この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x24

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1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:14:09 ]: 前スレ
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x23
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1223202423/

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4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:19:39 ]: ミスった
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1223202423/998
だた
5 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:28:53 ]: >>3
これはこれでありえないだろｗ
6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:29:01 ]: IPAの某さんがフリーソフトだって言ってたじゃん
7 名前：仕様書無しさん [2009/02/15(日) 02:58:29 ]: いままでさんざん新製品リリースの邪魔をし続けてきたお荷物部長が
他の部に異動するという噂が聞こえてきた。
もうすこし前だったら嬉しかったが、部が消滅するのがほぼ決定してから
何の責任も取らずに動くのかと。

そんな部長の決め台詞
「あたしプログラムわかんないからねー」

だったら仕事の邪魔すんなっての。
おかげでこっちは仕事の実績も上げられずにリストラだバーロー。
8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 03:21:51 ]: >>7
それってお前の部署を廃止して
人員をリストラするために
送り込まれた人材だよ
9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 09:17:43 ]: 泥舟から脱出できた部長さん ... オメ
泥舟とともに沈没する >>7 ..... ち～ん
10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 13:53:49 ]: >>4
フリーソフトと商業製品の区別もつかない上司が嫌だということだと思った。
11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 14:18:46 ]: >>10
違いを説明して、「金を出すか、出さないかの違いだけだろ」と言われたら悲しいよなぁ。

言っとくけど、俺が言われたわけじゃないからな。
本当に言われたわけじゃないからな。
12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 14:23:45 ]: 分かったから涙を拭け
13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 14:25:57 ]: >>10
それなら反論は
　「ATOKくらい使わせろよ！」
じゃなくて
　「ATOKはフリーじゃねえ！」
だろ。
14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 14:29:03 ]: IPAがフリーと認めちまったしなあ・・・
15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 16:55:49 ]: いかに、他業種出身の管理のためだけの上司とは言え
4年やってて【OS】と【PC本体ハード】と【CPU】と【ハードディスク】の
区別がついてないのはげんなりする。
しかも自分がわかってないと自覚なしに最近客と話をしようとするから・・・。
16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 20:50:19 ]: うちなんか、こっちがWebアプリケーション化進めてる真っ最中に
社長が「知り合いが、ASPはダメって言ってた！」といきなり言い出して
Webアプリケーションなのにサーバーパッケージに
なっちまったんだぞ。
サーバーパッケージじゃ敷居が高すぎてだれも買ってくれないから
ASPにしようって話だったのに…
17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 10:46:28 ]: ATOKといえば、IMEのキーをATOK準拠にしていたら
怒られて無理やり戻されたことあったなあ。

俺としてはIMEのほうが直感的にわかりにくいんだが・・・
18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 12:11:07 ]: つnatural Input
19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 12:33:54 ]: MS-IMEゆーてくれ
ATOKもIMEなんだから
20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 12:53:50 ]: >>17
> 怒られて無理やり戻されたことあったなあ。

勝手にATOKを入れていたとかなら解らんでもないが、
起こられた理由を知りたい。
もしかして、同じユーザーアカウントで社員が使い回しをしているのか？
21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 13:02:51 ]: >>20
ユーザーごとにアカウント切り替えられるけど、
知らない人も多いよ。
22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 15:27:47 ]: >>20
17じゃないけど、10年ぐらい前に部長が勝手に俺のPCを使おうとして
「なぜアウトロックを使ってないんだ。メール送れなかったじゃないか！！」と怒られたことならある。
それ以来俺の中であの人はロックアウト部長になっている。
23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 20:44:27 ]: >>22
アウトルックが入っていたら、
>22のメールアカウントでメール飛ばすんだろうな
24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 20:46:49 ]: >>21
そもそも今時一人一台じゃないのか？

評価マシンとか特定機能を持ったマシンで共用使用ならわかるけど。
25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 22:06:28 ]: 話は微妙に違うけどIT会社なのに低スペックで開発とかいろいろ笑える
26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 22:14:55 ]: そりゃトヨタだって営業車にF1使わないからな
27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 22:23:11 ]: >>25
どこら辺が低スペックなのかkwsk
28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 22:33:08 ]: >>27
いやね、普通にそんなもんだろ！レベルな話だよ
eclipse動かすなら最低1G積んでくれ！っていうわがままっすよ
29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 22:55:26 ]: >>28
今1GB1000～2000円くらいだろ。
自腹でも良いんでね?
30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 23:23:55 ]: 自腹で買った私物を勝手に会社資産のPCに付けられないよ
31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 23:38:46 ]: Windows 98 とかありえんので xp 入れた俺が通る
32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 23:52:40 ]: >>30
だったら消耗品扱いででも買ってもらえよ
33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 23:57:02 ]: システムの必要要件にメモリ512MB以上とあることを指摘してメモリの増設を主張したら
総務部長がDDR2を大量に発注しやがった。PCみんなDDR世代だっつうの
結局DDRとDDR2の違いについて説明して総務部長に恥をかかせた俺だけ
メモリ増設してもらえず。

256でも一応動きましたよ。スワップしてHDDがガリガリ言い続けてすげえ遅いけど。

技術的に、俺にしか設計できないのに俺のマシンが一番スペック低くてどうする
34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 00:07:00 ]: なんで辞めないの？
35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 00:27:22 ]: >>33
それってなんてパワハラ？
36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 01:33:59 ]: >>33
お前に辞めて欲しいんじゃないのか?
上司の心のサインに気づいてあげろよ。
37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 09:29:10 ]: >>30
自腹で512MBのメモリを2GBにしたら、出張に行っている間に
別の部署にPCを回された俺がきましたよ・・・

代わりにちょっと新しいPCがきていたんだけど、事前連絡なかったから
大事なファイルのバックアップは（一部）取れていない、
メール関係ももちろんそのままという状態。メモリは768MBという中途半端なものになっていた。

上の理由でその部署から一時的に返してもらったけど
メールアカウントは消えてるわ、一部開発環境は消えているわで大変だった。
38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 17:30:00 ]: ま、結局のところ、それは会社の償却資産だからな
どうされていても、社畜じゃ文句はいえねーだろ
39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 18:25:08 ]: 俺のＰＣ、もし出勤したら突然自分のPCが他の部署に回されていてデータ消されていたら
プロジェクト終了するから怖いぜｗ　多分会社に億単位の請求がくるだろう。
もちろんバックアップは常に取っているけど
40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 20:39:52 ]: 予算が出ないのに、「PCは２０万円しないのはゴミ」と言い切る団塊Jr。
確かに俺にあてがわれてるのは１０万しないガラクタだよ。

普通ソフト屋には一番よいPCあてがうもんだが。

はあ。
41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 21:57:21 ]: >>40
CPUやGPUにこだわらなければ
10万でも十分良いスペックのPCが手に入ると思うけど
42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 22:11:31 ]: そりゃ精一杯選ぶけどさ。ノートだし選択は限られるだろ？
なにより後でそれみて嫌味言われるのがいやでたまらん。
43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 22:29:09 ]: Dell辺りで10万程度ので開発には十分じゃん

一般的な20万クラスのVista(笑)がのってるようなノートって
仕事には無用としかいいようのないくだらねーソフトとかデバイスてんこもりで
挙げ句いろんなOS用のドライバーがないとか
ただ高いだけのゴミじゃないか
44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 22:36:33 ]: てか、ノートで開発？

今時マシンスペックは何とかなると思うけど、画面が...
45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 23:07:22 ]: 世の中、廃スペックPCにモニタ3つで開発できる奴らばっかじゃないんだよ
46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 23:10:04 ]: ３つもあっても１つは２ちゃんで固定だろｗ
47 名前：仕様書無しさん [2009/02/18(水) 23:40:02 ]: PCのスペックをあげた所で、上司が低スペックだと意味ないけどなw
48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 09:39:16 ]: >>40
>普通ソフト屋には一番よいPCあてがうもんだが。

予算とその人の能力（評価）が大きく影響するもんだ。
逆に、誰かひとりだけ高価なものや高性能なものを与えると
それだけで全体のモチベーションが下がることもある。

それに他でも書いているけど、開発だけなら10万もするPCは相当スペックいいだろ。
まさか、開発なのに「グラフィックカードは云々」とか言ってるんじゃないよな？ｗｗｗ（まれにいる）
49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 09:55:33 ]: 自作できるなら安くできるが、
いかんせんできあいのものしか買わせてくれないからなぁ。。。
50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 10:28:05 ]: 出来合いでもDellなら5万もあれば開発には充分なスペックのものが手に入るぞ
51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 10:48:46 ]: >>48
映像系とかWeb系ならビデオ性能もいるんじゃない？
52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 11:07:04 ]: ゲーム開発ならともかくWEB系で高性能ビデオカードはないわｗ
53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 12:21:37 ]: 2008年度の10万なら、ある程度充分なのが買えるが、
三～四年前の10万なら厳しいだろうな
54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 13:06:40 ]: 最近のDQNは、1年単位で万の世間における値段が変わるのか
55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 13:08:38 ]: 最近のDQNは限定した話を勝手に拡大解釈するのか
56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 14:56:18 ]: >>53
57 名前：仕様書無しさん [2009/02/19(木) 14:57:27 ]: 限定しようが何しようが、2008年度の10万と2004年度の10万は
どっちも10万円だと思うけどなｗｗｗ

>>53=55の言いたいことはわかるが、日本語が幼稚すぎるから
ツッコミ食らうのも仕方がないかと。
58 名前：仕様書無しさん [2009/02/19(木) 15:00:43 ]: >>53=55
2008年度でも3～4年前でも、その年度における充分仕事が出来るスペックのPCを買うなら10万あれば余裕だろうが（）笑

この馬鹿は、まさか「3～4年前に2008年度最高スペックのPCを10万で買うことはできない」とか、幼稚園児でもわかるようなことを自慢気に語っているワケ？（笑）
59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 15:19:45 ]: 54うぜぇよ死ね
60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 15:48:28 ]: >>50
Dellの出来合いそのままだと、メモリ足りなくね？
vmwareとか稼働させて鯖をエミュレートさせたりしてると、
お話にならなくね？

出来合い物でどうも腑に落ちないのは、
CPUのクロック数ばかり追いかけて、メモリは512MBとか舐めたもの載せてるところ
61 名前：53 mailto:sage [2009/02/19(木) 15:48:55 ]: 日本語はしょりすぎてごめんね
ノートパソコンの価格破壊は、ここ1～2年に始まったような気がしてたからさ
eeePCとかコウジンシャとかを筆頭に。
今は下手なPCよりケータイのが高いよねえ
62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 16:50:04 ]: CPUよりむしろメモリがほすぃ…
ノートって簡単に増設できないよね？よね？
63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 16:56:31 ]: 簡単とは言わないが、分解する度胸さえあればその先は簡単だな
64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:03:21 ]: VAIOでもなきゃだれでもできるだろ
モジュール割高だけどな、特に古い型のノート用は
65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:03:40 ]: 分解しないとメモリ増設できないって何年前の使ってるんだよｗ
66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:10:08 ]: Let'sNoteは、裏のフタ開けるだけ

>>62
自作とか組んだことないのか？
ノートPCくらい、外せるネジは全部外してみるくらいの度胸が欲しいところだな
そうすりゃ、キーボード換装とか、通信用のボード換装とか、
いろいろネタもあるのに
67 名前：62 mailto:sage [2009/02/19(木) 17:18:25 ]: DELLのINSPIRONです。
時間ある時に挑戦してみます＞＜
68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 18:50:12 ]: >>65
蓋開けるだけでもバレたらメーカー保証効かなくなるから、一種の分解。

今はネットでググれば増設方法一瞬で見つかるしな。
やりたくないか、やらないか、うほ・・いややれないかの3種類だろう
69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 18:53:44 ]: マニュアルにメモリの増設方法って書いてあるもんじゃないの？
70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 20:51:14 ]: ノートで開発なんてしないだろう
テストは別として
71 名前：40 mailto:sage [2009/02/19(木) 20:55:55 ]: はい、少しお騒がせした４０でございます。

ノートで開発してます。この前までは個人所有のPC（定価２０万機）をずっと、持込で使わされておりました。
せめて機材ぐらい買ってくれと懇願してやっと買っていただいた代物です。

ほかにもいろいろ涙目ですが、この辺で。
72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 21:17:50 ]: 最近の極小PCは、コード書くには辛かろう…
先日ショップで触ってみたけど、文字が読みづらくて仕方ないしｗ

一般的なB5ノートレベルなら十分ありっていうか、
俺はもうここ数年はB5ノートと、A4ノートをサポート機にして開発してるよ
自宅の鯖すら、以前使ってたB5ノートがやってるし
73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 21:22:43 ]: >>72
ノート鯖って、
熱対策とかどうしてるの？
74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 21:29:02 ]: 所詮自宅の鯖だもの
熱対策が必要になる場面がないよｗ
75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:49:35 ]: UPS要らないから
ノート鯖結構楽なんよな
76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:56:53 ]: 未だに５年ぐらい前のTOSHIBAノートで
開発してるぜ。

メモリ512MB
CPU 1.8Ghz
まあ、鯖で開発だから、端末が動けば
なんだっていいんだがな。どーせviしか
使わないし
77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 23:20:50 ]: 体が慣れるってこわいけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どっかで悲鳴を上げているはず
78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 23:46:19 ]: >>66
メーカーによってはフタをあけるとフレキが切れる仕様になってる場合がある。
それを度胸・・・・と言われても
79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 01:17:07 ]: 低スペックはいかん。まじで怒りのアフガンと化す。キーボードクラッシャーにならないか心配
80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 03:12:10 ]: 512MBだとEclipse大先生が厳しい
81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 07:29:54 ]: 藁Cel1.7GHz、メモリ256MB、XPPro
メール1通来るたびにセキュリティソフトが何重にも動くから
40秒ぐらい操作不能になる。
添付ファイルがあると3分ぐらいに延びる。
開発そのものは鯖にログオンしてやるからPCはただの端末だからと、
上に環境改善訴えても無視されてる。

反面、別部署がリプレースでプレスコPen4マシンを廃棄してた。
82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 21:34:55 ]: > メール1通来るたびにセキュリティソフトが何重にも動くから
> 40秒ぐらい操作不能になる。

今時メールセキュリティソフトをクライアントで動かしてるよう
なアホ会社ならそんなもんだろ。
83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:21:38 ]: >>81
その会社、なんて会社？　気になる、気になる。
84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:13:34 ]: 俺の会社は自分でマシン選んで予算申請しておｋ
だけど上司より性能のいいマシンは買ってはいけないｗ

アホだろｗ
85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:36:10 ]: 上司がTK-80使ってたら、何にすればいいんだ？
86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 03:38:26 ]: そういうありえない仮定は立てても時間の無駄
87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 04:22:45 ]: >>86
マ板の主旨のわかってない香具師おつ
88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 05:11:20 ]: >>87
kwsk
89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 08:32:00 ]: ボケには突っ込めってことだろ。

>>85
そろばんか計算尺でも使っとけ。
90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 08:58:55 ]: マニュアルのない計算尺は持っているが、掛け算と割り算しか使い方が分からない
メーカーに問い合わせたらマニュアルのコピーとかもらえないかなぁ
91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:24:16 ]: つ計算尺推進委員会
92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:42:28 ]: >>91
thx
ちょっと勉強してくるわ
93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 12:21:14 ]: >>85
ＮＤ８０Ｋ買えば良いんじゃない?
94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 20:29:37 ]: >>91
レンズマンみたいに、宇宙船の軌道計算するのに計算尺使うのかw
95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 20:35:03 ]: >>94
また懐かしいものをw
96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 20:45:26 ]: アポロ１１号に積まれてたCPUはファミコン並みの性能だったらしいな。
97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:38:11 ]: ファミコンで宇宙にいけるのか
98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:42:24 ]: いやその理論はおかしい
99 名前：爺 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:21:50 ]: >>93
ND80KはイマイチTK80との互換性が低いからな
LED表示にDMAでなくて割込つかうという手抜きしているため
HLT命令でプログラム止まらないのが致命的
100 名前：仕様書無しさん [2009/02/22(日) 03:21:57 ]: 部下を怒鳴る上司は甘え！
namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1232160830/
101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 12:05:05 ]: >>99
だからこそ、上司のTK-80でもきちんと動くプログラムを組めるだろ?
102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 12:23:47 ]: 上司のコンピューターのために開発するのか？
103 名前：爺 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:59:04 ]: >>101
残念
上司のTK80にはメモリが512バイトしか載っていないのだ
ND80Zでは余裕で動くコードでも上司のTK80ではメモリ不足で動かない!
104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 15:06:50 ]: 上司がIntelのCPU使ってるなら、同程度の性能のAMDのCPUにして
どっちが性能が上かなんて事をあやふやにしてしまえ。
105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 15:13:21 ]: PS3渡して、4コア程度のPCなんて半分のコアも持っていないから
上司のマシンの性能は超えないと言ってしまえばいい。
106 名前：仕様書無しさん [2009/02/22(日) 17:15:16 ]: うちの会社はリリース日に最終テストをする。
正確にはファイルマージ、全体ビルド、全体テストをやるのだ
（会社としてVSSは使っていない、おれは使ってるけど）。

そんな事をしていたら動かないに決まっているんだが、
最近は俺も慣れてきてバグを見つけても言わない事にしてる。
他の奴の担当分なら尚更。どうせ深夜残業、徹夜を強いられるだけだから。
どうせ俺の責任じゃないし、とうの昔に忠義心は消え失せた。

三日くらい経ってから、ここ動いてないです、という。
ーー「ここ動いてないです」と言えるのはおおむね動いていればの話だが。
107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 17:24:42 ]: 俺の昔行ってた偽装請負先の会社がそんな感じだったな。
バグは見つけた人間（？）が直すような空気になってて、うかつに他人のモジュールのバグを指摘すると
修正まで俺がやるハメになる上、そのバグを俺が埋め込みやがったぞという雰囲気になる（明らかに関係なくても）。
108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 18:40:32 ]: 常駐で働いてるけど、大きいところでも馬鹿なところはホント上から下まで馬鹿だよな
テストの時設計者が作ったテスト仕様がボロクソだったから
書いてないところまで細かくチェックしたらバグが色々出た
（しかも仕様見る限り稼動したらすぐ出るだろうと思われるありふれたパターンで）

担当や関係者に周知したら暫くしてリーダーが来て、
「なんで今更こんなにバグが出てくるんですか？」だって
お前んとこの無能者が設計・開発・単体テストを行ったからだよ。

それだけなら我慢したがなんか俺の会社の上司に連絡されて
俺の仕事が遅いだか生産性が悪いだか言ったらしくて
激しくムカついたので担当してるところの仕様の誤りからバグから片っ端から
見つけて全部まとめて周知してやったよ。
「こんな杜撰な仕様では動かないのでレビューしなおしてください」と付け加えてな。
そいつらは今火噴いてるが俺は契約更新がなくなったから定時で帰ってる。
109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 18:47:50 ]: さらにバカだと、俺たちが必死に直しているところに取締役が来て、
仁王立ちでじっと見張ってるんだよな。
取締役の意味を勘違いしているとしか思えねえｗ
110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 19:02:34 ]: >>109
その状況でいるならまだいいじゃん
普通はいるほどに立場がやばくなるし、
相談なんてされたらいつまで付き合えばいいかわからないしで
絶対に席にいないよｗ
111 名前：仕様書無しさん [2009/02/22(日) 19:27:10 ]: >>108

俺はその大きいところの下っ端で働いてるけど、上が馬鹿でその上
「いいからやれ！誰が責任もつと思ってんだ！」なんて言われりゃ、
じゃあ言われたとおりやりますけど俺は責任持ちませんよって感じ
になるわけ。
そうやって出来た訳のわからん資料があちこちに回りまわって、
それがいつの間にか、責任をとるはずの上司は消えてて「俺の
作った」資料になってるわけ。

そういうのを知ってる人間は、その担当者から直接に「上司
レビュー前」の元資料を入手してたりするよ。
112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 19:50:31 ]: >>108
> 俺は契約更新がなくなったから定時で帰ってる。

ヒーロー気取りで首？
バカだろお前。
113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 19:56:20 ]: まぁ責任の擦り付け合いするのは勝手だけど
そのしわ寄せを他に撒き散らすようなところは勘弁だよな。
企業としては立場弱い方が黙って受けるしかないだろうけど、
俺はそんなの御免だから契約更新の話蹴ったわけだ。

最近はマジで案件の質が下がってきてるらしくて次のところ用意できないかも
（つまりクビか安っぽい仕事請けるか）って言われてるけど
頭下げてバカと一緒に働くくらいなら給料さがっても別の仕事探すわ
114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 20:20:55 ]: >>113
妻の目を見て同じことを言え
115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 20:38:41 ]: 転活中の俺は、面接時に社員と話す機会を設けてもらう事にしている。
そこでジョエルテストする訳ですが。逆面接ね。
まともな会社はほとんど無いに等しい。
116 名前：仕様書無しさん [2009/02/22(日) 21:13:37 ]: >>115
求人票の募集要項には何々の経験を何年程度お持ちのかた、なんて
仰々しい要求出してるが、いざ入ってみるとどこにそれを満たす
人材がいるのかと。
大きいところほど、上流しかやったことなくて実装したときにどう
なるかまで考えられるのがいない感じだな。
117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 00:49:58 ]: バグを指摘→進捗率巻き戻り→生産性悪い奴
ご愁傷様です。
118 名前：仕様書無しさん [2009/02/23(月) 07:55:25 ]: >117

運用畑にいる俺からしてみりゃ、そういう奴は神。
本番系に乗る前にしっかりした物にしてくれるからね。
119 名前：仕様書無しさん [2009/02/23(月) 08:52:24 ]: 神というか普通だけどな。それが
120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 10:59:32 ]: >>118
お前の会社の運用は、本番に乗る前に試験しないの？

もしかして、スクエニのファイナルファンタジーXIの運用？
121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 14:44:55 ]: 「本来こうあるべきなのにそうじゃないところが多いよな」
「ああうちもだ」
という流れだと思ったが、120は何か気に障ったか。
122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 15:03:38 ]: >>121
本来あるべきものを神とかいうのはレベルが低いって話じゃ済まないだろ
123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 15:29:58 ]: 信じられないだろ？
でも現実なんだぜ！
124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 19:23:59 ]: 戦わなきゃ、現実と。
125 名前：仕様書無しさん [2009/02/23(月) 20:25:56 ]: そして「神なんていやしない」という冷徹な現実が。
126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 20:34:15 ]: 「真っ当な」システムだと保守・運用の期間が最も人・物・金・時間が掛かるわけだから
そこに金が掛からないように設計・製造・試験するのが本当なのに目先の事しか考えないと。

誰でも分かりそうな障碍を「運用でカバーする」ってアホかと。
127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:02:06 ]: ニーチェ「神は死んだ、我々が殺したのだ」
128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:14:51 ]: ヘミングウェイ「だが神はここにおられる」
129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:19:11 ]: 結局金で解決。金の話さえ付けば、現場の仕事がスムーズだろうがどうでも良い。
130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:34:48 ]: 老人「労働とは神聖なものだ」
131 名前：仕様書無しさん [2009/02/23(月) 21:42:23 ]: 「できない子はいらん」
だ？
できないやつに言われたくない。
無駄話ばかりして、わがままばかりいって、年（老化）に甘えて仕事をしない
そんなあなたの方が、職場にきて浅い若い子より、よーっぽど邪魔です。
132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:54:25 ]: >122
腐れ上司についてグチるスレなんだぜ？
133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:54:45 ]: あまりにもバグが多すぎるので、
1800行ある糞コードを分解して4行～33行の関数6つとメインひとつにまとめあげた
翌日糞コードの作成者である先輩がやってきて
「お前これじゃメインは関数呼んでるだけじゃんか！　メインの意味ないだろ！　バカ！」と言ってきた

正直わけわからん・・・
134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:59:45 ]: それは言い返せよ
135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:11:51 ]: って言うか、1800行 ⇒ 33行×6 = 198行って...
まあ、コピペしまくりの糞ソフトなら十分あり得るが...
136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:13:50 ]: その程度ならいいけどさ、１万行ぐらい全部糞ってのもあるんだぜ・・・
137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:09:10 ]: ひとつのfor分だけで300行くらい使ってるやつを見たことがあるｗ
138 名前：仕様書無しさん mailto:saga [2009/02/23(月) 23:22:45 ]: 仕事が無いという理由でプログラマの俺も営業させられてんだが・・・
今月全然プログラム作ってねぇんだけどｗ
なんだこの会社ｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗ
139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:35:44 ]: >>137
ごめん、それおれ
140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:51:59 ]: 時々関数区切るのめんどくさくなってだらだら書いちゃうんだぜ
141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:54:18 ]: めいんるーぷですね
142 名前：仕様書無しさん [2009/02/23(月) 23:57:33 ]: >>137
単純に行数だけを見てプログラムの質を判断する事はできないんじゃないかな？

エディタの機能を上手く使えばメソッドなし
1000行のプログラムでも充分実用に耐える場合があると思う。
例えばVisualStudio上でC#を用いて実装を行う場合とか。
中括弧{}とrejonを上手く使えば構造化は可能だし
個人的にはしょっちゅう別メソッドに飛ばされるよりは
読みやすい気がする。
あ、もちろん複数回呼ばれる処理はメソッドに切り出すけど。

プログラムの可読性を高めるのはそのソースの構造が
明示されているかどうかであって、
メソッドに分割して短い行数で実装していれば良い訳ではないと思う。
どう？
143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:25:36 ]: >>133
名言だな
144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:28:17 ]: >>142
読みやすくなるのは何となく分かるけど、
バグりだしたら大変だぜ
145 名前：仕様書無しさん [2009/02/24(火) 00:46:09 ]: >>142
メソッドの動きをコメントに書いとけばいいだけの話。
forやらwhileの展開はコンパイラにやらせるのがスマート
146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:58:56 ]: >>142
何をやっているかが明確なら、
別の関数内に実装がある方が全体を俯瞰しやすくなる。
分割がおかしいから、
「しょっちゅう別メソッドに飛ばされる」と、読みづらくなる。

貴方は単に、糞コードを眺めてるだけだよ。
147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:03:59 ]: >>146
いいこと言った
148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:13:54 ]: Do
　　あほ
Loop
149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:49:06 ]: いやん
ばかん
バグいかん
150 名前：仕様書無しさん [2009/02/24(火) 02:13:17 ]: >>146
いや、それ違うでしょ。
分割に意味は特に無いよね、って言ってるんだよ。
論点がズレてるし糞コードの決めつけも良くない。
151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 02:27:54 ]: なぜ分割に意味が無いのか？

分割するかしないかの判断が間違ってるから分割の意味が無いのであって
分割すること事態に、分割する事で、意味は生まれるんだよ
152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 02:30:14 ]: いるよな
こういう「で？」としか言いようがないこと言って
おれいいこと言ったみたいな顔するアホ
153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 02:34:08 ]: 理解する頭が無いからって適当に煽っちゃいかんよ
154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 02:37:46 ]: 涙ふけよ
155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 02:42:03 ]: お前ら上司の話題書けよ！
156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 07:15:12 ]: どうせ管理する気も能力も無いんだから、動けばらっきー　という方針に変えた。
157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 07:58:22 ]: >150が上司なら辞めたくなるわな
158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 10:17:59 ]: >>133
俺も昔似たようなこと言われたな

NE○で
159 名前：仕様書無しさん [2009/02/24(火) 12:15:08 ]: 上司っつーかSEが邪魔で仕方がない。
変数名が俺好みじゃないと指摘されたり、
興味半分にプログラマに調べごとさせたり（てめーで調べろ）
本来SEがやるべき仕事までプログラマに割り振ったり
団塊SEは頭が悪くて全く理解できないし口答えばっかり
客の要望にも次々と了承するばかりでコストパフォーマンスがわかってない
客に出すメールの本文考えるのに数時間かけてるしマジいらねえ
160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 13:02:50 ]: 50万もらってるんだから、25万もらってるやつの２倍働けと言われたときだな。
161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 13:21:03 ]: コードの行数なら、すぐに2倍にできます！
162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 13:59:08 ]: >>150
いや、意味はあるよ。
コードを解析するときに一度に考慮する必要がある情報が少なくなる。
163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 14:09:57 ]: >>160
それはまだいくらかは妥協できるとして、
「お前は仕事が他のやつより速いんだから、空いた時間で他のやつをフォローするのが筋」と
言われるとさすがに切れる。いや、普通の時間ならいいけど、それを理由に残業とかさせられると。
164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 19:24:38 ]: >>163
雇われが何言ってんの？
165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 20:59:48 ]: 雇われだから雇われた分しかやらねーよと言っとるのよ。
それ以上が欲しいならその分金よこせと。
166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:29:04 ]: >>142
> 単純に行数だけを見てプログラムの質を判断する事はできないんじゃないかな？

残念ながら大抵できちゃうんだなこれが。
もちろん短くてもだめなコードや長くても見やすいコードはあるんだけど、
統計的に長いコードは保守しづらいから、コードの行数に上限を課するのは
玉石混合のチームではそれなりの効果がある。

> あ、もちろん複数回呼ばれる処理はメソッドに切り出すけど。

切り出しの基準がおかしいよ。
多分君にはどこがおかしいかさっぱりだと思うけど。
167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 22:44:40 ]: >>150
生産性の悪いやり方から抜けられないんだろうなぁ
168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 23:50:51 ]: まぁ、使ってる言語によっても生産性を上げる方法論は違うからなぁ。
ろくなデバッガがなかったり、変数スコープがいいかげんだったりね。

Cで関数分けしないのはどうしようもないクズだと思うけど、
シェルスクリプトやperlなら、使い方によっては許せる。と思う。
169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 10:48:12 ]: >>166
コボルかC言語しか経験してない人？
170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 11:26:31 ]: JavaでもC#でもPythonでも同じ傾向が。
171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 13:51:45 ]: >>166

言語に関わらず１つのブロックが異常に長いプログラムは要注意だな
172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 14:13:37 ]: 「プログラムなんてクズでも出来るだろうが！」
じゃあお前が組めよ　このクズ
173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 15:10:47 ]: コメントをいつまでも残しているソースもなんとかしろよな、とは思うな
174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 15:21:48 ]: 良くも悪くもプログラマーなんて肉体労働だよ
175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 15:24:13 ]: ＞「お前これじゃメインは関数呼んでるだけじゃんか！

昔の雑誌記事（『マイコン』か『ラジオの製作』あたり）のBASIC講座で、
『頭からいきなりGOSUBの嵐。これではいけませんね』
とか言ってたのがあった。
たぶんまだGOSUBにはシンボルが使えなくて"GOSUB 行番号"で飛んでて
引数も書けなかったからそういう記事を書く人も居たんだろうが、
そういうセンズを今も引き摺ってる人もいるんだなと思った。
176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 15:40:35 ]: >>173
つ…釣られないんだからねっ！
177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 17:44:52 ]: >>133
main関数だから、プログラムのメインとなる部分が記述されていないと嫌なんだろ。
178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 18:37:18 ]: 「お前これじゃ上司は部下呼んでるだけじゃねーか」
うわぁ普通だ。
179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 18:39:21 ]: >>178
コーヒー吹きそうになったじゃないかｗｗｗ
180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 19:37:05 ]: >>176
コメントの中に昔のコードが詰まって、
見づらいことこの上ないという話では？
181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 20:20:22 ]: それを良いコードという方もいるよ
182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 20:48:18 ]: >>169
どこに突っ込んでるのか知らんけど、何でコボルとＣなんだ？
FORTRAN, PL/I, Pascsl/Delphi, VB なんかでも同じだよ。
183 名前：176 mailto:sage [2009/02/25(水) 21:08:14 ]: >>180
見落としてたよ
明らかに使わなくなったのは消しておいてほしいな
184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 21:09:31 ]: >>181
コード単体で存在する状況ならね。
普通はバージョン管理システムが管理してくれてるはず。
185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 23:43:00 ]: >>184
ウチの会社は先々月やっとバージョン管理システムの導入を決定した

それまでは修正箇所は全てコメントアウトして絶対に消してはならないってのがルール
上司曰くいつでも前の状態に直ぐ戻せるからだと。5年も前の箇所とか存在するが
修正に修正を繰り返している部分なんてファイルの半分がコメントとか笑えるモノもあるぜｗ

んで、この間管理用のマシンが来たが、上司より任命されたバージョン管理担当者が
diffツールでソースの差分を目視確認だけとかそんな有様

CVSを何で使わないのか聞くと我が社で使用実績も無いものは直ぐには使えないとか何とか
186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 23:44:39 ]: まぁゴミ会社にしか就職できなかった自分を嘆くんだなｗ
187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 23:53:56 ]: 使用実績がないから使えないのなら
永遠に使えんな
188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 23:57:11 ]: うちも数年前に導入したばかりなんだけど、
使った事の無い人が、職場に導入するのは
難しいと思うよ
189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:25:55 ]: >>183
ケースバイケース、チューニングで変則的なコードになった場合はオリジナルのコードがコメントにあった方が判りやすい。
バージョン管理システムはいまいち使い勝手が良くないし、システムの寿命が短い場合が多いので足引っ張る場合があってなんとも・・・

結局、人次第なんだよね
190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:33:34 ]: 『仕事が無いので自分で仕事取って来い！』

はぁ？仕事取ってくるのがテメーの仕事だろｗ
プログラマに仕事取ってこいって馬鹿か？
こんな会社さっさと潰れてしまえｗ
191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:36:43 ]: >>190
いいじゃん
仕事とってくるフリして会社の金で転職活動して
採用されたらしばらく有給使ってパッと辞めなよ
192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:39:58 ]: >>185

2000年からCVS使っているおれが来ました。

バージョン管理システム使ってないって、チームで作業するときどうすんだろ？
193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:41:13 ]: 簡単に転職できればな～
今の御時世そうウマくいかんだろう・・・
まぁ俺のスキルもそんなに高くないしな
絶望！
194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 01:04:31 ]: >>190
小さな会社だと普通にプログラマが営業やってるけどな。
進捗や外注の管理も兼任だし。
195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 02:21:29 ]: >>194
ひどいトコだと会社になっていないトコがある。
個人事業主が集まって総務機能を共有しているだけという『会社』

営業から納品まで１人で行っていて、コケたときの責任も個人持ち。
だから、いつまで経っても大きくなれない「会社」
どことは言わんが…
196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 02:34:17 ]: 上司：お前の言ってることは論理的じゃない
自分：じゃあXXさん（上司）の言ってることが論理的だって証拠は？
上司：社長がそう言ってたんだよ！
自分：つД｀)
197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 02:36:51 ]: 子供のケンカだな
198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 07:32:21 ]: 社長「いいか！オレの言う事は天皇陛下のお言葉だと思え！」
199 名前：仕様書無しさん [2009/02/26(木) 07:47:28 ]: 天皇陛下ってなにか権限ありましたっけ？
200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 08:25:26 ]: 権限どころか人権すら・・・
201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 10:25:40 ]: >>185
>使用実績も無いものは直ぐには使えないとか

あるある

8年程前に社長がそれを言ったので、会議で「じゃあいつになったら使えるんですか」と聞いたら
「使用実績ができるまでだ」と答えてきたので「直ぐには使えないのにいつ使用実績が出来るんですか」と聞いたら
「それは今から検討していくんじゃないか」と言われて流された。

ちなみにCVS導入されたのは去年の10月。
202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 11:18:31 ]: >>201
CVSを導入するメリットをプレゼンできない馬鹿

上司を動かす方法も考えられないなんて、おまえらは学生ですか
203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 11:21:31 ]: 動かざる事上司の如し
204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 11:26:13 ]: >>202
学生は、理屈だけで上司を動かせると思っているから困る
お前みたいな学生は、社会に出てくるなよｗ
205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 12:43:54 ]: 今から新規導入するならCVSよりsubversionだろう。
家のPCで試しただけなので重さとか信頼性までは知らんが
機能や使い勝手はずっと上。後発なだけに。

あ、会社ではVSS以外使用禁止です。社長がそれしか知らないので。
206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 17:25:42 ]: >>205
コミットが被ったときなんかは、cvsの方が良いって言われてたけど
どうなんだろうね、最近は

svn使ってるけど、先日バージョン確認したら何気に割と古くて、
それ見ちゃったら、tortoiseも安易に更新できねーんだよな
鯖管は別の仕事で忙しそうだしー
207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 18:53:41 ]: subversionってファイルの種類とか数が
どんどん増えていく状況では使えないよね

開発初期　－＞１．ｐｈｐのみ

中期　－＞　１．ｐｈｐ、２．ｐｈｐ、３．ｐｈｐ

終期　－＞１．ｐｈｐ、２．ｐｈｐ、３．ｐｈｐ、１．ｊｐｇ、2.png,　test1.db

みたいな。
208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 19:22:14 ]: まったく問題なく使えるぞ

あとファイル名を全角半角ちゃんぽんで書くとものすごくアホっぽいよ
209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 21:20:10 ]: 使いこなせない奴には使えないだけのこと
>>189 とか >>207 とか
210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:05:58 ]: >>207

つーか、「使えない」の意味が不明。わからん。説明不足。
211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:11:52 ]: >>207
ファイルが後から追加出来ないバージョン管理ツールって、
存在意義ないだろｗｗ
212 名前：仕様書無しさん mailto:saga [2009/02/26(木) 22:19:56 ]: 俺の上司さっさとくたばれ！
213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:13:58 ]: >>212
その上司の事は知らないが、お前の顔に免じて同意してやる。
214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 00:24:36 ]: >>211
使えるの？

例えば、最初は１．ｐｈｐだけで作っていて、
途中で
「やっぱこれは２つのファイルに分割したほうが
見通しがよくなるな」
と思って、
１．ｐｈｐと２．ｐｈｐに分割すると決めたとする。

そしたらバージョン管理システムでは管理
しきれないよね？
215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 00:30:24 ]: 頭の固い椰子www
216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 00:37:02 ]: >>214
管理しきれないと判断した理由はなんだよｗ
217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 00:44:51 ]: >>214
Subversion なら、分割すると決めたら 1.php を 2.php に
(Subversion で) コピーして各々編集すればいい。

両方の祖先が 1.php であったこともちゃんと覚えていてくれる。

そう言う所が、CVS から改善された機能の一つ。
218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 00:59:37 ]: CVSでもタグはっといて戻せばいいだけだろ
219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 01:03:46 ]: >>202
つか、CVSを使う程度のことでも上司の裁量が必要なのか？
220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 01:08:29 ]: >>217-218
何気にいい奴だなｗ
221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 01:48:41 ]: CVSなんて「eclipseの標準機用ですよｗ」くらいで上司の許可なんぞなしにいつの間にか導入させてたな
222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 01:58:48 ]: ＞「eclipseの標準機用ですよｗ」
どんな標準機なんだろう
223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 15:57:26 ]: カーナビなんだろう。
224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 22:46:04 ]: そっちかよｗ
225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 01:22:01 ]: >>214みたいなのが上司だったら転職考えるわ
226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 01:26:13 ]: >>225
あんなのでもなれるのか？
最悪な世の中だな…
227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 02:14:39 ]: スレのテンプレートにこれ入れようぜ
www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp01589.gif
228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 08:45:24 ]: >227

また懐かしいものを・・・
ってかマ板にいて知らないﾔﾂも多くなってきたのかね？
229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 11:28:35 ]: 日本語訳が今一ピンと来ない
230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 11:40:33 ]: >>229
おまいさんが、朝鮮弾入れで小銭稼いでソープへ逝ったとしよう。
・ボーイの持ってきた写真
・顔見せで出てきた嬢
・脱いで見た妊娠線
・この世のものとも思えないあれ
・立たないもの

そして>>229が本当にほしかったのははるな愛だった

そんなもんじゃね？
231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 13:31:54 ]: >>230に文才が無いのは分かった。
232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 13:36:17 ]: センスもないね
233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 14:52:40 ]: >>192
CVSみたいなバージョン管理ツールないと仕事できないの？
作業分担の仕方次第だと思うけど、CVS使って一つのコードを多人数で同時にいじってるようなやり方はダメじゃないかな・・・
234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 14:57:45 ]: 今日はアレか？スルー力検定の日か？
235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 14:58:03 ]: >>233
一回消失やデグレで痛い目にあった方がいい
236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 15:03:50 ]: >>233
> 一つのコードを多人数で同時にいじってるようなやり方

それCVSに関係なくダメだろｗ
includeか何かで分割されているならともかく…
237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 15:16:32 ]: >>233
Aliceさんが担当してる作業でコンフィグにAという項目が必要になったから
Aと getA, setAを追加しました。
Bobさんが担当してる作業でコンフィグにBという項目が必要になったから
Bと getB, setBを追加しました。
というのが同時期に発生したりするのはよくある。

Configクラス担当のCarolさんを置く余裕があるのは稀だからね。
238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 15:16:33 ]: >>235
CVS使わないと消失やデグレが起きるんですねｗ
239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 15:20:24 ]: >>238
リーダが人間バージョン管理屋として働いてたプロジェクトでは、
しょっちゅうデグレが起きてた。
リーダの仕事の半分以上がソースコードのマージ作業だったしw
240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 15:21:41 ]: >>238
こういうのが上司じゃ、リスク回避策として会社やめるのは正解だな。
241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 15:23:59 ]: >>239
そりゃ、マージ作業が多くなりすぎる構成と作業分担の問題と、そいつが能力低かったんじゃね？ｗ
そういうのにはCVS必須かもなぁ
242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 15:28:26 ]: 「俺つえぇ」状態の人間には何を言っても無駄。
恥をかくのはあちらさん。てなわけでスルー推奨。
243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 15:35:09 ]: 下っ端に無能（ただひたすら自分の更新箇所をチェックインするだけのような奴）が
居る場合には、リーダーが（自分はCVSなりsvnなりを使いながら）マージ役ってのも
まあしょうがないことだろうな、と思った。
（2行目の経験は無いので想像だが、1行目は経験したw）
244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 15:35:29 ]: CVSって何？CSVとは違うの？
245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 15:38:45 ]: なんか話が噛み合ってない火病が一人いるな
246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 15:39:53 ]: >>244
それぞれ何の略か調べてみるといいよ
247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 15:55:00 ]: 上司と後輩と俺の３人で客先に常駐しています。
この上司が問題で、新しく来た人間がちょっとでも可愛いと
すぐにアプローチをかけていきます。
もう傍目からも露骨な面食いでして、好みでないと完全に無視してきます。
俺、後輩も朝・帰りの挨拶以外、ここ2年ほど業務以外の会話をしていません。
今週、他社から可愛い系のひとが来ました。
早速、二人きりで歓迎会しようとか言い出し始めました。
周囲からも「あ～またか・・・」と半ばあきらめられています。
もう58歳、妻も子もいるのに何をやってるんでしょうか・・・
常駐期間も長く、業務知識も豊富なので切るに切れない的な事を派遣先から
何度か聞かされました。
つーか、せめて手を出すなら女の子にしてください。
単なるエロ親父なら未だ耐えられますが、ホモ親父はキツイです。
248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 15:57:14 ]: >>243
> ただひたすら自分の更新箇所をチェックインするだけのような奴

これはまだマシだよ。

他人が担当しているソースに勝手に手を入れて後になって
「俺が書いた部分が消えた！」とか大騒ぎしているバカに
鉄拳制裁加えたことがある。

ちゃんと排他かかるような管理方法をとっていないのも問題だけどさ…
249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 16:54:09 ]: そうか。分割が画面単位なプロジェクトだと画面ごとの差し替えで済むのか。
250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 17:19:31 ]: ていうか１つのソースをみんなで突きあうような仕組みにしてる奴がそもそも糞
251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 17:27:24 ]: >246
「タブ区切りCSV」とかとんでもない表現がでてくる世の中じゃ
252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 20:02:06 ]: >242
単なる煽りの可能性もあるな
スルー推奨は同意
253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 21:23:50 ]: そういえば、毎月生産性を前月比2倍にするとか言ってた馬鹿上司は今どうしているかな？
両津式倍々貯蓄法じゃあるまいし、俺はさっさと逃げたのだがｗ
254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 22:14:32 ]: >>253
お前惜しいことをしたな。
もし上司の言うとおりになったら

…ｺﾞｸﾘ
255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 23:29:51 ]: >>253
生産性の定義にもよるな。
マネジメントを機械化して作業員だけ倍々で増やしていけば、管理職１人あたりの生産高は倍々になる。

生産コード数なら、なんぼでも増やせるけどな。
256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 01:15:09 ]: >>253
ここに書き込むネタを逃したな。
257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 02:12:01 ]: >>255
その場合の管理職は、要らない子なんだけどね。
258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 11:34:40 ]: 「平社員」から「ソース管理職」へ昇格。
管理職なので残業は付きません。
259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 15:47:24 ]: >>258
それこそバージョン管理システムを使いこなして、1日1時間働けば
済むんなら美味しい仕事だがなw
260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 16:55:41 ]: >>259
君の言いたい事は「バージョン管理システム管理職」だな。
ソース管理職はソースの管理をするんだぜ？
バージョン管理システムと同等の作業をするのが仕事だ。
261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 17:32:12 ]: ソース管理職なんだから、自分の裁量とノウハウを活かして、
バージョン管理システムを部下として使ってる事にすればよくね？
262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 18:53:19 ]: <ちらしの裏>
日本のプログラマは構成管理(SCM)を軽んじている事が分かった。
</ちらしの裏>
263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 19:44:16 ]: ちゃんと管理しとけば問題ないだろ

って精神論をぶつ上司が多いだけ。
264 名前：か [2009/03/01(日) 23:07:39 ]: スレチだか上司に嫌味言われても.鼻くそホジりながらシカトしてたらキレて殴って来やがった(笑)

それでもかわしてシカト

シカト最強
265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 23:18:08 ]: >>264見て思い出した
昔ぐーぐー寝てるやつがいて常務が背後に
コンコンと咳払い
起きない
「〇〇くん！」
起きない
常務は寂しく去っていった
ちなみに彼は仕事に疲れて寝てるのではない
「口ばっかり」「何しに会社に来てるんだ？」と新人から苦情が出るレベル
266 名前：か [2009/03/01(日) 23:23:34 ]: >>264ウケるwてか周りの目を気にしないとかいって気にしてる奴は嫌われる

マジで周りの人の目なんか気にしてない奴はなんかスゲエ的な感じで見られる
267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 23:55:42 ]: そんな14才的感性を恥ずかしげもなくご開陳できる君は確かに凄いわ。
たぶんこういう奴は一生そうなんだろうな。
268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 00:16:21 ]: 仕事のできない上司にかぎって人の仕事の邪魔するんだろうな

集中してるときに声掛けてくるとか殴り倒したくなる
269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 00:25:26 ]: うちの会社のソースコード管理の実態を君たちに教えてあげよう。

役者は俺、同僚A、バイト、上司の４人。
この中でVSSの使い方や重要性を理解しているのは俺だけ。
上司はVSS（というか他人と協調すること）にアレルギーを起こしてるし、同僚Aはバカで分かってない。
バイトはVSSの存在すら知らない。

本筋と関係ないがバイトは東南アジアからの留学生で、
貧しい国からわざわざ来てるだけあって開発に関してはかなり優秀な事を付け加えておく。

バイトと俺は同じアプリを開発しているがバイトがDLL担当、俺C#。
バイトがコードを組み終わって上司に報告すると、上司は全然関係のないアプリを開発している同僚Aに
ソースコードをマージしてVSSに入れるよう指示する。
同僚Aはコードの中身は勿論アプリの仕様さえ知らないので、適当にチェックインする。
当然動かない。VSSの管理外で作業して一月後に結合して一発で動く訳はないんだが。

俺は上司に言っても無駄だと知っているので、同僚Aに詰問しにいく。
同僚Aは弁解をするが、彼の気が小さいのを良い事に俺は言う。
「言い訳しないで、やるんだったら責任持ってやってくれるかなぁ。」

担当外のコードを渡されてマージするという意味不明な指示を受ける同僚Aこそ災難だが、
俺は関わりたく無いので、同僚Aにだけきつく言う。
同僚Aは強く言われると言いなりになるタイプだけど、最近鬱っぽくなってきた。
職場の環境はメチャメチャ悪いし、このままストレスを与え続ければ確実に気を病むだろう。
さようならA。あと何ヶ月持つだろうね。俺は楽しみに数えているよ。
270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 00:53:41 ]: はい、どうも、おつかれさん
271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:07:01 ]: さよなら>>269。あと何ヶ月持つだろうね。
272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:12:24 ]: >>269
バカが4人ということは判った
273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:30:52 ]: なにつくってるかしらんがバイトにライブラリつくらせるってどんなんだろう
274 名前：269 [2009/03/02(月) 01:40:05 ]: そうねえ俺もそろそろ限界だねえ。
明日にでもバックレようか。

>>272
５人目は君だよ。
275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:58:03 ]: >>274
＞役者は俺、同僚A、バイト、上司の４人。
276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 09:06:02 ]: 東南アジアの巨大掲示板
【ﾆﾎﾝｼﾞﾝ】使えない先輩、上司0x24【使えネェｗｗｗｗ】
277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 09:41:05 ]: 269 「VSSの使い方や重要性を理解しているのは俺だけ！（ｷﾘｯ」

ネ実民　「VSSｗｗｗｗｗｗｗｗ（笑）」
278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 15:11:50 ]: >272
この中でバカと呼べるのは3人だけじゃないか？
バイト君はバイトの範囲内で指示されたとおりのことをきっちりやっているかもよ。
279 名前：仕様書無しさん [2009/03/02(月) 15:54:30 ]: だな

俺（269）　　VSSを使えることを自慢気に語る自称C#使い。上司ではなく自分と同等かそれ以下の人に話したがる人。
バイト　　　　東南アジアからきた優秀な人
上司　　　　状況把握が出来ておらず、適切な指示が出せない人
同僚A　　　C#使いとか言いつつVSS管理ぐらいしかしてなさそうな269にきつく言われて精神的に病んできている可哀想な人

あれ？　269が一番の問題視の気がしてきた（笑）
280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 16:28:52 ]: >>269を解雇したら職場の雰囲気も一気によくなりそうですねｗ
281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 16:31:20 ]: そもそも、>>269はVSSを理解してる使い方の結果なんだろうか？ｗ
282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 17:34:35 ]: >>269が一番何もしてない件について
283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 19:31:38 ]: 269が一番邪魔な件について
284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 20:25:56 ]: >>269が一番人気な件について
285 名前：269 [2009/03/02(月) 20:29:27 ]: 俺大人気だな。うれしいよ。
286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 20:52:35 ]: >>285
こうなるの分かってて書いたんだろ？
287 名前：仕様書無しさん [2009/03/02(月) 21:05:20 ]: ソース管理をしないと職場が険悪な雰囲気になってしまうと言う訓話でしょ。
俺は最初からそう思ってたけどね。行間読まなきゃ、行間。
288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 21:25:42 ]: 思いの丈を行間に詰め込んでもプログラムは動きません。

ちゃんとロジックで表現してください。
289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 21:27:09 ]: はいはいおつかれさん。
290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:54:47 ]: コメント書いたら行間読んで全部やってくれるコンパイラがあればいいのに
291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:07:46 ]: コメントが正しけりゃできるかもねｗ
292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:18:12 ]: tangleですね　わかります
293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:20:28 ]: tangleとweaveどっちがどっちだったか。
294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:22:28 ]: VSSって今初めて知った
295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:31:51 ]: それもどうかと思うｗ
296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 00:21:56 ]: 変なモジュール分割をされたとき、VSSだと大変だぞ。
１５人で開発していた時、共通モジュールの修正待ちでえらい目に遭った。（排他の解放待ちで徹夜）
297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 00:23:04 ]: >>294
V ヴァ～カ
S しね！
S ｻｰｾﾝｗｗｗ
298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 00:24:56 ]: 居るよね
寒い発言で木枯らし呼ぶ上司って
299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 00:29:43 ]: まあロック式の方が馬鹿でも扱えるのは間違いない。
マージ式を馬鹿に使わせたら(ry
300 名前：297 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:48:12 ]: マージたまらん
301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 03:02:51 ]: >>300
頭をデフラグしてみたら？
302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 12:45:52 ]: そういや、記憶容量装置（ディスク）が無い頃から
「頭の回転が速い」とかいう表現があったんだよなあ

あの表現を考え付いた人は神かもしれん
303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:59:24 ]: おまえの頭はHDDしかないのか？
304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:43:29 ]: 俺の頭の中ではものすごいスピードで
磁気テープが回ってるぜ！
305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:32:24 ]: ヘリカルスキャン使えばいいのに。
306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:39:22 ]: >>303
どこを縦読み？
307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 22:09:57 ]: >>304
牛乳瓶のフタをクルクル回したのと同じように回ってるんだろ。
308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 23:15:33 ]: 辞めようと思った上司の言動。
朝くるなり、花粉症で目を腫らせた私を見て、猿のように嬉々としながら「花粉、花粉？　キターッ」と大絶叫。
コイツはマジで猿並みの品性しか持ち合わせていない。完全無視。

早く転職したい。
309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 05:39:07 ]: 動物園で働いてる奴が紛れ込んでるな
310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 10:11:09 ]: そういや花粉症の時期か

最近目がしょぼしょぼするのは寝不足だと思っていたけどまさか・・・
俺、まだ花粉症の経験ないんだよなぁ
311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 13:23:15 ]: ようこそ花粉症の世界へ。
さあ一緒に苦しめ。
312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 14:55:15 ]: 310だが、昼休み食事抜いて寝たら治った。
関係なかったようだ、すまんなｗ
313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 15:46:33 ]: なる人は、割とさっさとなって苦しんでるし、
ならない人はいつまで経ってもならない
それが花粉症

そう思っていた時期が俺にもありました……orz
314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 18:47:41 ]: まあ個人のキャパシティを越えたら発症するもんだからな
寄生虫とか飼ってるとならないらしいが
315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 21:08:57 ]: プロジェクトが火を噴いて、開発要員全員が死に掛かってる最中、
糞上司から意味不明な提案が。
「互いの事を良く知るために朝会をします。
　互いが抱えてる悩みを報告しあうことで、スムーズな開発をしましょう。」
全員が互いのジョブ把握しているし、上司にも進捗上げてるのに・・・
今更良く知りたいってどうなのよ？
互いの悩みを報告って、ただの不幸自慢大会になりますよ？
少なくとも一人は悩みを受け止める（ジョブを肩代わりしてくれる）奴がいないことには。
316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 21:28:50 ]: 仕事量が個人のキャパを越えてて、かつ寄生虫みたいな奴を飼ってる職場なんていくらでもある。
317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 21:39:48 ]: 全員が、「上司が馬鹿で悩んでいます」と報告してはどうか。
318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 21:41:53 ]: 「この朝会の時間は無駄だと思います」とか
319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 21:50:55 ]: 1時間くらい割かれるんだろうな
320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 21:52:28 ]: 一時間も浪費させられたら最悪だな
朝一の一時間は、もっとも効率の良い一時間なのに
321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 22:21:16 ]: デスマ中に悩みを打ち明けられたらよけいに効率悪くなると思うが。
空気最悪ドロドロの朝会。
322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 22:22:11 ]: 朝会に出ないってのがいいんじゃね？
上司の命令だからって従わないといけないってこともないし。
323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 23:05:19 ]: 多分こんな感じ。
「ここ一月程、一回も家に帰ってません」
「ウチは嫁が子供連れて実家に帰ってしまいました」
「絶えられないほどの胃痛がするのですが、何時になったら病院に行かせてもらえますか？」
「自殺した先輩のジョブを引き受ける余裕が一切無いんですけど」
「バックレた○○さんのジョブをｒｙ」
「毎日無駄に1時間の朝礼をやることになったので、睡眠時間が1時間減ったんですけど」
324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 23:21:26 ]: >>323
最初で最後の朝会になりそうだな
それが狙いなんだろうが
325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 23:43:31 ]: ＞「互いの事を良く知るために朝会をします。
＞　互いが抱えてる悩みを報告しあうことで、スムーズな開発をしましょう。」

修羅場ってさえいなければ悪いことじゃあないんだけどね。
俺も昼礼を導入しようと考えている(皆来る時間バラバラなので朝礼は無理)。
326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 00:27:41 ]: むしろ昼寝を導入してくれ
327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 00:42:51 ]: それは俺の更に上司の上司の・・・に言わないと無理だ
328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 07:19:01 ]: 企画、計画立案、基本設計

全部やらされた挙句、適当に中身変えられてでたらめになった結果だけ押し付けられて
好き勝手な御託並べてるおっさんたちに痛めつけられてますよ。
329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 20:05:18 ]: 佐藤「田中さん担当のモジュール完成待ちです」
田中「鈴木さん担当のモジュール完成待ちです」
鈴木「佐藤さん担当のモジュール完成待ちです」
ＰＬ「デッドロックｗｗｗｗ」
330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 20:31:51 ]: ねーy・・・あるあるｗｗｗｗ
331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 13:05:15 ]: >>329
なんという構造的問題ｗ
そもそも、モジュールがそんな構造になってる時点で、何か間違ってねぇかｗ
332 名前：仕様書無しさん [2009/03/07(土) 01:29:52 ]: 新米PMのオレとしては、315とその隣の奴の
認識が実はズレていて、結合時になってから
「コミュニケーション不足でした」なんてことに
ならないことを祈るね。
　
と言いつつ、シニアPM主催の打ち合わせに
呼ばれると「ちっ、時間の無駄だぜ」と
思ったりするわけだがｗ。
333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 01:34:45 ]: >>328
両津式倍々生産性向上法を唱える上司とか
原価以上のコストダウン（人件費がマイナス…）を要求する上司とか
障害が出ると徹夜でマの後ろに仁王立ちして監視している上司とか
構造的にあり得ないポンチ絵１枚で億単位の開発案件を取ってくる上司とか
ハード開発に一切調整しないでスペック以上の性能要件を保証してくる上司とか
自分でタイムマシン案件にしておいて納期は死んでも死守しろとか叫んでいるような上司とか
うじゃうじゃいるそんな奴らに10年以上痛めつけられていますが、何か？

まあ、大将は数千億円の業績悪化の責任を全部一般社員に擦り付けて居直っている奴だから、
こういう状態になるのはある意味当然なのだがｗ
334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 01:44:09 ]: ＞構造的にあり得ないポンチ絵１枚で億単位の開発案件を取ってくる上司とか
これは優秀ってことでおk？
335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 01:52:42 ]: そのレベルになると、個人の能力より会社としての付き合いが効くんじゃね？
336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 01:58:14 ]: >>334
詐欺師上司を優秀と言われても困る。
優秀なのは動くものに仕上げて会社が詐欺呼ばわりされるのを回避した俺達担当者のほうだろｗ

完成したブツは全く違う構造になったよ。
ポンチ絵の構造は物理的にも論理的にも実現不可能な、妄想の産物でしかなかった。
別の上司に見せたら、1秒で破り捨てられたし。
337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 02:49:36 ]: 他人のものを破り捨てる奴が会社にいるのってどうなんだろうねぇ
338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 08:31:02 ]: MOTHER2だっけ？リリース近くにそれまでのプログラム投げ捨てて
一気に書き直したのは。そんで任天堂の重役まで昇ったとか。
339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:09:43 ]: 破り捨てはしないが、シュレッダーにはかけます。
内容が妄想とはいえ、社内で作られた書類ですから。
でないと監査に引っかかりますよｗ
340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:35:58 ]: >>337
そんなの無問題

朝から晩まで部下に怒鳴り散らしている奴とか、上司を殴りつける奴とか、
同僚を刺して自殺する奴とか、犯罪者社員がいっぱいいるからｗ
341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 11:42:38 ]: >>340
何その気違い病院
342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 11:58:39 ]: 数千億円の業績悪化て世界規模だな
そりゃ基地外増える
343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 15:16:29 ]: その会社、何て会社？
気になる　気になる
344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 15:18:03 ]: 数千億円の赤字決算を出せる会社なんて限られてると思うが
345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 15:27:47 ]: それっぽいの見つけた
ttp://chalow.net/2006-09-25-1.html
346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 17:57:19 ]: なんか、まるで富士通だな >>333

って思って読み進むと>>345出てくるしw
やっぱ想起されることは皆同じだな。
347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/08(日) 20:47:09 ]: >338

重役っていうか、それやったのが今の社長。
348 名前：仕様書無しさん [2009/03/09(月) 20:58:31 ]: ｢クラスとか言われても俺はJavaやったことないからわからん｣

はぁ？んなもん知るかよたこ
349 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 00:05:58 ]: 『来月から残業代出ません、残業もしないでください』だとさ。

あのバカの事だからずるずるサビ残やらせようという魂胆なんだろう。
そうなったら俺は躊躇無く労基にいくので、その時はここで燃料投下してあげる。
そうならないに超した事はないけど、乞うご期待。
350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:22:44 ]: 今まで払った残業代返せと言われた俺よりましだな。
351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:24:36 ]: >>349
毎日定時帰りだ！やったな！
352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:31:48 ]: しかし残業代でない等と言っている以上、最低月１でタイムカードのコピー取らないとな。
ああ携帯カメラで撮れば良いか。三月中はサビ残しないことのアピール期間だわな。
そこまで逼迫してる訳でもないのに経営ゴッコ遊びも良いとこだよ。２代目様はいい気なもんよ。
353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 01:01:26 ]: >>349
＞『来月から残業代出ません、残業もしないでください』だとさ。

こういうことを部下に言って、可能な限り客と折衝して残業を減らすような姿勢や
努力を見せてくれる上司なら多少のサビ残にも目をつむって頑張ろうと思うけど、
実際はお前ら（部下）が自分で何とかしろって投げっぱなしｼﾞｬｰﾏﾝだからな。
354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 01:05:19 ]: >>349
これは３６協定の一方的な破棄？
355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 01:14:08 ]: >>354
36協定が何かを確認した方がいい
356 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 17:55:59 ]: 辞めた会社の話

　VB4マスターだがC全然出来ないSさんがいた。
　俺はCは出来るがVB4はやったことがなかった。

　部長　「次の仕事だが、SさんはC言語の仕事をしてもらう。
　　　　　　俺君はVB4だ。頑張ってくれ。」
　Sさん　「あの、私たち二人の仕事、入れ替わったほうがよくないですか？」
　俺　　　「私もそう思います。やったことがないから嫌とは言いませんが、得意分野の方が会社的にもいいかと思いますが・・・」
　部長　「いやいや、何事も経験だ。わからないところはお互い教えあえばいいじゃないか」
　Sさん　「現場違うんですよね・・・」
　部長　「電話すればいいじゃないか」

この無理やりで行った現場。C現場は毎日終電まで残業の火の車状態で、Cを熟知している人が求められていた。
Sさんは基本的な書式から勉強しないといけない状態、戦力にならず会社にクレームつき、Sさんは激怒して会社を辞めていった。
俺の現場はVB4と聞いていたが実は当時発売されたばかりのVB5で、VB4のスペシャリストが大勢いて、VB5に移行中だった。
VB4を理解しているのが大前提の現場だったので、勉強しまくったがただでさえ情報が出ていないVB5、当時はネットでも情報が集まらずで
結局戦力にならず会社にクレームついて何故か社長から怒られまくったので、俺も見限って辞めた。

最終的に部長が2つの現場の責任問題と他の現場でも同じことをやって合計11社ぐらいからクレームついて解雇された、という話を1年後に聞いた。
357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 18:16:05 ]: まあ、考え方は一概に悪いとは言えないけど、 >経験の幅拡げさせる。
でも無理しちゃ/させちゃいかんわな。
358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 18:53:44 ]: 方向は間違いじゃないけど、方法はまるきり間違ってるっていうケースだろ。これは。
359 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 20:15:17 ]: 会社はよく１１社にもなるまで溜めたな
360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:26:53 ]: 11社までは部長が隠し通せてたんじゃねーの？
361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:28:52 ]: RPGなんかだとよくあるよね。
魔法使いをレベル２５まで育てて、
「こんどはこいつに回復魔法を覚えさせよう、そしたら
一人で攻撃と回復と両方の魔法を使えるぞ」みたいな。
362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:30:20 ]: おそらくその部長がアタマの中で考えていたこと

「よーし戦士をレベル２５まで育てたから
こんどはこいつに回復魔法を覚えさせれば、、、、
なんということでしょう！そこにはレベル１のロードが出現！」
みたいな。
363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:35:50 ]: 言語形態が似てるんだったらすぐ習得できるんだけどな

BとCやってるからVBも簡単だと思ったらホントさっぱり、
ソースエディタが糞使いづらくて何度か投げたわ

なんでフォームエディタ使いだすと混沌とするんだろうな
364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:45:25 ]: Bなんて化石言語使ってる奴がいるのか。
365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:54:31 ]: M$は愛するPGを数年に一度、千尋の谷に突き落とすという。
新言語と新プラットフォームを習得できた猛者だけが、次の世代に生き残ることが
許されるのだ。

ピルゲイソ著　変革への序章より
366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:40:36 ]: 「変革への序章」を含む「知性化戦争」シリーズの著者はデイヴィッド・ブリン
367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:47:28 ]: 普段のほほんと使っているWindowsは無数のプログラマの犠牲により成り立っていたというのか...
368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:48:29 ]: 俺には先生などいない、勝手に学んだんだ。

そういうとそんなわけはない、先生が必ずいるはずでお前は忘れているだけだ。
気がつくまで俺にしたがって学ぶがいい。

とか上司が言い出すわけですね、わかります。
369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 03:18:09 ]: 課長：「前のシステムのリプレースだから簡単だから。」
漏れ：「資料とか一切無いようでして、スケジュール的にやや厳しいです。」
リーダー：「設計書がないくらいで愚痴吐いてんな！お前中途だろ！やれよ！」

当然作った奴は覚えてない、わからないと言い逃れの連発です。
課長とリーダーの名前がソースの中に書き込まれているよくあるパターン。
そうそう、スケジュールには加味されていませんが、設計書が成果物となります。

･･･リクナビ再登録って割と大変だな。
370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 07:06:42 ]: エンジニア募集じゃなく、便利屋とか介護職求めてる会社って多いよね。
製品の安楽死要員とか。
371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 07:09:21 ]: 日程はかくかくしかじかで・・・・
→それじゃ間に合わないじゃないか、で　シカト
案の定色々決まらず出来上がらず
→日程は決まってるんだ、いつ出来上がるんだ　でシカト

おまえ、管理職のくせに工程見積りとかまともにやったことないだろ。
372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 09:09:08 ]: >>361
部長がやったことは

「よし、黒魔道士が25になった。次は白魔法を覚えさせよう。
　S君、白魔道士にジョブチェンジして。え？狩場？●●の塔でソロればすぐだろう（Lv30ぐらいの敵がいる塔）」

ってことだな。そりゃ即死するわ。
373 名前：仕様書無しさん [2009/03/11(水) 10:00:59 ]: 言語が変わっただけで適用できなくなるやつはマ向きじゃないだろ
374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 10:21:06 ]: 問題は、行った現場がいきなりマスタークラスを要求、
既に火を噴いていて残業しまくりだった場合だな。

つまり >>356 の現場。

「言語なんてみんな同じ同じ」という感覚で行っても、
着いた日に自己紹介もなく「はいじゃあこのソース見てバグ修正して。2時間でやって」とか
言われたりすると、言語知らないとやるのは100%無理だわなｗ

一度だけ似たような経験をしたことはある。
375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 12:06:27 ]: >>374
俺も経験あるわ
なぜかJAVAの現場が多い・・・
なんで火消しばっかさせられるんだ・・・

SEクソだしPGはスパゲティ大盛りだし

今まで何とかこなしてこれたけどもう限界ぽ orz
376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 14:53:36 ]: 俺は逆のパターンが何度かあるな
C++できるやつが必要なのにVBしか知らないのが投入されたり
C#の案件なのにJavaしか知らないのが来たり

しかも俺自身も火消しとして後から投入されてるから洒落にならんｗ
377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 15:15:40 ]: >>373はあんまりそういう経験がない幸せな人なんだろうねｗ
378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 15:48:33 ]: >>377
俺も言語問わない方だけど、COBOLだけはマジキチ
379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 15:53:56 ]: 言語は特に問わないけど、フレームワークは問う。あと、業務知識とか。
せめて一ヶ月は勉強期間と見なして欲しい。
380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 16:42:27 ]: まともな社会人を要求する前にまともなスケジュールを引いてくれ
381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 16:56:38 ]: 炎上してから人増やすからおかしな事になるんだよなー
382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 16:59:43 ]: これからは炎上後の増員を「火消し」じゃなくて「焚き木」と呼ぶか
383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 17:11:41 ]: 炎上したところからは仕事を減らせってばっちゃが言ってた。
で、実際そんなうまく減らせるもんなのかい？
384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 17:59:43 ]: 会社じゃなくて、人を見ろ、とは良く言われてるな。
ウチでは、自分の担当している作業や業務以外にもアンテナを広げて、
ＳＥの誰それさんはヤバいらしい、という情報を仕入れては上に報告している。
人で見分けるようにすると、そうそう外れないと気付いた。まぁ本や映画だってそうだしな。
385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 18:07:34 ]: >>384
ヤバいとはどういう状態？
報告するとどうなるの？
386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 19:04:43 ]: >>385
簡単に言えば、他社のＳＥさんを評価付けしてるイメージ。
別に何か事件を起こした時にだけ報告する、っていう意味ではない。
細かいことに口を出しては邪魔をしてくるとか、丸投げしたまま進捗管理しないとか。

ただ、契約の事前に作業担当者が分かってるケースばかりではないんで、
結局は、リスク回避の予測・対策をする役にしか立ちはしないんだけど、
人員の振り分けを考える際に参考にもなるし、悪くないと思う。
387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 19:27:48 ]: 仕事を請けるにしても発注するにしても、担当者によって対応を変えるのは
フツーにやってることじゃね？
初顔合わせの場合には、別チームからどんな感じかを聞いたりとかも。
うちは上に報告するようなことはしてないけど.
388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 20:02:50 ]: 「人月の神話」の需要は、まだまだあるようです。
389 名前：仕様書無しさん [2009/03/11(水) 23:57:30 ]: ４月の給与改定時に「残業代不払い合意書」にサインさせられると言う風の噂が流れいる。
うちのアホ経営者はやりかねんから困る。来年度は戦いの年になりそうな予感がする。
390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 02:33:37 ]: 合意書を持って労基へGo!
391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 06:31:23 ]: >>389
そのプランが駄目になると、次は給料を残業代込みの固定給にするなんて言い出しそうだな
もちろん違法ですので、残業代は請求できます。
相談しにいった労基の担当者が、そんな風に自分の都合の良いように解釈している経営者が
多くて困ると言っていたよ（苦笑
392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 09:20:18 ]: >>383
「ここは火を噴いています。この仕様は次作に回しましょう」
「ここはこのスケジュールでは間に合いそうもありません。来期に回しましょう」
「どうしてもやれというんですか。では、企画のほうから支部長を説得してください」

最初から間に合わないのが確実だったから仕様から落としておいてもらおう、としたが
企画が頑として聞かなかったので、スケジュール遅れが大幅に発生してから
仕様を大量に次回に回させたうちのプロジェクト統括。

5年半前の話だが、これで某バカ売れした携帯は
結果的に秋と春で物凄い支持率を得た。秋に集約していたら、春はあまり売れなかったかも
しれないという伝説を作ったプロジェクトリーダー。

翌年の夏の機種でも同じことを自信満々やり、秋で計画漏れで乗せれずダメリーダー扱いされて
契約切られるというオチまで作ったあの人は、今どこに・・・・
393 名前：386 mailto:sage [2009/03/12(木) 14:10:39 ]: >>387
ふむ、そういう意味だと、これは情報の社内共有化ってのが主眼の取り組みなのかも。
394 名前：うゆ ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2009/03/12(木) 16:19:59 ]: やたらプログラマー以外の職業を敵視してる発言
395 名前：仕様書無しさん [2009/03/12(木) 18:00:04 ]: 団塊「変数名もっといいのない？考えて」

団塊「スペース空けた方が好きかも」

団塊「コメント分かりにくくない？」

てめーはコードの処理を指摘しろや
忙しいときに客が見ない箇所を団塊のわけわかんねえセンスで修正させんなマジで仕事の邪魔
客に出すメールでも数十行のメールに一時間も二時間もかけんな死ね
マジプロジェクトリーダーがチンカスだとイライラするわ
396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 18:55:47 ]: 「私はこの製品はこうあるべきものじゃない、出発点にも立っていないと思ってる」
そういう上司に仕様を提示してくれと懇願しつつ2年ほど。

とうとう何一つ出てきませんでした。

願望や妄想は人に伝わらないんだけどね。
397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 19:07:40 ]: ええと、確かに1ステップで必要な3ビットを取り出すために
シフト演算と論理演算と三項演算子を組み合わせたのは事実ですが、
その1ステップを解釈するのに部長以下3人がかりで5日かかったとか何の冗談なんでしょうか。
先輩のやり方を踏襲したら10ステップの関数が何十倍にも膨れ上がりますよ？それがいいんですか？

結局回りまわって社長曰く｢"if ("とかうちの会社のやり方じゃない。今度(の前にスペースを空けたらクビだ｣
クセなので多分絶対矯正できないけど、
クビになる前に給料5割増で客先に引き抜かれました。
398 名前：397 mailto:sage [2009/03/12(木) 20:15:59 ]: という夢を見た
399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 20:39:04 ]: 今日もまた'('の前のスペースを抜く作業が始まるのか
400 名前：仕様書無しさん [2009/03/12(木) 20:50:23 ]: おれは
void func() {
}
を
void func()
{
}

に１日掛りで直した事があるな。曰く「品質の良い、関数の正しい記述」との事。
「お前は会社辞めて個人で仕事請けて全部自分でやれば良いんだよ」とつくづく思った。
401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 21:05:16 ]: なぜ整形ツールを使わない。
402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 21:06:55 ]: A: 整形ツールを使っても1日かかる大量のコードだった。
B: その手のツールはインストールさせてくれなかった。
C: あと何があるかな。
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 21:16:14 ]: D: コーディングシートに手書き。
404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 21:20:16 ]: 今日も、「お前みたいなアフォが書いたものなんか入れさせるもんか！！」
と、スパゲティ上司が嫌味たらたら。

俺もどうでもいいんだけどさ。
405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 21:21:12 ]: その手のツールが一切無いマイナーマシン
学生時代に触った、聞いたことない国内メーカーのUNIX?機はひどかったな…
ライブラリも特殊で移植するだけで一苦労
406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 21:22:55 ]: NEWSじゃないよね・・・・
NEWS残党がCELinux推進してたのは有名な話
407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 21:36:11 ]: >397
#define if(x) if (x)
とか？　#define中のスペースの扱いがよう分からんから間違ってたらｽﾏｿ
408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 21:53:31 ]: 関数の前にはスペース入れない
条件式(ifとか)の前にはスペース入れる
派の俺が通りますよ

つかその程度でクビとかありがたくね
そんなところに居ても意味ないし
自分から辞めるよりはイイし
409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 21:57:19 ]: NEWSでもindentは使ってた気がする。
410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 22:09:31 ]: E: どちらかというと、プログラミングよりもそういう作業のほうが好き
411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 22:21:21 ]: F:整形ツールって何？
412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 22:39:56 ]: G:美容に使うんじゃね？
413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 23:01:04 ]: EGFﾏﾀﾞｰ?
414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 23:11:06 ]: [EOF]
415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 23:38:35 ]: EDFはクビを恐れない、わかったか！
416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 23:41:56 ]: わかりません！
お手本をお願いします！
417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 00:28:35 ]: >>408
悔しいが全く同意だｗ
418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 00:38:40 ]: ブラック中小のいうクビとは、退職脅迫ならまだいいほうで、
普通は本人の意思と無関係に勝手に自己都合退職の届けを出します。
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 00:45:05 ]: それはしかるべきところにもっていけばいい
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 01:31:42 ]: 赤なのにブラック企業とはこれいかに
421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 08:02:47 ]: >>418
真のブラック企業は業務上横領の濡れ衣着せて警察に通報だろ。
社員は切れて、賠償金もせしめて、ｳﾏ-
証拠は社員寮に放り込んでおけばおk
422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 13:41:11 ]: なつかしいなw
423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 21:46:50 ]: なんで団塊世代って会社で爪切るの？
藤森なんか毎日だよ？切る爪あんの？って感じ。
424 名前：仕様書無しさん [2009/03/13(金) 21:50:21 ]: www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2008.pdf
「2008年版情報サービス産業基本統計調査」報告書

まず「図表2-35　売上高研究開発投資率図」「図表2-37　売上高教育投資率図」をざっと見てくれ。

お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？
お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？
お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？
お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？

　次に、2006年度（平成18年度）における日本と米国の主要ICTベンダーの国内・海外事業における
営業利益率をそれぞれ見ると、日本ベンダーの国内事業の営業利益率は6.4％、
海外事業の営業利益率は1.8％であったのに対し、米国ベンダーの国内事業の営業利益率は15.6％、
海外事業の営業利益率は13.7％となっている（図表1-2-3-9）。
www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1231000.html

　一方，ソフトウエア開発で「縁の下の力持ち」という大きな役割を担っているにもかかわらず，
中小ソフト開発ベンダーの経営状況はとても苦しい。大手ベンダーおよびその関係会社の場合，
従業員1人当たりの年間売上高が2000万円を下らないのに対し，独立系の中小ベンダー
では1000万円未満の会社が大半だとみられる。
　2007年版情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 08:13:47 ]: 『”そんなこと”気にしないで、言われた仕事をしてください』

↑
これを言ったのは、成果の出ない長期の外部委託プロジェクトで何のアラートも上に報告せずに
億単位の大出血をひきおこした「プロジェクトマネージャー」（カッコつき）

”そんなこと”とは、「今からでも遅くはないから、プロジェクトの成果を誰が利用するかの分析と、
プロジェクトが中止される前にやる必要のある追加作業の検討をしましょう」という提案

もう遅いけどな

（おれと上司、どっちが先に退職するかなｗ）
426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 10:21:05 ]: >>425
そんなこと気にしないで、さっさとコーディングしなさい
2chで俺の悪口書くのはクビになってからでも遅くないでしょ
427 名前：仕様書無しさん [2009/03/14(土) 11:12:28 ]: 『そんなこと気にしないで、言われた仕事をしてください』

これを３年間無視すれば、立派な技術者に育つとマジで思う。
428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 17:53:10 ]: 言われた仕事なんかどうせ潰しか雑用だからなあ。
自分で決めた分野の外はやらない、これを徹底しないと
団塊やポスト団塊のスケープゴートにされるだけだぜ。
429 名前：仕様書無しさん [2009/03/14(土) 18:27:13 ]: タカリヤ・ケチ・セコイで辞めた

www.shorakuji.com/index2.html
430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 12:29:12 ]: 社内で3本のPrjが平行して進められていた。
多少の無理はしているが、オンスケなのは内1本だけ。
俺はそのPrjに属している。
そして金曜日、緊急ミーティングか開かれた。

「他のPrjリーダから火消し要請が来た。
　これから毎日終電まで、土日も頑張ってもらいたい。
　終わり次第、別Prjに行ってくれ。」

別のPrjの火を消すために、自分のPrjに火を付けるって馬鹿なの？死ぬの？
しかも何かあった場合は対応してもらうって・・・低品質なもの収めたら確実に対応発生だろ・・・
既に1.5倍の勤務時間、それを2Prj分担当すると3倍ですね。
8時間の3倍は24時間ですよ？
1日って何時間か知ってますか？
馬鹿なのは知ってますけど、1日は24時間って所から説明しないと駄目ですか？
431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 12:35:47 ]: ああ、ダメだろう。
こんなところで愚痴らずに直接言えよ。
432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 12:59:55 ]: 身体で分からせてやれ！
433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 14:14:25 ]: >>430
おまえの会社、全員無能なんだな。
434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 14:43:58 ]: >>430
終電で帰らせてくれるなんて楽勝じゃんって一瞬思ったけど、
やっぱ俺は壊れているんだろうなｗ
435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 14:45:11 ]: さっさと火消の方に移って、元プロジェクトから何か言われたら
「今火消しで忙しいから対応できません」って言うのが一番賢い方法だな。
436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 14:47:43 ]: それは賢くない
意地でも火消しから逃げて自分のプロジェクトに徹するのが一番賢い方法だと思う
437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 14:50:11 ]: ３本プロジェクトが走ってるなら、同じような機能を担当している人を
１人にまとめてみるとか、今からじゃ遅いけど共通モジュール班を作ってみるとか、
やりようがありそうだけど。
438 名前：435 mailto:sage [2009/03/15(日) 14:56:00 ]: 自分のプロジェクトに残ってたら、まわりが全員火消に移って、
俺ひとりで元プロジェクトの対応させられたことがある。
しかも、まわりからは火消に協力しない非協力的な奴だと思われるし。
439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 15:02:25 ]: >>437
会社の業態にもよるんだろうけど、
うちみたいにプロジェクトごとに納品先も業種も違うようなところだと無理だな。
使ってる言語やフレームワークも全然違うし。
440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 15:03:22 ]: 「プロジェクト２つ全焼、１つ無事」なのと「プロジェクト３つ2/3焼」だと、
どっちがマシなの？
441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 15:22:37 ]: 今の現場が激務で、深夜まで作業が及ぶとタクシーで帰る事になる。
この不景気で、会社が経費削減としてタクシー帰宅を全面禁止にしてきた。
だったら終電前に帰って良いのかと言うと、顧客の要望には全て応えろと言う。
業務指示でタクシー以外に帰れないのに、タクシーも使うなとは横暴だと言い返した。
そしたら業務が終了したら始発まで待機して、それから帰れば良いだろと言われた。
それが会社の方針か、業務指示かと問いただすと、そうだと言われた。
仕方が無いので、業務終了後に始発の時間まで待機する事に。
一回深夜残業するたびに15000円程の手当てが発生。月で23万程になった。
翌月早々自社に呼び出され問いただされた。
俺は業務終了後は始発まで待機するように業務支持を受けたこと、
それについて当人に何回も確認をとった事を報告。
顧客に関係ない業務指示である事が明白なので、顧客請求に上乗せできるわけも無く。
結局はペナルティとして上司の賞与から出る事になったみたい。

ちなみにタクシーで帰ると1500円なんですけどね。
442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 15:38:10 ]: 無理に共通化しようとして炎上中のプロジェクトに関わってる人間ならココに
443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 15:52:00 ]: タクシー帰宅が経費削減で禁止になるのか。
うちは最初からタクシー代自腹だから関係ないな
444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 15:55:29 ]: 経費削減とか言いながら目先しか見えてないから
実質は大幅コストアップってことやってるところ多いよね
要は上が馬鹿なんだろうけど
445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 16:29:19 ]: 金勘定できないから人的資源の割り当ても進捗管理もできないのか。
446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 16:32:26 ]: >>440
受注開発だと、一つでも失敗すると後に響くから「プロジェクト３つ2/3焼」だな。
３つそれぞれで納期や機能の交渉は必要になるけど「まったくできてません。ごめんなさい」
はありえない選択。
447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 18:50:46 ]: 偽装請負で神奈川でプロジェクト順調にこなしていたところ、
直属の上司から、神奈川のプロジェクトは仮病を使って休んで東京の炎上中のプロジェクトのヘルプに来るよう指示。
現場は炎上というか消し炭というか、
例えば長机とパイプ椅子で俺の作業スペースは横50cmだったり
仕様書がファイルでは現場に存在せず、紙の仕様書は125ページの次に120ページがあったりするけど直すの禁止だったり
既に稼働中でテストもろくにできなかったり、ストアドの仕様がめちゃくちゃだけどストアド部分は一切書き換え禁止だったり
炎上前にはノータッチの俺には何も出来ない環境。

休日返上で徹夜を続けて現場で倒れ、
それが俺の本来の仕事先である偽装請負先にもバレて取引停止
そのまま会社も「一身上の都合」で自己都合退職扱いでクビ

現在、ようやく会社は「本人は辞めたいと言っていない」ことを認め、
おそらく偽装請負先を仮病で休んだ件を指して「無断欠勤が続いたので」自己都合退職にしたと主張。
二度と上司の命令は聞かないというか、もうあの会社のために働いてやる気になれない。
医者はいつでも労務不能の診断書は書いてくれると言ってくれているので、しばらく休んで転職かな。

しかし労基署やハローワークは仕事が遅くて困る。
会社に電話一本掛けるのに2週間待ちとか。もう今年度終わっちゃうじゃん。
448 名前：仕様書無しさん [2009/03/15(日) 19:20:51 ]: 自己保身って言うと単なる自己中ぽい響きがあるが、
理不尽と戦うには最低限の自己保身は必須だなーと
思い知らせてくれる良スレage
449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 20:21:16 ]: オフショア案件のオフショア側開発部隊の立ち上げと、海外はおろか
外部には一切の情報持ち出し禁止の極秘案件の両方を同時にやって
くれと言われている。
あのねぇ、俺の体はひとつしかないんだよ。
450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 20:49:17 ]: 海外のオフショア部隊に極秘案件もちだせばいいんじゃね？

売国奴w
451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 20:57:26 ]: ワイズ乙
452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 21:02:48 ]: 極秘案件プロジェクトに社内の精鋭集めてある程度まとまった所で揃って独立、
オフショア開発部隊として受注するというのはどうだろう。
453 名前：仕様書無しさん [2009/03/15(日) 22:55:52 ]: >>441
クソ上司ざまあみろだな
454 名前：仕様書無しさん [2009/03/16(月) 00:24:43 ]: 「身構えたら殴る」と言われて殴られたくないから身構えないと言うのは、
殴られてるのと同じ事だし、実際殴られるより質が悪い。

働く事や権利も人格の一部なんだな、とここ最近の不況で思うようになった。
個人加入労組でも入ろうかと思うが、海千山千でまよう。
455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 01:20:39 ]: >>449
オフショアを買収しろってことだろ
456 名前：仕様書無しさん [2009/03/16(月) 08:39:39 ]: >>447
>しかし労基署やハローワークは仕事が遅くて困る。
一言でいうと、そういうところ自身がすでに過重労働状態。
しかし公務員の人員増は誰もが反対しているのでこれは永遠に続く。
457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 09:35:49 ]: >>441
あるあるｗｗ

実働員　「明日の仕事に響くので帰ります」
糞リダ　「ダメだ。帰るな。まだダメだ」
実働員　「終電なくなるので帰ります。」
糞リダ　「ダメだ。もうちょっと待て。」
実働員　「もう帰れませんよ」
糞リダ　「泊まればいい」
実働員　「管理室の人、さっきカギ置いていきましたよ」
糞リダ　「・・・・仕方がない、ホテルに泊まっていい」

終電：　　　定期なので余計な金かからない
タクシー：　人によりピンキリだが一人2000～30000
ホテル：　　タクシーでホテル街まで行くのに最低1500円、ビジネスホテルがない地域のため
　　　　　　　ホテル最低一人6500円

プロジェクト終了時に、残業代と経費が阿呆みたいにかかったことで糞プロジェクトリーダーが2年減棒になってたっけな
458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 10:09:23 ]: >>430
10年前にまったく同じ状況になったことある。
その時は炎上Prj.は3つ中1つだったが、大炎上で外部からも応援呼ぶけど、
内部でも調整してくれって。
調整したら、自分の分は遅れるけどいいのか？と言っても、まずは
大炎上の消火をしないとって、それ以上議論の余地なし。
ミーティングしてて、解決策の検討をしても机上のアイディアしか
出ずに、じゃあ具体的にどうやるんですか？って聞いても誰も答えられず。
途中からは、何を言ってもムダだから、自分が倒れない範囲内の仕事以外は
拒否ることでなんとかやり過ごしてた。
459 名前：仕様書無しさん [2009/03/16(月) 10:53:10 ]: 我が社のシステムを開発中、４人がここに張り付いて順調にスケジュールをこなしていたんだけど、
ある日突然「今日から某社の助っ人にしばらく行くことになりました」の電話１本で３ヶ月
中断したことがあった。
３ヶ月後、４人のうち中心になっていた１人が来ない。彼はどうしたの？と聞くと
「胃をやられて入院しました」

当初スケジュールではその６ヶ月後に終わっていたはずが、空白の３ヶ月＋１年後にやっと終了。

思うに、この開発会社の中では大変なことが起こっていたんだろうなー
460 名前：仕様書無しさん [2009/03/16(月) 11:56:29 ]: お前ら下っ端がリーダーになったらさぞいいプロジェクトになるんだろうなｗｗｗｗ
461 名前：仕様書無しさん [2009/03/16(月) 13:03:17 ]: 俺は進捗関係を全て正直に伝えることで、一応次の仕事まで結びつけたよ
そこに入れ替わりに入ってきた奴は、捏造進捗ばっかしまくって契約更新してもらえなかった
462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 13:46:09 ]: 正直ベースで進捗伝えるのは最低限のレベルだろ。ほうれんそうレベル。
463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 15:09:50 ]: 派遣にとってはそれはすごいことなんじゃない？
464 名前：仕様書無しさん [2009/03/16(月) 15:12:50 ]: 「僕の体臭が我慢できないなら一緒に仕事できないよ!!!!!!」
465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 16:04:13 ]: >>462
正直に進捗を伝えている人なんているの？

「開発状況：　開発55%　試験20%」　→進捗報告では　開発80%　試験40%
「企画からの仕様待ち3週間遅れ」　→基本設計完了　詳細設計中
「他チームの問題により開発停止から4日目」　→開発完了、試験書作成中

こんなのばっかしか見たことないんだけど
466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 19:51:33 ]: 前倒しで進んでいても、やや遅れ気味の進捗を出すけど？
467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 19:54:00 ]: 水増しした進捗伝えて金もらえるのならいくらでも水増しするけど。
つか、進捗率の数値ってわりと適当だよな。
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 21:01:14 ]: 昔、41%とか42%とか細かい進捗出してた奴いたなぁ・・・1%で何が違うんだ
469 名前：仕様書無しさん [2009/03/16(月) 22:02:17 ]: 調子が悪いときの気休めですよ。
470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 23:30:14 ]: 度重なる仕様変更と人の入れ替わりで進捗が訳分からなくなるんだろうな。
471 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 00:51:30 ]: 進捗なんて100%とそれ以外しかないよ
472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:58:42 ]: いっつも９８％くらいで止まる。
473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 01:03:13 ]: そもそも80とか90とか95とかってのは
「場合によっては戻るかもしれません」って意味だ
474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 01:27:33 ]: ぶっちゃけ95から20まで平気で戻されるんですけどね
475 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 11:00:10 ]: >>468
昔一緒に仕事した、他称プロジェクトクラッシャー（後で判明した）は
17.25%とか18.49%とかの数値を客に出していたな。

「非常に遅れていますが、今日は0.20%も進みました」と客に言い、
面と向かって「あんたのその小数点以下のパーセントの意味はなんなんだ？どう違うの？」と言われたら
30秒程言葉に詰まったあと、「頑張ったなあ、という気持ちです」と言って
打ち合わせで客に噴出されたり呆れられたりしたあの人は、今どこにいるのかなあ・・・

6年ぐらい前の話で、あの時点で53歳だったからもう解雇されてるかもだな
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 11:15:08 ]: >>475
>「頑張ったなあ、という気持ちです」
笑ったｗ
そこまで言える奴なら、生き残ってるんじゃね？
477 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 14:01:28 ]: さっき知り合いに聞いたところ、6年前の仕事で嘘進捗だしまくりで
会社に18億の損害与えてとっくに解雇されて他の会社に行ったっぽい

その後は、ある会社で「私がこの業界を変える！」とかいうポスターを出して
ある携帯電話の開発のチームリーダーになり、そこで納品日に致命的な問題が
発覚し、更に進捗の嘘がバレて、ある会社が社員数が1/4になるぐらいまで
傾いたところまでもってったそうだ

その後については知り合いも知らなかった。
478 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 18:23:11 ]: 俺もそのぐらいやってみたい
479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 20:40:31 ]: dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228909654/220
480 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 21:16:10 ]: そこまでできる能力っつーのもある意味すごい
481 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 23:32:31 ]: ライバル会社に送り込む工作員に最適だな
482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:44:11 ]: それに比べたらオレなんて小さいな
483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 00:15:48 ]: >>482
確かに。
484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 13:17:10 ]: 母親が末期がんで入院中に病院から、
『先ほど血を吐いて危篤に陥りました、ご家族の方は至急おいで下さい。』
と連絡が入り、事情を話して、『今から病院へ行きます。』
と言ったら、『そんなの会社や仕事と関係ないだろ、勝手に病気になったヤツが悪い！早退も有休取得認めないよ』
と言われ、更に『勝手に帰ったら、業務命令無視として処分する』…と言われたコト。

結局、無視して帰って親も一応危機を脱して助かった(今はもう鬼籍)けど、上司とケンカして無職になりました。
社の幹部は役職者の話しか聞かない、
一応、某大手の一次下請けで正社員だったけど…人生って、こんなもんか。
485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 14:38:08 ]: >>484
切ねえなぁ。でも、世の中理不尽だからこそ
無能な俺にもチャンスがあると信じれる。
もちろん、大手一次下請けのそこそこコースから外れたおまいにも。
486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 15:01:52 ]: >>484
そのクソ上司の名前をここに書けばいい
487 名前：仕様書無しさん [2009/03/18(水) 16:10:50 ]: ＧＯＴＯ労働基準局
488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 16:20:11 ]: 行くのは、監督署な。
489 名前：仕様書無しさん [2009/03/18(水) 16:25:12 ]: あまりにも明らかな労働基準法違反。
最低でも業務停止５日間だな。
490 名前：仕様書無しさん [2009/03/18(水) 18:34:11 ]: 「(手当も何も付かないので)給料少し上げて欲しいんですけど

「は？そんなに金が欲しいなら風俗でも行けよ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 18:35:27 ]: 社長「色々社会情勢が厳しいから今月から深夜残業・休出手当て出さないお。」
社長「給与も下げるお。」

その結果、微動だにしない幹部報酬と景気の良い数値が躍るIR発表。
492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 18:41:30 ]: うｐうｐ
493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 19:55:19 ]: >>491
証券コードうｐ
494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 19:56:57 ]: >>484
GOTO ちくり板
495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:12:41 ]: 課に専用のファイルサーバを置くことになったんだ。
最初、Core2DuoクラスのCPUにメモリ2GB、SASのHDDでRAID5、
バックアップはLTO1でUPS付きを検討してたんだけど、
馬鹿課長が、サーバなんだからCPUをクアッドのXeon 2WAYにするんだと
主張して、そのしわ寄せでHDDがSATAの500GB 1本、バックアップ装置と
UPSが無くなった…
496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:16:08 ]: ML115
ばらしてラックに収納した方が安上がりだ
497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:29:32 ]: >>495
その程度の知的障害者をだまくらかすこともできなかったお前さんの無能自慢か？
498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:31:37 ]: 知的障害者には何を言っても無理
499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:46:51 ]: 来季から上司になる女が、血液型で部下を選んでいることについて。
500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:47:17 ]: >>499
競馬好きなんじゃね？
501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 23:56:27 ]: >>495
池沼課長の一言でモノが買えるなんて良い会社ですね。
まぁ責任はお前が被るんだろうけどなｗ
502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 00:33:48 ]: 馬鹿に役職を与えるのって、もう「キチガイに刃物」と同じだよな,,,
503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 08:12:01 ]: >>499
その程度にドングリの背比べという評価なんだろ。
504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 08:25:44 ]: 経営方針が占い師によって決められているなんて話もあるからなｗ
505 名前：仕様書無しさん [2009/03/19(木) 09:23:32 ]: >495
「間違って」配電盤のマスターを落とせば？
506 名前：仕様書無しさん [2009/03/19(木) 09:38:17 ]: >>484
その上司の親兄弟が危篤になった際に
「勝手に危篤になったやつが悪い」といって
ロッカーにでも閉じ込めろ！！

と言いたいが、やるとこっちが逮捕される不条理な世の中

いや不条理じゃないなｗ
507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 10:09:59 ]: バックレた派遣の仕事を引き継ぎ、とあるシステムの管理者に。
ある日のこと・・・

上司「昨日までここに入力欄があったんだけど消えている。デグレか！？バグか！？
　　　責任者はお前なんだから何とかしろ！」
俺「誰もシステムに変更かけていませんが？」
上司「最新ソースをビルドして、再度配置しろ！」
俺「やりました。入力欄がありません」
上司「やっぱりデグレだ！応急処置として前のバージョンを配置しろ！」
俺「やりました。入力欄がありません」
上司「なんてこった！前のバージョンからのデグレか！ならばさらに前のを配置しろ！」
俺「やりました。入力欄がありません。その入力欄は最初からあったんですか？」
上司「そうだ。そんなことより、どのバージョンから無くなったのかを調べ上げろ！」
俺「初期バージョンを配置しました。入力欄がありません」
上司「・・・えっ？」
俺「仕様書にも記述が一切ありません」
上司「・・・えっ？えっ？どういうこと？」
俺「・・・最初から無かったんじゃないですか？」
上司「昨日まで入力していたんだぞ？」
俺「・・・すいませんが、引継ぎの資料以上のことは分かりません。
　　ソースと仕様書が全てです。前任者に確認とって下さい」
上司「使えない奴だな・・・それでも管理者か？」
俺「わかりました。私から前任者に連絡を取ります」

メールでバックレ君に質問をしたら即答が来て
「そんなもの最初から無いです」
だった。
508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 10:11:09 ]: あまりにもムカついたので、報復措置を取る事に。
俺「○○さんは『最初から無かった』と言ってますが？」
上司「バックレた奴の話なんか信用ならん！」
俺「では、まだあったと仰るのですか？」
上司「そうだ！くどいぞ！」
俺「わかりました・・・緊急対応発令します」

俺は緊急時のメーリングリストで管理職全員に召集をかけた。

俺「上司からの報告で、システムが改ざんされた疑いがあります。
　　全てのシステムをネットワークから切り離してください」
役員「そんなに大事かね？」
俺「はい。全バージョンのソースコードから、仕様書まで、
　　特定の機能に関しての記述が一切削除されております。
　　内部犯と外部犯の両面から、ジャーナルとログの解析を行います。
　　何か仕組まれている可能性もあるので、平行してシステムの全チェックも行います。
　　その間は業務が停止してしまいます」

もちろん何も出てこない。んで上司共々聴聞会に呼ばれる。
509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 10:12:06 ]: 役員「5日間も業務を停止して何も出なかったでは済まんぞ？」
俺「何も出なかったのは次の理由が考えられます。
　　1.自社員の技術では検知出来ないようなスキルを持つ人間の仕業
　　2.そもそも改ざんが無かった」
役員「1だったら外部から専門家を呼ぶしかないな。
　　　だが2とは何だ？そんな馬鹿げた話があるのか？」
俺「前任者が『入力欄は無かった』と言ったんですが、（上司）さんが『有った』と言い張るので」
役員「・・・君は下がっていいよ。（上司）君は残って」

数時間後、上司は項垂れて帰ってきた。
どうやら退職した前々任者の証言を得て、最初から無かった事が役員会の調べて分かったそうだ。

こうして上司は会社を去り、俺は今でもシス管をやっている。
510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 11:04:03 ]: 気持ちは分かるけど、
業務を停止せずに処理出来なかったのか、と思わざるを得ない。
511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 11:21:06 ]: >>510
証拠保全の為じゃね？
運用中の改竄の可能性があるからまた
改竄される可能性があるとかどうとかで。

まあ報復の為が一番だろうけどねｗｗ
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 11:29:48 ]: これを読んで、上司の痴呆症検査の義務化を検討したくなった。
513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 11:31:04 ]: 俺の30年しかない人生経験と10年に満たない業務経験からは、
システム改ざん疑い報告→役員から判断理由を尋ねられる→上司がこう言っていると報告→上司連れて来い
で、業務停止なんてしなくていいと思うんだが

役員ってこういうもんなんか？
514 名前：仕様書無しさん [2009/03/19(木) 11:49:14 ]: その上司が「そこまでしなくていい」、とどこかの時点でひとこと言えば済んだ話だな。
515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 11:49:58 ]: >>513
上司の信用が篤かったんだろｗ
もしくは厄介払いしたくて大事にしたか
516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 11:52:08 ]: 歳を取ると，自分の間違いを認められなくなるんだよね．
517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 12:16:13 ]: コルサコフ症候群なんじゃ…
518 名前：仕様書無しさん [2009/03/19(木) 12:42:30 ]: システムの事でシステム管理部から使うなって言われたら
役員だろうと何も出来ないよね。
519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 12:52:04 ]: 5日も業務停止したのは、>>509が無能だからだろ
そんなに業務停止したら信用なくすわ
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 13:25:40 ]: 俺も経験あるから多少わかる。

無いとわかってるものを、隣に上司がいて(監視？)チェックしていくのはホント捗らないぜ・・・
521 名前：仕様書無しさん [2009/03/19(木) 13:47:07 ]: サーバが何台あって、過去どのくらいのログ取ってるかによっては調査期間は数ヶ月になるぜ。
5日で済めばまだマシな方。
途中で見つかれば良いが、今回のパターンは全部見なくちゃいけないしなｗ
522 名前：仕様書無しさん [2009/03/19(木) 13:47:54 ]: 曰く「なんだ？俺のやったことを批評するのか？」

曰く「俺が間違ってるというのか？」

曰く「できるものならやってみろ！」
523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 14:17:32 ]: >>507-509
若干特定できそうな予感
下の階だったかな・・・後で休憩がてら行ってみよう。
524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 14:32:29 ]: 「その入力欄には、毎日、何を入力していたのですか？」
とかって聞けばよかったのに。
525 名前：仕様書無しさん [2009/03/19(木) 14:49:09 ]: >全バージョンのソースコードから、仕様書まで、
>特定の機能に関しての記述が一切削除されております。

例えそれがハッカーの仕業だとして何の利益がｗ
526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 15:14:26 ]: その機能がセールスポイントだったライバル社が
スーパーハッカーを雇って妨害してきたと考えるのが自然
527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 15:36:04 ]: 納期直前に「き、昨日まではあったんです！ライバル社の仕業です！」
で乗り切れるなｗ
528 名前：仕様書無しさん [2009/03/19(木) 16:36:09 ]: こっちのシステムの深部まで把握しているライバル社ｗ
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 16:42:03 ]: つまりユダはシス管本人だったというオチか
530 名前：仕様書無しさん [2009/03/19(木) 19:11:05 ]: ４月からIT業界に飛び込む私に潰れない、潰されないためのサバイバル術を教えて下さい。
例えば、ヤバそうなプロジェクトや上司の回避法とか。
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 19:18:25 ]: 退職届を出す
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 19:25:53 ]: とりあえず、ゲイだってかみんぐあうとしておけばいいよ。
ホモの団塊上司がかわいがってくれるかもよ？
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 21:01:56 ]: 団塊の世代ってさ、なんであそこまで常識無いのかね・・・
一回帰宅したら体力全快になると思ってやがる。
6:00退社の9:00出社で、何処で回復しろと？
534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 21:53:58 ]: あいつらは酒でHPが回復すると思ってるファンタジーな人間だからな。
寝れば即時に回復するとも信じているし。
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 21:57:48 ]: 団塊の秘密！じつは、働いてないから疲れないんだよ！
536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 23:34:52 ]: そりゃ、大学でも勉強しないで好き勝手やってた奴らだからな。
会社でも仕事しないで好き勝手やることしか知らないんだろう。
537 名前：仕様書無しさん [2009/03/20(金) 08:03:45 ]: と、自分もそうしているのを棚に上げて申しております
538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 20:02:37 ]: 昨日、先輩に頼まれていたコピーをミスした。
そのこと自体はどうでもいい話なんだけど先輩の態度に腹が立った。

たかが100枚程度のコピーに失敗しただけなのに、先輩はニヤニヤしながら
「お前は30分かけて1000円のゴミを生産したようだな」

全身の血が逆流する思いだった。
さすがに俺も良識ある社会人だから、その場で殴り倒すようなことは
しないですませてやったが、そのときの顔を思い出すだけでもムカつく。
539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 20:25:30 ]: たかが100枚のコピーも満足に出来ない池沼とか、
今すぐ死んで良いと思うよ
540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 20:27:40 ]: 会社に損害を与えたという意識が欠如してるんだな
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 20:32:32 ]: 皮肉一つでモノの考え方を教えてもらったのに、その反応じゃ能力の限界も知れてるな。
542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 20:42:40 ]: なんで俺が叩かれているんだ？

俺が言いたかったのは、いい歳して他人を傷つけるような
ことを平気で言える痛い人がいるって話なんだが？
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 20:45:35 ]: お前さん自身が痛い人だっていう自覚はあるかい？
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 20:48:24 ]: >>542
いい年してコピー取れない痛い人間は
消えろｗ貴様のようなくずに明日生きる資格は無い

この貴重な資源で満たされた地球に貴様に吸わせる
空気も与える水もねーんだよｗ理解しろよ}{age
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 20:49:31 ]: すげームカつくからこそ、「もう絶対こんなミスするもんか」と思えるじゃないか。
546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 20:54:45 ]: >>542
> 俺が言いたかったのは、いい歳して他人を傷つけるような
> ことを平気で言える痛い人がいるって話なんだが？

お前の周りって聖人君子みたいな人ばかりなの？
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:06:03 ]: 0.5Hの工数と1000円の経費使ってゴミを生産された先輩可愛そうです
548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:07:17 ]: 嫌味を言ってもらえただけありがたいと思えよ
見捨てられたら何も言われなくなるぞ
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:08:33 ]: >>542
おい謝れよ
すいませんでしたって言ってみろよ
550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:11:03 ]: 　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　　　／
　　　　　　　　お断りだああああああああああぁぁぁ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　　　　 /　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　　 ,r‐､λノ　ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　　　　　　ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　　 (ﾟωﾟ　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、｛　　 <
　　　　　　　　　　　　　　ゝ　 lﾉヽ,)　　 ,
551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:11:04 ]: 538の人気に嫉妬
すげー勢いでレス付いてるなｗ
552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:36:06 ]: 自分は馬鹿ですと書き込んでいるのに
なんで叩かれているかわからないとか
本気で言ってるのか・・・？
最近のゆとりってこんなもんか・・・？
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:46:25 ]: ただ怒鳴ってまた同じことされるよりスマートな方法じゃね
ムカつかせれば二度と同じことはしなくなるだろうから思い通りなわけだし
早い段階でモノの価値や時間の価値つまりはコスト意識を植え付けているとも言える
見方を変えればうまくユーモアを交えて謝るチャンスをあげているとも考えられる

単純なミスしました→がんばったから許されるなんてのは学生時代まで
カネをもらってるのだから失敗すればそれ相応のことをされても文句は言えない
まずそれを覚えておこうな坊や
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:16:59 ]: マジレスすると、100部するならば

「普通は1部刷って設定を確認。問題無かったら99部刷る」

が正解。
555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:48:59 ]: 声を荒げて怒鳴ったりする輩より幾分マシ。
つーか先輩にしてみれば冗談交じりに諭してるつもりかも試練。
あるいは落ち込まないように笑い事にしてくれたのかも。
笑って済ましてくれる先輩は優しいというかむしろ甘いといえるくらいだな。
556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:04:57 ]: >>554
30分かかってるんだから、1枚×100部じゃなくて、100枚×1部だと思うぞ。
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:25:44 ]: 1部にしろ1枚にしろ、最初のアガリで良し悪しを判断できなかったのはまずくね?
何がまずくてゴミになったのかは知らんが...
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:40:44 ]: まー失敗は失敗なんだから自分が反省して気をつければ(・∀・)ｲｲﾈ!!
今後イヤミ言われること無いよう気をつければいい。
自分が後輩に接するときにどうしたらいいか考えるきっかけにもなって良かったね。
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 00:07:07 ]: 営業だと、客から
「お前んとこは○人月かけて○億円のゴミを生産したようだな」
みたいな事を言われるのって日常茶飯事なのかな・・・
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 02:02:33 ]: 当たり前だろ
561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 02:16:55 ]: でコピーのミスってなによ？
562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 02:45:37 ]: はじめに１～２枚出してチェックしてから刷ればいいのに
一気に１００枚出力をやったチャレンジャーだと予想
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 02:52:17 ]: ひとそれをゴミ生産機といふ
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 03:43:29 ]: 今からでも遅くない。殴れ。ボコボコにしたれや。
565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 04:23:40 ]: イヤミ言われて傷つきました！　・・・とか、どんだけ子供なんだよｗ

本当に自分の落ち度で仕事に穴を開けてしまったとき、
お客さんとの会話でどんだけ”傷つく”んだろうね、こういう輩はｗ
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 07:00:40 ]: ＞昨日、先輩に頼まれていたコピーをミスした。
＞そのこと自体はどうでもいい話なんだけど

吹いた
567 名前：仕様書無しさん [2009/03/21(土) 07:24:26 ]: こういう場合、誰に訴えればいいか教えて頂きたく。

言語や開発手法が違っても、ＣＯＢＯＬと同じのやり方でやれと言って譲らない上司…
上司の上司に訴えても開発未経験なので分からないと言う。
部長に訴えても同様。
隣の係の上司に相談すると、無視しとけと言ってくれるが頼りない。
やはり開発未経験なので分かってない。
568 名前：仕様書無しさん [2009/03/21(土) 07:39:18 ]: COBOLを使えばいいだけのこと
569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 07:40:07 ]: 上司の上司しかないだろ

ポイントは相談相手じゃなくて説明能力
お前にそれがないんだから
説得力か説明力のある人間つれてこいよ
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 07:48:55 ]: またＨか！
あそこはそういう会社。
疑問を持たずやるかとっとと辞めるかにしろ。
571 名前：仕様書無しさん [2009/03/21(土) 08:05:26 ]: 会社が傾きかけたとき、会社に忠誠心があるかどうかを確かめるため
「自分も辞めるんだけどね」と言って、部下の本心を聞き出した奴。
572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 08:41:35 ]: >>571
そんな会社に忠誠心持っても無駄なだけ。
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 09:26:28 ]: >>571
辞めませんと言ってかわしておいて、その上司の上司に
「先ほど聞いたのですが○○さん辞められるのですか！？」と話すのが正解
574 名前：仕様書無しさん [2009/03/21(土) 09:30:06 ]: 同意ｗ
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 09:34:33 ]: 忠誠心って聞こえは良いけど要するに奴隷根性だよね
576 名前：仕様書無しさん [2009/03/21(土) 09:42:18 ]: 高卒新採から５年間の上司、そのときは酒を飲まないのを
「未成年だし、体質的に合わないんだからしょうがないか」
と理解の言を吐いていたのが２０年後また上司になった。
「なんだおめぇ、まだ酒飲めねぇんか、甘えのも大概にしろ！
　これから毎日俺に付き合え！訓練してやる！」
と言いつつアッシー君も命令された。
付き合いきれなくなって１ヶ月後にその上司の上司から特命を貰って
仕事の終了時刻が合わないようにしてもらった。
577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 10:16:42 ]: アッシー君で酒飲みって・・・もちろん自分で運転して帰るんだよね？ｗ
578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 10:19:24 ]: お前も40過ぎたんだから
してもらった、とか言ってないで
自分でちゃんと断れるようになろうな
579 名前：５７６ [2009/03/21(土) 10:57:05 ]: 勿論俺だってうるさいことこの上なかった。
しかしその上司にとってはいつまでも新人としか見えなかったようで、
連れて行かれて毎回同じ小言の繰り返し、たまったもんじゃなかった。
貰った特命だって量は多いけど毎日残業してまでやるほどのものじゃなし。
何ヶ月かのちにあるサークルに誘われてそれを理由に付き合いは完全に絶てた。

去年、その上司別世界へ旅立ったお知らせが来たけど参列せず。
580 名前：仕様書無しさん [2009/03/21(土) 11:17:23 ]: Ｈ製作所下請「何のためにやるのですか？」
Ｈ製作所技師「上がやれっているから黙ってやればいいんだよ！」
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 12:07:05 ]: 40過ぎでこれは情けない
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 13:45:54 ]: 直接言うと余計に悪化する
上司にとって力のある第三者を噛ませるのは良い判断だと思う
583 名前：仕様書無しさん [2009/03/21(土) 14:29:50 ]: うざいんだけどそれを直接言えない人って、いるよねー
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 15:27:00 ]: 直接言うと、「交渉が始まったんだ」とか勝手に解釈されて
余計に悪化する。
すぐに警察に言ったほうがいい
585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 16:28:48 ]: 上の人間どうにかしたいと思ったら、その上に訴えるのは常套手段だが
仕事に直接関係ない人間関係の面倒まで会社頼みってのもどうかと
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 16:31:57 ]: これまでされた暴言の内容をすべて書いて
ＣＣに結構上目のほうの人までつけて
全員にメールで送ってやったけど何も起こらなかったｗ残念ｗ
587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:58:25 ]: >>586
馬鹿だなぁ、偉いさんがメールなんか見てると思ってんの？
588 名前：仕様書無しさん [2009/03/21(土) 19:06:18 ]: めーる（見える）ところに貼り出すのが一番
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 19:48:25 ]: >>588
あなたが神ですね
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 20:18:06 ]: >>586
不特定多数に出しても、誰かがやるだろうと、誰も何もしてくれない。
591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:34:24 ]: つまりBCCで回すのですね
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:48:13 ]: 情シス板にスレをたてるのですね　誰も見てないけどな
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:49:19 ]: ウチにいたシス管、辞めた翌日に会社のメアド使って
「まだ使えるようなのでメールします。」とか言って
全一般社員に会社の愚痴を延々書いたメールを送信。
使えるからって、権利が消失したアカウントを使用する事が
犯罪だって事知らないわけでもないだろうし。
ちょっと精神的に病んでるとかで不問にされていたけどね。
594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 13:16:56 ]: 厳密に言ったら犯罪かどうかはちょっと怪しいような。
595 名前：仕様書無しさん [2009/03/22(日) 14:44:05 ]: >>593
むしろ辞めた翌日にまだアカウントが有効になっていることの方が
問題じゃないか？
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 14:52:17 ]: 社員専用の機能に社員外がアクセスしたら犯罪。
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 14:59:54 ]: それがホントに辞めた翌日なのか、それともただの休日消化で出社しなくなった日なのか、
どっちなんだよ？
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:16:40 ]: 会社辞めることとアカウントの権利失効と
アカウントが使えないってことはイコールじゃないし、
合法か違法かに関係なく会社側は怠慢だろ
599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:20:52 ]: 悪徳会社の実態が社内全員に広まったんだからそれでいいじゃんｗ
600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:32:49 ]: 私○○は先日20日付けで退職しましたが、まだアカウントが生きているようですので、
私が退職するに当たっての上層部の対応を皆さんにお伝えします。

って出だしだった。
601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:35:01 ]: IDとパスワードを入力する時点でクラックじゃないか。
602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:35:55 ]: 俺がシス管だったらatとかで自動送信するよう仕込むかもな。
603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:48:03 ]: IDとパスワードを変更したりID破棄したりしてない時点で違法性は問えない可能性があるな
まー、許せないものを感じたんなら弁護士に相談してみたらいいんじゃねーの？
ここで素人がわいわい騒いだって始まらないさ
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:56:32 ]: アクティブディレクトリで一括無効化だろ普通。
605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:21:26 ]: >>602
俺だったらcrontab
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:57:09 ]: >>604
そんなことできるの？
Win鯖？
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:22:44 ]: システム構成によるわな。
608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:35:24 ]: 「転居後にも鍵が交換さえていなかったので、昔の鍵で入りました」ってことだな。
完璧にアウトだろｗ
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:48:18 ]: そんな単純な話じゃないから不正アクセス禁止法があるし、
そんな単純な話じゃないからレスがこれだけ続いてるんだろ？
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:50:58 ]: 昔は大らかだったな
学生の頃やってたサバ管のアカウントが1年くらい残ってたし

アカウント登録しろだのいうゴミメールはいいとして、
「rootのパスワード忘れました、助けてください」っていう後輩からのメールには絶句したがｗ
611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:37:55 ]: 院を出てもうすぐ丸１年になるが、未だにメールが.forwardで転送されてくる
（ここ半月ほど来ていないからさすがに削除されたかもしれない）。
大学ってのはいろんな意味で世間と隔絶された世界だったのだと改めて思う。
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:16:18 ]: 半年前のことを未だにって･･･頭悪そうｗ
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:17:44 ]: 少年院を出て？
614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:18:53 ]: 【レス抽出】
対象スレ：この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x24
キーワード：半年

612 ：仕様書無しさん [sage] DATE:2009/03/23(月) 00:16:18
半年前のことを未だにって･･･頭悪そうｗ

抽出レス数：1

( ´-`)？
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:36:29 ]: >>613
少年院の中に電子メールがあったらそれはそれで驚きだ
最近のことは良く知らないが、あるのか？
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:42:52 ]: 手紙にも検閲があるぐらいだから推して知るべし
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 01:14:42 ]: >>616
検閲した上で送るのですね、わかります
618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 16:07:58 ]: 実質的親会社兼派遣先の課長さんに
「ボクまともに使えるのはVBだけだからね～」
と、何かの文脈でｻﾗｯと言われましたことがありました…

だからという訳ではないが今月末で退職します。

もう日立圏内（というか日本のIT土方ツリー）には戻りません
HEHE
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 18:30:39 ]: 「僕は共産党は大嫌いだ」と仕事中に俺に向かって言い放った上司がいたんだ。

別に共産党が嫌いなのは個人の自由なので別にかまわないんだけどさ
そういう話はせめて飲み会くらいでしてくれないかな(それでも十分逝かれてるけどな)
お前の部下が共産党員だろうがなんだろうが仕事をしてるんなら別にかまわんだろ
つーか、仕事中に政治信条を語るお前ｷﾓ杉
つーか、気でも触れたのか？
つーか、こんなの2chに書き込んでもネタ扱いだべ

とか思ってたんだけど、辞める前に異動になっておさらば
と思ったら1年ほどしてそいつが同じ事業所に異動してきた(笑)
しかも隣のブロック(爆笑)

俺が休憩してくるとのこのこやってきて話しかけて来るんだが、
ｷﾓいんで適当に生返事してたらそのうち近づかなくなった
最近見ないなーと思ってたらどうやら辞めたらしい
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 19:39:06 ]: 上の一言二言で段々下り坂だったあのころ・・・

「支持政党は？」
「こなだの選挙、どこ投票したのあ？」

当然、東方は回答にアッサリ困りはてました
嫌な顔したけど、まったくのお構いなし、前段なしにこんな質問？
止むなく回答したら、酷く詰られめっちゃ怒られた（なんでだぁー？、まずそんな質問するなYO！）

理由はわかりませんが結果は翌年配置転換でした
もう政治の話には金輪際付き合わないと心に誓いました
いま思うと席立って　「すみません、ちょっと呼ばれているので」だったかな、スルーだった
なぜ詰め寄られ手間で答えないといけないの？涙
621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 20:49:38 ]: まさか共産党とかって答えたの？
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 20:56:20 ]: 「僕、選挙って国政に対して強い主張がある人だけが投票すればいいと思うんですよ。
僕みたいな特に支持政党も主義主張も無い人間は、なまじ選挙に参加するべきでない、みたいな。」

と、強い意志を持って無投票を貫いてる的な態度をとれば相手がなんであれ
大きな摩擦にならない。それが本当でなくても。
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 21:21:16 ]: そういうヤツには公明党にいれましょうラブコールがアホのように来る
実話
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 02:51:03 ]: ヲレは、堂々と『共産党』と答える。

演説聞いて、一番まっとうな事を言っている政党はどれか？と考えると、
大抵の場合、「常識的で」「原則に沿った（筋の通った）」事を言うのは、共産党系の人が多いから。
もっとも、原則論で事が運ばないのは…（でも、理想を掲げない政治家って信用できる？）

公明党系は、バラ撒きやって自治体の赤字を増やす奴が多すぎて信用できない。
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 03:17:59 ]: 政党、宗教、野球、サッカーは適当に話を合わせるだけで良いよ。
職場で立場をはっきりさせても碌な事は無い。
そうすると、たまにマルチとか自己啓発とか層化とかに誘われるけど
その時だけキッパリと断れば良い。
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 09:07:57 ]: 共産党ってガチで殺人事件揉み消しとか生活保護不正受給とかやってるし、
そうとしらずに共産党系労働組合に相談したらその日のうちに勝手に会社に電話して
こじれていた話を修復不能にしてくれたことがある。

大義名分だけはまともだけど、やってることは人間のクズ。
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 09:24:04 ]: お前みたいな労働者の面倒を見てくれるのは共産党くらいなもんなんだぜ？
お前の大好きな自民にいくらラブコールを送っても
決して振り向いてはくれないんだってそろそろ気づいてもいい頃じゃないか？
628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 11:47:00 ]: なるほど、こんな話を延々続ける人が腐れ上司と呼ばれるようになるんだね。
確かにウザい。
629 名前：仕様書無しさん [2009/03/26(木) 12:08:05 ]: 人間、群れたらいかんのんちゃいますか。
630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 13:03:59 ]: >>618
そういや、昔鬼のようなスキルの持ち主だらけの現場に5年派遣され、
自分のスキルはまだまだだ（一般的な会社では充分だが）と落ち込んだうえで、
面談で「確実に得意といえるのはVB」と言ってしまい、技術力不足＋経歴書がウソだとか
言われて、明らかに自分の技術力よりはるかに下の会社の面談で落とされたことあったなｗ
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 13:19:35 ]: >>629
むしろ群れないとまずい。同じカテゴリの人間が集まるだけで
政治家は味方になってくれる。それで集票機関ができるから。
選挙前になると、暮らしやすい街とか福祉福祉とうるさいのは
投票率の低い若者より高い老人へのアピール。これも同じ。

党で選ぶより個人の過去の実績で選ぶ方が世の中少しはまともになるかも。
ただ、過去に就任したことのある肩書きばかりを並べる政治家は要注意。
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 16:32:27 ]: >>624
共産党の演説が良く聞こえるのは、配慮しなきゃいけない支持母体が少ないから言いたい事が言えてるだけ。
大きくなれば他と同じようになるよ。後、共産党を支持するなら同和問題の解決は諦めような。
633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 16:36:22 ]: お前らが大好きな開放同盟と仲悪いもんな
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 18:52:43 ]: >>632
共産党は汚職も少ないよ！
献金したって見返りもないよ！
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 19:42:20 ]: その闇を探ったものは残らず葬ってるからな。
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 21:00:19 ]: >>630
【中途採用の逆理】
面接相手の技術レベルを見極められない会社では、
低レベルな奴ほど中途採用され易い。
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 02:50:40 ]: >>630
まんこの持ち主？卑猥だなぁ。
638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 04:00:47 ]: >>634
その力量から政治的意図のある献金がこないので
汚い仕事をしなくて済んでいるという可能性。
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 10:39:28 ]: >>638
いやド汚い仕事してるって。マジで。
共産党に何か相談してみろ。シノギになりそうなら強請りたかりやることは暴力団と同等。
暴力団対策法が適用されないし警察も手が出せないしどうしようもない。
そういえば女子高生コンクリ殺人事件も共産党の影があるんだったよな。
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 10:54:37 ]: まだ続ける気かよ
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 11:55:07 ]: 政治の話はオンブズマン気取りが沸いてくるのが常。
642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 17:00:25 ]: ですねw >>636
さて、これを引っ張ると涌いてくるだろうな、アピール能力・ひゅうまんすきる厨。
643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:43:51 ]: >>632
政権党になったときの社会党の転向っぷりはいっそ清々しかった。
644 名前：仕様書無しさん [2009/03/30(月) 13:50:10 ]: 納期に間に合わなかったらしく、リーダーにすげー剣幕で怒鳴られて
胸倉までつかまれてた香具師いて、まぁ次の日から来なくなった

でもそいつ身内に暴力団関係者がいるやつだったらしく、あとでリーダーは大変な目にあったって聞いた

リーダー顔にあざつくってたのはこういうことだったんだって後から知ったよｗｗ
645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 18:24:40 ]: >>644
最後の最後まで情けない人間だったってことだね。
リーダーじゃなくて、”そいつ”が。
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 20:09:28 ]: >>644
即日、懲戒解雇＆刑事告訴？
647 名前：仕様書無しさん [2009/03/30(月) 21:01:08 ]: >>646
いや自然消滅らしい
俺はリーダー各と話出来るレベルじゃないんで詳しくしらないが
告訴とかもしてないらしい、どうやら警察に言ったら命は無いとか言われたとかｗ
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 00:42:36 ]: >>644,647
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236221910/107

通報しました。
649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 00:44:05 ]: >>648
これが犯罪予告にどう結びつくかｋｗｓｋ
650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 02:33:54 ]: >>649
警察が事情聴取に行ってくれるだろう、ってことじゃね？
651 名前：仕様書無しさん [2009/03/31(火) 05:22:18 ]: で、いつの間にかその○団に会社を乗っ取られて、（以下略）
652 名前：仕様書無しさん [2009/03/31(火) 10:12:05 ]: 噂だから通報しても困るｗ
653 名前：暴力団 [2009/03/31(火) 12:25:10 ]: パパ！職場の上司がいじめるの！
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 14:29:26 ]: ￣￣∨￣￣￣￣

　(@盆@#)
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 20:10:24 ]: >>644
それ刑事事件だろ・・・
656 名前：仕様書無しさん [2009/03/31(火) 22:12:31 ]: 刑事事件にしても実刑２～３年で出てくるだろうね
出てきた後の報復怖いからチキンな俺なら警察行かないなｗ
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 23:32:15 ]: >>656
警察行かなくても金が無くなったら来るんだろうな
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 01:11:58 ]: 　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　　　　ヾ;〉
　　　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　中流＆低所得の皆様、ごきげんよう、奥●様だ
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　 |　お前らのお金は俺様のもの　俺様のお金はもちろん俺様のものだ
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　　／＼ヽ　　　　　　　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　　　　　　　　　／諭／／吉／|
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ﾋﾞｼｯヽ　／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉／|
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　自民党の闇ドン　奥●碩（1932～200X）
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659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 11:12:45 ]: あれ、規制解除されたんだっけ。
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 15:44:21 ]: 　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 |　ヽー-　 ._
.　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 | 　　＼─｀-
　　　　　　　　　　 |　　／,　　　／　/　　　　|　　　　＼
　　　　　　　　　　 l/　 /／′　 / 　 /l.　/ 　 ∧ |　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　/　〃 /　　_./-ァ' ｜/　　,' -Ｈ.､ !　　'.､　',
　　　　　　　　　 /／/' ,/　／/／　　ｊ/　　/ 　 '.|　:|l　　| ヽ |
　　　　　　　 /' |　 i´i　 /:fr≠＝r　　|　/ァ＝ォ　!| 　 |　 '.|
　 (⌒ー､　　　 /, ´ヽ|. /　N!ら､_ﾘ　　,! ' ん, ｿ' ! /,ﾊ　,′　　　　>>658はいはいワロスワロス
　　＼　 {　 __　 / l　　 |/　 :| ‘ｰ‐'　　　,　ｰ-'/Ｎ//　|/
　　　 l　 ∨　 y　 |　　 'l. 　 |＞、._　ｰｰ'＿ノ　!ﾙ'
　　　 l.　　'.／,　 ,ﾊ　　｜　｜　ヾミこ彡'ヽ|　　 |｜
　　　 |　 .ｆ／ ,.'/ 　 ____'. 　 '.　＿/￣￣￣¨¨¨丶､__,　' ´￣￣〉
　　　／／／//ﾚ'´,. -‐-'､,ノ´　ｖ　　　　　　　　 / ７　　　　_/.
　　　｛（ /l／'　Ｋ｢　'´￣　　　ヽ.｀)　　　　　　　/ /　　　ｒ'ーｆ
661 名前：仕様書無しさん [2009/04/01(水) 19:33:35 ]: >> 108
> テストの時設計者が作ったテスト仕様がボロクソだったから
> 書いてないところまで細かくチェックしたらバグが色々出た
> （しかも仕様見る限り稼動したらすぐ出るだろうと思われるありふれたパターンで）

「なんでテスト仕様書にないことをテストするんだ!」
と怒られた事が何度もある。
662 名前：仕様書無しさん [2009/04/01(水) 19:38:01 ]: >>661 の続き

なんだか不具合を見つけた自分が悪いみたいで...。
自分の指摘方法に謙虚さが足りないとかそういう問題もあるけど。

そんな事言われると、見つけた不具合を見なかった事にしたくなります。
663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 19:54:39 ]: >>662
理屈としては正しくても、責任者の主張とは違う場合には責任者の言い分に従う
ってな選択を何度もしてきたが、思うのは、責任者に意見を上げるのは悪いことじゃないと思う。
例え100%却下されるのが分かっていてもね。でも、報告無しに別の事をするのはｲｸﾅｲ
まずは言われたことを条件どおりに済ませてから、自分の＋αを申告する。
どうしても自分の意見を通したければ、上位者に根回しするか、さもなくば自分で会社をやれ。
664 名前：仕様書無しさん [2009/04/01(水) 19:55:49 ]: たまにいるよね。
まだ動作保証してない箇所を
つついてバグ見つけたって大騒ぎするやつ
665 名前：仕様書無しさん [2009/04/01(水) 20:29:49 ]: 言わなきゃ、最後まで動作保証しないパターンも結構ある。w
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 20:56:48 ]: テスト用に使ってたコードがいつの間にか組み込まれてるなんて良くある事DAZE！
667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 21:25:18 ]: >>664
あるある。
まあ、動作保証してない箇所をテスト可能な状況にしてるのも問題だけど。
668 名前：仕様書無しさん [2009/04/01(水) 22:17:22 ]: うちはwebアプリ担当が一人しかおらず、5人がかりで作ったアプリの
web版をその担当が一人で作っている。
ちなみにそのアプリはインターネットに接続されないLAN環境での使用
が前提で、なおかつ他社システムのwebアプリが導入されているケース
もある。
で、その担当曰く開発中のアプリは「最低でもIE6,7,8への対応が必須」
と今日のミーティングで言ったら、その上司（web非経験者）が、
「これから出すサーバーはWindows Server 2003から2008へ代わるから、
IE8にだけ対応すればいい」とか、「無条件でクライアントをIE8へ
バージョンアップさせればいい」とかキレ気味で騒いでいた。
担当者が「サーバーのバージョンとクライアントのブラウザのバージョン
は関係ない」とか、「他社システムの仕様でIE8へバージョンアップ
できない場合もあるから、旧バージョンを考慮した対応は必要」と説明
してたけど、その上司は聞く耳持たない感じだった。
で、俺も近々その上司が仕切るプロジェクトに組み込まれるのだが、
どうしたら良いでしょうか？
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 22:22:07 ]: 辞めれば？
670 名前：仕様書無しさん [2009/04/01(水) 22:22:12 ]: 撤収準備だな
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 22:23:49 ]: >>668
遣り取りを書面＆メールで残しといて上司の指示通りに動けばいいだけだと思うが。
（こういう点から必要と思われるが○○上司が不要と判断した、という過程の分かるモノ）
上位者にccを送ることで、上が助けてくれることもある。
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 22:35:58 ]: >>671
問題の上司って社長のお気に入りらしくて、更に上の上司たちも
口出し出来ないみたいなんだよね。
だからwebの担当者も困っているみたい。

>>669, 670
かなり魅力的な選択肢だ。
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 00:22:19 ]: >>668
IEのバージョンに依存しないように書くしかない。
javaスクリプトを使用せず、firefoxで動くように書いておけば、IE6以上なら大体動くよ。
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 00:27:27 ]: スタイルシートも極力使わないほうがいいな
IE6はスタイルのバグ多い
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 00:32:59 ]: >>668
＞他社システムの仕様でIE8へバージョンアップできない場合もある
一般的にその通りなのだが、果たして本当かどうか客に確認取ればいいでしょう。
まずは、裏付けですよ。

1時間で対応できるなら実装したらいい。
客もそこまで望んでないようなら、
優先順位つけて努力目標にしたらいいでしょ。
喧嘩するような話題でもない。
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 01:03:47 ]: そろそろIE6は非対応にしてもいいんじゃなかろうか。
677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 08:53:07 ]: >>676
非対応って言っておいて、本当に必要だったら別途金をとって追加すればいい。
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 09:35:44 ]: >>675
上司が仕切るんだから上司に説得させれば欲ね？
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 18:22:23 ]: >>678
そういう上司はまさに仕切ることしかしない
成果は自分持ちだが、責任も実務も何もかもマル投げ
680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 20:02:42 ]: 朝会での上司の一言スピーチ
「楽しくなくても無理やり笑顔を作ると脳内物質が出て幸せになれる。
　みんなで笑顔を作って、このピンチを乗り切りましょう！」

もう薬飲んでるってのに、これ以上脳内麻薬に頼ってまで仕事したくないよ・・・
681 名前：仕様書無しさん [2009/04/02(木) 21:33:00 ]: >>680
鬱病のしくみとか知らないんだろうな・・・
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:38:56 ]: うつ病は医者が診療代せしめるために作った病気だと信じてる奴がいまだにいるんだよな
しかも若い奴にもそういうのがいる

何年前からタイムスリップしてきたんだろうな
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:06:07 ]: >>682
鬱病と称して仕事を放り出して毎日ネトゲーで遊んでいる馬鹿や
自殺する気もないのに腕を切ることで周りからの注目を集めている馬鹿とか
周りがそんなんばっかりなんでね。

似非鬱病患者は死ねばいい。
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:20:01 ]: >>682
鬱病ってどんな感じで医者に行けばいいの？
「会社に行くと決まって気分が沈むんです。」とかでOK?
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:29:19 ]: >>683
俺はそういう掃き溜め会社には勤めてないが、それでもそういう奴がいる

>>684
そう言えばいいさ
まー、単なる仕事嫌いにしか見えないけどガタガタごねればなんか薬でも出してくれるんじゃねーの？
686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:29:37 ]: 死にたいと思うときがありますとか言っとくとポイント高いぞ
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:34:26 ]: 高いところに行くとよく飛び降りたくなるが、これも病気？
688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:37:02 ]: 馬鹿という不治の病ですね
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:38:35 ]: 鬱病認定されても、薬出されて終わりだし。
690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:40:16 ]: ソフトウエアを徹底軽視するそんな会社でソフトを作る。
すごく虚しいぞ。

ソフトはリッピングしてキーサーバー上に公開。
開発工数は見積もっても無駄。
資料購入は申請しても却下され自腹。
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:20:30 ]: 大概の会社はソフトを売ってるんじゃなくて、サービスを売ってるんだから別にいいんじゃね？
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:29:22 ]: >>691
だれに言ってるの？
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 06:17:39 ]: 女将にタレこむのは辞めた後でいいさ。
694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 09:55:16 ]: >>689
薬で治れば目的は果たせてるだろ？
695 名前：仕様書無しさん [2009/04/03(金) 16:19:39 ]: 電車が遅延してんのは知ってるだろうから遅延証明とか紙切れ要らんだろ
駅並んでたから仕事送れないようにって来たのに『駅に取りに行ってこい』とか偉そうに言いやがって
おまえ上司つったって2つ年下だろうが
まじアホなのか
死ぬの？

こんな人を管理したがる人種が一番嫌いなんだよボケぇ
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 16:28:02 ]: >>695 JRならウェブから印刷できるよ。受け付けてくれるかしらんが。

つか、仕事に遅れずに着いたなら遅延証明要らないよね。
遅刻したなら帰りに貰ってくればよい。
697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 16:30:11 ]: >>695
おまいは今日の山手線で遅延？
JRならHPで遅延証明取れたはずだが。
あと、電車遅延なら遅延証明持ってくるのは普通。
698 名前：697 mailto:sage [2009/04/03(金) 16:32:37 ]: ああ、遅刻しなかったのか。
なら遅延証明必要なくね？
遅れたんじゃ証明もらったほうが
後々面倒なことにならずに済む。
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 16:44:17 ]: >>695
証明はもらってくるべきだが
気持ちは分からんでもない
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 16:45:42 ]: すまん
>>699
×もらってくるべき
○もらっとくべき
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 18:50:29 ]: うつ病は薬で抑制できる病気です。
「眠れない（眠りが浅い）」「食事がのどを通らない」と体のダメージを訴えたら認定されます。

薬飲んでも治らないもの（人間関係とか）は自分で何とかするか
会社変わるかしかないよ
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:16:31 ]: >668
俺の上司も似たようなもんだよ。
上司に恵まれるかどうかは運だよなｗ。
転職しよっかなー
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:49:38 ]: >695
> おまえ上司つったって2つ年下だろうが
おまえの方がアホじゃねえの？
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:56:58 ]: >>695
がんばれ
705 名前：仕様書無しさん [2009/04/04(土) 01:54:08 ]: 当たり前の事が出来ない不自由な奴程、どうでもいい事に積極的に取り組んで同じような資質の上司に評価される傾向は感じる。
斯くして使えない上司が量産されるのであった。
いや、全部とは言わないけどさ。
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 09:22:05 ]: >>703
禿同。
年下だろうと、上司は上司だっちゅうの。
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 12:40:12 ]: >>706
いや>>695はネタだろう？
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 13:15:37 ]: >>707

いや、リアルで年功序列が大事だと思っている人間がいるよ。
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 13:18:46 ]: 大きい会社だと
社外の人間にも年功序列を求めるよ
710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 13:45:51 ]: どっから年功序列が出てきたんだ？関係ないだろ
711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 13:47:51 ]: そもそも、相手が何歳かなんて聞かねぇよ。
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 17:24:52 ]: だと
国外の人間にも年功序列を求めるよ
713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 22:08:10 ]: 年齢も地位も関係ないだろ
無能は今すぐ消えてくれ
714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 22:58:07 ]: 713！713はどこに消えた！
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 01:29:04 ]: 部下なんだから上司の命令は聞くのは当たり前だとおもうけどな
716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 02:06:19 ]: 上司の命令は、大体は上司が出来ないことを押し付けてくる。
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 02:25:13 ]: 残念ながら日本は年功序列と賄賂がまかり通ってる。
絶対治らないですよ。実力主義？そんなものは、若手や世間知らずを
踊らせるのに都合が良いだけ。早く気がつけよｗ
718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 02:33:55 ]: まぁ悪いばかりとも思わんが、文化として根付いちゃってるからね。どうにもならんでしょ。
実力主義なんて、せいぜい役に立たない人間を追い出すときの方便にしか使われない。
日本における実力ってのは、手助けしてくれる人脈（味方）の多さのことだ。
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 02:37:40 ]: 俺の上司くたばれ！
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 04:51:07 ]: いやだね
721 名前：仕様書無しさん [2009/04/05(日) 06:58:09 ]: システム障害を起こしたので後日、上司と一緒にお客様の会社に謝りに行った。
応接室に通され待つように言われた。
そこで上司が突然立ち上がり、ゴルフの素振りを始めた。
素振りをしているところにお客様がやってきた。
思いっきり呆れた顔をされたけど上司は察しなかった。
会議室に案内され、関係者が揃うまでの間にも座ったまま机の下でグリップの確認。
顔から火がでるほど恥ずかしかった。
こんな上司でも職場では（カタカナ）です。
722 名前：仕様書無しさん [2009/04/05(日) 07:19:04 ]: ２０年前に公務員を中途退職して今の会社に入った。ここで驚いたことの一つ。
勤務時間中に堂々とゴルフの話を大声で談笑し、素振りをしていること。

役所では休憩時間や外出したときしか話さなかった。
机を並べていてもゴルフをやっているかどうか聞かない限り知らないことも多い。
>721の上司のような人間は論外だったのだが。
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 07:58:03 ]: >>722
そういう会社あるね
うちの子会社でよそから買ったのがちょうどそんな感じ
出張に行ったら古株っぽいのが仕事中なのにゴルフ談義に花を咲かせてる

担当者に「すごい(ナメた職場)ですね」と言ったら括弧内を悟ったらしく、
「昔からいる人たちはあんな感じです」だってさ
さっさと追い出せばいいのにな
724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 08:08:50 ]: 仕事中に雑談くらいするのは普通では
一日中してるならアホだけど
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 08:12:37 ]: >>723
某赤字電気のソフト部門のPMやら営業なんて
そんなんばっかりだけどね

客先会議っていってゴルフ行ってるしｗ
726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 08:45:10 ]: >>724
親会社とはいえよその会社から人が来てる前で雑談してるのはどう考えてもおかしいだろ
そもそも話の流れから仕事の合間の息抜きの雑談というイメージではないんだが
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 09:13:17 ]: 私語が嫌なら公務員に戻ればいいさ。
民間は基本的に和気藹々だよ。
728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 09:30:25 ]: 職場次第。
私語禁止な職場もある。
729 名前：仕様書無しさん [2009/04/05(日) 10:32:00 ]: 30過ぎのデブス腐女子のお局様共が、勤務時間中に「聖セイヤでは誰が一番か」
って内容で口論を始めるのは普通ですよね。
「紫龍が一番」って結論に落ち着いたようですがｗ
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 11:35:22 ]: IT系で私語禁止ってどんな奴隷職場だよｗ
スカイマークが私語禁止にして大ニュースになるくらいなんだぞ
現実として私語禁止にしてる会社はおかしいって事だよ
731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 11:36:30 ]: この業界って転職前提ですか？
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 12:13:33 ]: 質問スレ逝け
733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 12:15:16 ]: なにこの1bit思考
仕事せずに雑談か雑談一切なしの2択かよ
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 12:19:25 ]: 私語なんていちいち禁止にしてる会社ないだろうに
勤務中に堂々とゴルフの話くらいはできるのが普通じゃないの？
735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 12:26:59 ]: 周りが静かなほうがはかどるけどな
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 12:29:40 ]: >>734
真面目な話。
雑談している余裕はないっス。
さっさと終わらせて、終電までには帰りたいです。
737 名前：仕様書無しさん [2009/04/05(日) 12:33:13 ]: >>735
最近人が減って空きブースが増えたから重宝してる。
仕様つめるときはそっちに移動してやってます。
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 12:36:06 ]: >>734
禁止はされてないけど、ダベってたらその分残業時間から引けと言われる。
739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 12:40:14 ]: しゃべるなとか引かれるって奴は、ただ単にブラックなだけだろ要するに。
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 12:52:52 ]: >>739
今年度から私語の時間を労働時間から
引くところすごい増えてるけどね
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 13:06:27 ]: 要件定義からインフラ整備、製造、テストまでやってんのに
出てくる言葉がしようもない粗探しだけとか・・・・。
今すぐやめて困らせてやりたくなる。
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 13:12:36 ]: 当方、高卒なのでよくわかりませんが

目上の人が居たら私語は自重する。
目上の人から私語言ってきたら、軽く合わせる程度。

だと思っています。
743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 13:16:05 ]: 自分、無学ですから。。
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 13:17:23 ]: IP Messengerが大活躍です。
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 13:18:34 ]: 喋ってもかまわんと思うが仕事せず延々と喋ってるのは流石にどうかと
件のゴルフの話ってそういう意味じゃないの？
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 14:03:07 ]: こっちが忙しいのに油売りにくるのは勘弁だなあ...
後は話しかけるとなかなか話を切り上げてくれない人とか。
747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 14:23:57 ]: 私語禁止とかOKとか、そういう問題ではなく、空気を読めと。
ゴルフの素振りや話題を出して良いシチュエーションなのかと。
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 14:30:11 ]: 仕事中

１時間に１回（５分）タバコ行くのはＯＫで、
１時間に１回（５分）２チャンネル見るのはＮＧ

これ、いかに？
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 14:34:01 ]: >>740
いつにくらべて？
どこが？
そーすはＷ
750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 14:34:50 ]: >>748
トイレでくそしながら2ＣＨはok？
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 14:42:21 ]: >750
超絶に暇な現場に客先常駐してたとき、
俺はトイレで女に携帯メールして遊んでいたんだが

いつの間にか「○○（俺）はトイレでオナニーしてる」というレッテルを貼られました。
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 14:43:27 ]: 喫煙を正当化する奴は大抵1回5分どころじゃないし
戻ってきたら戻ってきたで臭いわで
私語よりよっぽど問題あるから喫煙禁止にすべきだね
753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 15:44:56 ]: 社長から直接ヒラの俺に内線かかってきて
キミ今から重大な話があるんだ至急本社まで
きてくれといわれた。
俺はタクシー拾って15分で本社に向かい
行った事もない社長室に入った。

俺首なのかぁって思ったら
エロ画像をダウンロードしてウイルスに感染したから
なんとかしてほしいとか言うわけだ。キミボクと
同じ研究室出だからさよろしく頼むよ的にｗ

もうこんな会社やめてーよ
754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 16:03:47 ]: そういう特定されるような情報は書かない方が無難
755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 16:10:29 ]: 明日出社したら机に花がいけてあったりしてな
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 16:12:05 ]: 大きな貸しを作ったな。
757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 16:13:41 ]: >>737
うちの会社はまた人口密度が上がってきた。
机と机の間に置いていた袖机を、机の下に収納して密度upとか。。。

しかも会議室潰してフロア拡張してるし。。。
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 16:20:53 ]: 外部の人間に一発で引かれるほどの職場は根本からして
終わってるだろうな。

古株がDQNな会社って将来あるのか？
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 16:32:09 ]: >>721
日立かー！
760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 17:12:33 ]: >753
社長に信頼されてるってことじゃん。将来は社長派のエースにしてもらうってことで。
問題は社長が失脚しそうなキャラクターだってことか。
761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 17:22:22 ]: >>760
下を共有する関係ならきっと出世するな
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 17:56:04 ]: その前に会社がなくなるとかw
763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 18:42:15 ]: >>753
そういう下の人間まで把握している社長は凄いと思うよ。
ウイルス感染の話は別として～。

まぁ、たまには許してやれよ。
ウイルス感染の理由を正直に言っているんだし。

「先日、メモリを増設したら、購入したメモリにウイルスが感染していた」という
殺意の沸くような言い訳をする社長じゃなくて良かったじゃないか。
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 19:02:22 ]: >763
「先日、(USB)メモリを増設したら、購入した(USB)メモリにウイルスが感染していた」という
てな話ならありえなくもなく
ヒアリングは大事だぜ
765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 20:53:37 ]: >>328
激しくおそレスだけど
俺も似たような状況……
基本設計は他人

たいへんだよな……
766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 20:59:59 ]: USBメモリを「増設」する社長
レディブーストか？
767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 21:37:26 ]: 社長も恥ずかしい事がバレたら名誉だけでなく
失脚の恐れもあるわけで社員の人事情報に私的にアクセスして
問題回収のために最適な人材のピックアップくらいはするだろうな。
768 名前：仕様書無しさん [2009/04/05(日) 21:38:45 ]: ピックアップした人選の結果に期待
769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 22:13:08 ]: >>721
まだカナ略号やってるの？
もうとっくに廃止したと思ったけど。
770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 22:35:19 ]: >>769
所によってはまだカタカナ使ってる
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 23:19:02 ]: 日立用語おもしれぇ
772 名前：仕様書無しさん [2009/04/06(月) 07:27:16 ]: 日立は空気悪いから行きたくない
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 07:29:52 ]: 空気清浄機作ってるから大丈夫だろ。
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 08:40:02 ]: >>766
XPでready boostですね。わかりません。
775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 09:30:13 ]: >>774 eBoostr
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 10:46:58 ]: >>764
DDRでそれを言った社長なら知っている。
777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 12:59:03 ]: デスマーチ　○ヶ月目の昨日の出来事。

　社長「もっと早く出来ないの？」

　俺「みんな睡眠時間を削って仕事してるんで、これ以上は無理です」

　社長「寝てないとか（笑）、そんなの知らねぇ～よ」

　流石に鬱憤が溜まってたので「ざぁけんな！」って怒鳴ってやりました。

そんな訳で、今日は「みんな」で有給休暇。
明日のプレゼンも、行かない事に決定しました。
ふぅ・・・人間らしい生活したいお(´･ω･`)
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 13:29:26 ]: 無能でも社長が勤まるんなら俺もなりたいわあ～
シャチョサンは2,3代目?
779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 13:34:05 ]: >>777
ヒーローになったつもりですか？
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 13:36:02 ]: >>779
シャチョーさんお金ください
いちまんえんで、いいです
781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 13:36:10 ]: >>753
証拠取っといたほうがいいよ。

最後会社傾いたらけっきょくリストラ要因になる
782 名前：777 mailto:sage [2009/04/06(月) 14:36:19 ]: >>778
１代目。40代後半。
PC操作がやっとで、基本的な知識は無い。
企画・システムの概要説明しても、解ったフリが得意技。
そんな訳で、理解不足・勘違いから、担当を呼び出してネチネチと・・・。
外では出来る社長で通ってるようだけど、流石に最近は馬鹿らしくて支えきれん(´･ω･`)

>>779
今度４期放送するんだっけ？
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 14:47:34 ]: >>777
明日出社した時にどうなったか、よかったら聞かせてくれ。
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 14:55:43 ]: 777 「(いろんな意味で)休養していました。」
仲間 (ニヤニヤ)
785 名前：仕様書無しさん [2009/04/06(月) 16:44:03 ]: 仕事はパッションひとつでなんとでもなる

本気になれば自分が変わる！本気になれば全てが変わる！！さあ、みなさん本気になって頑張っていきましょう！
がんばれがんばれできるできる絶対できるがんばれもっとやれるって！！
やれる気持ちの問題だがんばれがんばれそこだ！そこで諦めんな絶対にがんばる積極的にポジティブにがんばるがんばる！！
一番になるって言っただろ！富士山のように、日本一になるって言っただろ！お前、昔を思い出してみろよ！！
今日からお前は富士山だ！！！気にすんなよ。くよくよすんなよ。大丈夫、どうにかなるって。Don't worry！Be happy！
諦めんなよ…諦めんなよ、お前！！どうしてそこでやめるんだ、そこで！！もう少し頑張ってみろよ！ダメダメダメダメ、諦めたら
周りのこと思えよ、応援してる人たちのこと思ってみろって。あともうちょっとのところなんだから。俺だってこのマイナス10度のところ、
しじみが取れるって頑張ってんだよ！ずっとやってみろ！必ず目標を達成できる！だからこそNever Give Up！！
なんとなく生きてんじゃないんですか？迷ってんじゃないですか？イキイキしたい！
簡単ですよ。過去のことを思っちゃダメだよ。何であんなことしたんだろ…って怒りに変わってくるから。
未来のことも思っちゃダメ。大丈夫かな、あはぁ～ん。不安になってくるでしょ？
ならば、一所懸命、一つの所に命を懸ける！そうだ！今ここを生きていけば、みんなイキイキするぞ！！俺は何やっても大丈夫だ！
強い心を持つ。そのためには　心の根、しっかりした根っこを作り上げることだ！
崖っぷちだと思っているアナタ・・・諦めようとしてるんじゃないですか？無理だと思ってるんじゃないですか？
何言ってんだよ！！その崖っぷちが最高のチャンスなんだぜ！！自分の全ての力を出し切れるんだから！！
もっと熱くなれよ… 熱い血燃やしてけよ…人間熱くなったときがホントの自分に出会えるんだ！
だからこそ、もっと！熱くなれよおおおおおおおおおおお！！！
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 17:09:34 ]: アツクナラナイデマケルワ
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 20:42:22 ]: ウチの上司は、システムとかわからないから
まず外注に納期を見積もらせてから、その半分の納期と金額にする。何がなんでもゴリ押す。
社内の人間からも馬鹿だと思われているが、裸の王様状態。
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 20:42:40 ]: この仕事、冷やしきれなくなったら終いだわな。
789 名前：仕様書無しさん [2009/04/06(月) 21:52:32 ]: 毎日つらい事があっても本気になればいい
本気になれば全てが変わる！！さあ、みなさん本気になって頑張っていきましょう！
がんばれがんばれできるできる絶対できるがんばれもっとやれるって！！
やれる気持ちの問題だがんばれがんばれそこだ！そこで諦めんな絶対にがんばる積極的にポジティブにがんばるがんばる！！
一番になるって言っただろ！富士山のように、日本一になるって言っただろ！お前、昔を思い出してみろよ！！
今日からお前は富士山だ！！！気にすんなよ。くよくよすんなよ。大丈夫、どうにかなるって。Don't worry！Be happy！
諦めんなよ…諦めんなよ、お前！！どうしてそこでやめるんだ、そこで！！もう少し頑張ってみろよ！ダメダメダメダメ、諦めたら
周りのこと思えよ、応援してる人たちのこと思ってみろって。あともうちょっとのところなんだから。俺だってこのマイナス10度のところ、
しじみが取れるって頑張ってんだよ！ずっとやってみろ！必ず目標を達成できる！だからこそNever Give Up！！
なんとなく生きてんじゃないんですか？迷ってんじゃないですか？イキイキしたい！
簡単ですよ。過去のことを思っちゃダメだよ。何であんなことしたんだろ…って怒りに変わってくるから。
未来のことも思っちゃダメ。大丈夫かな、あはぁ～ん。不安になってくるでしょ？
ならば、一所懸命、一つの所に命を懸ける！そうだ！今ここを生きていけば、みんなイキイキするぞ！！俺は何やっても大丈夫だ！
強い心を持つ。そのためには　心の根、しっかりした根っこを作り上げることだ！
崖っぷちだと思っているアナタ・・・諦めようとしてるんじゃないですか？無理だと思ってるんじゃないですか？
何言ってんだよ！！その崖っぷちが最高のチャンスなんだぜ！！自分の全ての力を出し切れるんだから！！
もっと熱くなれよ… 熱い血燃やしてけよ…人間熱くなったときがホントの自分に出会えるんだ！
だからこそ、もっと！熱くなれよおおおおおおおおおおお！！！
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 21:53:40 ]: どこを縦読み？
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 22:16:12 ]: 長文ｳｻﾞい市ね。
792 名前：仕様書無しさん [2009/04/06(月) 23:08:21 ]: おれは上司に、『残業するなと言ってない。
つけるなと言ったのだ』
と、言われたよ。
あからさまだよな。
こんな会社、潰れればいいのに。
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 23:09:02 ]: >>792
警察に突き出せ！
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 00:11:12 ]: 残業するな、
サビ残も絶対するな、
納期は死守しろ、
と言われます。

結局、個人の判断でサビ残したことにして知らんぷり。
そう思える今日この頃。
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 00:18:16 ]: 腐れ上司（ってほどでもないが、使えない先輩？）から機材購入とかの
見積もり仕事が俺に回ってきたのだが。。

案件で小売180万前後の機材が必要っぽくなって、見積もり依頼を
最近付き合いが始まった関係社にだしたら税込で180くらいで帰ってきて。
その上司は160万くらいまで値切れ！って言ってるんだけど、
そんな新しい付き合いで、20万とか下がるの？？
それに、180万の物買うのに160万！とか言うもの？？
ネットワーク機材てほぼ希望小売なんだろうけど、そんなに落ちるの？？

誰か経験者、声聞かせて（涙
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 00:28:10 ]: >>795
なんか抜くか条件つけろ
２０万安くしてくれたら～も買うよってのも手だし
向こうがまずはなんでもかんでも売ってバラまきたい（スタンダードにしたい）ような
状況だったら容易に下がる
まず、相手をみる、次に自分がどのくらい出せるのか知る
条件をつけて安くできるならその条件を上司に話してみる
（例えば、今回２０万安くしてくれたら次のバージョンアップも買うよ等）
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 00:31:46 ]: >>795
とりあえず値切り交渉してみたらいいじゃん。

うちの営業なんか何でも値切られて帰ってくるぞ。
300万→100万とか。馬鹿か。
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 01:06:39 ]: >>797
客は値切った事実はそっちのけで３００万分（恐らくそれ以上）の作業を
要求してくるわけだからたまらんよな。

額面上は３分の１だけど実質４～５分の１に値切られてるってことだ。
799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 01:10:19 ]: 300を100にしたら赤字だろ・・・JK
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 01:11:37 ]: うちは1000万の仕事
150万で取ってくるバカ営業いるよｗ

元F天下り組だから当然とか思ってるし
保守でとればいいとかいってるから呆れる
801 名前：仕様書無しさん [2009/04/07(火) 01:29:20 ]: つかサラリーマンなんざ馬鹿でもチョンでもしばらくいりゃあ普通に右へ倣えで仕事できると言われるよな
俺は脱サラして大工やってっけど
職人にはマニュアルなんてねえからね
親方に小突かれながら見て盗んで覚えてきたわ

それが本来の仕事の覚え方ってもんだろ
サラリーマン君たちよぉ
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 01:29:46 ]: 皆ありがとう～
がんがってみる！
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 05:24:37 ]: で、大工ってプログラマーなの？
804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 05:30:42 ]: 大工はプログラマーだよ
仕様書無いと何もできないし。
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 05:48:34 ]: なるほど、大工はプログラムを作るのか
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 05:49:46 ]: ぷろぐらむっていうか、
仕様書をもらって、何かを作る。
仕様書がないと、なにもできない。

こういうところがそっくり。
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 06:09:37 ]: で、大工ってプログラマーなの？
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 07:07:54 ]: >>795
類似商品と比べてオタクのとどっちにするか検討してるんですよ
ってのも効くぞ
809 名前：仕様書無しさん [2009/04/07(火) 12:18:48 ]: >>801
肉体労働は体使うから無理なことは無理と
目に見えるしはっきり言える。

けれどもだっけーど、プログラマは知的労働です。
目に見えないから無理なことを無理と認識しない輩が多い。
圧倒的に工数が足りない状況でも、やればできる、やってできないことはない
という理屈が横行しているのさ。
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 12:57:21 ]: >>801
効率悪い覚え方だね
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 15:55:19 ]: >>810
馬鹿って、頭で覚えられないから体で覚えるしかないんだよ
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 16:01:18 ]: 体使うとか何度も何度も繰り返してきたことなんだから大害の予想はできるわな

同じプログラム組むってことがないし、あっても別の要因で予想なんかさっぱりだからなぁ
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 18:41:58 ]: >>810
それより効率がいい覚え方はないな。
才能ない奴は自然に潰れて行くし。
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 20:29:40 ]: おまえら、テスト工数どのくらいで見積もってる？

開発期間に対しておおざっぱでいいんで。

うちは開発10に対して、テスト1くらいかな。
もっと少ないかも。
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 20:41:19 ]: テストファーストが可能な環境ならそれでもいいかもな。

わが社の場合、俺が組んだ完璧なプログラムを
「意味のわからないところ(三項演算子、ビット演算など)は消してテストする」とか言い出した上司のおかげで
開発1ヶ月テスト半年になったが。
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 20:47:09 ]: >俺が組んだ完璧なプログラム
>意味のわからないところ(三項演算子、ビット演算など)は消してテストする

(ﾉ∀`)
まさに類友
817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 21:41:39 ]: コードレビューやテスタの力量を考慮しないとコストが無駄に増えるよ
818 名前：仕様書無しさん [2009/04/07(火) 21:50:31 ]: 難しい話つづくの？
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 22:09:20 ]: >>815
テキストファーストに見えた
それはいい考えだ、と思った
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 23:20:58 ]: >>815
>わが社の場合
×わが社
○わが校
821 名前：仕様書無しさん [2009/04/07(火) 23:50:30 ]: >>800
何円でもいいから俺に開発の仕事くれよ・・・
いつまで営業させられんだよ全く・・・
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 00:37:23 ]: >>814
スケジュール上ではコーディング：テスト＝１：１を目安にしてる。
実際にはコーディング1に対して、テストは0.5～1.0くらい。
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 01:11:09 ]: >>801
それは仕事内容が洗練されていないだけだろ
宮大工とかでもないならマニュアル要らないとかいう世界でもないし
824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 01:17:13 ]: サーバー運用系だとコーディング（設定変更）1：テスト50（うちリグレッションテスト45）とかに平気でなるのはなんとかならんのか。
825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 01:20:16 ]: この業界、洗練する程長期間同じ仕事が続くことは滅多になくね？
慣れてきたなぁーと思った頃には次の仕事に移りがち。
826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 01:28:30 ]: 設計1:製造1:テスト2くらいかな？
827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 03:12:48 ]: >>825
客先常駐の派遣野郎はそうだね。
おまえの視野だけで、この業界って言うなよ。
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 07:15:02 ]: 洗練する前に、陳腐化して腐敗したり
偏狭なバカリーダーのためにガラパゴス化したり

いろんな現場がアルアルよ。
829 名前：仕様書無しさん [2009/04/08(水) 08:55:05 ]: >>815
それはテストなのか？
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 10:09:09 ]: >>829
違うなｗ

自称天才プログラマの可読性の悪いソースを
きちんと修正してから試験にフェーズ移行しただけだなｗｗｗ
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 10:09:16 ]: 俺のところじゃ
設計：製造：試験＝２：１：２くらいだな。
比率としては。
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 10:27:52 ]: >>829
無能による改悪だな
上に報告して口出しさせないように書類で拘束するべきだ
833 名前：777 mailto:sage [2009/04/08(水) 11:10:34 ]: >>783
色々言ったけど簡潔に。
俺「士気に関わるので、昨日のような事を言われたら流石に・・・」
社長「勉強が足りなかった・・・すまん」
ついでに俺から苦言を呈して納得して貰ったと思う。

で結局、社長と一緒にプレゼンに行って解説してきた(´･ω･`)

>>784
幸いにして、会社で派閥争いみたいなのは無いと思う（営業の方は知らんけど）。
障壁というか対決軸があるとすれば、唯一、無理解な営業部長が居るって事だな。
最近、PG組が営業に入って、それなり環境は良くなりつつある。

さて今日も頑張るか(`･ω･´)
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 12:38:49 ]: >>833
その社長はまたやらかすぞ。気をつけろ。
835 名前：仕様書無しさん [2009/04/08(水) 13:30:00 ]: 辞めるまでもないが

部長
　「土曜日、もしかしたら出張になるかもしれないし、もしかしたらならないかもしれない。
　　その時、君にも一緒に行ってもらうかもしれないし、もしかしたら君はこなくてもいいかもしれない。
　　あと、その際に資料として●●が必要になるかもしれないから、出来れば今から作っておいて欲しいが、
　　要らなくなるかもしれないから、忙しいのなら無理に作る必要はないかもしれない。
　　万が一に備えて、日曜と月曜まで延びるかもしれないから、それも想定しておいてくれると
　　色々と便利かもしれない。よろしく」

あのー、「かもしれない」が多すぎてどうすればいいのかわかりません。
つか、土曜日は俺直属の部長の結婚式でスピーチすることになってるんですが。
836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 13:34:40 ]: >>835
直属の部長に言ってこういう話がでてるんで
いかないかもしれないし、考えてこないかもしれないし
そもそも部長は結婚しないかもしれないので
土曜日は家で寝ててもいいかもしれないですが
どうでしすか？
聞いたほうがいいかもしれないし
もしかしたら俺はそういうことが書きたかったのかもしれない
837 名前：783 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:39:08 ]: >>833
おー。なにはともあれ、よかったねぇ。ちゃんと謝れる人なのね。
無理せずにがんばっていただきたい。
838 名前：仕様書無しさん [2009/04/08(水) 13:40:48 ]: >>835
っちゅうかその結婚式に"かもしれない"部長は招待されていないのかな？
839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 13:48:48 ]: >>838
そんなこと言ってるくらいだからハブられてるんだろ、察してやれ
840 名前：仕様書無しさん [2009/04/08(水) 14:21:02 ]: >>839
いや、呼ばれているよ。本人も困っていた。
ただこの部長、普段からどうもはっきりしないから困る。
今回みたいな場合は特にきちっとして欲しい。

ちなみに突然の予定に若干慌ててるようで、スピーチの話をしたら
「あっ、そうか土曜日は●●さんの2回目の結婚式だったか！」と言いはった。

あのですね、●●部長は一応同じフロアにいるので、あんまし大声で2回目言わないであげてください。
841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 17:24:11 ]: >840
やるかやらないかバッサリ答えないと痛い目あうよ～。
●●あるから～手が回らないんですけど、やりますか？とかって聞けば、じゃあやらなくていいやっていってくれると思う。
842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 19:14:41 ]: 上司が異動になったんだが、自分で自分の送別会企画しやがった
しかも2次会まで強制参加　20：00－25：30
俺は行かない　絶対行かない　クビになっても行くもんか
843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 19:18:08 ]: >>842
上司わかそうだな
844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 20:17:20 ]: 納期ギリギリであんま理解しないでマニュアル通りに仕事してた時に
ふと湧いた疑問を質問してしまった時の出来事。

リーダー「納得いかない？納得いかないなら帰っていいよ？あとは俺がやるからさ！！」
漏れ「･･･一部は納得できまつ・・・」

その後延々と説教され、なんというか情けない自分に泣けた。
帰っていいよ？っていわれましても契約上帰れないんだからパワハラじゃないのかー･･･。
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 20:25:38 ]: >>844
それこそ大人の事情、空気ヨメってやつだったんだろうな。
846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 20:27:11 ]: >>844
疑問を質問じゃなくて、一般的に「指摘」じゃないの？
指摘するなら、相応の理由とメリット・デメリット・影響範囲・弊害
これくらい考えて挑まなきゃ勝ち目ないよ。
847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 20:35:51 ]: >>844
リーダーも一杯一杯で壊れかけてたのかもな。
848 名前：777 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:12:58 ]: >>834
社内プレゼンの数日後に社長から、
「先方に動かせるって話しておいたから、３日後に"あのソフト"を操作して説明よろ」
という恐怖の奇跡体験が去年・・・。

　社長ぅ、社内プレゼンのは、ただの画像ですよっと(´･ω･`)

>>837
ありがとうございます。
今週末で、仕事の方も一段落の予定なので、頑張ります。
849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 21:35:09 ]: >>847
そんな事は百も承知だって正論をくそ忙しいときに吐かれると、帰っていいよって気持ちにもなるな。
いくつか一緒に修羅場を乗り越えた後の愚痴としてならいくらでも聞いてやれるけど。
850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 22:12:47 ]: 世田谷区～中央区の通勤で毎日遅刻する
出社退社時に挨拶しない
プロジェクト終盤のｸｿ忙しい時期の夕方にさっさと戦線離脱する(連休する場合も)
すぐに行方不明になる

こんなのはよくいるかもしれないけど、そんな部長に「遅刻しないでね」とか言われても説得力ないよね

こっちは埼玉から2時間通勤だっての
851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 22:15:43 ]: >850
いたらいたで邪魔そうだけどなｗ
852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 22:19:21 ]: >851
たしかにそれは一理あるかもしれないｗ
けど基本部長がﾘｰﾀﾞｰ勤めてるのだから困ったのもだ
853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 23:23:23 ]: >844
お前の態度が嫌われただけだ。
謙虚にしろよ
もし、心底納得できなくて、戦う覚悟があるなら、
本当に帰って、そのリーダーの上司に「～ということなので帰ります」と報告だ。メールで部内の全員にＣＣしてもいいだろう。
854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 23:30:48 ]: >850
もし、心底納得できなくて、戦う覚悟があるなら、
その部長の上司に
「部長は毎日遅刻します。部長がこのような勤怠だと部内全員のモチベーションが落ちます、このままだと～（会社的に悪いこと）～になります。対策をお願いいたします」と報告だ。
メールで部内の全員にＣＣしてもいいだろう。
855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 02:27:04 ]: PGが使う謙虚って言葉は何て空しいんだろう。
ただ黙ってやれって事だろ？
856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 03:02:41 ]: >>855
×PG
○上司
857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 08:50:40 ]: >>855
言いたい事があるなら根回ししろって事じゃね？
858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 09:47:10 ]: >>844
営業に電話して、「帰っていいと言われたんですけど、先輩帰っていいすか」と
聞くべきだったな
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 10:04:24 ]: >>850
なんとなくICBMの悪寒
860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 11:22:05 ]: Inter Continental Business Machine?
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 11:24:13 ]: >>844
>あんま理解しないでマニュアル通りに
と自分で思ってるくらいだから、
「ちょ、今頃何訊いてんだこいつ！」
と思われたのかも知れん。
862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 11:32:42 ]: >>850
部長は勤怠管理を受ける立場ではなくて、勤怠管理を実施する側ですから。
863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 12:34:31 ]: >>860
Cは抜かすといいかも。
864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 14:21:17 ]: まぁ、上司っつってもその会社を離れれば
単なる初老のオッサンなわけだしあんまり調子こかれても
北朝鮮のデブじゃあるまいし白けるってのはあるな。
865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 23:25:25 ]: Inter ontinental Business Machine?
866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 00:27:42 ]: 今日は帰っていいよと言われて、明日無断欠勤で辞めるつもり
勿論ワシが悪いんだろうな
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 00:35:55 ]: >>866
そうそう、全部お前が悪い
俺が太ったままなのに北の将軍様がスリムになったのもお前が悪い
868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 00:38:56 ]: 北の将軍様はコールドスリープに入るらしい
以降、影武者にてお送りします。
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 00:46:00 ]: >>860,865
Machinesと複数形で
870 名前：仕様書無しさん [2009/04/10(金) 00:52:31 ]: Inter ontinental Business Machines?
871 名前：仕様書無しさん [2009/04/10(金) 08:26:33 ]: >>868
豚肉冷凍したままなのを思い出した。
悪くなる前に野菜炒めにでも使うわ。
872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 09:04:28 ]: >>871
卵を絡めるとかマヨネーズで炒めるとかすると
肉が軟らかくなるぜ。
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 10:14:30 ]: メーリングリストに緊急！全体通知のメールが。

内容

　うっかり伝えるのを忘れていましたが、明日新人歓迎会を開きます。
　　場所：どこそこホール
　　時間：13時～
　　会費：6000円（新入社員は無料）
　　備考：業務都合以外全員必須参加（※ホール貸切のため無断欠席は厳禁）
　本日10時までに出欠確認を電話連絡にて行うこと

メール送信時刻
　AM 3:00

各現場騒然としている模様。そもそもうちは、月曜が納期なので
今日はそんな話している余裕ないんだが・・・・統括部長、阿呆かと。
874 名前：仕様書無しさん [2009/04/10(金) 11:08:17 ]: 「今大忙しで、業務に関係あるメールしか開いてませんので
　そげなメールとは知りませんでした。」
875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 11:53:25 ]: 閑散とした歓迎会で寂しく過ごした新入社員たちが
自分たちの将来を憂うわけですね。
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 13:00:33 ]: 新入社員なんかはまだメール見れないやつもいるだろうに。
前日に強制参加とか、間違いなく知らなかったで欠席する奴続出だろ。
877 名前：仕様書無しさん [2009/04/10(金) 13:25:05 ]: >>873
ほんとに騒然だな・・・。よくそれで統括部長勤まるね。

会費6000円は新入社員の分も入ってるのかな。
社員の給与負担させる心意気が鬼畜。金額じゃなくて心意気が鬼畜。
例年行事だったら経費で工面しろよ。

業務都合って部長は業務(納期)把握してないのか。
納期を無視したイベント開いて、間に合わなかったら
部下のせいにするんでしょ。
10時までに電話連絡ってｗｗ社員何名いるの？備えも糞もないな。
9:50になったら数十名で一斉にBAN!!してやれ。

AM3:00？寝てろって。日常的に公私混同してるから他人の都合も
考えられないんだろうな。目さえ開いてれば駆け込みでいつでも仕事していいって考えだろ。
AM3:00に緊急メール出すくらいならもうアウトだって。実現不可能と判断しろよ。
しかも人様にも強要するタイプとみた。阿保というより馬鹿だな。
このタイプは普段の仕事もいろんなもの度外視して無理難題押しつけて強行突破してんだろ。
統括部長の立場になったら、人道的なことを叱る人もいないしもうこれ直らないぜ。

と部外者の俺が言ってみた。ご愁傷様。
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 13:28:48 ]: 忘年会みたいな任意の宴会以外は会社負担だろ普通
879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 18:38:42 ]: 実質給与DOWNだな
880 名前：仕様書無しさん [2009/04/10(金) 19:36:33 ]: アホども
スレタイ読めや
881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 20:13:31 ]: この会社辞めさせようと思った腐れ上司の一言
882 名前：仕様書無しさん [2009/04/10(金) 20:27:42 ]: きょうねぇ、ファーム中心にやってきたうちのバカ上司が
部署の人間集めて（と言っても５人だけど）、ASPの説明を「最新技術」と称して解説し始めた。
説明している本人以外は分かってるのに、自信満々の笑みを浮かべながら。
ほんとコイツは幼児並みの人格しか持ち合わせていない。
883 名前：仕様書無しさん [2009/04/10(金) 20:50:37 ]: 10年くらいは技術的に遅れてるから最新なんだろう
884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 21:22:15 ]: 「上司、酸素欠乏症にかかって・・・」
885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 21:34:55 ]: >>882
人格？
886 名前：仕様書無しさん [2009/04/10(金) 23:36:05 ]: 自分が知らなかったことをさもことありげに周囲に話してる姿が幼児そのものということです。
887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 23:51:12 ]: しかし、辞めると言っても明らかに求人減ってるよな。
888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 01:24:59 ]: 永久就職します！！＞＜

墓石の下へ。。。
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 03:20:34 ]: >>887
どこのサイトで調べてるの？
890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 11:10:24 ]: りくなび
891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 13:10:49 ]: >>888
どこのサイトで調べてたの?
892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 13:24:00 ]: サイトだけじゃわからないよ
893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 14:07:45 ]: 今日日ウェブ以外で求人ないだろ。
894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 14:33:12 ]: ウェブとやらが>>893にあらゆる求人情報を公開するとでも？
ウェブの求人は社会の底辺人間向け。
現実の求人はピラミッドの頂点に立てるかもしれない求人。
895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 14:52:12 ]: 平均以上の収入を得てる転職者は人材紹介会社を使っての転職が多い気がする
896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 20:51:39 ]: うちの上司二名の会話

「内部統制で『サーバとの通信にFFFTPとテラタームを使わないように出来ないか』
　って言われたけど、じゃあ他にどんな手段があるんだよ！」
「全くですよ。あいつらこっちの仕事がわかってないからテキトーなことを言ってくる」

こいつらは技術者としてダメ過ぎるから
早くなんとかしないといけないんだけど
平日ゴルフを駆使して大企業の楽な保守案件を
いかにも大変ですという顔で受ける役だから仕方が無い
897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 20:53:58 ]: サーバーをwindowsにしてリモートデスクトップだな
どうなっても俺は知らんが
898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 21:08:27 ]: うちの上司の過去の発言

　「このサーバ、ワークステーションだからｽｹﾞｪ高いんだ」
　「やはり業務で使うサーバは安定性が第一だ」

うちの上司の今週のトラブル

　「ハードディスクがクラッシュしてサーバがダウンした。
　　oracleのデータだけでも生きていればいいんだが。
　　今週は休出だな。やれやれ、保守業務の辛いところだ……」

俺は今週初めてRAID組んでないことを知りました
あとDBがウェブサーバ機に鎮座してたことも地味にダメージがでかいです

もう限界だと思ったけど
口八丁で定時で帰れる案件を長期確保してる上司に
感謝の思いが止まらないから会社辞めないと思う
899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 21:20:26 ]: 終わってるなｗ
900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 21:58:34 ]: 適度にトラブってくれないと
保守コストを無駄だと勘違いする偉いさんが現れますから
901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 22:07:17 ]: 毎度毎度納品した後にバグが噴出するシステムを作る奴が
少なくとも納品後に大問題出したことない俺より
確かに金は儲けていて高評価な事実
902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 22:11:24 ]: >>897
SSHとSCPを理解してないって話だろ
903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 22:30:43 ]: URLを知ってれば誰でも使えるウチのシステムがIT統制に引っかかって
ログイン画面全実施を言い渡された
その時の俺とうちの上司の会話

俺「どうやってセッションを実現しましょうか？」
→　上司「なにそれ？ジャズ？」

俺「…えーと、我社で運用してるログインシステムはURLの末尾にログイン情報が全部乗っかってるわけでして
　　ブラウザからアドレス欄を書き換えるだけで楽勝で不正利用できるんですよね。
　　これ、どうしましょうか？」
→　上司「ブラウザ上でアドレスをいじるのはお前くらいのもんだから、お前が何もしなければOK」

以下略　会話不成立

どうなることかと思ったが、各機能のTOPhtmlファイルをフレーム構造にして
ログインcgiを呼び出してまた戻らせる、という方向で解決
勿論何の解決にもなってない
が、どういうマジックか知らんがお客様はそれで納得したらしい

たった一日のhtml書き換え作業で
数百万のセキュリティ機能実装案件を達成した上司を俺は敬愛して止まない
うちの会社は間違いなくこの不景気を乗り切れる
904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 22:31:39 ]: 「フリーソフトは使わないでくれ」って言い出すところも多いからな。
905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 22:46:08 ]: >>903
あとで客から賠償請求されないようにな・・・
906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 22:50:48 ]: サクラエディタを禁止して、秀丸をレジストせずに使い倒させるんですね、分かります。
907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 22:54:54 ]: 警告画面が出ても
「金払わなくても使えるならOKだろ？」
と言うのですね、わかります。
908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 23:05:56 ]: 俺の上司は勝手にパッチ作って
警告画面を削除する

最高だ
909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 00:09:55 ]: >>908
パッチ作っている時間に、その上司の時間単価を乗じたら、
ライセンスが何本買えるか計算してみよう。
910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 00:13:19 ]: >>909
昼休みに作ってるみたいだから0円じゃないの？
911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 00:37:02 ]: ウチ（社内ＳＥ）の上司はすごいぞー
プログラムの計算ミスで金額と在庫数が合わないんだが
スパゲッティソースで解析不能
しょうがないから手動でこっそりデータ修正
金額の修正は請求書とかでヤバいから、在庫数を書き換えてる
在庫が足りない言い訳を
「数えた奴の間違い」とか「社内に盗む奴がいるからだ」とか言ってゴリ押ししてるけど、
毎回何て言い訳するのか楽しみ。
そろそろ限界に近い。
912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 00:44:09 ]: > 「数えた奴の間違い」とか「社内に盗む奴がいるからだ」とか
> 言ってゴリ押ししてるけど、

そのソースより、そんなゴリ押しが通ってしまう状況のほうが問題かと...
913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 03:07:20 ]: >>908
才能の無駄遣いだな。www
914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 09:00:38 ]: >>908
それは、辞めようと思うベクトルが斜め上だなw
915 名前：仕様書無しさん [2009/04/12(日) 11:21:28 ]: お前らの会社レベル高いな。
うちの上司はソース管理ソフトの使い方が分からなくて、会社の中でコイツだけVSSを使っていない。

で、こないだの土日に一人で練習したらしいんだ。
週明けたら「今日からVSS使って仕事します。サーバ立てといたから、コード入れといてね」とのたまり始めた。

社員が使っているのサーバは、過去数年分の履歴が残っているので、全員無視。
コイツの作ったサーバは丸ごと削除してやった。
916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 11:25:03 ]: 丸ごとというと物理的に？
917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 11:31:22 ]: 次は、上司を物理的に削除すればいい。
918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 12:02:58 ]: リポジトリなんてすぐ腐るから数年分なんてあっという間に吹き飛ぶぞ
919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 12:13:00 ]: ＞入れといてね」とのたまり始めた。
のたまり？
920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 12:35:52 ]: 宣う：ノタマウ　の誤り。
921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 12:37:26 ]: 最近、うちの会社の悪口が元従業員の名目で口コミサイトに書かれていて、
社員の間で「最近の内部事情に詳しいみたいだし、内部犯行じゃないか」
と噂になっている。
社員がコソコソ見まくるせいで、会社名でググると会社のサイトの真下に
来るところまで人気サイトになってしまっている有様。

単なる自爆なら話は簡単なんだが、どうも社員が他の社員を陥れるために
そいつの知っていそうな情報を選んで書き込んでいるような傾向が見える。
そうなると、この話題を積極的に振ってくる人間のほうが逆に怪しいわけで…。

てか、内部統制とかどうなってんのよ、この会社。
922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 12:43:07 ]: ぶっ飛ぶとはいえ、直近２ヶ月くらいの履歴は必要。
923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 12:45:47 ]: >>921
ヒット数と検索エンジンのランキングに相関ってあるの？
924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 12:46:43 ]: >社員がコソコソ見まくるせいで、会社名でググると会社のサイトの真下に
>来るところまで人気サイトになってしまっている有様。
ﾜﾗﾀ
925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 13:07:51 ]: >社員がコソコソ見まくるせいで、会社名でググると会社のサイトの真下に
>来るところまで人気サイトになってしまっている有様。
近いうちに逆転しそうww
926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 13:08:58 ]: >>923
Google はランキングアルゴリズム非公開だけど、
ヒット数はあまり関係ないだろうな。

そもそも、よくアクセスする奴ならブックマーク
するだろうから google がヒット数を知ることで
きるわけないし。

まあ、どうみてもネタレスだろ。
927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 13:17:32 ]: 前来ていた派遣がうちの会社の悪口を書きまくって
そのサイトをSEOでランク上げしていたやつならいたな
928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 13:19:05 ]: ＞Google はランキングアルゴリズム非公開だけど、
ページランク・・・・
929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 13:26:51 ]: >>923
直接ヒット数には関係しないけど、口コミサイト内の情報への動的リンクだし
結局みんな会社名で検索をかける（ブックマークしない）ので、
GoogleのPageRankでどんどん上がっていくんだよ。
最近は会社からのアナウンスとかなくて、リンク先自体が少ないからなおさら.
930 名前：仕様書無しさん mailto:sage走ｳしさん [2009/04/12(日) 14:04:16 ]: >>927
最強のＳＥＯ対策だなｗ
931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 14:13:04 ]: ページランクって検索数関係あった？
被リンクだろ
932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 14:58:31 ]: 技術の話はほかでやってね。
933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 21:49:52 ]: 客から電話で仕様を尋ねられて「それは仕様を確認します」と答える。
934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 22:03:00 ]: >>933
「仕様書を確認しますので少々お待ちください」の間違いじゃなくて？
935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 22:28:37 ]: 仕様書なんぞある訳なかろう！
936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 22:54:45 ]: 原文「それは仕様を確認します」
訳　「それを仕様にするか、今から検討します」
937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 23:03:43 ]: 客「ここの仕様、どうなってます？」
俺「少々お待ちください、ソースコード確認します」
これじゃいかんのはわかってるけど、仕事にはなってるw
938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 23:18:42 ]: 仕様を確認します（どうしよう）
939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 16:20:33 ]: 仕様が無いならしょうがない。ソースを解析しよう。
940 名前：仕様書無しさん [2009/04/13(月) 21:41:39 ]: ということで逆アセンブラを・・・
941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 22:26:47 ]: 解りません⇒確認します。
まだできていない⇒調整中です。

デフォだろ。
942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 00:10:00 ]: >>382
わろた
943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 01:44:03 ]: 「土曜日からイントラポータルの認証方式を変更します」という案内が、

金曜日の定時後にポータルに掲載されたとき。
944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 13:06:19 ]: >>382
火消しなんて呼ぶから勘違い君が続出するんだよな。
焚き木は正しい
945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 19:17:16 ]: え、火消でいいんじゃないの？

まといもって類焼防ぐために破壊消防するあれでしょ？？
946 名前：仕様書無しさん [2009/04/14(火) 19:44:05 ]: 飛んで火にいる夏の虫の陣でござる
947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 20:17:14 ]: 鎮火に援助も援助で炎上増えた人手で収支も炎上
948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 20:23:40 ]: イラク石油補給部隊ですね
火に油を注ぐ意味でとても意味的にもマッチしてると
わかります
949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 20:51:15 ]: 大賀元のパワハラにうんざり
950 名前：仕様書無しさん [2009/04/15(水) 06:09:28 ]: うちの上司もまともにスケジュール管理できない。連絡が遅れた理由を、「まだ１週間あると思っていました」などと言い訳だけはしっかり言う。
管理職考査に、スケジュール管理という項目はなかったんだろうかね
951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 07:18:15 ]: うちの上はその日の朝に「今日リリースだから」とか言い始め真性キチガイ。
952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 07:37:22 ]: 俺のところは、退社１時間前に納品だとかいうよ
一切メールとか共有しないしｗ
953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 13:18:50 ]: >>952
おれが見ちゃいけないメールをCCに突っ込んでくれる親切さんとどっちがマシかしら。
なんで立場がかなり下のおれが注意してんだよ。
954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 22:25:16 ]: >>952
まだマシ。
定時終了後、残業タイム中に「これから納品するよ」とか。
もう死ねよと。
955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 22:29:09 ]: >>953
情報共有に気を配ってるいい人じゃないか。
早く部下に成長してほしいと考えているんだと思うよ。
956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 23:03:52 ]: >>954
そんなんで間に合うのか？
957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 23:17:58 ]: ブラック同士ならよゆうでしょｗｗ
958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 01:33:27 ]: >>956
徹夜で作業するんじゃないの？
（きっと納品先企業も徹夜作業しているんだろ）
959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 02:56:11 ]: >>956
ネット経由の納品で、納品先がアメリカの企業なんじゃね？
960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 12:38:28 ]: 納期遅れなんて最悪営業が土下座してくれるから
製造部門の上長は甘い奴多いよ
961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 22:40:20 ]: この不況の時期にユーザから
大口の仕事振られそうだったのに

雑談のときにセカンドライフをセカンドワイフとか
連呼したもんだから仕事飛んだよｗ

客のフェミ女課長とか最悪だけどさ
962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 05:12:56 ]: フェミじゃなくてもドン引きだべ
963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 10:14:12 ]: オヤジギャグでも勘違いでも仕事打ち切りフラグすぎるw
964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 20:14:46 ]: なんということでしょう

セカンドライフをセカンドワイフに一致する日本語のページ約 9,020 件中 1 - 50 件目 (0.39 秒)
965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 22:54:34 ]: セカンドワイフ部長
停職6ヶ月の処分ですたｗ

俺も減棒3ヶ月orz
966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 23:38:50 ]: むしろセカンドレイプにの検索結果約 8,860 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 02:34:58 ]: セカンド○イフってご存知ですか？ご存知ですよね？
いやぁイイですよセカンド○イフ
最近巷で流行だそうですねセカンド○イフ
私もですね、知人に勧められるまではあまり乗り気じゃなかったんですが、
いざヤってみるとこれがもうやめられなくて
セカンド○イフの中にいると１０歳は若返った気分になれるんですよ
それがもうタマらんのですわ
わっはっはっは

セカンドライフですよ？
968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 09:18:49 ]: セカンドワイフだろ？
969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 09:56:20 ]: >>964
"セカンドライフをセカンドワイフ"との一致はありません。
970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 19:59:54 ]: >>965
上に苦情がいったなｗ
ご愁傷様。
971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 21:47:22 ]: >>965
巻き添えで処分くらったお前は泣いていい
972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 22:50:29 ]: 客先で、『ドロップアウト』を連呼してた某営業。

素で『スピンアウト』と『ドロップアウト』を間違っているのか、
受け狙いで、言っているのか区別がつかなかった…
973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 23:09:44 ]: >>965
失言だけで停職なんて、よっぽどのクレームが入った
んだろうね。巻き添えを食らったとのことだけど、
理由は何？理由によっては出るとこに出て不服を申し
立てたほうがいいんじゃない？

うちの会社なんて、役員が特定社員をいじめて退職に
追いやったり鬱病を患わせても一切不問だよ。
むしろ、上司の不正を指摘した社員にたいして難癖を
つけて社員を懲戒する。

一応これでも株式の店頭公開を目指してる会社なんだけどね。
同族経営者と天下り役員で構成されてる組織だから、
仕方ないっちゃぁ、仕方ないけど。
974 名前：仕様書無しさん [2009/04/19(日) 00:29:36 ]: 組込み系中心にやってた人って既存のライブラリ使えなかったりするから困る。
それと合わせて人の作った物にアレルギー起こすバカもいる。

気持ちは分かるが会社の仕事として目前にあるんだから、STLくらい勉強してもらいたい。
２０年もやってて vector と iterator の振る舞いが分からんなんて恥だと思ってもらいたい。
うちのF部長なんだけど。
今度「部長そんな事も出来ないんですか？」と下克上パワハラしてやろうと思う。
975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 00:55:27 ]: >>973
店頭公開はカオスらしいぞ
JASDACは比較的まともだが、ヘラクレス以下マイナー系は上場企業数をそろえるために
胡散臭いゴミ企業だろうがなんだろうがとにかく上場に持ち込もうとするらしい

そのためか、この不況で株価下落率99%とか監査してくれる監査法人が見つからないとか
意味不明な会社が続出して市場自体が消滅の危機にあるとか何とか
976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 01:00:14 ]: >>975
×JASDAC
○JASDAQ
977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 01:17:26 ]: >>974
でもSTLって実はなんの助けにもなってないこと多くない？
まあ、使って楽なのはstring、vector、listぐらいなもんで
後はそれほど・・・
デバッガで中身も見えないし俺は普通に組んだ方が保守しやすいときのが多かったな
stringは楽だったけど１文字ずつ追加ってやるとこいつ遅いんだよなぁ・・・
可変があると思って仕様を可変前提にすると速度遅くなるし
あんまり頼らないほうがいいっていうかむしろ知らないほうがいいものはできるかもしれないｗ
978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 01:42:34 ]: >>977
STLは選択肢の一つであって、使えばいいというものでは無いよ。

> むしろ知らないほうがいいものはできるかもしれないｗ
使いどころの判断が出来ていないとしか思えない。
979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 01:49:19 ]: >>978
例えば、どんなところがベスト？

俺は仕様が決まってない問題と
プログラムの実装の問題の切り分けができていないプログラマが
STLを絶賛してる場合が多くて危険だと思った
980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 01:49:57 ]: STLの利点はstandardなところだね。
引き継いだソースに独自実装のMapクラスが使われてるとその挙動をいちいち把握しないと
いけないけど、std::mapだったら挙動もわかってるし、安心して使えるのがいい。
981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 01:54:17 ]: vectorのｺﾋﾟｰの意味不明な仕様とかあんまり好きじゃない
982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 02:49:40 ]: vectorのソース読めば使うのは糞だとわかるよ
983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 03:09:45 ]: >>977
スレ違いだけどreserve使えよ。
984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 03:11:53 ]: >>983
そういう問題じゃねぇだろ
985 名前：仕様書無しさん [2009/04/19(日) 07:09:55 ]: 超大手電機メーカーに常駐しているのだがこの程度の認識。

↓↓↓

■今回のシステムの開発手順書を作成してください。開発をやったことがない人でも手順通りやれば一から作れるように。
986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 08:32:42 ]: >>974
会社の規模にもよるんだろうけど、部長クラスだと vector と iterator の
振る舞いの違いより部下のＡ課長とＢ課長の振る舞いの違いに精通してる方
がいいんじゃね。
987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 09:49:47 ]: >>974
>組込み系中心にやってた人って既存のライブラリ使えなかったりするから困る。

既存のライブラリどころか
memcpyやmemsetすら自作する始末・・・orz
988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 10:16:23 ]: あいつらの殆どは自己満足でやってるからな。
人様のものを仕事で作っていると言う意識が希薄だ。
989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 10:41:22 ]: ソフトウェアハウスじゃなくって、一般企業の社内開発部門なんだけど
今まで、開発担当が俺一人で上司が二人付いてて、上司同士では
一切調整をせずに自分の都合で俺に仕事を投げてて、一切を俺が
調整をしてたんだけど、来月が上司が3人になるんだとorz
990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 10:45:33 ]: 新しい上司にうまいこと調整役を押しつけるんだ
991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 10:50:39 ]: >>989
人事上の上司を作業依頼の窓口にすれば？
他の上司の依頼は直接受けないようにするしかないと思う。
992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 10:52:37 ]: >>989
ラインの相関図を作って、上司３二人いらんだろ、ってさらに上の上司にうったえるんだ！
993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 13:39:25 ]: 俺も社内開発担当だけど、やっぱり開発オレ一人。
小さな会社なのに社長ー＞部長ー＞リーダーー＞オレ
で仕事が回ってくると、伝達内容が10分の１になってる。
社長ー＞部長　何もわかってない人同士なのでここで伝達内容がねじれる
部長ー＞リーダー　わからないなりに要件を拾うがシステム開発素人なので抜けまくり
リーダーー＞俺　ファウルグラウンドまで視野に入れて要件を拾いまくるが…

結論：となりのグラウンドの打球までは拾えません。
994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 17:32:17 ]: 多分>993自身も使えないんだろうな・・・
995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 18:05:09 ]: 使えないから使われている。

ただ、奴隷になることはねーだろ。
上司だの人事だの言ったって、たまたまそこに座ってるだけの
スカタンってのがほとんどだしな。
996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 18:10:10 ]: この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1240132148/l50
997 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 22:28:15 ]: うめ
998 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 23:39:45 ]: うめうめ
999 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 23:47:24 ]: 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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1000 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 23:48:29 ]: この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1240132148/l50
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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