スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ36

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1 名前：仕様書無しさん [2009/02/04(水) 16:12:47 ]: スレッドを立てるまでもない質問や雑談はここで。
技術的な質問はプログラム板　ttp://pc11.2ch.net/tech/　でどうぞ。
前スレ
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ35
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226508031
251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 13:40:34 ]: ＞さまざまな職場を経験し、スキルアップやキャリアアップが図れる

いろんなスキルは必要になる(身につけられる)かもしれん。
が、「キャリアアップが図れる」まで行くか？
252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 15:50:58 ]: >>250
スキルアップね
契約社員にやらせる作業なんて、ある程度限定された範囲なんだから、
そんなのに精通したってたかがしれてると思うけど
253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 16:01:36 ]: >>250
>契約社員なら毎年のようにいろんな会社を転々としても不利にならないのでしょうか？
契約社員という一点のみで既に不利だろ。
254 名前：仕様書無しさん [2009/02/19(木) 16:08:03 ]: 人生の岐路に佇んでる新人です
大学時は商学部、卒業後中小IT企業（笑）に入り1年たちました
この度会社にケータイアプリ開発する新設部署へ移転することになりプログラミング覚えろと無茶なこと言われました
詳しく聞いてみると自分達8人の新人が最適と判断されたようです、そもそも判断の基準が何だったんだか自分でもさっぱりなんですがｗ
会社は海外のapp store,ovi,android store,sky market,palm pre storeに参入するらしいですが
これって外注したほうがよくないですか？なぜ自分達に1からやらせるんでしょうか？
上司は1年は結果出さなくていいといってるので頑張ってみたいのですが色々調べてみるとなにやら各プラットフォーム
使われてる言語？がばらばらなようです
流れに沿ってapp store→oviを先に絞っていこうと思っていますがObject-Cはiphoneオンリーらしいですね
1年間どのような言語学習の手順を踏んでいけばいいのかアドバイスお願いしたいのですが
255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 16:13:08 ]: >>254
C++
256 名前：仕様書無しさん [2009/02/19(木) 16:26:09 ]: >>255
どうもです、ですが阿呆な自分にもう少し助言をお願いします

同僚と話し合った結果、C→C++かobjecive-Cの流れが一番いいとの結果になったのですが
Cを飛び越してもC++やobjective-Cは習得可能なんでしょうか？
また汎用性？からして一番お勧めなのがC++ということなんでしょうか？
257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 16:29:48 ]: >>256
飛び越していいよ
258 名前：仕様書無しさん [2009/02/19(木) 16:39:42 ]: みなさん親切に色々ありがとうございます
いろいろネットで探しましたが、objective-Cを1から教えるサイトはないですね、あはは
全部Cからの入門が最低限となりそうです、本屋いってもし本当に見つからなければ
Cと平行して学んで生きたいと思います
感謝です
259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 16:59:20 ]: stackoverfolowに日本語で質問しまくろうぜ300件くらい

会場
stackoverflow.com/questions/ask

スタックオーバーフローという、英語の質問サイトなんだけど、
反応の速さがヤバイ。VIPを超えるかも。

なんか書き込んで40秒で削除とか普通だし。
時間帯にもよるが、ボランティアが300人ほど常駐しているようだ。

そんで、このサイトに、英語でなくて、日本語で質問を
書きまくって、やつらの反応をながめて楽しむスレ。

なんか、日本語で書き込むと、頼みもしないのに
翻訳エンジン使って、勝手に英語に翻訳したのを
下のほうに張ってくれたりするし。

しかも反応速度がヤバイ。尋常でない。

ポストしてから2分後には張られてたりする。
260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:00:54 ]: 一年間も勉強に費やしていいよなんてすげーふとっぱらだな
261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:08:11 ]: >>260
限定的でも成功した場合、さて、何人が残り続けるかな。ｗ
そもそもの、やり方の着想が前時代的だ。
今のご時世、そんな時間と金かけて、太っ腹に教育の場を作っても、
その育てられたはずの連中が、さっさと転職するわけで。
無意味なんだよね。そういうのはさ。ｗ
262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 20:40:53 ]: 来年夏ぐらいに部丸ごと無くなるんだろ。

勉強しつつ、次の就職先を探しとけってことだ。
263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 23:08:20 ]: Cで作られたシステムとDelphiで作られたシステムをつなげたいのです。
データのやりとりをする手段はSOAPくらいでしょうか？
あと、何か方法はありますかね？
264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 23:09:14 ]: 263です。
すみません、DBは使わない前提で教えてください。
お願いします。
265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 23:14:28 ]: HULFT, BizTalk, MQ
266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 23:32:08 ]: TCPでもUDPでも。
267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 23:35:57 ]: >>265
>>266

なるほど、CORBAですか。
調べてみます。
ありがとうございました。
268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 23:39:52 ]: さすがにちと古くね？
269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 23:50:00 ]: DDE! DDE!
270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:01:38 ]: CORBAとかもうやめようよ。
271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 02:09:40 ]: >>254
こういうのも、貴族っていうんかね･･･。
給料貰いながら学べるってすげーお前世渡り上手だよ。
272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:14:03 ]: お前らも痔には気をつけろよ

パソコン用のイスに使われているガス圧高さ調整部品が爆発、座っていた14歳少年の肛門に棒が刺さり死亡

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273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:20:32 ]: おっかねぇ～
274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:44:26 ]: 座る時は気をつけるようにしよう
結構ドンッて座ること多かったし・・・
275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 17:13:16 ]: >>272
どっかの板では、「痔で円座ムートン使ってる奴は危険w」的な流れになってた。
276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 17:32:29 ]: >>272
元ネタは椅子が爆発して、肛門から失血死したはずだが．．．
痔はあまり関係ないぞ
277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 17:41:01 ]: これは、この板的には結構リアルなネタだな…
ガス圧チェアなんぞ、仕事場で当たり前のように座ってるし、
家でも使ってるし…
278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 17:42:31 ]: 椅子の裏見てmade in chinaだったら今すぐ窓から投げ捨てろ
279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 11:01:08 ]: 白羽鳥すればいいんじゃね？ケツで。
280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 12:17:12 ]: やって魅せてくれ
うpよろ
281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 13:23:23 ]: Javaでbyteの配列ってどういうときに使うのですか？
282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 14:04:12 ]: 必要なときに使う
283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 14:33:16 ]: >>281
・あなたが必要になったとき
・「byteの配列を使いなさい」という宿題が出たとき
284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 17:41:03 ]: ネットワーク越しに何かデータを送るときとかファイル出力とか。
「byte site:sdc.sun.co.jp」でぐぐれ。
285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 17:51:47 ]: >>272
ネタじゃないの？コレ
286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 20:04:25 ]: 次から次へと新しい技術が出て来て
その度に勉強をしなおさなくてはならないのが嫌。

結婚してからもこんな仕事をしてたら家族が可愛そうに思う。
お前らはこの仕事を何歳まで続けるつもり？
俺は、直ぐにでもやめたい。
287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 20:12:16 ]: 他の仕事も同じようなもんじゃないか？
288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 20:18:13 ]: 「じんせい、死ぬまでべんきょうだぞ」ってじいちゃんが言ってました。

オイラはまだまだ子供だけど、じいちゃんの言うことは、まもろうとおもいます。
289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:27:59 ]: >>286
続けられるうちは続けたい
嫌ってか大変だけど「そういう仕事」だと思って割り切るしかないよ
転職するなら若いうちにしとけー
290 名前：仕様書無しさん [2009/02/21(土) 22:49:31 ]: ソースの危ない箇所が減ることを玉精度の向上と言うらしいですがみなさんの会社では使ってますか？
291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:53:13 ]: ウェブ

情報 "玉精度の向上"との一致はありません。
292 名前：仕様書無しさん [2009/02/21(土) 23:20:31 ]: 友達の会社の方言かも・・・
293 名前：286 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:26:02 ]: >>287
そうか？
ぶっちゃけ経理職に転職しようかと思ってるよ。
給料は落ちるかもしれないけど自分の時間が確実に確保出来る
だろうし、何より納期に追われるストレスの毎日からは開放される気がする。

>>289
もう２０代後半になったから本気で転職を考えたりもしてます。
294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:28:27 ]: そして管理しきれず破綻したプロジェクトの責任をとって路頭に迷うというオチですね
295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:38:58 ]: >>293
転職するなら早いほうがいいと思う。
年を取れば取るほど不利だから。

ただ今はタイミング厳しいのかもねぇ・・・
296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:28:37 ]: >>295
＞ただ今はタイミング厳しいのかもねぇ・・・

下手すると5年10年位続く不況になりかねないから、時期を読むのはかなり
難しいよ。

今の会社にいたくない大きな不満があって、かつ将来に対する明確なビジョンとか
今もってるスキル等がかなりあるなら早めにやってた方がいいかもね。今の状況
だと、20代後半でもタイミングを計ってたら、35手前、30後半ってことになりかね
ないからね。
297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 07:51:21 ]: これから受験に行って来る！！！！！！！！！

絶対受かる土ぉーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 15:23:53 ]: 彼氏の仕事はIT関連で「戦略系のITコンサル」をしていると言ってます。
でも彼の部屋にはコンピュータ関連の本はなく、法律や経済の本ばかりあります。
戦略系コンサルとは具体的に何をする仕事なのでしょうか？
299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 15:31:32 ]: ↑
ヒント法螺
300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 19:54:57 ]: ちょっと聞いておくれ。
俺は字がうまいから（６段）几帳面だと思われてるんだけど
かなり大雑把ｗ

初対面の人に字を見て几帳面だと思われるのは結構大変
まぁ、思われてしまったからには期待に答えようとはするけれど
元来大雑把なんだよね。硬筆をやってたから字がうまいだけ。
301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 20:32:03 ]: 派遣先の歓迎会などで、趣味を聞かれることがあります。
私の趣味は豊富で下記のとおりです。
・アニメ、エロゲ、同人誌、アニソン
・風俗、ストリップ鑑賞
・声優、秋葉系アイドルイベント参加

しかし、これを言うと、おそらくひかれてしまいます。。。
なんて言えばよいのでしょうか？

休みの日は何をしてる？と聞かれても、声優ライブの最前線で
サイリウムをもって、跳んでいるなんて言えません。
302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 20:57:52 ]: ↑
大丈夫君の雰囲気からしてまっとうな人だとは相手も思って無いだろうから。
ちなみにリーマン板の風俗スレッドにでも行ってごらんｗ
俺はそこの常連だよｗ
303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 21:32:19 ]: 最近、PHPの案件が減ったような気がします。
小規模なWEBシステムなら、最適だと思うのですが、何か理由はあるのですか？
304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 21:40:01 ]: PHP以前に新規案件が減ってます。
305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 21:58:50 ]: 助けて

したらば掲示板を荒らしてたらホストを規制されて書き込みが出来なくなっちゃった
306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 00:03:20 ]: 板違い
307 名前：仕様書無しさん [2009/02/23(月) 00:36:19 ]: 基本情報技術者試験に受かれば
３０歳未経験の私でもプログラマになれますか？
308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 01:38:27 ]: 基本情報技術者試験にはプログラミングの実技が含まれていないので、
資格取得者のプログラミング能力について何も保証してくれない
つまり、プログラマとして売り込むにはアピールが弱いのではないか。
と思うよ。

別になるだけなら資格なくてもなれるんじゃね。
309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 08:01:39 ]: もう30って時点で赤信号点灯寸前
資格もってないから～とか悠長なことを言ってる暇はありません
さっさと面接受けろボケ

挙げ句まだ資格なしとか今まで何してたの？
経歴次第ではもうむりぽ
310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 11:10:57 ]: 試験受けようと思う前に人に訊くような奴は
何をやっても駄目。
311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 11:17:31 ]: 面接を受けつつ資格も取る。
もう寝る時間や趣味の時間は一切無しの方向で
312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 12:36:50 ]: 基本情報ってのは文字通り「基本」的な知識を保持していることの保証でしかなく
仕事にありつける保証には到底ならない
基本情報もってて仕事にありつけないヤツだってわんさかいるわけで
当然ないよりはあったほうがいいけど
しかもこんな御時世に基本情報に受かれば未経験でもOKですか？とかよく平気で言えるな
まずその意識というか幸せ回路を正した方がいいよ
その年齢で未経験かつ資格で勝負したいならもうワンランクはないとダメだね
313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 18:35:00 ]: 新卒がネットワーク持ってる時代だぞ。
314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:41:16 ]: 推定転送速度： 104.528kbps(0.104Mbps) 13.04kB/sec

プレステでネット対戦してるとしょっちゅう
「LANケーブルが接続されていません。」
ってエラーが出るから調べたみたら通信速度がこの位
しかなかった。

やっぱり遅すぎるかな？
俺のマンションはネットが標準で付いていてUSENなんだよね。
速度が遅いからFLETSに乗り換え様と思ってるんだけど、大家の
了解を取らないと出来ないかな？
315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:43:43 ]: 板違い
316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:01:59 ]: 大手で一番技術力のある会社はどこなのでしょうか？
317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:07:25 ]: IBM
318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:14:35 ]: Google?
319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:18:36 ]: 先日現場に投げ込まれた新人。

「ゼロゼロヨンゼロってなんですか？」
「どこに載ってた？」
「ここです。」

「oracle OO4O」
320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:18:57 ]: NTTデータやNTTコムにはいればプログラムは書けますか？

大手でプログラム書ける会社ってどこですか？
321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:20:22 ]: 下流の子会社の方がいっぱい書けるよ＾＾
322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:27:10 ]: ３股しててそれぞれ全ての女の子が好き。。。
やばい。どうしよう。
323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:27:33 ]: >>319
それは責めてやるなよｗ

俺だって、初めてOracle触ったときに、これは読めなかった
oo4oなんてアホな名前付けたの誰だよ
324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 18:13:58 ]: おーおー( `_ゝ´)ﾌｫｫｰ
325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 20:13:46 ]: >>322
それに見合うだけ稼げばいい
326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:11:21 ]: >>322
ばれないようにうまく立ち回って
その間に吟味
最終的に1人だけSelectするのがいいと思う
あとはDropかDeleteすればいいと思うよ
327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:36:21 ]: ヒマすぎる
春から怒涛の量の仕事が入ってくるがその準備はもう終わってしまった
年間平均して仕事量あると楽なのになあ
上司がヒマなときは無理して仕事探さなくて良いってスタンスだから
勤務中大っぴらに遊んだり勉強したりできるから楽ではあるけどさ
かと言って保守があるから休むのはだめだし･･･何か虚しい。会社に行くハリがない
早く仕事来ないかな
328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:41:29 ]: >>327
さぁ趣味のPGの時間だ
329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 23:32:38 ]: 偽装請負で売られています。
何時間働いても、単価が同じ契約です。
だから残業代はつけることはできません。
残業は月60時間くらいで、それほど多くはありませんが、
全額つけると10万にはなります。
こういった何時間働いても同じ単価なのは納得できないです。
なぜこんな契約が成り立つのですか？
330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 23:38:12 ]: >327
ライブラリでも社内向けツールでもつくってりゃいいじゃん

>329
1行目に答えがある
諦めろ
怨むなら（まっとうなところで働けない）自分か神様にしてくれ
331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 23:47:11 ]: >>330
でも、客先で残業代つくとこに派遣されているとつくんですよ。
332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 23:50:24 ]: だから1行目に答えがあるじゃん。
333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 23:57:37 ]: 嫌なら抜け出せとしか
334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 00:48:17 ]: VB.NETを3年している人はJavaにすぐ慣れますか？
来月からくる派遣がVB.NETの経験しかないのです。
Javaはよくある、Struts,Spring,Hibernateというパターンです。
335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 00:58:37 ]: その派遣は本当に３年経験あるんだろうかw
336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 00:58:57 ]: VB.NETだと本人のレベル次第やね
何とも言えないな
C#のひとなら大抵問題なく慣れるだろうけど
337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 01:32:18 ]: >>334
派遣してる俺から言わせてもらうと経験３年とかいう奴はかなり怪しい。
逆に２年や４年以上といってる方が正しいと思う。
営業とグルでいかさましてる奴だらけ。
338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 01:34:20 ]: > 営業とグルで

それ大間違い
営業が勝手にねつ造する
本人が嫌がってもね
だって売れないんだもーん♥って話
339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 01:38:51 ]: >>334
VB.NETできっちりPG組める奴ならC#でもJAVAでも言語仕様になれればそれなりに行けると思う
でも・・・VB.NETだけしかないってことは・・・・それなりに危険な香りがぷんぷん
340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 01:44:29 ]: でもでもでもでも、営業はそんなの関係ねぇー
341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 01:45:06 ]: >>334
VB.NETできっちりPG組める奴ならC#でもJAVAでも言語仕様になれればそれなりに行けると思う
でも・・・VB.NETだけしかないってことは・・・・それなりに危険な香りがぷんぷん
342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 01:49:14 ]: でもでもでもでも、営業はそんなの関係ねぇー
343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 01:50:09 ]: >>334
VB.NETできっちりPG組める奴ならC#でもJAVAでも言語仕様になれればそれなりに行けると思う
でも・・・VB.NETだけしかないってことは・・・・それなりに危険な香りがぷんぷん
344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 01:53:02 ]: うぉ・・・・間違ってコピペしてた文章もう一回やっちまった…
345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 02:01:02 ]: スレチかもしれないけれど

むちゃくちゃ可愛いのにチン子のデカイＮＨ嬢って誰？
夢野みーなと俺はリアルにプレイした事がありますｗ
346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 02:04:27 ]: 板違い
347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 10:43:27 ]: 敢えて言おう！マ板は総合雑談板であると！
348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 11:37:14 ]: で？
349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 11:45:36 ]: ら？
350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 11:55:11 ]: べ？
351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 12:11:07 ]: っ？
352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 12:53:36 ]: ぴ？
353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 13:12:54 ]: ん？
354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 14:00:03 ]: >>348-353
今はネットで見れるからな．．．昔は世話になったもんだ
355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 14:13:29 ]: >>348-353

整合性のとれたいいシステムの動きだな
356 名前：307 [2009/02/25(水) 22:49:24 ]: >>308,309,310

プログラムってどれくらいできればプログラマーになれるのでしょうか？
ちなみに、大学では、情報系の学習をしてました。
現在は、半導体業界にいます
357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 22:55:55 ]: プログラム言語を作るのは難しいが、人が作ったプログラム言語を使うのは難しい事では無い。
358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 23:03:27 ]: プログラマなんてなるだけなら簡単だよ。
今の未経験での就職事情は知らんけど
嘘はつかないまでもJavaくらいなら楽勝ですくらいハッタリかませば取ってくれるんじゃね。
で、採用されたら必死こいて勉強するとｗ
359 名前：307 [2009/02/25(水) 23:12:50 ]: >>358
楽勝ということはないですが、

CとJavaとPHPの文法くらいは知っています。
MySQLもちょっと扱ったことあります。linuxも少々使えます・・・

でも、実務経験はありません・・・この程度だとプログラマになれるでしょうか？
360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 23:22:08 ]: なれるよ。ってここで言っても何の担保にもならんけどｗ
Cのプロジェクトでmakefileの書き方すら知らずポインタのポインタで頭真っ白になるようなのがごろごろしてるのがこの業界。
軸足を今の仕事に残しつつ就職活動してみたらいいんじゃないの。
361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 23:35:29 ]: だが今ならやり直せる

この仕事はやめておけ。

きっと３０目前になって後悔するぞ。
362 名前：307 [2009/02/26(木) 00:42:00 ]: >>361
自分は一応電気系の人間なので、
組み込みプログラマーなんてやろうかと思っているのですが・・
もしくは、verilogでデジタル設計もいいですが・・なかなか求人がなくて・・・
組み込み屋なら回路の知識も多少行かせるかと思っているのですが・・・
363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 01:19:46 ]: 大事なのは、今（若いうちに）何をやりたいかじゃなくて、
30過ぎてからどんな仕事（役職・生活・収入）があるかなんだぜ。
364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 01:59:49 ]: >>362
プログラマとして通用するか、しないかで言えば、多分あなたはそこら辺にいる
就職してからPGやSEになりました的な人よりかは通用するとは思うよ。

ただ、今の時期だと未経験だと条件のいいところに入るのは難しいですよ。
不況の影響でか、買い手市場で経験者でも買い叩かれる現状だからね。
365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 13:32:18 ]: ちょっとあれなんだが・・・

Windows Embedded CE

これって　Embedded の部分は何て呼べばいいんだ?
ずっと前から気になってたんだが・・・
366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 13:42:16 ]: えんべでっど
367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 14:04:14 ]: >>366
サンクス
使ったこともないし、普段もあんま見かけないから気にしないでいたけど
どうも使うことになりそうだよ・・・・
368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 14:07:17 ]: 組込みに全く縁がなかったけど、やることになりそうだ、とな。

まぁ大変とは思うががんがれ。
369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 14:19:07 ]: Embedded なのか CE なのかはっきりしる！

…と思ったら、CE 6.0 から Embedded CE って呼称になってたのか。
為になった。
370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 14:28:01 ]: 今は.net compact frameworkがあるから
普通のWindowsとたいした違いないよね
371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 14:32:23 ]: >>370
CFW のショボさを知らないだなんて…っ！
372 名前：仕様書無しさん [2009/02/26(木) 16:28:47 ]: ttp://webhosting.yahoo.co.jp/
なぁ・・・気になったんだが契約の金額が増えるほどHDDの容量が下がっていくのはなぜなんだ？？？
373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 16:44:18 ]: >>372
ライトプランにゃ、電話サポートが無いな。
374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 17:14:47 ]: >>372
サーバの性能とか１PC当たりの共有数の差とかかな・・・?
375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 20:05:09 ]: >>372
よく見ろ
間違って逆になってるだけだ
その根拠も見つけた
376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 20:56:14 ]: 何か最近ＰＣをアップデートしてから自宅サーバに
対して外部からアクセス出来なくなっちゃったよーーー

ＤｙｎＤＮＳでドメインが有効かチェックしてもＯＫでした。
そしてポート番号８０が開放されているか確認してもＯＫでした。

なのに、身元引受人（プロキシサイト）　＆　携帯ブラウザから
アクセスしても自宅サーバで公開しているＷＥＢページにアクセスする事が出来ません。

誰か助けて下さい。
377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 21:06:55 ]: 板違い
378 名前：376 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:39:46 ]: 無事自己解決しました。

>>377
みたいな基地外に聞くまでもありませんでした。
ありがとうございます。
379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:35:14 ]: すぐわかることで人を頼るキチガイが何言ってもなあ
380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:56:20 ]: 昔の技術系MLとかに378みたいなのが沢山いたのをふと思い出した
あの人らまだ社会生活送れてるんだろうか
381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 00:20:21 ]: 昔の技術系MLつったらvoidだろ？
382 名前：307 [2009/02/27(金) 02:47:46 ]: >>363 >>364
ありがとうございます。
ただ、自分は人とコミュニケーションを取ったり親密にするのが大の苦手なのです。
もちろん、プログラマーでも、コミュニケーションは大切なのでしょうが・・

組み込みプログラマーだったら、ある程度コミュニケーションが苦手でもやっていけますでしょうか？
383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 02:57:02 ]: YAMAHAやRoland・KAWAIなどの電子ピアノに関する質問です。
電子ピアノの機能等のソフトウェア開発（プログラミング）というものは委託で別の企業が行っているのでしょうか？
それともメーカーのみで自社開発されているものなのでしょうか？
委託ならば会社名もわかるとありがたいです。
回答よろしくお願いします。

スレ違いだったらすみません
384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 03:22:38 ]: DTM板できいたほうがよくね
385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 04:05:36 ]: >>384
回答ありがとうございます
そうしてみます
386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 09:12:58 ]: voidにバカにされる奴がバカ
ということがわからないバカ
387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 09:22:35 ]: >>386
G・O・B・A・K・U・?
388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 12:24:23 ]: >>387
　　ヘ_ヘ
　ミ・・　ミ　　＜ということに（ｒｙ
　 (　 °　)～
389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 13:17:31 ]: 久々に見たわ
390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 21:44:33 ]: デブのお前らへ一言

コロコロをやるとマジで体が引き締まるからオススメ
391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 22:17:06 ]: 浴槽でのフェラチオサービスのこと。浴槽に客とコンパニオンが向かい合って入り、客は陰茎部分が水面ギリギリになるところまで腰を浮かせて両足を浴槽の外に広げた態勢になる。コンパニオンは、水面から顔を覗かせている陰茎をパクリと咥える。
　湯船から飛び出した陰茎が、潜水艦の潜望鏡に似ていることが由来。
392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 01:15:11 ]: あるプロジェクトにおいて、複数のモジュールを作成したとします。
このプロジェクトにおいてのステップ数を訊かれた際には、
複数のモジュールの合計値として答えるもんでしょうか？
393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 03:16:31 ]: 正しい答えは
「ステップ数（笑）」
だと思われ
394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 03:42:29 ]: >>392
モジュール毎や機能毎のステップ数という指定がなければ全モジュールの合計値だと思うよ
395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 07:48:34 ]: >>392
不思議な日本語だな。
396 名前：307 [2009/02/28(土) 13:43:33 ]: ・・組み込みプログラマーになれるのでしょうか・・・
397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 14:03:46 ]: なれるかなれないかなんて本人の努力次第だとあれほど
貴重なレスを読んでも理解できずいまだにウジウジ
挙げ句まだ人に聞いてるなんて・・・

お前には無理
以上
失せろ
398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 14:46:25 ]: 今月のインターフェイスを読めばなれるとおもう
399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 15:55:33 ]: >394
ありがとうございます
400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 17:26:18 ]: >>396
ああ、決めたんじゃなかったのか。

あれだけスキルあればやって行けると思けど･･･

でも組込みだからコミュニケーションが
どうのってのは別にないですよ。
401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 21:45:00 ]: 筋肉質なのに自分は寒がりです。
脂肪のたっぷりついている人は寒いのに強いみたいですけど、
筋肉だと保温効果が少ないのでしょうか？

しかし、幾ら寒くてもちょっと筋トレをするだけで体があったまります。
402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 22:03:40 ]: はぁそうですか
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 22:07:01 ]: わかってると思うけど、スルーな
404 名前：307 [2009/03/01(日) 01:58:08 ]: >>398
インターフェースよんでます。
チャタリング防止のプログラムくらいなら、組めると思いますが・・
実際の現場では、どのような目的のプログラムを組むのでしょうか・・？
自分にできるか不安です。・・

>>400
まだ迷っています。組み込みに限らず、どこも未経験ではなかなか募集してないですね。
自分は電子系の学科出身だからといっても、経験ないと取ってくれませんよね・・
組み込みって経験を求めるのでしょうか・・・
405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 02:07:13 ]: うぜえ
一生不安なまま死ねよ
406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 02:14:48 ]: >>404
初めてレスするが。

今までどうやって知識を習得してきた？
壁にぶち当たった時、どうやって乗り越えてきた？
何もやってないのに不安ばっかりでどうする？
習ったことしかできないのか？

30なんだから、まずは自分を振り返ってみるべき。
自分に与えられた課題は何が何でも片付けることができる！
という自信があれば大丈夫。

経験？　最初っから経験ありの人間なんていないぞ。
407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 02:41:52 ]: 採ってもらえたって
これからやっていけますでしょうか・・・
とか泣き言言い出すんだろ
もうわかってるからネガティブ思考なことは

悩む前に四の五の言わずに面接のひとつやふたつ受けてこい
そのほうが自分に足りないモノがはっきりするから
まぐれでも採ってもらえれば儲けモノなわけだし

まずは行動を起こせ　一歩を踏み出せ
それができないヤツへはこれ以上のアドバイスなんてねえよ
408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 03:13:38 ]: 組み込みで３０歳未経験は無理なんじゃないかな。
業務系ならいけるかもしれんが。
409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 03:24:20 ]: >>407
別にお前なんかにアドバイスしてもらう程俺はヤバじゃねーよｗ
410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 06:52:47 ]: 組み込みは無理だろう…。
411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 07:01:25 ]: >>404
保守的な考え方が煮詰まりすぎてないか？
嘘でも良いから、自分にある「失敗する可能性」を信用しない事だ。
失敗したら「ゴメン」と言えば何とかなる…と言うと無責任に聞こえるかもしれないが、
全ての責任を背負い込もうとし過ぎだ。
心労はお察しするが、そのままの考えで行くと、
中身の見える籤箱の籤引きの順序を一番最後にされるぞ？

他人に(通常とは違う方向性と意味合いで)煙たがられるなんて、
現況に陥ったプロセスと何一つとして変わらないだろうけど、
とりあえず、一歩踏み出してみないか？
過去を省みる意志があるならば、
少なからずとも同じ失敗はしなくて済む筈。

とりあえず、履歴書を書いてしまおう。
あなたの性格なら、後は状況が衝き動かしてくれる筈だ。たぶん。
412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 08:17:30 ]: >>404
おす。えっと、整理してレスします。

>実際の現場では、どのような目的のプログラムを組むのでしょうか・・？
ですがその前に、面接で
「ある程度の基礎的な知識はソフト・ハードありますが、実務レベルの案件処理
は経験がないです」
と言って採用されたら、いきなり任せたりとならないので安心して下さい。
まったく出来なくても、未経験を承知で採用したのですから問題ないです。

>組み込みって経験を求めるのでしょうか・・・
組込みに限らず技術職で経験なしなら、それはあったほうが採用される確率は高いです。
でも前レスのあなたのように広い知識を持ってる人は本当に少ないのです。
バリバリの職人より、そういう人の方が重宝がられます。
どこかでverilogもと見ましたが、その方向性もあるなら組込みはより楽しいと思います。
413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 11:37:56 ]: >>404
いいか　よく聞けよこのウジウジ野郎
お前みたいなうじ虫はなぁ、たとえ採用されたとしても
ミスした時にちょっとでも怒られたら大層な自尊心に傷がつき
「あぁ駄目だ　やっぱりやめておけばよかった」
とか後悔しながらすぐに辞めちまうんだよ
どんな仕事でもなぁ、一番大切なのは「前向きな姿勢」なんだよ
希望した企業に採用されなかったって世界が終わるわけじゃねぇ
未経験を笑われたら、
「知識は人一倍あります！御社で自分に唯一足りなかった経験を培い、御社の利益のために全力を注ぎます！」とでも言っとけ
ミスをして怒られたからって、誰かが死ぬわけでもねぇ
「次はやってやるぜ　ヒャッホゥ！」と叫びながら前へ進んで行きやがれ
本当に愚かなうじ虫ってのはよぉ、「挑戦しないやつ」なんだぜ
当たって砕けろ　砕けて砕けて血反吐を吐きながら未来をつかみやがれ
今は空前の不況で世の中大変な事になってるんだぜ？
部屋に閉じこもって2ｃｈやるくらいなら、今すぐに応募してこい！
わかったかこのうじ虫野郎！
414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 11:44:09 ]: ＞「次はやってやるぜ　ヒャッホゥ！」
↑
それダンだろｗ
415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 12:17:40 ]: 営業に「エンドユーザからの直接案件がとれないのなら辞めてくれませんか？迷惑ですよ。」
とメールをしたら返信がないのです。
なぜですか？
416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 12:22:09 ]: >>415

それって、童貞に「どうして彼女作らないのですか？」と聞いているのと同じです。
がんばっても無理なのですよ。
417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 12:22:39 ]: >>416

なるほど、よくわかりました。
418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 12:24:30 ]: >>415は辞めてくれて結構、てことだろ。
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 12:28:48 ]: ていうか、直案件のとれる会社に転職したほうが早くね？
いくらでもあるよ。規模を選ばなければね。
丸投げ会社もあるから、気をつけてな。
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 13:46:43 ]: 営業を甘く見てはいけない。
彼らは抜け出す機会を伺っていて
色々な事に手を染めている。

自分の営業は綿密に練られ、淡々とこなしている。
421 名前：ししゃっぷ mailto:sage [2009/03/01(日) 15:04:56 ]: 現在C#でタイピングゲームを作ろうとしているのですが、
正確にキー入力がされたタイミングでmidファイル（拳銃の発砲音）を
鳴らしたい（Windows Mediaplayerで再生するのでは無く）のですが
どうすれば良いでしょうか？

また、効果音等についても作成されたEXEファイル１つに組み込みたいのですが
どうすれば良いでしょか？
（つまり実行時にはexeファイル一つだけで画像ファイル、音声ファイルは存在
しない状態）
422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 15:12:13 ]: プログラ「ム」板できいてください
423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 15:23:18 ]: >>421
midiで効果音？初心者くさい話だなー
midiでリアルタイム性を求めるなら、midiOut系API直叩きだが、君には無理じゃね？
wavなら速攻動いて中断も簡単だし、そっちにしとけよカス
それと全部リソースに突っ込めばexeだけには出来る
が、そんなの抽出しようと思えば簡単にできるから、池沼は素直に外にファイル置いとけクズが
424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 15:24:29 ]: >>423
口は悪いけど親切にありがとう！！

＞midiOut系API直叩きだが
ヒント（ or　参考になるサイト）　をお願い致します。

>>422
死ね。屑が。
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 15:28:58 ]: 人を売るとき何時間働いても一定の契約と、180hとか一定時間を越えたら
超過金額の出る契約があると思います。
それぞれのメリットを教えていただきたいです。
426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 15:31:30 ]: >>424
ひとに聞かなきゃできない屑が他人に死ねって
なんなの？ばかなの？しぬの？
427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 16:40:53 ]: >＞midiOut系API直叩きだが
>ヒント（ or　参考になるサイト）　をお願い致します。

midiOut系API直叩き

これで必要なヒントを引っ張ってこられないなら、
直面するであろう種々の問題は、すべて解決不能と言える。
故に、諦めてwaveつかっときな。そっちならサンプルもごろごろ転がってるし。
428 名前：307 [2009/03/01(日) 17:16:54 ]: >>406
壁にぶち当たったら必死でしたね・・
あまり、その辺いわれると自信が・・
>>408
組み込みは壁が高いんですね・・
>>411
ありがとうございます。
もしかしたら、組み込み系の職業訓練を受けるかもしれません。その方がいいのかな・・
と思って悩んでいます
>>412
私の知識が広いかどうかわかりませんが、ただ、求人案件などをみると、
リクネクなどをみても、未経験募集というのがないのですが・・
ハロワなどでは、募集はありますが、組み込みならどこでもいいのだろうか・・という悩みはあります・・
贅沢すぎる悩みかもしれませんが・・・。ともかく、応募可能な求人が少ないのですが、ハロワとかでいいのでしょうか・・それとも職業訓練を受けてそのコネとかで就職のほうがいいのでしょうか・・

>>413
ありがとうございます
429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 17:49:05 ]: お前ボケてんのか？
やる気あんのか？
ふざけてんのか？
状況がわかってんのか？
この不景気で30の未経験を欲しがるところなんてあるわけねえだろ
お前が雇う側ならふつーの30の未経験なんて欲しいか？募集するか？
職業訓練如きではおまけ程度にしかならねえ
経歴やスキルをウリにしたいなら一般と同じ方法じゃダメだ
その程度の方法しか思いつかないならのんびりこの業界での経歴作りをすれば？
つーかさっさと何でもいいから行動しろよ
悩んでるその1日がもったいないという発想になってなきゃいけない年齢だろお前は
もうねアホかと

>ALL
もうコイツにエサやるな
430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 18:09:25 ]: >>ALL
>もうコイツにエサやるな

おまえがいうなｗｗｗｗｗ
431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 20:53:23 ]: 30才未経験なら経歴7年、上級SEかPLで月単価80～100万で売れるよ。
432 名前：307 [2009/03/01(日) 21:53:16 ]: >>429
そんな厳しいことをいわれましても・・
まだ、私は仕事をやめてないんですよ・・
だから、まだ就職活動ができないんです・・
やはりIT業界も厳しいようですね。
つらいなあ・・
433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 21:57:48 ]: 今は人余ってるからなぁ
厳しいよなぁ。
434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 22:11:46 ]: 去年の春くらいまで、いくらでも選べたのにね。
最近、足元見られて単価も低くなってる。
景気がよいときより20万くらい下がってるような気がする。
風俗行っても空いてるし、声優のライブチケットも最近は安くオクで落とせるし。
不景気だよなぁ。
435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 22:15:39 ]: 仕事辞めてから就活しようなんて思ってるとしたら馬鹿だろ
本気で転職する気がある人間ならもう活動開始しとるわ
436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 09:47:13 ]: >>433
「使えない奴」が余ってるな
使える奴≒コストパフォーマンスが高い奴は引っ張りだこだ
# だから使えない奴に仕事が回らないのかもな
437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 11:15:34 ]: ３０歳未経験は使えるやつに入りますか？
438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 13:18:19 ]: 過去レス読め
439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 16:02:52 ]: とある大手メーカーで働いていたうちの会社の社員達(4,5名程)。
大手メーカーの手腕のおかげでプロジェクトは見事にデスマーチへ。

社員「こんなメーカーで仕事してられませんよ！！」
上司「分かった。こんな所、さっさと撤退だ」

抜けられては困ると引き止めるメーカーをよそに、
強引にプロジェクトから撤退したのが昨年12月。

現在、

上司「申し訳ありません、仕事がありません。
ぜひとも御社で働かせて下さい」

無事、自らの意思でデスマーチへ再び飛び込んでいきました。

話しを聞いてワロタ。
それと同時に、上司の割り切りのよさに関心したｗ
440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 18:42:18 ]: いなかった間に腕のいい火消しが入っていないとも限らない
441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:00:53 ]: >>440
JAVA案件なのに、JAVAを触ったこともない人しか
補充されてなかったので、さらにデスマは進行してます。
(内部の知り合いから状況はメールで聞いてたので)
442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:29:38 ]: 末は桜花か回天か
443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 10:36:05 ]: ちょっと周りの人ってどんな画面にするだろうと気になったんで聞いてみたい。

例えば倉庫にあるものを出荷するときに

あるときは1番の出荷口に　A・B・C
あるときは1番の出荷口に　B・C・D・E

とかを切り替えることが出来るとして

マスタを作ると

親TB
　設定番号（Key）
　設定名

子TB
　設定番号（Key）
　出荷するもののコード(AとかBとか・・・)　（Key）

こんな感じになっていて、これのマスタ設定画面を作ると

１．親テーブルの一覧を表示する一覧のグリッド画面
（編集・削除とかしたい場合、グリッドにある編集ボタンを押す。新規の場合新規登録のボタンを押す）

２．編集画面（別画面でポップアップ）
　編集・新規→設定名や設定番号、出荷するものを選択し登録（編集の場合、設定番号の変更はできない）
　削除→削除ボタンを押す・・・

こんな別れ方にしたんだけど、他のみんなだったらどんな画面構成にしてくんだろう・・・
444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 10:58:25 ]: >>443
ツリービューにする
445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 11:15:20 ]: 新規、編集、削除はそれでいいと思う。
グリッドで直接編集は便利そうでスマートだけど、
実際の作業現場では嫌われる場合が結構ある。
どの時点で「確定」なのか分かりづらいという理由で。

それよりグリッドの見やすさが大事じゃね？
グリッドに表示するとき、親と子は背景か文字の色で識別するとか、
設定番号は親だけ表示するとか。
446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 11:55:19 ]: >>443
そもそもそういうのマスタって言うのか？
447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 11:58:38 ]: >>445
>どの時点で「確定」なのか分かりづらい
「確定」ボタンと「取り消し」ボタンがあれば納得してくれる。
448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 13:02:37 ]: >>446
一回決めてしまうとしばらく変わらないのでマスタ・・・なのかな？
振り分けマスタみたいな感じで

ひとまず別画面ポップアップにすることが特に問題なさそうなのでちょっと安心
他の会社のマスタ設定とかいろいろ見てみる機会があればいろいろ吸収していきたいけど・・・

色々な視点での意見ありがとう！
一覧系の見やすさはもうちょっと改良が必要かも・・・orz
449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:55:38 ]: 専門じゃないが仕事でちょっとした制御をさせたりするために使い捨てプログラムを書いたりするのだが
あまりマとして向いてない気がする

コード書いてる途中にもっと良い構造が有るのではないかと思い立ってほぼ一から書き直してみたり
もっと良い方法はないかと本やサイトを読むばかりで全然コーディングが進まない
使い捨てなんだからもっと割り切らないと・・・

遅筆なのはダメだと思う、本職じゃなくて良かったorz
450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:11:56 ]: 改善しようという心意気は悪くない
が…

>コード書いてる途中にもっと良い構造が有るのではないかと思い立ってほぼ一から書き直してみたり
すべてリセットしないと書けないというのは、関数の分割等が不完全
大抵は作り直しっつっても、関数は流用出来るとか、関数内を修正すると良くなるとか、
多少は流用利く物だ
死ぬほどコード書いて、人のコードも読むべき、まずはそこから

>もっと良い方法はないかと本やサイトを読むばかりで全然コーディングが進まない
なんかおかしい、何か気にくわない
そういう感覚は即ち悪ではないんだが、
仕事でやるならある程度の割り切りも必要
綺麗なコードより、まずは動作するコード
どんなに綺麗でも動作しないなら、それは糞コードだ
動作して初めて、質が問題になる
451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:21:15 ]: 先輩風邪ふかすやつうぜーｗ
452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:26:35 ]: 風を風邪と混同してるバカって
453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:30:10 ]: そんなことに突っ込んで悲しくならないのか
454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:30:53 ]: >>450
とりあえずひたすら書いて動かして次に生かすしかないですよね
旨く割り切れるようにならんと・・・
455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 02:15:58 ]: すいません。ＰＨＰでショッピングサイト作れるようになりました
(mysql + セッション + テーブルは5個ぐらい活用　在庫テーブル
著者テーブル・商品テーブル・売上げテーブルやカテゴリテーブルなど)
この場合、PHPプログラマーとして、どのぐらいのレベルですか？
初級レベルですか？中級になったね？ぐらいですか？
正直にお願いします

当方：プログラム暦半年　ＨＴＭＬ　ＣＳＳ少し
456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 02:56:06 ]: >>455
基礎中の基礎は解ってるかもしれない、ってレベル。
その程度の内容なら、初心者本見れば全部載ってるじゃねぇか。
問題になるのは実装であり、実装の仕方であり、
SQLInjectionで顧客情報漏れるに10ｶﾞﾊﾞｽ。
457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 02:57:53 ]: それだけ書けたならPHPの文法はきちんと覚えたと言っていいと思う。
しかしだな、確かに若干（それでも若干）早い方ではあるとはいえ、
半年で中級者というのはいくらなんでも図々しいと思わないかｗ

というわけで、PHPプログラマとしてこれから覚えるべきこと：
・プログラミング技法そのもの
・セキュリティ
・Webサーバ、DBについてもっと深く（設定、チューニング、負荷分散等々）
・JavaScript/Ajaxとの連携
・各種ライブラリについての知識
・他の言語（実は一番重要
458 名前：455 mailto:sage [2009/03/04(水) 03:00:22 ]: 実装って何ですか
ＳＱＬインクジェットは大丈夫です
意識してます　全部エスケープしてます
459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:06:01 ]: 要するにその言語で何が作れるのかって話だよな。
なので文法だけ知っていても仕方がない。
特にPHPならほぼ自動的にDBとつなげてWebサイト構築することになり、
すると必然的にセキュリティの知識が必要になり、
こちらには勉強の終わりなどなく、たとえばSQL injectionを防ごうと思えば
SQL、文字コード、PHPの内部仕様、ブラウザの挙動、サニタイズを確実に
行うためのコーディング技法……をまんべんなく知っておかないといけないし、
それは動作するだけのものを作るよりもはるかに難しい。
ま、自分がどう呼ばれるかなんて気にせず、楽しみながら、ときには
苦しみながら勉強を続けていこうぜ、ってことだろうと思うよ。
趣味グラマならの話だが。
460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:19:59 ]: >ＳＱＬインクジェットは大丈夫です
>ＳＱＬインクジェットは大丈夫です
>ＳＱＬインクジェットは大丈夫です
>ＳＱＬインクジェットは大丈夫です
>ＳＱＬインクジェットは大丈夫です
>ＳＱＬインクジェットは大丈夫です
461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:22:09 ]: 458 ：455：2009/03/04(水) 03:00:22
正規品って何ですか
ＳＱＬインクジェットは大丈夫です
意識してます　全部詰め替えしてます
462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:25:51 ]: たまにいるよな

ハードディスク　→　ハードデスク
拡張スロット　→　拡張スロットル
463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:54:05 ]: >>456
＞SQLInjectionで顧客情報漏れるに10ｶﾞﾊﾞｽ。

それ何てサウンドハウス?
464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 09:12:42 ]: すいません、PHPプログラム上でMYSQLに接続した場合
mysql_connect ( 'サーバー名' , 'root' , 'password' );
として、接続して何かのデータを取得したとき
このMYSQLのパスワードなども、そのままでネットワーク上を流れて
いるのですか？（レンタルサーバー380円のもの）

またその場合どのような対策がありますか
465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 09:37:20 ]: >>464
だいじょうぶ。
そのサーバーの中から、
そのサーバーの中に向かって
通信してるだけだから。

サーバー名はlocalhostの場合だよね？
466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 09:42:58 ]: >>465
そうです。ありがとうございます
467 名前：仕様書無しさん [2009/03/05(木) 01:27:28 ]: 今のプログラマってどんな言語を使ってんの？
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 01:51:13 ]: VB6
469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 07:16:09 ]: VBS
470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 09:28:59 ]: クラウドとか今一歩良く解らない
結局APIが提供されててWEBサービス経由でなにかやってやろうという感じなのかな？

市場は盛り上がってるみたいだけど現実にそういう案件がないからメリットや良さがわからないや…
だれかわかりやすく説明してくれるとうれしいんだけど
471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 21:11:17 ]: クラウドは人生
472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 21:38:47 ]: グリッドは文学
473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 22:52:33 ]: クラスタは哲学
474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 09:15:38 ]: おまえらそれクラナ・・・・
おっと　誰か来たようだ
またあとでな　ノシ
475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 09:50:23 ]: >>470
FF7の主人公とかひぐらしのK1のソウルブラザーとか

Web2.0に手垢がついてきたからSaaSに別の新しいっぽい名前を付けた
とかいうマジレスは期待してないだろ？
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 10:43:51 ]: DDE- OLE - ActiveX と、どっちが「内容変わった」感が希薄だろうか
477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 12:54:18 ]: >>475
　そんな感じの認識でいいのかと安心できたｗ
　でもまぁ・・・使うことはないんだろうなぁ…orz
478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 14:28:12 ]: はじめてのおみつもり

■背景
下っ端ではないが管理者でもないマの俺。
客先システムの一部機能を2週間ほど上司＋自分で開発した。
その後、上司から「客先システムのこの機能の改修考えた。見積もりしておいて」と言われた。
開発した機能とは全く違う機能。
見積もり経験ゼロ。

■問題
見積もり初めてなのでどーやればいいかよくわからん。
客先システム全体概要、開発担当箇所詳細がわかるくらいなので
ボリューム感も難易度もわからん。
上司は自社に戻ってしまったので逐一聞くこともできん。

おまいらならどうやって手をつける？

とりあえず
・自分が開発した作業量と見積もりを比較
・過去の見積もりを探す
・関係ありそうな機能の洗い出し
くらいからやっていこうとは思っている。
正しいかは知らん。
479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 14:32:18 ]: >>478
>おまいらならどうやって手をつける？

上司に頼ることが出来ないのであれば、本読め。
480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 14:41:26 ]: >ボリューム感も難易度もわからん。
これでは見積もり取れるはずがない

俺ならどんな機能を付けるとか概要が解らないので見積もりできないという
481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 14:48:30 ]: >>478
まずは過去の見積もりを漁れ
→過去の見積もりよりも極端に多かったり少なかったりするのはダメだ

何処に手が入るのか、それの大きさとかを洗い出せ
→もちろん過去の見積もりと同じようなレベルで構わん

見積もりα版が出来たら何としてでも上司とレビューしろ
→見積もり童貞がまともな見積もりが出来るとは上司も思っていないが
　やらないと何時までたっても見積もりが出来ない人間のままだ。

上記の順番でどうにかしやがれこの童貞野郎！
482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 18:50:37 ]: 原価の3倍で売る

根拠

1/3は、自分の給料
1/3は、会社にプールする内部留保金
1/3は、それ以外にかかる費用。電気代とか。
483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 22:13:12 ]: >>482
> ボリューム感も難易度もわからん。
のだから原価もわからんのじゃないか？
484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 22:17:59 ]: 原価分からないと、どこまで時間割いていいのか分からんだろ…。

ソレぐらい最低限伝えているんじゃね?
485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 00:26:11 ]: あのすいません、半年ＰＨＰ勉強しました
この場合、どのぐらいのレベルでしょうか？まだ初級でしょうか？
それとも中級になったね？ぐらいですか？

ＰＨＰで動的な中小規模のＥＣサイトが作れる
テーブル設計＋トランザクション簡単なのＯＫ
ＳＳＬの仕組みもだいたいＯＫ
ランキングやお問い合わせテーブルや多少の改造もできる

正直、自分では中級になったね、ぐらいだと思ってるんですが
どうですか？
486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 00:39:45 ]: >>485
気分次第
487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 00:40:55 ]: >>486
すいません実力を判定してもらえますか。正直に
その他■カテゴリ管理に自信あり(階層カテゴリ作るの得意)
その他■画像をぱくってそれなりに手直しして自分の物にするの得意
488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 01:15:34 ]: >>487
何を判定すればいいのかわからないし、
仮に詳細を述べられても、俺には貴方を判定することなどできないと思う。
少なくとも、過去にいろいろ作ったんなら「初級じゃない」と言い張ることはできると思うお。
489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 06:53:12 ]: 素人さん同士なら中級って言ってもいいんじゃね。

会社的には初級だね。
490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 07:08:49 ]: このカキコミを十回ぐらいみた気がするのは
俺だけな気がしてくる不思議。
毎回細かく内容代わってるけどマルチはマルチだろ
少しは他での返答満足しときゃいいのに……
491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 08:54:56 ]: >>487

それは無料のレンタルサーバーでも借りて
なんかサイト作ってみれば？

そしてここにURLを張りなさい

そしたら判定してあげる
492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:23:24 ]: >>485
お前>>455か？
就活でもしてるのか？

初級とか中級と2chで言われて、お前はそれを信じていきていくのか？
493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 13:33:37 ]: 31歳未経験ですがプログラマになることは可能でしょうか？
494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 14:13:38 ]: くだらん質問するまえに
このスレ全部読め
回答はある
495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 14:15:19 ]: なにがくだらないんですか！
496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 14:19:09 ]: お前の質問。
お前、読解力無いね。
497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 14:20:02 ]: >>496
クズ必死だなw
498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 14:23:00 ]: 馬鹿って語彙数少ないな
「必死だなw」がもうでてきたよ・・・
499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 14:25:45 ]: 自己紹介乙です
500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 14:33:38 ]: 小学生並みの反応ですな
それで31歳？
501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 14:39:30 ]: しつこく脊髄反射してくるゆとりだなw
そんなにお前にとって都合の悪い質問なのか？
502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 15:19:42 ]: 何だこの流れ・・・

ま、もうはっきりしたじゃねーか
就職できても薄給で扱き使われ
年下の上司に鼻で笑われることがほぼ確実なのに
この程度でキレてるようでは確実にやっていけないわな
答えが出てよかったな
503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 15:30:15 ]: > しつこく脊髄反射してくるゆとりだなw

そのゆとり以下の幼稚な反応しか出来ないお前さんが言いますか…
504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 15:48:59 ]: まっとうな会社でも、ちょっとでも気に入らない仕事させられたら
すぐさま上司に噛み付きそうだな
505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 16:13:09 ]: >>502
キレてないっすよ

>>503
幼稚ねぇ…
　
506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 17:04:25 ]: キレてようがキレてなかろうが、どうでもいい。
自分のスペックも書かない間抜けな質問で、
自分の欲しい回答が得られると思ってるアホが、
ゆとりをバカにする資格はない。
挙げ句、ちょっとバカにされただけで、この反応。もうね。
釣りにしては哀れすぎるし。

そもそも、>494は言い方は酷いが、間違ったことは言ってない。
>307からの流れに答えはある。
読んでも理解できないなら、自分はアホですよと言っているようなもの。
507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 17:10:26 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　人)　 )　,;｀ｰ､　　　　　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　ゆ
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　｀ヾ､　　　　─|─　　　　　　　　_）　毒　と
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　　　/ |　ヽ　　　　　　 _）　だ　　り
ヾ､ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　 _）　 l　　は
, rヾ　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　＼　　　　＿|＿　　　　　 _）　っ　　
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　　 ;:､　　　　／|　　　　　　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
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彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ　,t'´ 　　　　　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　　ｫ　　　　　　 i|l;
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　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　ｰ､　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　ヾ,ゞ　　　　　　　　､ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　｀`ヾ､　ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 18:05:56 ]: で？
509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 18:35:20 ]: >>508
kojima-harunyan.ddo2.com/upload/data/harunyan0021.jpg
510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 19:15:24 ]: ＰＧは３５歳で定年です。
その後はＳＥになるか窓際へ行くかリストラされるかのどれかです。
511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 22:18:46 ]: 長時間プログラミングしても視力が悪くならない秘訣があったら本にして出版してください
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 22:21:59 ]: 今の開発案件ってＣ＃、Ｃ＋＋、Ｊａｖａ、ＰＨＰの割合
これってどうなってるの？

ちょっと前はＣ＃，Ｊａｖａが二強って言われてたけど
513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 22:28:41 ]: >512
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp.html
514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 22:55:46 ]: 5.4E-20

これなんて読むんでしょうか？
「ごてんよんイーマイナスにじゅう」であってる？
515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 23:36:09 ]: コーマン
516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:05:50 ]: PG っていうか。
一部の会社を除いて、現場レベルから上の方まで技術的には大したことないよ。
本当に本やネットで調べたそのままをコピペしてるだけってヤツも大勢いる。
本当に上から下まで全部。

だから、そんな環境に飛び込むのは簡単。
30 歳くらいなら未経験でも何社か回れば取ってくれるんじゃない？

自分は(本当に)コピペだけでコンパイルすら怪しいヤツを「完了です」で客先に
送りつけた上役の尻ぬぐいをしたところで本気で嫌気がさしてきたところ。orz

そう言うヤツに限って予算がどうこうとかもっともらしいことを言うんだよな。
こっちはそんなの前提でマズイって言ってるってのに。

>>514
ごーてんよんのじゅーのまいなすにじゅうじょー
‥‥って読んでたけど違うのかな。どきどき。
517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:09:39 ]: 俺は「5.4かけ10のマイナス20乗」だな。
518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/08(日) 09:34:48 ]: 30才フリーターです。
手に職をつけようと思い、職安に行くとプログラマ・SEを紹介されました。
私としてはプログラマ＝日本人がする仕事じゃない（給与の安い国がすべき）
という偏見があります。
実際はどうなんでしょうか？
519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/08(日) 09:45:55 ]: 私としては
「30歳フリーターに紹介されるくらい、未経験で何の知識が無くても何とかなる職業」
という偏見を感じます。
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/08(日) 11:27:45 ]: >>518
そんなこと考えているから、フリーターなんだろうなｗ
521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/08(日) 11:31:05 ]: >>518
>>519
この業界で食ってますが、その通りです。
高学歴で優秀なあなた方はこの業界に興味を持つべきではありません。
522 名前：478 mailto:sage [2009/03/09(月) 11:25:37 ]: 意見ありがとう
特に>>481はこんな童貞に叱咤激励感謝。

過去の見積もりを漁った。
見積もりは人日単位だった。うん。
また、ソースを数時間見てなんとかイメージし始めることができた。
上司に言ったら他企業とのWebI/Fの資料をポロポロと貰えた。

終わったら上司にレビューしてもらうよ。
がんばって進めてみる。ありがとう。
523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:01:34 ]: >>518
そう思うなら、フリーター続けてろよ
524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:59:26 ]: 何とかはなるだろう

ブラックな企業で年下の後輩にお前何もできねーなとか馬鹿にされながら
糞みたいな単純作業ばかり回されて辞めるまで遊ばれるだけ
最低賃金はもらえるから確かに何とかはなるよ
30未経験でありつけるIT系の仕事ってそんな程度
だからこそオススメはしないけどネ

ただ30未経験で雇ってくれる仕事ってそうないし選り好みしてる余裕あるのか？
ぶっちゃけ外人に混ざってでも職歴作りと割り切って仕事しなきゃ
いまだに○○ってどんな職ですかあ？とか言ってるようでは冗談抜きに＼(^o^)/ｵﾜﾀかと
525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 01:53:18 ]: てｓｔ
526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 02:02:03 ]: 30でフリーターなんて･･･腰上げるのがちょいと遅すぎたね
527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 03:29:28 ]: 30だと新卒の時の就活は厳しかっただろうけど、まじめに自分の人生とか
考えてれば25位の時に動いてるよな。5年前位だからそれなりに景気が
上向いてきた時期だし。
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 04:26:18 ]: よりによって景気が最悪で派遣切りも進んでるこんなタイミングで
30才になって尻に火がついたので「ボク定職につきたいんです！」とか言われても知るか
火はもっと前からついてたのに大火傷するまで気が付かないふりをしてただけでしょう？
もうねあほかと

言うに事欠いて「○○という職には偏見があるのでやりたくないです！」ってちょおま
30才フリーターとかに対する視線の方が現実的にはよっぽど偏見強いでしょう？
もう死んだら？
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 04:55:30 ]: 偏見云々は>>518とか>>519のこと？

どうせこの業界で挫折した奴が厭味タラタラ書いてるだけだろ。
ほっとけばいいよ。
530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 10:02:37 ]: 今までなんの職やってたか知らないが
30フリーターでこんだけ余裕あんだからおまいらとは格が違うんだろ

プログラマの扱いがひどい会社も多いだろうけど
マシなところもあるんでねーの
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 16:53:03 ]: >>518の人気に嫉妬
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 16:55:50 ]: 怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人は学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 17:01:12 ]: 春休みという認識もないコピペ君てバカだな
534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 17:04:46 ]: マジレスすると、インターネットに接続できるＰＣで仕事をしてる人間だって多いだろ・・・
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 17:28:32 ]: >>532
会社のPCがインターネットに接続されてるんだが、
それが何か疑問なのかな？
536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 17:50:21 ]: つ[業務上横領]
俺もだけどなー。
537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 17:51:57 ]: お前らいつまで釣られ続けるつもりなんだ。
538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 23:21:02 ]: "怒らないでマジレスしてほしいんだけど" "なんでこんな時間に書き込みできるわけ？" の検索結果約 13,100 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)

こんなコピペにも全力で食いつくのがマ板なんだぜ
539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 23:47:58 ]: 下記の人物を東京で募集するには単価はいくらかかりますか？

・C++、Java、COBOL、VB.NETが普通に書ける。（C++はできれば上級者）
・顧客と折衝して仕様を決めることができる。
・オラクルのインストール、物理設計くらいはできる。
・年齢は30歳すぎまで。
・マネージメント経験は必要なし。
540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 23:50:52 ]: >>539
今なら50くらいかなぁ。
景気のいいときは70～80くらいはしてたけど。
そんなレベルの人材はあまっているよ。
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 00:00:47 ]: PHPの人の場合は？
542 名前：仕様書無しさん [2009/03/11(水) 00:09:17 ]: なんかプログラムを作ろう…と思うのだけどモチベーションが湧かない。
作りたいものが思い浮かんでも、ググれば普通にもっと高機能なソフトが既にあるんだもん。
趣味でやってる人ってどういう気持ちで作ってるの？
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 00:46:14 ]: >>539
ウチなら80-100万
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 01:35:16 ]: 50じゃド素人のテスターぐらいしか集められないと思ってた。
今そこまで単価下がってるの？
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 01:37:23 ]: >>542
高機能で、自分がやりたいことがすべて出来るなら、そっちを使って作らない
使ううちに、ちょっとした小回りがきかないのに苛ついて、
ソースがあれば、こんなのちょっと機能追加して実現出来るのに
とか思うと、作ったりもする
546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 01:42:31 ]: >>544
ウチはそんくらいなら100万前後だけど普通に売れるよ
会社によるだろうし上司とか営業とかの人脈にもその辺は左右されるだろう
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 06:48:47 ]: うちは最低120だなぁ。そんなに人余ってない。
548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 08:40:03 ]: >>539

>・C++、Java、COBOL、VB.NETが普通に書ける。（C++はできれば上級者）
だけなら、50万もありかもしれないけど、

>・顧客と折衝して仕様を決めることができる。
>・オラクルのインストール、物理設計くらいはできる。
これもついてくるとなると、80～のようなきがするな。
50は安すぎ。
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 10:42:22 ]: 50ってどこの地方都市だよ。仕様調整スキル持ちなら100～だろ
あと、
> ・C++、Java、COBOL、VB.NETが普通に書ける。
これはor条件だよな？　and条件ならかなりのレアスキルだぞ
550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 16:44:01 ]: すいません。複数台のレンタルサーバ契約を見て思ったんですが
あれは、同期を自動でやってくれるんですか？
551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 16:50:37 ]: >>550
>あれは
どれ？
552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 17:05:08 ]: >>550
そんなの、サービス提供もとに聞けよ
企業によって内容なんて変わるだろJK
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 21:03:44 ]: そもそも板違い
レンタル鯖板で聞けば？
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 05:58:21 ]: うるせーかす
555 名前：うゆ ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2009/03/12(木) 09:49:33 ]: Visual Studio使い図来死ね
556 名前：うゆ ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2009/03/12(木) 15:32:08 ]: Microsoft Updateがエラーでて更新できないのに毎日更新しようとしやがる死ねむげんるーぷってこわく死ね
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 21:59:26 ]: で、何なの？　この糞コテは。
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 23:08:33 ]: この業界では捏造とかよくあることなんでしょうか

打ち合わせで出向先社員から捏造命令されたけどやる気しない…
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 23:13:57 ]: テスト結果の改ざんとか所属してない会社の名刺もってるとかぐらいはフツー

勤怠の改ざんは原本と指示された証拠を残すこと
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 23:22:42 ]: >>テスト結果の改ざんとか所属してない会社の名刺もってるとかぐらいはフツー

マジすか
ついてけないっすねぇ

こんな自分はPG向いてないですね
561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 23:29:38 ]: 通ってないテストを通ったことにするようなのじゃなくて
テストを実施した日付を変えるぐらいのもんだよ
562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 23:49:01 ]: あぁそういうことだったんですか

命令が出たのは実施日変更なんですけど、
そもそも納品物すらちゃんと連絡伝わってなかったり、無理なスケジュールでプロジェクト進んでて、5ヶ月前に試験が終了したことにしてほしいとか言われていて…

まあどっちみちめんどうな作業が増えてしまうのでやる気はしないのですが三点
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 23:57:12 ]: そんな糞会社辞めろ
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 00:00:55 ]: 本当の不景気なのですか？
募集かけても人材が集まりません。
日本語が微妙な外国の方が来たり、若手（新人）かおっさんしか来ません。
不景気って煽っているだけで嘘じゃないですかね？
565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 00:04:27 ]: ・不景気で切られるのはイラネー人材から
・募集の仕方が悪いから寄りつかない
　どうみてもブラックです。本当にありがとうございました。に見えている
・ニュースぐらい見ろよ馬鹿
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 00:05:07 ]: ブラックは誰でも避けるだろ常考
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 00:06:57 ]: ブラックを見分けられないアホだって居るだろ常考
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 00:08:18 ]: >>そんな糞会社辞めろ
はいそうします

辻褄あわせのためだけに改ざんとかやってられないですし
その他もろもろな理由で今回のプロジェクトは気分悪いですし
569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 00:13:41 ]: >>564
どこで、どうやって募集をかけたのか？
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 00:14:03 ]: ブリーフに書いた
571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 00:15:52 ]: ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/25/news103.html

これだろ
来るわけねーじゃん
572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 03:04:40 ]: >>564
不景気だけど使える人材はそれなりのところに納まるもんだよ
良い人材が来ないのは他の人が言うように君の会社に価値を感じないからでしょう
そういうウチも人こないww
20年前にプログラマやってましたって50代のコボラーおばさまが来たりしてびびるww
中小の割に待遇良いし無借金経営だし諸事情により倒産する心配もないんだけど
そういうのは外からは見えないからね。しょうがない
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 13:26:46 ]: >>564
転職板、みてきてみな。
「30歳、未経験、手取り30以上希望」
なんて奴が沸いてたりするから。
574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 17:00:07 ]: >>564
ちなみに何の業界ですか？
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/13(金) 23:35:32 ]: >>574
SAPの導入経験者を募集してます。
コンサルから入れる人がなかなか来ないのです。
576 名前：仕様書無しさん [2009/03/13(金) 23:54:23 ]: >>575
条件悪いんじゃね?
577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 11:38:28 ]: >>576
そんなことないです。
30才位までで、月55～60万ですよ。
あとサブリーダ経験以上じゃないと駄目です。
578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 11:45:13 ]: >>573
未経験でも経歴5年と詐称して月単価70万で売れるから、いくらでも仕事あるんじゃないの？
この業界30歳くらいが一番売りやすい。
上級PGとしてもSEとしても、PLとしても売れる。
会話ができれば面談に通過するから、会話はきちんとできないと駄目だけど。
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:06:34 ]: >>577
馬鹿にしてんの？
安すぎにもほどがある。
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:15:25 ]: >>577
それでボーナス年300ぐらいなら条件としてはokじゃね?

ボーナス無かったら安すぎだろうけど。
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:45:26 ]: あほか
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:48:23 ]: SAPの導入経験ありでPL以上で30まで、かつ独立せずに転職しようって人材はかなりレアだと思うんだけど。
580の金額でも引っかからないんじゃね?

今良い人材は
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:49:37 ]: 今、良い人はお金積んでも見つからないよね…。経験者PGですらなかなか見つからん。
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 18:46:34 ]: ここ10年でまともな奴は二人だけだった従業員５０人の俺の会社 orz
585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 20:25:25 ]: まともってどんなレベル？
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 20:33:51 ]: >>585

だいたい下記があてはまればまともでしょう。

・１つ以上の言語が組めること。
・サブリーダー以上の経験があること
・基本的なDBやネットワークなどの知識があること
・顧客の所に行って仕様を決めてこれること。
・彼女がいない男であること。もしくは処女の女性であること。もしくは声優オタであること。

これで30歳以下なら正社員として採用できるレベルです。
587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 20:49:13 ]: >>・彼女がいない男であること。もしくは処女の女性であること。もしくは声優オタであること。

これは…
前者はまあいいとして、後半は実際どうなんだｗ
588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 21:32:17 ]: 月100時間ほど残業している6年目？位の先輩と一緒に派遣されています。
先輩は人がよく、仕事もまぁまぁできる人です。
でも残業代を全く申請していません。（私はしてます。）
飲み会で理由を聞いたら、「まだ勉強中だからね。1人前にならないと。」と言いました。
私は「1人前ってどのレベルですか？」と聞くと、「そらぁ、直請け大手優良会社に転職できたときでしょ。」と
言ってました。
この先輩は馬鹿ですか？
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 21:56:02 ]: そうですね
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 10:13:44 ]: お買い得な労働者だな。質はともかく。
591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 10:17:50 ]: もうすぐ来期の業務目標書いて提出しないといけないけど
何て書こうか悩む・・・
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 15:33:26 ]: 多重派遣されているのですが客先との契約が何時間働いても
給与が同じなため残業代が申請できません。
なぜ、何時間働いても一緒の給与という契約をするのか理解できません。
なぜですか？
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 15:41:20 ]: 最初の4文字に答えがあるだろ

気にいらないなら辞めれば？
もっとブラックなところに落ち着くだけだろうけどネ
594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 16:55:31 ]: うちの営業は、大手ITベンダーと契約をして直接案件と言って喜んでいます。
直接案件というのは、エンドユーザと契約するものではないのでしょうか？
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 16:57:24 ]: 内容にも寄るだろ馬鹿
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 18:15:08 ]: 今月末で契約が切れるのに、まだ次案件が見つかりません。
面談すら受けられません。
6年目で、仕事は人並みにできるのですが・・・。
こういう場合、どうすればよいのでしょうか？
営業も新人や技術者あがりで人脈がなく頼りになりません。
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 18:19:38 ]: お前いい加減うぜえよ
辞めるか吊れば？

はい、次。
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 18:23:11 ]: ESB製品でシェアの多い製品をいくつか教えていただけますか。
599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 18:38:21 ]: 20年くらい前から動いてるシステムをうちのシステムに移行する作業してるんだけど
当時の資料が揃ってなく、もちろん当時のシス担もおらずで厳しいwww
テーブル（ってか定義ファイル？）が数百ある内、内容が明確なのは３割程度

現行システムのプログラム読める人社内にいないから
データと現行システム画面を見比べながらちまちまやるしかないのかなあ
600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 18:55:40 ]: >>597
お前がうざいよ。
死ね、馬鹿。
601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 19:07:13 ]: 最近PCでのプログラミングに飽きてきました。
そこでマイコン系をやってみようと思いましたが
何からはじめればよいやら・・・
とりあえず電子回路からやっていくのが正攻法でしょうか？
マイコンを使ってLEDを点滅させたりしてみたいです。
602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 19:16:31 ]: 趣味ならやりたいことやれば？
仕事としてやるなら、子供の頃から回路に親しんでるか、学校でやっとかないかぎり無理だから。
603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 19:30:57 ]: 人に聞く前にとりあえず手出してみるのが先じゃないのか
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 19:35:12 ]: >>592
お金を支払う方がハッピーになれるから。
イヤなら契約の時点で言いなさい
605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 19:36:22 ]: >>596
PHPできる人を探しています
606 名前：601 mailto:sage [2009/03/15(日) 19:56:04 ]: お勧めのキットとかないですかねー？
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 20:01:11 ]: >>606
このへんとか？
video.watch.impress.co.jp/static/stapa/2008/1021/010flash.htm
608 名前：601 mailto:sage [2009/03/15(日) 20:36:12 ]: >>607
おぉ
面白そうです。やってみます。
609 名前：仕様書無しさん [2009/03/15(日) 21:54:38 ]: makeとかエレキジャックなんか読んでみたらどうだろう？
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 22:03:09 ]: 転職のとき、自分に不利になることは言わなくてよいのでしょうか？
精神科に通院しており、現在の医学では治らないそうです。
ただ、日常生活は問題ないです。
611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 22:04:26 ]: 昨年の春ごろトラ技かインタフェースにUSB接続の
マイコン付録がついてこなかったっけ、SDK付きで
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 22:17:58 ]: >>610
どんな病気？
SQLiteのスレに24時間張り付いて。
質問が書き込まれるたびに5分以内に
「執念深く、だが何も学ばないバカだな」
と書き込まずにはいれらない強迫神経症？
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 22:25:07 ]: >>612
医者は「先端恐怖症」もしくは「気のせい」という病気だと言ってます。
毎年健康診断が近づくと、採血の注射が怖く、精神的に不安定になる病気です。
医者も注射の前に強めの精神安定剤を飲むくらいしか手段は無いと言ってます。
冗談だとおもわれるかもしれませんが、今まで注射をして倒れてしまい2回入院しました。
614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 22:54:41 ]: もう寝てる間に注射してもらえよ
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 22:55:07 ]: 別に他人に迷惑をかけるわけではないから
最初から言っておけば？
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 23:05:04 ]: 健康診断の1年前から不安定になるなら困るけど、そうでもないんだろ？
>>615の言う通りだよ。
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 01:14:13 ]: シコシコしても立たないオレがいるぜ
618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 01:52:07 ]: そんくらいなら最初から言っても良いとは思うけど
正直、余程欲しい人材でない限り他の健康な人を採る
619 名前：仕様書無しさん [2009/03/16(月) 21:04:20 ]: プログラミングを分野別にするとどのように分けられますか？
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 21:28:41 ]: 医療とか建築とかで分けるってこと？
621 名前：仕様書無しさん [2009/03/16(月) 21:33:51 ]: >>620
WindowsプログラミングやLinuxプログラミング
ネットワーク
組み込み
アルゴリズム
データ構造
とか、種類が多くて資料がまとまりません
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 21:56:54 ]: アマゾンのカテゴリ分けをぱくる
623 名前：仕様書無しさん [2009/03/16(月) 22:02:45 ]: >>622
IT用語辞典の分野別一覧はどうでしょうか？
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 22:20:33 ]: 分類できない原因は、
分類する目的が明確でないか
知識が足りないかのどちらかだ
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 22:45:32 ]: それは違うね
両方該当する可能性が抜けている
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 23:41:47 ]: みっすぃー
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:01:20 ]: 面談12連敗なので助けてください。
もう東京には案件は無いのでしょうか？
628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:08:41 ]: 12連敗って凄いな
スキルどのくらい？
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:12:55 ]: >>628
経歴7年目で、Javaや.NETをメインに基本設計～実装、テストをやってました。
630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:31:26 ]: それなら探せばありそうな気がする
複数のエージェント（紹介会社）を使ってみては？
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:45:04 ]: >627
100連敗してから出直してくれ
101連敗記念には飲みに行こうか

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