- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 22:58:04 ]
- 東京コンピューターサービスについて、ご存知のことは何でも教えてください。
■過去ログ
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226102761/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1219246196/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206974703/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179846940/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152465164/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver3
makimo.to/2ch/pc8_prog/1120/1120394261.html
東京コンピュータサービス(TCS) Ver2
makimo.to/2ch/pc8_prog/1085/1085500793.html
東京コンピュータサービス(TCS)
makimo.to/2ch/pc3_prog/1062/1062864787.html
■注意事項
・個人名、住所、電話番号、所属等が特定されるような書き込みは避けましょう。
・dat落ちしそうになっていたら保守をお願いします。
・２ちゃんねる見たら現某だー！ ２ちゃんねる書き込んだら首だー！（by社長？）
・２ちゃんねるから張られているTCSへのリンクを踏むとIP抜かれるとか何とか。
（#www.tcs-ipnet.co.jp/、#www.ntt-ipnet.co.jp/））
- 270 名前：仕様書無しさん [2009/02/25(水) 21:23:06 ]
- メーカー子会社の者です。
TCSさんの方々にエンベデッドシステムの開発をお手伝い頂いておりますが、
ここで言われているようなことはなく、皆さんしっかりした技術をお持ちです。
契約上の作業以外にも、自作の開発ツールを自発的に提供してくださる方もいます。
話を聞けばグループを含めれば１万人も社員さんがいらっしゃるそうじゃないですか。
１万人もいれば、低スキルな方がたくさんいらっしゃるのも仕方がないことかもしれません。
給料に関しては本当に安いようですね。
辞められてしまうことは、私達にとっても大きな痛手ですが、
個人的にはもっといい会社へ行ったほうがいいと思いますし、余裕でいけると思いますね。
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 21:23:25 ]
- >>269
まあ一番いいのは、凸引退。
６０歳以上はリストラだな。
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 21:24:18 ]
- >>270
あなたの会社で引き取ってあげて下さい。
- 273 名前：仕様書無しさん [2009/02/25(水) 21:25:05 ]
- >>269
理由のある手当
扶養手当
子供手当
住宅手当（実家通いは手当なし）
派遣手当（大半が自社勤務の大手で理由があり派遣に出されると付く場合がある）
個人で差のある手当
技術手当
資格手当
よって一律の住宅手当や食事手当、皆勤を前提とした皆勤手当、制服手当などは基本給を減らすための手当は手当じゃないよね。
- 274 名前：仕様書無しさん [2009/02/25(水) 21:31:00 ]
- >>271
凸はヨボるまで引退なんかせんよ。
よって凸が死することしか方法がない。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 21:43:45 ]
- >>270
お前IBM子だろ
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 21:55:56 ]
- みんなで定時退社してバイトでもしようぜ〜
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 22:01:50 ]
- 凸を見る度に、俺様のハイキックを食らわせたくなるｗ
- 278 名前：仕様書無しさん [2009/02/25(水) 22:58:47 ]
- >>270
IBM子って？
- 279 名前：仕様書無しさん [2009/02/25(水) 23:13:29 ]
- >275
IBM子だとしたら何か不都合でもあるんですか？
残念ながらIBM子ではありませんが。
- 280 名前：仕様書無しさん [2009/02/25(水) 23:26:59 ]
- >>279
このスレに頻繁に書き込んでいた奴がIBM子だったと言うだけ。
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 23:50:17 ]
- 214 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/07/13(日) 13:16:52 ID:qFVOKxgF0
おーい
ＩＢＭの子会社社員だけど、うちに来てるＴＣＳグループの人
結構みんな３０歳でケコーンして子供を作ってるぞ。
プロパーは独身がほとんどだけどね。給料激安のため。
247 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/07/19(土) 14:50:47 ID:4t+6HR/G0
>>216 そうそう、ＩＢＭ子だけど、僕の下にＴＣＳのプロパーの
人はレベルが高く、つねずね君みたいな人がＴＣＳレベルにいるのは
おかしいので、人材銀行、転職支援会社を進めて、半休とかも認めて
面接に協力したんだけどね。いまだにその人とは交流があるよ。
２０台後半でその後年収がプラス１５０ぐらいアップしたって。
私もＴＣＳじゃないけど、零細ＩＴ企業でひどい目に合わされた口
だから、ＤＱＮ時代は残業代なんと１Hたったの６８０円でした。
- 282 名前：仕様書無しさん [2009/02/26(木) 07:27:58 ]
- 自席警備員手当はまだー？
- 283 名前：仕様書無しさん [2009/02/26(木) 13:32:05 ]
- 凹ってお疲れ様って言われるの嫌いみたいだから、禁止令出したんだよ。きっと。
- 284 名前：仕様書無しさん [2009/02/26(木) 14:00:04 ]
- >>282
自席警備システム手数料を徴収します
- 285 名前：仕様書無しさん [2009/02/26(木) 14:07:43 ]
- 内勤全員からシステム手数料取ったらいいんじゃない？
- 286 名前：仕様書無しさん [2009/02/26(木) 21:14:57 ]
- 凹ならやりかねんｗ
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 21:58:13 ]
- 凸様を悪く言うことは、俺が許さん。
って奴は、本音でどれくらい居るのかとｗ
- 288 名前：仕様書無しさん [2009/02/26(木) 22:29:33 ]
- 派遣切りじゃーーーーーーーーーーーーーー
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:57:50 ]
- 【ネット】 「給料さらそうぜ！」 ３１歳で手取り２２万、２９歳で１９万、２３歳で９万８千円…あまりの低さに「ショック大」★３
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235656408/
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:02:37 ]
- 【企業】 "ソフトバンク、安楽亭…" ３月突然死“要警戒”４２社…ＺＡＫＺＡＫ★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235437933/
- 291 名前：仕様書無しさん [2009/02/26(木) 23:35:36 ]
- で、住宅手当なくなるの？
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 00:09:35 ]
- >>275
IBM子はTCSなんぞ99％使わないよ。（1％は某P案件）
だいたいIBMでエンベデッドシステムなんぞ今後はあり得ん。
- 293 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 00:16:32 ]
- へっへっへ・・・
エンだよな、
ベッドへ行って
デッドファイトしようぜ・・・
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 13:39:42 ]
- >>292
一応都内なのに電車が少なくて大変だね
- 295 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 14:48:22 ]
- やめーぞ！
ほんとに住宅手当が無くなるぞ
今日、タバコ部屋である支店長とある係長が話をしていた。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 17:39:56 ]
- マジだったらやってらんね
ゲームオーバー
- 297 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 19:06:34 ]
- 自席警備員弐号、本日をもって自席警備任務を終了しますた。
これからは自宅警備にいそしみます。
- 298 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 19:47:29 ]
- 首になったの？
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 20:13:07 ]
- >>295
マジなの？死ぬの？
>>297
未稼働対策がどうのって話もあったけどそれ？
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 20:50:23 ]
- この会社よりも劣悪な会社なんて山ほどある
自席警備員って言葉が存在しないほど、案件決まらなければ即クビって所もある
- 301 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 20:51:34 ]
- 住宅手当廃止するんなら、会社名義の名義と思われる凸さんの住宅も廃止にしてくれ
- 302 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 21:31:01 ]
- >>297
頑張れ！
自宅警備は有給消化期間にできたか？
- 303 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 21:31:50 ]
- >>301
いっぱいあるからどれなのか特定してくれ。
- 304 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 22:17:20 ]
- >>299
FITやフォーラムのように未稼働は自宅待機か？
- 305 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 22:30:28 ]
- 自席警備員弐号ですが、クビであります。本来なら解雇（懲戒ではない）か、
勧奨退職の筈ですが、辞職届を書かされますた。
通常解雇だと退職金が少しばかり上乗せされるのが凸が許さないのだそうです。
- 306 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 22:34:05 ]
- なお、有給については差し控えさせていただきたく。
万が一、凸の知るところになれば、それは凸以外の皆の不幸に繋がるからです。
- 307 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 22:44:05 ]
- 内定者ですが、情報技術者の資格申し込み強制＋自腹、それの教科書購入、これも自腹
申し込み番号教えて教科書も見せて申し込んだのと購入した証拠見せて、資格の為に毎日の勉強スケジュール立てて
そのスケジュール通り進んでるか毎日報告しろ、一日１２時間勉強しろ。さらに諸事情で欝になってしまい勉強会も休みがち、C言語の成績も悪い
とうとう人格否定され部下にしたくない＋勧奨退職があるとすれば真っ先に候補に挙がるとまで言われ、もうすでに卒業単位取得してしまいましたが
就職留年をするために大学に頼み込んでるところであります
- 308 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 22:58:20 ]
- 内定者勉強会とか、その他色々と、この会社（グループも）は法律に反することを平然とやっています。
労働基準監督署等に相談される方が良いと思います。自分は名乗らなくても会社名はハッキリ言いましょう。
↓コピペ君って馬鹿だな まで読んだ。・・が登場する？
- 309 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 23:07:51 ]
- 自席警備員だった人は不当解雇で訴えるべきだよ。
- 310 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 23:10:43 ]
- ここよりここのグループのがヤバイよ
- 311 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 23:32:25 ]
- >>309
不当解雇で訴えることは充分可能だとは思うんですが、
それって、目指すところは「解雇の撤回」なんですよね。
それは・・・意味ないな、と。
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 23:36:50 ]
- 不当解雇で訴える？
馬鹿だな、失業手当を即ゲット＆６ヶ月支給をドブに捨ててまでTCSにしがみ付く気か？
- 313 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 23:45:51 ]
- 言いたいことは、会社都合の退職にさせろってことだよ。
- 314 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 23:51:12 ]
- 凸は、裁判などでたてつく人間は絶対に許さないのだそうですよ。
ケチなのに、そうなったらもう相手の裁判費用が無くなるまで徹底して戦うそうです。
ま、凸の弁護士費用も結局は奴隷からピンハネしたカネですけどね。
- 315 名前：仕様書無しさん [2009/02/28(土) 00:02:03 ]
- ここって会社出来た時が一番給料良かったんじゃないか？
- 316 名前：仕様書無しさん [2009/02/28(土) 00:23:54 ]
- >>314
絶対に負ける裁判もあるんだぜ
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 00:30:45 ]
- 取り敢えずＩＣレコーダーは常備しとけ。
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 00:33:34 ]
- >>307
勉強会ってそんなキツイのか・・・
自分で判断する前に、学校の就職課にそんなことを会社から言われたけどどうすればいいかって相談してみた方がいいかもね。
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 00:38:10 ]
- 勉強会が辛いと言ってる奴に限って、自席警備員も務まらないってかｗ
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 00:59:41 ]
- 裁判の費用なら俺が出してやるぜ。
- 321 名前：仕様書無しさん [2009/02/28(土) 01:13:50 ]
- >>307
勉強会中に寝てたりしていないだろうな
- 322 名前：仕様書無しさん [2009/02/28(土) 02:09:18 ]
- もう待機社員が多すぎて、解散、倒産するんじゃないか
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 02:13:55 ]
- >>295
さあ、この会社での役目は終わった。
次行くぞ！次！
- 324 名前：仕様書無しさん [2009/02/28(土) 03:02:44 ]
- TCSグループのコムシスって会社はどんな感じですか？今度中途採用受けようと思ってます。
- 325 名前：仕様書無しさん [2009/02/28(土) 07:29:00 ]
- このご時世に就職留年してもな
来年はどこも面接受けられないぞ
履歴書ではじかれる
- 326 名前：仕様書無しさん [2009/02/28(土) 09:07:16 ]
- >>318
これまでプログラミングをやったことの無い奴にはきついだろうな。
入社前研修だけで4月から「プログラマー」のラベルを貼られて売りに出されるんだから・・・。
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 09:38:13 ]
- >>326
未経験で入って言語研修1週間で
習得者として売り出された
今は自席警備員やってる
- 328 名前：仕様書無しさん [2009/02/28(土) 09:57:56 ]
- ことしの新入社員の多くは一度も嵌めこまされもせずに辞めて逝くんだろうな。
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 11:15:56 ]
- 今時未経験新人なんか、只でも要らないって言われるからね
エセPGSE売買ビジネスモデルは永久完全崩壊でしょう
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 11:17:25 ]
- >>329
むしろそうなってくれないかなぁ
- 331 名前：仕様書無しさん [2009/02/28(土) 12:03:20 ]
- >>324
今だにそんな質問してるから、こんな会社を受けるんだろうねぇ。
このグループ会社はどこも同じだ！
- 332 名前：仕様書無しさん [2009/02/28(土) 12:33:26 ]
- 微々たる差がほしいならTCSが一番上だね。
- 333 名前：仕様書無しさん [2009/02/28(土) 13:05:06 ]
- 上場企業のほうが銀行の信用は厚いよ、アンド売ルとか。
- 334 名前：仕様書無しさん [2009/02/28(土) 14:40:13 ]
- &売ルは、一応自社開発もしてるからな
- 335 名前：仕様書無しさん [2009/02/28(土) 16:00:33 ]
- >>328
辞めていくんじゃなく、辞めさせられる。
- 336 名前：仕様書無しさん [2009/02/28(土) 18:26:57 ]
- 自席警備員の休みは長い
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 19:24:56 ]
- >>332
一応ナスの基準はTCSの本社が最高
地方、グループの会社になるほど安くなる
本社が利益吸い取ってるから、その分
グループ会社の業績が悪くなるから
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 20:34:06 ]
- なんでグループの中でTCSが一番高評価なんだ？
あそこ馬鹿しか居ねーじゃん。
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 22:10:59 ]
- ヒント：会社が設立された順番
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 22:12:32 ]
- なんだか急に説明会みたいのがあるのは
「住宅手当なくなるよ」ってのと同じ話？
知ってんだろ？知ってるやつは。
数日前なだけなんだからさ。教えてくれよ。
あと関連も一緒？
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 22:30:55 ]
- つくづく思う。
労働組合の無い組織は糞。
この不景気にまで残ってしまったTCS社員に合掌。
- 342 名前：仕様書無しさん [2009/03/01(日) 00:37:29 ]
- ここの会社は、稼動している人が自席警備員を支えているんだよ。
１稼動につき、１自席警備員を支えている。
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 02:26:46 ]
- 住宅手当廃止ってさ、全廃止か、賃貸のみ支給か気になる。
全廃止だったら基本給か技術手当ちょっと上げてくれないとマジ死ぬ。
都内一人暮らしのオレ、やっぱり負け組？
- 344 名前：仕様書無しさん [2009/03/01(日) 02:51:07 ]
- >>343
負け組み〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗ
俺も負け組みwww
高山一族だけ勝ち組www
- 345 名前：仕様書無しさん [2009/03/01(日) 04:59:05 ]
- マジで住宅手当なくなるの？
給料(総支給額)が195500円だから住宅手当24500円を引くと
171000円になる。
これって大卒の給料じゃないねwww
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 07:17:36 ]
- 別に凸の見方をするわけではないが、
このおっさんは派遣村の人達を馬鹿にしていたからな。
だから住宅手当の金額を調整することはあっても、
廃止することは無いんじゃないか？
www.tcs-kenpo.jp/secure/images/21_KENPOJIGYOU.pdf
この件も赤字になっているからであってな。
まあ住宅手当を調整される会社があるとすれば、
売り上げ上げてない会社じゃないのか？
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 07:20:22 ]
- 言い忘れた。
ホールディングスが残業するなと言っているが、
これも無茶な事で、残業しないと終わらない仕事もある。
まあ、直接給与の一部としての話ではないが、
徐々に調整はしていくんじゃないか？
- 348 名前：仕様書無しさん [2009/03/01(日) 08:04:16 ]
- 住宅手当って、今年四月の新入社員にはコミット済じゃないの？
流石に今から再就職活動は不可能に近いから住宅手当無くなったら騙しに近いよね。
- 349 名前：仕様書無しさん [2009/03/01(日) 09:25:04 ]
- >>346
＞まあ住宅手当を調整される会社があるとすれば、売り上げ上げてない会社じゃないのか？
グループ内企業の転籍なんて日常茶糞事。
売り上げをあげてない会社に転籍させれば住宅手当お召上げでは〜？
- 350 名前：仕様書無しさん [2009/03/01(日) 15:11:26 ]
- こういった手当てがカットされるのは近いだろうな。出張の手当てや保険組合とか色んなとこカットしまくってるし。
- 351 名前：仕様書無しさん [2009/03/01(日) 16:27:16 ]
- 出張手当カットを提案したのは蜥蜴目、いいアイディアでしょう、って。
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 17:48:12 ]
- 蜥蜴の目に鱗・・・、いや、なんとなく。
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 18:11:09 ]
- ここの「住宅手当」は残業手当算定の基礎に含まれるから一般にいう手当てではない。
ここの「住宅手当」の廃止は一般にはただの給料カット。
過去、現在にここと関係した人以外には公務員の手当ての問題と混同されてしまうよ。
ここの「住宅手当」の廃止は生活保護以下と同義。
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 18:36:17 ]
- 4月入社の新人は
｢募集時より、500円だけ給与下げます、ごめんなさい。｣
の説明済みだから、住宅手当なくなんないよね。
ってことは、旧人のみ対象？！
新入社員より給与低いってことになるのか？！
一番最初に説明会あるのどこだよ。
A○Xは上場会社だから、対象外かもって聞いたぜ。
- 355 名前：仕様書無しさん [2009/03/01(日) 18:41:20 ]
- 新人500円下がるの？
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 18:42:19 ]
- さらに寸志がなくなれば時給1100円ぐらいか。
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 19:01:24 ]
- 代わりに月に一回かわき物とと発泡酒を支給。
発泡酒は下請けにせびる。
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 22:35:34 ]
- 一応まだ残ってるな住宅手当
ttp://www.tcs-ipnet.co.jp/recruit/fresh/guide2.html
>Ａ地域（24,500円）
>Ｂ地域（18,000円）
>Ｃ地域（14,000円）
まあ当てにならないけどなんてたって
>昇給原則年１回
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 22:55:09 ]
- >>353
>ここの「住宅手当」は残業手当算定の基礎に含まれるから一般にいう手当てではない。
聞いたことがない。そんな無意味ならに基本給にするだろ。
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 22:59:04 ]
- 賞与の掛け率は
基本給×掛け率だから関係ある
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 23:09:33 ]
- >>360
住宅手当が残業代の基礎に含まれる説明になっていない
- 362 名前：仕様書無しさん [2009/03/01(日) 23:09:44 ]
- >>358
リクナビやめたんだなｗ
つか、このご時勢で200名採用予定ってｗ
200人の自席警備員作る気かｗ
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 06:50:25 ]
- 残業手当 = (基本給 + 技術手当 + 住宅手当) / 約162 + 1.25
技術手当は個人間の調整
住宅手当は地域間の調整
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 07:06:07 ]
- 住宅手当がなくなれば寸志いれても30代で年収300万切るな。
不良在庫を処分する為に考えたのかもしれないが、廃止が事実だとすれば不良在庫しか残らなくなるよ。
いくらTCSに常識が通用しないといっても給与の大規模不利益変更を強行すれば裁判沙汰になる。
寸志なら0にしても合法。
おそらく不況なのに寸志だしてやっているとでもいいたい為に考えたのだろうが愚作だ。
- 365 名前：仕様書無しさん [2009/03/02(月) 07:27:25 ]
- ここの場合、一度なくなったら復活しないだろ？
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 08:02:33 ]
- 法定最低時給は上回っているとかいうんじゃない？
- 367 名前：仕様書無しさん [2009/03/02(月) 09:10:35 ]
- >>363
何となく意味は分かる。
しかし、計算式も説明文も間違いだらけ。本当に大卒？
だから、TCSしか入社できなかったんだろうな、俺もだけど。
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 10:48:45 ]
- 日比谷派遣村から通勤ですね・・・。
あ、名古屋の人は中央公園ね。
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 20:29:17 ]
- 今日最初の説明会の日程だろ。
誰か内容教えてくださいよ。
印鑑をついたかどうかも。
- 370 名前：仕様書無しさん [2009/03/02(月) 20:53:57 ]
- 何の説明会？
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