作る必要はないかもしれない。
  万が一に備えて、日曜と月曜まで延びるかもしれないから、それも想定しておいてくれると
  色々と便利かもしれない。よろしく」


あのー、「かもしれない」が多すぎてどうすればいいのかわかりません。
つか、土曜日は俺直属の部長の結婚式でスピーチすることになってるんですが。

836 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 13:34:40 ]
>>835
直属の部長に言ってこういう話がでてるんで
いかないかもしれないし、考えてこないかもしれないし
そもそも部長は結婚しないかもしれないので
土曜日は家で寝ててもいいかもしれないですが
どうでしすか?
聞いたほうがいいかもしれないし
もしかしたら俺はそういうことが書きたかったのかもしれない

837 名前:783 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:39:08 ]
>>833
おー。なにはともあれ、よかったねぇ。ちゃんと謝れる人なのね。
無理せずにがんばっていただきたい。


838 名前:仕様書無しさん [2009/04/08(水) 13:40:48 ]
>>835
っちゅうかその結婚式に"かもしれない"部長は招待されていないのかな?

839 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 13:48:48 ]
>>838
そんなこと言ってるくらいだからハブられてるんだろ、察してやれ

840 名前:仕様書無しさん [2009/04/08(水) 14:21:02 ]
>>839
いや、呼ばれているよ。本人も困っていた。
ただこの部長、普段からどうもはっきりしないから困る。
今回みたいな場合は特にきちっとして欲しい。

ちなみに突然の予定に若干慌ててるようで、スピーチの話をしたら
「あっ、そうか土曜日は●●さんの2回目の結婚式だったか!」と言いはった。


あのですね、●●部長は一応同じフロアにいるので、あんまし大声で2回目言わないであげてください。

841 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 17:24:11 ]
>840
やるかやらないかバッサリ答えないと痛い目あうよ〜。
●●あるから〜手が回らないんですけど、やりますか?とかって聞けば、じゃあやらなくていいやっていってくれると思う。

842 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 19:14:41 ]
上司が異動になったんだが、自分で自分の送別会企画しやがった
しかも2次会まで強制参加 20:00−25:30
俺は行かない 絶対行かない クビになっても行くもんか



843 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 19:18:08 ]
>>842
上司わかそうだな

844 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 20:17:20 ]
納期ギリギリであんま理解しないでマニュアル通りに仕事してた時に
ふと湧いた疑問を質問してしまった時の出来事。

リーダー「納得いかない?納得いかないなら帰っていいよ?あとは俺がやるからさ!!」
漏れ「・・・一部は納得できまつ・・・」

その後延々と説教され、なんというか情けない自分に泣けた。
帰っていいよ?っていわれましても契約上帰れないんだからパワハラじゃないのかー・・・。

845 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 20:25:38 ]
>>844
それこそ大人の事情、空気ヨメってやつだったんだろうな。

846 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 20:27:11 ]
>>844
疑問を質問じゃなくて、一般的に「指摘」じゃないの?
指摘するなら、相応の理由とメリット・デメリット・影響範囲・弊害
これくらい考えて挑まなきゃ勝ち目ないよ。


847 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 20:35:51 ]
>>844
リーダーも一杯一杯で壊れかけてたのかもな。

848 名前:777 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:12:58 ]
>>834
社内プレゼンの数日後に社長から、
「先方に動かせるって話しておいたから、3日後に"あのソフト"を操作して説明よろ」
という恐怖の奇跡体験が去年・・・。

 社長ぅ、社内プレゼンのは、ただの画像ですよっと(´・ω・`)

>>837
ありがとうございます。
今週末で、仕事の方も一段落の予定なので、頑張ります。

849 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 21:35:09 ]
>>847
そんな事は百も承知だって正論をくそ忙しいときに吐かれると、帰っていいよって気持ちにもなるな。
いくつか一緒に修羅場を乗り越えた後の愚痴としてならいくらでも聞いてやれるけど。

850 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 22:12:47 ]
世田谷区〜中央区の通勤で毎日遅刻する
出社退社時に挨拶しない
プロジェクト終盤のクソ忙しい時期の夕方にさっさと戦線離脱する(連休する場合も)
すぐに行方不明になる

こんなのはよくいるかもしれないけど、そんな部長に「遅刻しないでね」とか言われても説得力ないよね

こっちは埼玉から2時間通勤だっての

851 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 22:15:43 ]
>850
いたらいたで邪魔そうだけどなw

852 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 22:19:21 ]
>851
たしかにそれは一理あるかもしれないw
けど基本部長がリーダー勤めてるのだから困ったのもだ



853 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 23:23:23 ]
>844
お前の態度が嫌われただけだ。
謙虚にしろよ
もし、心底納得できなくて、戦う覚悟があるなら、
本当に帰って、そのリーダーの上司に「〜ということなので帰ります」と報告だ。メールで部内の全員にCCしてもいいだろう。



854 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 23:30:48 ]
>850
もし、心底納得できなくて、戦う覚悟があるなら、
その部長の上司に
「部長は毎日遅刻します。部長がこのような勤怠だと部内全員のモチベーションが落ちます、このままだと〜(会社的に悪いこと)〜になります。対策をお願いいたします」と報告だ。
メールで部内の全員にCCしてもいいだろう。


855 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:27:04 ]
PGが使う謙虚って言葉は何て空しいんだろう。
ただ黙ってやれって事だろ?

856 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 03:02:41 ]
>>855
×PG
○上司

857 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 08:50:40 ]
>>855
言いたい事があるなら根回ししろって事じゃね?

858 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 09:47:10 ]
>>844
営業に電話して、「帰っていいと言われたんですけど、先輩帰っていいすか」と
聞くべきだったな

859 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 10:04:24 ]
>>850
なんとなくICBMの悪寒

860 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 11:22:05 ]
Inter Continental Business Machine?

861 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 11:24:13 ]
>>844
>あんま理解しないでマニュアル通りに
と自分で思ってるくらいだから、
「ちょ、今頃何訊いてんだこいつ!」
と思われたのかも知れん。

862 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 11:32:42 ]
>>850
部長は勤怠管理を受ける立場ではなくて、勤怠管理を実施する側ですから。




863 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 12:34:31 ]
>>860
Cは抜かすといいかも。

864 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 14:21:17 ]
まぁ、上司っつってもその会社を離れれば
単なる初老のオッサンなわけだしあんまり調子こかれても
北朝鮮のデブじゃあるまいし白けるってのはあるな。

865 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 23:25:25 ]
Inter ontinental Business Machine?


866 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 00:27:42 ]
今日は帰っていいよと言われて、明日無断欠勤で辞めるつもり
勿論ワシが悪いんだろうな

867 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 00:35:55 ]
>>866
そうそう、全部お前が悪い
俺が太ったままなのに北の将軍様がスリムになったのもお前が悪い

868 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 00:38:56 ]
北の将軍様はコールドスリープに入るらしい
以降、影武者にてお送りします。

869 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 00:46:00 ]
>>860,865
Machinesと複数形で

870 名前:仕様書無しさん [2009/04/10(金) 00:52:31 ]
Inter ontinental Business Machines?

871 名前:仕様書無しさん [2009/04/10(金) 08:26:33 ]
>>868
豚肉冷凍したままなのを思い出した。
悪くなる前に野菜炒めにでも使うわ。

872 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 09:04:28 ]
>>871
卵を絡めるとかマヨネーズで炒めるとかすると
肉が軟らかくなるぜ。



873 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 10:14:30 ]
メーリングリストに緊急!全体通知のメールが。

内容

 うっかり伝えるのを忘れていましたが、明日新人歓迎会を開きます。
  場所:どこそこホール
  時間:13時〜
  会費:6000円(新入社員は無料)
  備考:業務都合以外全員必須参加(※ホール貸切のため無断欠席は厳禁)
 本日10時までに出欠確認を電話連絡にて行うこと

メール送信時刻
 AM 3:00

各現場騒然としている模様。そもそもうちは、月曜が納期なので
今日はそんな話している余裕ないんだが・・・・統括部長、阿呆かと。

874 名前:仕様書無しさん [2009/04/10(金) 11:08:17 ]
「今大忙しで、業務に関係あるメールしか開いてませんので
 そげなメールとは知りませんでした。」

875 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 11:53:25 ]
閑散とした歓迎会で寂しく過ごした新入社員たちが
自分たちの将来を憂うわけですね。

876 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 13:00:33 ]
新入社員なんかはまだメール見れないやつもいるだろうに。
前日に強制参加とか、間違いなく知らなかったで欠席する奴続出だろ。

877 名前:仕様書無しさん [2009/04/10(金) 13:25:05 ]
>>873
ほんとに騒然だな・・・。よくそれで統括部長勤まるね。

会費6000円は新入社員の分も入ってるのかな。
社員の給与負担させる心意気が鬼畜。金額じゃなくて心意気が鬼畜。
例年行事だったら経費で工面しろよ。

業務都合って部長は業務(納期)把握してないのか。
納期を無視したイベント開いて、間に合わなかったら
部下のせいにするんでしょ。
10時までに電話連絡ってww社員何名いるの?備えも糞もないな。
9:50になったら数十名で一斉にBAN!!してやれ。

AM3:00?寝てろって。日常的に公私混同してるから他人の都合も
考えられないんだろうな。目さえ開いてれば駆け込みでいつでも仕事していいって考えだろ。
AM3:00に緊急メール出すくらいならもうアウトだって。実現不可能と判断しろよ。
しかも人様にも強要するタイプとみた。阿保というより馬鹿だな。
このタイプは普段の仕事もいろんなもの度外視して無理難題押しつけて強行突破してんだろ。
統括部長の立場になったら、人道的なことを叱る人もいないしもうこれ直らないぜ。

と部外者の俺が言ってみた。ご愁傷様。


878 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 13:28:48 ]
忘年会みたいな任意の宴会以外は会社負担だろ普通

879 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 18:38:42 ]
実質給与DOWNだな

880 名前:仕様書無しさん [2009/04/10(金) 19:36:33 ]
アホども
スレタイ読めや

881 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 20:13:31 ]
この会社辞めさせようと思った腐れ上司の一言

882 名前:仕様書無しさん [2009/04/10(金) 20:27:42 ]
きょうねぇ、ファーム中心にやってきたうちのバカ上司が
部署の人間集めて(と言っても5人だけど)、ASPの説明を「最新技術」と称して解説し始めた。
説明している本人以外は分かってるのに、自信満々の笑みを浮かべながら。
ほんとコイツは幼児並みの人格しか持ち合わせていない。



883 名前:仕様書無しさん [2009/04/10(金) 20:50:37 ]
10年くらいは技術的に遅れてるから最新なんだろう

884 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 21:22:15 ]
「上司、酸素欠乏症にかかって・・・」

885 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 21:34:55 ]
>>882
人格?

886 名前:仕様書無しさん [2009/04/10(金) 23:36:05 ]
自分が知らなかったことをさもことありげに周囲に話してる姿が幼児そのものということです。


887 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 23:51:12 ]
しかし、辞めると言っても明らかに求人減ってるよな。

888 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 01:24:59 ]
永久就職します!!><







墓石の下へ。。。

889 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 03:20:34 ]
>>887
どこのサイトで調べてるの?

890 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 11:10:24 ]
りくなび

891 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 13:10:49 ]
>>888
どこのサイトで調べてたの?

892 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 13:24:00 ]
サイトだけじゃわからないよ



893 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 14:07:45 ]
今日日ウェブ以外で求人ないだろ。

894 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 14:33:12 ]
ウェブとやらが>>893にあらゆる求人情報を公開するとでも?
ウェブの求人は社会の底辺人間向け。
現実の求人はピラミッドの頂点に立てるかもしれない求人。






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