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この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x24



1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:14:09 ]
前スレ
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x23
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  #4. ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1034/10344/1034469344.html
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71 名前:40 mailto:sage [2009/02/19(木) 20:55:55 ]
はい、少しお騒がせした40でございます。

ノートで開発してます。この前までは個人所有のPC(定価20万機)をずっと、持込で使わされておりました。
せめて機材ぐらい買ってくれと懇願してやっと買っていただいた代物です。

ほかにもいろいろ涙目ですが、この辺で。

72 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 21:17:50 ]
最近の極小PCは、コード書くには辛かろう…
先日ショップで触ってみたけど、文字が読みづらくて仕方ないしw

一般的なB5ノートレベルなら十分ありっていうか、
俺はもうここ数年はB5ノートと、A4ノートをサポート機にして開発してるよ
自宅の鯖すら、以前使ってたB5ノートがやってるし

73 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 21:22:43 ]
>>72
ノート鯖って、
熱対策とかどうしてるの?

74 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 21:29:02 ]
所詮自宅の鯖だもの
熱対策が必要になる場面がないよw

75 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:49:35 ]
UPS要らないから
ノート鯖結構楽なんよな

76 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:56:53 ]
未だに5年ぐらい前のTOSHIBAノートで
開発してるぜ。

メモリ512MB
CPU 1.8Ghz
まあ、鯖で開発だから、端末が動けば
なんだっていいんだがな。どーせviしか
使わないし

77 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 23:20:50 ]
体が慣れるってこわいけど
                       どっかで悲鳴を上げているはず

78 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 23:46:19 ]
>>66
メーカーによってはフタをあけるとフレキが切れる仕様になってる場合がある。
それを度胸・・・・と言われても

79 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 01:17:07 ]
低スペックはいかん。まじで怒りのアフガンと化す。キーボードクラッシャーにならないか心配



80 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 03:12:10 ]
512MBだとEclipse大先生が厳しい

81 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 07:29:54 ]
藁Cel1.7GHz、メモリ256MB、XPPro
メール1通来るたびにセキュリティソフトが何重にも動くから
40秒ぐらい操作不能になる。
添付ファイルがあると3分ぐらいに延びる。
開発そのものは鯖にログオンしてやるからPCはただの端末だからと、
上に環境改善訴えても無視されてる。

反面、別部署がリプレースでプレスコPen4マシンを廃棄してた。

82 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 21:34:55 ]
> メール1通来るたびにセキュリティソフトが何重にも動くから
> 40秒ぐらい操作不能になる。

今時メールセキュリティソフトをクライアントで動かしてるよう
なアホ会社ならそんなもんだろ。

83 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:21:38 ]
>>81
その会社、なんて会社? 気になる、気になる。

84 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:13:34 ]
俺の会社は自分でマシン選んで予算申請しておk
だけど上司より性能のいいマシンは買ってはいけないw

アホだろw

85 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:36:10 ]
上司がTK-80使ってたら、何にすればいいんだ?

86 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 03:38:26 ]
そういうありえない仮定は立てても時間の無駄

87 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 04:22:45 ]
>>86
マ板の主旨のわかってない香具師おつ

88 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 05:11:20 ]
>>87
kwsk

89 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 08:32:00 ]
ボケには突っ込めってことだろ。

>>85
そろばんか計算尺でも使っとけ。



90 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 08:58:55 ]
マニュアルのない計算尺は持っているが、掛け算と割り算しか使い方が分からない
メーカーに問い合わせたらマニュアルのコピーとかもらえないかなぁ

91 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:24:16 ]
つ 計算尺推進委員会

92 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:42:28 ]
>>91
thx
ちょっと勉強してくるわ

93 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 12:21:14 ]
>>85
ND80K買えば良いんじゃない?

94 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 20:29:37 ]
>>91
レンズマンみたいに、宇宙船の軌道計算するのに計算尺使うのかw

95 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 20:35:03 ]
>>94
また懐かしいものをw

96 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 20:45:26 ]
アポロ11号に積まれてたCPUはファミコン並みの性能だったらしいな。

97 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:38:11 ]
ファミコンで宇宙にいけるのか


98 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:42:24 ]
いやその理論はおかしい

99 名前: mailto:sage [2009/02/21(土) 23:21:50 ]
>>93
ND80KはイマイチTK80との互換性が低いからな
LED表示にDMAでなくて割込つかうという手抜きしているため
HLT命令でプログラム止まらないのが致命的



100 名前:仕様書無しさん [2009/02/22(日) 03:21:57 ]
部下を怒鳴る上司は甘え!
namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1232160830/

101 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 12:05:05 ]
>>99
だからこそ、上司のTK-80でもきちんと動くプログラムを組めるだろ?


102 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 12:23:47 ]
上司のコンピューターのために開発するのか?

103 名前: mailto:sage [2009/02/22(日) 14:59:04 ]
>>101
残念
上司のTK80にはメモリが512バイトしか載っていないのだ
ND80Zでは余裕で動くコードでも上司のTK80ではメモリ不足で動かない!

104 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 15:06:50 ]
上司がIntelのCPU使ってるなら、同程度の性能のAMDのCPUにして
どっちが性能が上かなんて事をあやふやにしてしまえ。

105 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 15:13:21 ]
PS3渡して、4コア程度のPCなんて半分のコアも持っていないから
上司のマシンの性能は超えないと言ってしまえばいい。

106 名前:仕様書無しさん [2009/02/22(日) 17:15:16 ]
うちの会社はリリース日に最終テストをする。
正確にはファイルマージ、全体ビルド、全体テストをやるのだ
(会社としてVSSは使っていない、おれは使ってるけど)。

そんな事をしていたら動かないに決まっているんだが、
最近は俺も慣れてきてバグを見つけても言わない事にしてる。
他の奴の担当分なら尚更。どうせ深夜残業、徹夜を強いられるだけだから。
どうせ俺の責任じゃないし、とうの昔に忠義心は消え失せた。

三日くらい経ってから、ここ動いてないです、という。
ーー「ここ動いてないです」と言えるのはおおむね動いていればの話だが。

107 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 17:24:42 ]
俺の昔行ってた偽装請負先の会社がそんな感じだったな。
バグは見つけた人間(?)が直すような空気になってて、うかつに他人のモジュールのバグを指摘すると
修正まで俺がやるハメになる上、そのバグを俺が埋め込みやがったぞという雰囲気になる(明らかに関係なくても)。

108 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 18:40:32 ]
常駐で働いてるけど、大きいところでも馬鹿なところはホント上から下まで馬鹿だよな
テストの時設計者が作ったテスト仕様がボロクソだったから
書いてないところまで細かくチェックしたらバグが色々出た
(しかも仕様見る限り稼動したらすぐ出るだろうと思われるありふれたパターンで)

担当や関係者に周知したら暫くしてリーダーが来て、
「なんで今更こんなにバグが出てくるんですか?」だって
お前んとこの無能者が設計・開発・単体テストを行ったからだよ。

それだけなら我慢したがなんか俺の会社の上司に連絡されて
俺の仕事が遅いだか生産性が悪いだか言ったらしくて
激しくムカついたので担当してるところの仕様の誤りからバグから片っ端から
見つけて全部まとめて周知してやったよ。
「こんな杜撰な仕様では動かないのでレビューしなおしてください」と付け加えてな。
そいつらは今火噴いてるが俺は契約更新がなくなったから定時で帰ってる。

109 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 18:47:50 ]
さらにバカだと、俺たちが必死に直しているところに取締役が来て、
仁王立ちでじっと見張ってるんだよな。
取締役の意味を勘違いしているとしか思えねえw



110 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 19:02:34 ]
>>109
その状況でいるならまだいいじゃん
普通はいるほどに立場がやばくなるし、
相談なんてされたらいつまで付き合えばいいかわからないしで
絶対に席にいないよw

111 名前:仕様書無しさん [2009/02/22(日) 19:27:10 ]
>>108

俺はその大きいところの下っ端で働いてるけど、上が馬鹿でその上
「いいからやれ!誰が責任もつと思ってんだ!」なんて言われりゃ、
じゃあ言われたとおりやりますけど俺は責任持ちませんよって感じ
になるわけ。
そうやって出来た訳のわからん資料があちこちに回りまわって、
それがいつの間にか、責任をとるはずの上司は消えてて「俺の
作った」資料になってるわけ。

そういうのを知ってる人間は、その担当者から直接に「上司
レビュー前」の元資料を入手してたりするよ。

112 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 19:50:31 ]
>>108
> 俺は契約更新がなくなったから定時で帰ってる。

ヒーロー気取りで首?
バカだろお前。

113 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 19:56:20 ]
まぁ責任の擦り付け合いするのは勝手だけど
そのしわ寄せを他に撒き散らすようなところは勘弁だよな。
企業としては立場弱い方が黙って受けるしかないだろうけど、
俺はそんなの御免だから契約更新の話蹴ったわけだ。

最近はマジで案件の質が下がってきてるらしくて次のところ用意できないかも
(つまりクビか安っぽい仕事請けるか)って言われてるけど
頭下げてバカと一緒に働くくらいなら給料さがっても別の仕事探すわ

114 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 20:20:55 ]
>>113
妻の目を見て同じことを言え

115 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 20:38:41 ]
転活中の俺は、面接時に社員と話す機会を設けてもらう事にしている。
そこでジョエルテストする訳ですが。逆面接ね。
まともな会社はほとんど無いに等しい。

116 名前:仕様書無しさん [2009/02/22(日) 21:13:37 ]
>>115
求人票の募集要項には何々の経験を何年程度お持ちのかた、なんて
仰々しい要求出してるが、いざ入ってみるとどこにそれを満たす
人材がいるのかと。
大きいところほど、上流しかやったことなくて実装したときにどう
なるかまで考えられるのがいない感じだな。

117 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 00:49:58 ]
バグを指摘→進捗率巻き戻り→生産性悪い奴
ご愁傷様です。

118 名前:仕様書無しさん [2009/02/23(月) 07:55:25 ]
>117

運用畑にいる俺からしてみりゃ、そういう奴は神。
本番系に乗る前にしっかりした物にしてくれるからね。

119 名前:仕様書無しさん [2009/02/23(月) 08:52:24 ]
神というか普通だけどな。それが



120 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 10:59:32 ]
>>118
お前の会社の運用は、本番に乗る前に試験しないの?

もしかして、スクエニのファイナルファンタジーXIの運用?

121 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 14:44:55 ]
「本来こうあるべきなのにそうじゃないところが多いよな」
「ああうちもだ」
という流れだと思ったが、120は何か気に障ったか。

122 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 15:03:38 ]
>>121
本来あるべきものを神とかいうのはレベルが低いって話じゃ済まないだろ

123 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 15:29:58 ]
信じられないだろ?
でも現実なんだぜ!

124 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 19:23:59 ]
戦わなきゃ、現実と。

125 名前:仕様書無しさん [2009/02/23(月) 20:25:56 ]
そして「神なんていやしない」という冷徹な現実が。

126 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 20:34:15 ]
「真っ当な」システムだと保守・運用の期間が最も人・物・金・時間が掛かるわけだから
そこに金が掛からないように設計・製造・試験するのが本当なのに目先の事しか考えないと。

誰でも分かりそうな障碍を「運用でカバーする」ってアホかと。

127 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:02:06 ]
ニーチェ「神は死んだ、我々が殺したのだ」

128 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:14:51 ]
ヘミングウェイ「だが神はここにおられる」

129 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:19:11 ]
結局金で解決。金の話さえ付けば、現場の仕事がスムーズだろうがどうでも良い。



130 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:34:48 ]
老人「労働とは神聖なものだ」

131 名前:仕様書無しさん [2009/02/23(月) 21:42:23 ]
「できない子はいらん」
だ?
できないやつに言われたくない。
無駄話ばかりして、わがままばかりいって、年(老化)に甘えて仕事をしない
そんなあなたの方が、職場にきて浅い若い子より、よーっぽど邪魔です。

132 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:54:25 ]
>122
腐れ上司についてグチるスレなんだぜ?

133 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:54:45 ]
あまりにもバグが多すぎるので、
1800行ある糞コードを分解して4行〜33行の関数6つとメインひとつにまとめあげた
翌日糞コードの作成者である先輩がやってきて
「お前これじゃメインは関数呼んでるだけじゃんか! メインの意味ないだろ! バカ!」と言ってきた

正直わけわからん・・・

134 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:59:45 ]
それは言い返せよ

135 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:11:51 ]
って言うか、1800行 ⇒ 33行×6 = 198行 って...
まあ、コピペしまくりの糞ソフトなら十分あり得るが...

136 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:13:50 ]
その程度ならいいけどさ、1万行ぐらい全部糞ってのもあるんだぜ・・・

137 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:09:10 ]
ひとつのfor分だけで300行くらい使ってるやつを見たことがあるw

138 名前:仕様書無しさん mailto:saga [2009/02/23(月) 23:22:45 ]
仕事が無いという理由でプログラマの俺も営業させられてんだが・・・
今月全然プログラム作ってねぇんだけどw
なんだこの会社wwwバカスwww

139 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:35:44 ]
>>137
ごめん、それおれ



140 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:51:59 ]
時々関数区切るのめんどくさくなってだらだら書いちゃうんだぜ

141 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:54:18 ]
めいんるーぷですね

142 名前:仕様書無しさん [2009/02/23(月) 23:57:33 ]
>>137
単純に行数だけを見てプログラムの質を判断する事はできないんじゃないかな?

エディタの機能を上手く使えばメソッドなし
1000行のプログラムでも充分実用に耐える場合があると思う。
例えばVisualStudio上でC#を用いて実装を行う場合とか。
中括弧{}とrejonを上手く使えば構造化は可能だし
個人的にはしょっちゅう別メソッドに飛ばされるよりは
読みやすい気がする。
あ、もちろん複数回呼ばれる処理はメソッドに切り出すけど。

プログラムの可読性を高めるのはそのソースの構造が
明示されているかどうかであって、
メソッドに分割して短い行数で実装していれば良い訳ではないと思う。
どう?

143 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:25:36 ]
>>133
名言だな

144 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:28:17 ]
>>142
読みやすくなるのは何となく分かるけど、
バグりだしたら大変だぜ

145 名前:仕様書無しさん [2009/02/24(火) 00:46:09 ]
>>142
メソッドの動きをコメントに書いとけばいいだけの話。
forやらwhileの展開はコンパイラにやらせるのがスマート

146 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:58:56 ]
>>142
何をやっているかが明確なら、
別の関数内に実装がある方が全体を俯瞰しやすくなる。
分割がおかしいから、
「しょっちゅう別メソッドに飛ばされる」と、読みづらくなる。

貴方は単に、糞コードを眺めてるだけだよ。

147 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:03:59 ]
>>146
いいこと言った

148 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:13:54 ]
Do
  あほ
Loop

149 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:49:06 ]
いやん
ばかん
バグいかん



150 名前:仕様書無しさん [2009/02/24(火) 02:13:17 ]
>>146
いや、それ違うでしょ。
分割に意味は特に無いよね、って言ってるんだよ。
論点がズレてるし糞コードの決めつけも良くない。

151 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 02:27:54 ]
なぜ分割に意味が無いのか?

分割するかしないかの判断が間違ってるから分割の意味が無いのであって
分割すること事態に、分割する事で、意味は生まれるんだよ

152 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 02:30:14 ]
いるよな
こういう「で?」としか言いようがないこと言って
おれいいこと言ったみたいな顔するアホ

153 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 02:34:08 ]
理解する頭が無いからって適当に煽っちゃいかんよ

154 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 02:37:46 ]
涙ふけよ

155 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 02:42:03 ]
お前ら上司の話題書けよ!

156 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 07:15:12 ]
どうせ管理する気も能力も無いんだから、動けばらっきー という方針に変えた。

157 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 07:58:22 ]
>150が上司なら辞めたくなるわな

158 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 10:17:59 ]
>>133
俺も昔似たようなこと言われたな

NE○で

159 名前:仕様書無しさん [2009/02/24(火) 12:15:08 ]
上司っつーかSEが邪魔で仕方がない。
変数名が俺好みじゃないと指摘されたり、
興味半分にプログラマに調べごとさせたり(てめーで調べろ)
本来SEがやるべき仕事までプログラマに割り振ったり
団塊SEは頭が悪くて全く理解できないし口答えばっかり
客の要望にも次々と了承するばかりでコストパフォーマンスがわかってない
客に出すメールの本文考えるのに数時間かけてるしマジいらねえ



160 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 13:02:50 ]
50万もらってるんだから、25万もらってるやつの2倍働けと言われたときだな。

161 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 13:21:03 ]
コードの行数なら、すぐに2倍にできます!

162 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 13:59:08 ]
>>150
いや、意味はあるよ。
コードを解析するときに一度に考慮する必要がある情報が少なくなる。

163 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 14:09:57 ]
>>160
それはまだいくらかは妥協できるとして、
「お前は仕事が他のやつより速いんだから、空いた時間で他のやつをフォローするのが筋」と
言われるとさすがに切れる。いや、普通の時間ならいいけど、それを理由に残業とかさせられると。



164 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 19:24:38 ]
>>163
雇われが何言ってんの?

165 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 20:59:48 ]
雇われだから雇われた分しかやらねーよと言っとるのよ。
それ以上が欲しいならその分金よこせと。

166 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:29:04 ]
>>142
> 単純に行数だけを見てプログラムの質を判断する事はできないんじゃないかな?

残念ながら大抵できちゃうんだなこれが。
もちろん短くてもだめなコードや長くても見やすいコードはあるんだけど、
統計的に長いコードは保守しづらいから、コードの行数に上限を課するのは
玉石混合のチームではそれなりの効果がある。

> あ、もちろん複数回呼ばれる処理はメソッドに切り出すけど。

切り出しの基準がおかしいよ。
多分君にはどこがおかしいかさっぱりだと思うけど。

167 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 22:44:40 ]
>>150
生産性の悪いやり方から抜けられないんだろうなぁ

168 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 23:50:51 ]
まぁ、使ってる言語によっても生産性を上げる方法論は違うからなぁ。
ろくなデバッガがなかったり、変数スコープがいいかげんだったりね。

Cで関数分けしないのはどうしようもないクズだと思うけど、
シェルスクリプトやperlなら、使い方によっては許せる。と思う。

169 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 10:48:12 ]
>>166
コボルかC言語しか経験してない人?



170 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 11:26:31 ]
JavaでもC#でもPythonでも同じ傾向が。

171 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 13:51:45 ]
>>166

言語に関わらず1つのブロックが異常に長いプログラムは要注意だな






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