- 1 名前：仕様書無しさん [2009/02/04(水) 01:28:07 ]
- 前スレ
【逆立ちしても】使えない新人 0x18
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226507912/
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:50:15 ]
- 勉強しろっていうけどほとんどプログラミング言語の基本ってのはかわらないから
入門書勉強しても簡単すぎてだめだ
業務レベルのソース見ると本当に入門レベルの本なんてゴミ
役に立たない
去年4月から新人として会社に入って仕事がなくて今年の1月まで会社で放置されてた
オレだけどはじめてのプロジェクトが設計からで
わかったことが設計ってこんなにつまらないんだってこと
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:55:24 ]
- Java -> C++なばあい、ガベコレはどうしてるの？
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:01:49 ]
- >>758
それは画面設計レベルの、つまらない設計しかやってない会社なんだろ。
設計ほどおもしろいものは無いぞ。
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:10:20 ]
- 世界中、どこにも存在しない
独自のシステムの設計を
１から考えるのはおもしろい。
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:13:52 ]
- >>760
そんなわけないだろ
今回のプロジェクトは
顧客からのシステム機能改善要望と
ある言語からある言語へ移植
ほとんど作り直しに近いかな
どうやったら設計が面白くなるんだ？
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:16:02 ]
- ものづくりが好きなら、設計するのはおもしろいと思えるはずだ。
> 顧客からのシステム機能改善要望と
> ある言語からある言語へ移植
すでに設計されてるようなものじゃないか。
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:22:27 ]
- 早くどこかへ帰りたい
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:34:44 ]
- >>762
エクリプスにサイドバックをつけるような仕事はおもしろくない。
何もないところから、完全オリジナル機能を考え出す
ような仕事はおもしろい。
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:39:38 ]
- C C++とかじってルビーに手を出したらパンクした俺がいますよ
リテラルからメソッドが生えてるサンプルを見た瞬間
何かが壊れました
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:00:38 ]
- そりゃ、古い考えが壊れただけだろ？
良い事じゃん
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:39:17 ]
- >>758
去年入社でまだ放置されてる私は何をすれば
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:47:12 ]
- >>765
俺みたいな趣味グラマが面白そうなゲームのアイデアを妄想してる時が一番楽しいのと同じかな？
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:51:28 ]
- いろんなことを一通り経験しないと分からんよ
何が面白くて何がつまらないかなんて
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:52:01 ]
- >>768
みなさん苦労してるんですねｗ
放置されるのって相当つらいですねよ
自分もそうでした
本気でやめようかと思いました。
今もやめたいですがｗ
>>765
エクリプスってJAVAの？
よくわからんが
今回は自分がプログラミング担当するところはCOBOLになるっぽいから
最悪だ
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:53:16 ]
- COBOLか・・・それは楽しくなさそうだ
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 01:00:23 ]
- 何でも仕事にするとつまんなくなるもんだしな。
金を稼ぐ手段と割り切るのも一方法。
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 01:06:57 ]
- 放置されてお金がもらえるならその状況を楽しまなきゃ
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 01:34:22 ]
- 俺は放置されてる時が一番楽しかったなあ。
読みたい本(勿論、技術書ですよ)を好きなだけ会社の時間で読めた。
入門書なんて簡単、だと思ったら次のレベルの本を読めばいいだけなのに。
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 01:41:57 ]
- >>775
睡魔は襲ってこなかったの？
睡魔に襲われてそれどころじゃなかったよ
本なんて入門レベルぐらいのものしかみたことないわ
次のLvとか業務Lvで約に立つ本なんてあるのか？
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 01:52:30 ]
- >>776
役に立たなくたっていいじゃない。
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:08:51 ]
- 人間だもの
ぷろぐらま
- 779 名前：775 mailto:sage [2009/03/22(日) 02:13:46 ]
- >>776
デザインパターンとかリファクタリングとか、
読み物だけどコードコンプリートも初心者としては役だった。
実際の業務のコードは往々に低レベルだったりするので
それが「低レベル」だったり「よくない設計」であることを分かるためにも
ある程度は読んでおかないとね。
睡魔は、最初は猛烈に襲われた。
分からないことだらけだから、脳のキャパ超えてたしね。
でも段々分かってきたら読むのが楽しくなってきて、
最近では永遠に放置してください、って思えてるよ。
残念ながら少しずつ仕事を回されつつあるのだけど。
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:14:21 ]
- 暇があったら Effective C++ とか読むだろ
別に未習得言語の初級本でもいいし
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:47:15 ]
- >>779
デザインパターンとか読んでなかったな今度読んでみよう
>>780
なんだそれ
あの分厚い本か？
そもそもC++とか人気あんの？
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:49:58 ]
- 人気があるかどうかで決めるようじゃだめだねぇ。
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 03:26:32 ]
- なんだそれとか言う暇があったらぐぐれよ馬鹿
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 03:33:44 ]
- 出来ない新人と連休後に会うと、積もる話もあるもん？
っていうか、この業界3連休を休んで書いててるのは、使えない新人がお勉強してるのか、
使えない新人に押し付けているのか？どっちになるんやろ？
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 03:42:46 ]
- 日本語でおk
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 04:14:13 ]
- ３連休潰れるほど仕事があるんなら幸せだと思え。
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 06:11:34 ]
- >>781
Effective C++ だからといって、何も C++ だけに限られた話とは限るまいぞ
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 06:15:47 ]
- >>786
まともに給与が払われるならな
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 08:20:21 ]
- おはよう、さぁ転職活動だ
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:05:11 ]
- >>771
DECからスピンアウトしたベンチャー企業の
本に書いてあったセリフです。
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 12:12:53 ]
- >>721
簡単だろ
「お前アホだなもう今すぐ死ね」
以上
- 792 名前：仕様書無しさん [2009/03/23(月) 12:15:13 ]
- そろそろ春に新卒で入ってくるやつがちらほら会社に研修としてきてますが、おまいらどうですか
今朝は、携帯見ながら歩いていて社長にぶつかって
「気をつけろよ」
といって社長に2回ほど蹴られたやつがいましたよ
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 12:20:09 ]
- 親父にも蹴られたことないのに！
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 12:55:33 ]
- >>791
自殺教唆で捕まるぜ？
- 795 名前：仕様書無しさん [2009/03/23(月) 17:00:26 ]
- >>794
ｍｊｄ !? 嫌な世の中になったもんだなあｗ
子供のいじめとかも同じように解決すればいじめ減るのかな。
「やーいやーいばーかばーか」
「お前なんか死ね！ウワァン！！！」
↑
逮捕
あれ？逆か・・・
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 17:04:12 ]
- 別に『死ね』という文言でそうなるわけじゃない
その『死ね』がどれだけ本気だったかでお縄を頂戴するか決まるんだよ
でなきゃそこらのお笑い芸人はみんな刑務所行きだろ
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:42:31 ]
- 説明中に平気であくびするわ、人の見てないところに行って座り込んでサボってるわ・・
ほんとゆとり世代って百害あって一利なしだな
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 20:46:19 ]
- プログラミングとかは教えればなんとかなるが、
日本語とかドキュメントの書き方を教え込むのがしんどいな
ドキュメント書くのが遅い奴はたいがい使えん
考えがまとまってないのに書きだすせいもあるけど
章建てが下手だったり、重要でないことをダラダラ書いたり......
オマエはいままで大学のレポートどうしてたんだ、と思う
きっと他人の丸写しだったんだろうけど
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 20:50:52 ]
- 最近はコピペって言うんですよ、先輩
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 23:00:14 ]
- 仕様書が書けないんじゃどうしようもないな。
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 23:00:25 ]
- >797
仕事終わってないのに「休みたいです」とかな
却下したら「もう予定入れちゃいましたし」とか言って
上長の所行って届出出してきやがったし('A`)
ケツを拭く気にもなれん・・・
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 23:01:22 ]
- それはお前が進言して拒否させろ
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 23:04:32 ]
- なんか、他人事なんだよね、仕事に対して
何に対しても受動的
そのくせ自分の主張だけは一人前っつーか
学生時代に苦労しなさ過ぎたツケと俺は思う
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 23:23:11 ]
- 何もしなくても権利だけは主張できてそれが認められて当然と思ってるアレだろ
最近はどいつもこいつもそんなカンジ
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 23:54:45 ]
- >>801
べつにいいんじゃね？
俺だって自分の責任じゃない仕事に関してはたとえスケジュールより遅れてても定時で帰るぞ。
スケジューリングその他に関する権限与えられてないし。
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:12:57 ]
- >>798
ドキュメント書くのが速い奴は、その辺の仕様書からコピペしてる。
章立てとかも、既存の仕様書そのまんま。
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:15:49 ]
- 何いってんの？
世の中０から１を作れるやつはほとんどいない
１から１０を作るやつがほとんど
仕様書からコピペしてもきちんと内容があっているならおｋでしょ>>806
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:26:41 ]
- 相変わらず極論好きのお馬鹿が多いなｗ
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:04:56 ]
- >>806
客先で決められたフォーマットにせず
一から作って、まったくフォーマットがあってないドキュメントを作るアホの子がいる。
そんなん作られるならコピペのほうがまだましだ。
あれですよ。
「工数１０Ｈも使ってゴミを30ページ量産したんだな」
- 810 名前：809 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:08:52 ]
- 逆にコピペして内容全てコピペしたアホの子もいたな。
全然違う改修の仕様書から内容を引っ張ってきて
今回の改修の仕様とはなんの関係も無い仕様を貼り付けやがった。
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:16:22 ]
- 仕様書何ページ以上とか決められてるときには、
水増しするためにそれやったことある。
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 11:50:33 ]
- >>801
去年の春の話だが、入社日に手書きの「有給休暇申請」を出してきたツワモノがいたぞｗ
なんと4月だけで確か5日、5月に1週間の休みが欲しいという内容。
当然即時全て却下。理由は説明したが納得いかないとか言い出して泣き出して
結局4月に無断欠勤3日したので社長呼び出し→なんだかんだで辞めていったな。
普通、大学の就職活動サポートで教えるよな？ 有給の意味・・・
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:38:27 ]
- >>812
常識的すぎるし、少し考えればわかることだから
そんなもの教えないだろ。
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:47:41 ]
- >>813 は生まれつきニートなので教わっていないそうです。v(^^
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:11:20 ]
- >>812
入社する際に何日取れるとか、申請のフォーマットとか
説明しないの？
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:24:31 ]
- そもそも半年は有休ないんじゃなかったか？
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:24:42 ]
- >入社日に手書きの「有給休暇申請」を出してきた
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:25:25 ]
- ああ、>>817 は >>815 宛。
>>816
お前の会社の事情なんか知らん。
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:28:07 ]
- 入社直後に有給付く会社の方が珍しいね。というか見たことない。
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:59:47 ]
- 俺は入社1週間で、教育ダルくて1日有給取った。
だってプログラミングの基礎過ぎる基礎からやってくれるんだもん。
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 14:30:15 ]
- せっかくお前さんのレベルに合わせてやってるのにだるいとか何様のつもりだよ
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 14:46:29 ]
- いやお前が何様だｗ
合わせたのは文系の連中のレベルに、であって
情報系のガッコ出た俺に、ではないから。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 14:49:26 ]
- 情報系の学校出て何でそんな奴らの中に混じってるんだ？
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 15:02:02 ]
- (´・ω・`)知らんがな
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 15:20:45 ]
- 周りの文系社員に教えろってことだよ。
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 15:26:29 ]
- >>814
無断欠勤新人ニート乙
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 15:28:36 ]
- まぁ文系社員と同じ仕事しか期待されて無いのは確かだろうな。
- 828 名前：仕様書無しさん [2009/03/24(火) 15:56:32 ]
- たいしたこともできねーのに上から目線ってのもな
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 18:39:20 ]
- まあそう言ってやるな新人のうちはそんなもんだろ
現場に出てしばらく仕事して初めて
チームで仕事するって意味を理解するもんだ
今理解してないヤツは口で伝えたって理解できない
あいつらはデキナイ俺はデキル
とか言って悦にはいってるのもまあ若気の至り
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 20:04:13 ]
- できないやつに教えない方がいい。
絶対に後悔する。
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 21:02:38 ]
- >>771
うちも放置ですた。とりあえず勉強しててねと
最近やっと仕事貰えましたが、見積もりだしてねと言われ途方にくれてます・・・
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 21:06:32 ]
- 放置するだけの余裕が会社にあるってことさ
いいことだ
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 21:33:47 ]
- まあ試用期間に速攻で有休くださいとか言ってくる馬鹿もいるしなあ
良く覚えてないけど法律上は半年勤務した後からじゃね
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:03:27 ]
- 仕事がなくてそろそろリストラ対象になりそうです。
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 00:12:58 ]
- 入社一週間っていうとちょうど新人研修が終わったくらいだな
うちの会社はそろそろ新人教育に本気になった方がいいと思う
ところで有給とか使ったこと無いんだが orz
病気になったら派手に使ってやろうと楽しみにしてるんだが…
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 00:55:30 ]
- 毎月末に翌月の有給日指定されてるｳﾁの職場はやっぱﾍﾝなのか
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 07:01:20 ]
- 有給休暇は療養のためにあるんじゃないぞ。
病気なら診断書貰って保険金貰って休めよ。
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 07:10:40 ]
- どっかの役所の見解で『有休は1日かそれより前に届出を出せば会社は拒否できない』というのがあったと思う
つまり、有休は自由に取れると条文には書かれてるけど当日に届出はダメっしょ、ということだな
朝起きたら体調不良で・・・というで有休が取れるのは
会社の福利厚生のようなものなんだろう(担当者が自覚してるかどうかは別にして)
本来は病欠にするべきだな
まぁ、どうせあまって消滅していく有休を病欠にも適用させてくれるってんなら
俺達はありがたく適用させてもらおうじゃないか
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 08:58:44 ]
- >>833
労働者を縛る法律なんかねぇよｗ
>法律上は半年勤務した後からじゃね
そりゃ「半年で80%以上働いた奴には
10日以上の有給をやれ」っつー最低ラインだろ。
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 09:06:17 ]
- >>838
会社側にも「今忙しいから休んじゃ駄目」って言う権利はあるけど
特に就業規則に書かれてなければ当日でも問題ないハズ。
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 09:59:21 ]
- 労働基準法
第三十九条
使用者は、その雇入れの日から起算して
六箇月間継続勤務し全労働日の八割以上出勤した労働者に対して、
継続し、又は分割した十労働日の◆有給休暇◆を与えなければならない。
使用者は、一年六箇月以上継続勤務した労働者に対しては、
雇入れの日から起算して六箇月を超えて
継続勤務する日（以下「六箇月経過日」という。）から起算した
継続勤務年数一年ごとに、前項の日数に、
次の表の上欄に掲げる六箇月経過日から起算した
継続勤務年数の区分に応じ同表の下欄に掲げる労働日を加算した
◆有給休暇◆を与えなければならない。
ただし、継続勤務した期間を六箇月経過日から
一年ごとに区分した各期間（最後に一年未満の期間を生じたときは、当該期間）の
初日の前日の属する期間において
出勤した日数が全労働日の八割未満である者に対しては、
当該初日以後の一年間においては◆有給休暇◆を与えることを要しない。
ということです。
ソースは法令データ提供システムで有給休暇で検索
law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 10:28:01 ]
- 三行で頼む
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 10:48:00 ]
- >>842
半年の間8割以上出勤した奴には有休をくれてやれ
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 11:02:20 ]
- >>837
五月病は診断書書いてもらえないかと思って
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 15:50:06 ]
- 今のご時勢ならメンヘル関係は診断書出ると思うけど
本当に病気といえるレベルなら
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 20:10:25 ]
- >>845
そっち系で診断書もらうと短くても、『1ヶ月の休養が必要』とかになるで。
そして復帰後、他の新人と違い有給取れず。
新人A 「 ぼくの権利を守って！！ 」
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 21:42:46 ]
- 今日、新人さん（といってももうすぐ2年目）にC言語の仕事をお願いしてたんですよ。
そしたら新人さん、「関数内に処理を追加したら意味不明なエラーが発生しました」と
駆け込んできたんです。話を聞いてもいまいちピンと来ないのでソースを見せてもらったら、
案の定初歩的なミスで。変数宣言の前に処理を追加してしまうというものでした。
俺はもちろん「そういう記述は言語仕様でダメなんだよー」と言うわけです。
ところが新人さん、驚くことにC言語はこれでも動くはずです、と言い張る。
んなわきゃねーだろー･･･と思いながらも教育がてらネットで調べてみると、
あれまあれま。ANSI C99仕様ではCがC++の機能を幾つか取り込んでいて、
その中に変数宣言位置の自由化が含まれていたという驚きの新事実。
つまり、時代柄C++から先に触れた新人さんは最近のコンパイラしか
使ったことがないせいで、変数の宣言と処理の記述は混合しても大丈夫だと
思っていたらしい。が、今回の仕事ではC90準拠の古いコンパイラだったから
そこでエラーになり、理由が思い当たらず本気で悩んでしまっていた･･･と。
言語仕様って大事だなぁと思った日。特に組込みなんていうタイニーな
環境では尚更。オープン系の方々はあまり気にしないんじゃないかなぁ。
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 22:07:10 ]
- 仮にもC/C++を使っていて、
その手の歴史的な側面を全く知らないってのは、
単にバカなだけだとおも
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 22:10:17 ]
- 開発環境を知らずに製作していることが問題では
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 22:12:53 ]
- 入門にはLSI-C86試食版が最高って事だね
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 22:18:11 ]
- 意味不明なエラーってのがなあ...
自家製コンパイラとか？
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 22:48:01 ]
- 英語で出力されてたから読めなかったとか
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 23:21:58 ]
- >変数宣言の前に処理を追加してしまうというものでした
変数宣言位置の自由化って、ブロック先頭じゃなくても良いという話で
処理の後に宣言できたっけ？
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 23:27:44 ]
- >>853
ブロック先頭じゃなくてもいい ＝ 処理のあとに宣言
ってことじゃないのか？
さすがに宣言する前にその変数を使うことは出来ないだろうが
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 23:56:52 ]
- >>847
仕様上C90だとmixedなんちゃらってエラーになるはずだから
それが解らん時点で日本語も英語も読めないバカだろ？
不況にかこつけて退職に追い込めよ
後々お前が損するぞ
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 00:20:56 ]
- 俺たちも、英語のメッセージが判らないから、辞書を引いて
ヒィヒィいいながら解決したものだったのだが。
最近の新人は英語は読めなくて当然と考えているらしく、
平気で「コンパイル通らないんですけど」とかくだらない質問をしてくる。
マーチの経済学部とか法学部出身でもこの程度。
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 00:36:54 ]
- 学部卒なんか使い物にならねえよ
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 00:43:27 ]
- 初代xanaduとかメッセージ全部英語だった。
変なコマンド打つとhuh?とかって言ってくる。
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:21:16 ]
- >>847
C99決められてるときに、さんざん話題になったはずだが。なんで今更。
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 01:24:51 ]
- というかコンパイラの仕様追わないで
言語使うやつは業界から去ってほしい
野球のルール変わってるのも理解せずに
これおｋだろとか喚いて審判殴るチョンと
同一レベルだろ
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 04:39:38 ]
- >>856
それは経済学部や法学部だからだろ
自分の専門外だと思ってはなから理解する努力を放棄してるんだよ
どんな奴でもマにはなれるが、当事者意識のない奴は何をやっても身に付かない
異動にするかクビにするかした方がいいだろ
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 05:07:03 ]
- >>856
英語読めないんじゃなくてそもそも読もうとしないんだろ
- 863 名前：仕様書無しさん [2009/03/26(木) 08:07:48 ]
- 俺みたいに適当に就活した結果、この業界入ったってのも多そうだ。
早くクビになりてえ
- 864 名前：仕様書無しさん [2009/03/26(木) 09:18:31 ]
- 辞めたいなら自分で辞めろよ
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 09:42:30 ]
- >>847
>C90準拠
なんという古い環境だ・・・俺が13年前に仕事してた環境じゃね
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 10:52:42 ]
- 性能が上がったり可読性が上がったりしない限り古い規格に準拠した書き方してるよ
といってもK&Rほどは古くないね。大体C89あたりかな。規格書どおりの厳密なものじゃないけどね
新しすぎても古すぎても分かる人が少なくなるんで
あんまり詳しくない人が見てもまあまあ分かる程度で行くのがベストじゃない？
オナニーじゃなければね
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 11:04:51 ]
- ５年位前鯖管やってたときにK&Rな書き方でプログラム作ったなぁ。
サーバに入ってるコンパイラがK&Rしか通してくれなくて。
- 868 名前：仕様書無しさん [2009/03/26(木) 11:08:32 ]
- 毎日帰り遅くて勉強する暇ないわ。
四月から新人入ってくるから転職も視野に入れないと…
- 869 名前：仕様書無しさん [2009/03/26(木) 13:35:28 ]
- 通勤中も仕事してるのか
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 13:48:02 ]
- ここに書かれてるような奴って9割ネタだろ？
と思ってたら俺のとこにもひどいのが来た
研修中に居眠りしだす、注意したらすげー不機嫌な顔になって無言になる
敬語どころか丁寧語すら使えない・・
挙句プログラミングをまともに出来ない
なんでこんなのが送られて来るんだよ
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 13:56:28 ]
- >>847
開発環境は会社やプロジェクトによって様々なんだが
>ところが新人さん、驚くことにC言語はこれでも動くはずです、と言い張る。
これが困るんだよ、
自分のミスを認めたくないと言う気持ちが最優先なのかも知らんが
仕事を進めることより細かいことにばかりこだわる。
コンパイラのバグやデータシートの誤記はあるのが当然で
それを回避することさえ出来ない奴には独創性のある開発なんか出来るわけない。
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 14:32:34 ]
- 「あー、それね。コンパイラの規格が古いから今の書き方じゃだめなんよ」
「あ、なるほど。じゃちょっと修正いれますね」
こんな新人が欲しい。
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 14:41:57 ]
- >>870
初体験おめ
これから毎年、俺らと一緒にどんどん酷い経験を重ねていこうぜ！
- 874 名前：仕様書無しさん [2009/03/26(木) 14:51:35 ]
- そもそもプログラミング経験０の新卒とるのがおかしくね？
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 14:58:29 ]
- >>872
「あー、それね。コンパイラの規格が古いから今の書き方じゃだめなんよ」
を言える先輩にならないとな。
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 16:33:45 ]
- 「あ、なるほど。じゃちょっと修正いれますね」
を言える後輩が欲しい
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 17:58:35 ]
- 先輩「ggrks」
後輩「ググって出てきたですけれど、これでも動くはずです！」
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 19:10:40 ]
- >これでも動くはずです
どんなに「動くはず」であっても、現に動いてないんだから、
おそらく原因がどこかにあるってのに
目の前の現象を否定して、自分の妄想に拘るってのは、無能の証じゃね？
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 19:22:34 ]
- ググって出てくる情報には嘘が多い
以前、連立一次方程式を解くルーチンを作るのが面倒でネットでコードを探したんだが、
4つ見つけて3つがでたらめなコードだった(いくつか値を入れて実際に計算させた)
大学で授業を受けてる学生にこれを使いなさいって感じで航海してるやつにも嘘があったんだが
あれは学生を試していたのか先生がバグっていたのか・・・・
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 19:22:56 ]
- ×航海
○公開
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 20:05:59 ]
- バイナリサーチが十数年ほどバグっったまま使われていたり、
言語仕様的には正しいソースはエラーになるコンパイラが存在するのが現実
動いていないのは、多くの場合自分が原因であるが、
常に自分に原因があるとは限らない
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 20:09:45 ]
- >>878
現に動くコンパイラがあるにもかかわらず、C言語ではこの書き方はダメだと決めつけるのも無能だと思う。
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 20:20:54 ]
- >>882
仕事と趣味を混同しちゃならんだろ。
動作環境に合わせたコードを書かなきゃ意味が無い。
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 20:40:23 ]
- >>881
真っ先に自分を疑うべき、っていう意味では間違ってないと思うけど。
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:29:16 ]
- 動くにしても変数宣言前に処理は入れないで欲しい
途中途中に宣言入れられると読みにくいと思うんだが
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:30:40 ]
- 変数は使う直前に宣言するのが安全だろうｊｋ
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:30:56 ]
- >>885
じゃあ１０００行の関数作って
最初に宣言するのはいいんだよねｗ
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:40:34 ]
- >>885
というか、それで読みにくくなるようなら、
関数分割を考えてもいいんじゃないかな？と思う。
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 22:41:06 ]
- >>887
1000行の関数をまず作るなよ
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:07:11 ]
- >>885
C++では、余計なコンストラクタが動くかも
Cでもコンパイラへのヒントが失われるかも
という意味で、関数先頭でまとめて定義する方法はお勧めしない。
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:09:01 ]
- >>890
20行以上の関数書かなければ問題ない
そんなデタラメ教えるなよｗ
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:13:56 ]
- 長くなるようならきっちりブロックを切ればいいだろ
まぁそんな細工が出来るなら長くなりませんね
わかります
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:17:49 ]
- こういう議論の時のお互いの妥協点として Code Complete みたいな本が役に立つ
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:18:40 ]
- >>893
役に立たない
政治力で相手を押しつぶすのが常套手段
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/26(木) 23:31:28 ]
- 自分に厳しいのがイチロー■自民に厳しいのが一郎
カレーが好きなのがイチロー■マネーが好きなのが一郎
挑戦が好きなのがイチロー■朝鮮が好きなのが一郎
打撃不振を装うのがイチロー■体調不良を装うのが一郎
叩かれてもゴロを出すのがイチロー■叩かれるとボロが出るのが一郎
ヒットが話題になるのがイチロー■秘書が話題になるのが一郎
世界の一位を奪ったのがイチロー■政界の地位を失ったのが一郎
ここぞというところで闘志を燃やすのがイチロー■ここぞというところで証拠を燃やすのが一郎
ピンチをチャンスに変えるのがイチロー■チャンスをピンチに変えるのが一郎
選球眼がすばらしいのがイチロー■請求額がすさまじいのが一郎
大リーグなのがイチロー■大リークされたのが一郎
打法が凄いのがイチロー■脱法が凄いのが一郎
土壇場に強いイチロー■土建屋に強い一郎
献身的なのがイチロー■献金好きなのが一郎
足が速いのがイチロー■逃げ足が速いのが一郎
神が舞い降りてきたのがイチロー■紙（領収書）が舞い降りてきたのが一郎
内角を叩くのがイチロー■内閣を叩くのが一郎
秘所がイキそうだったのがイチロー■秘書が逝きそうだったのが一郎
一抹の不安を払拭できたのがイチロー■西松の不安を払拭できないのが一郎
期待がかかると闘志が燃え上がるのがイチロー■疑惑がかかると事務所が燃え上がるのが一郎
活躍してお金を多く貰っているのがイチロー■暗躍してお金を多く貰っているのが一郎
迂回しなくてもホームに届くのがイチロー■迂回しないと献金が届かないのが一郎
投手から転向したのがイチロー■党首から転落しそうなのが一郎
全力疾走するのがイチロー■全力失踪するのが一郎
バットコントロールがうまいのがイチロー■メディアコントロールがうまいのが一郎 批判を辛抱するのがイチロー■批判を陰謀にするのが一郎
仲間を惹きつけるのがイチロー■仲間がひきつけを起こすのが一郎
殊勝になるのがイチロー■首相になれないのが一郎
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:46:00 ]
- うまいなｗ
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 00:46:41 ]
- もうそんなコピペが
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 01:08:01 ]
- for(int i ; i < 20; i++)
{
if( i == 0)
{
int hoge;
}
hoge += 2;
}
printf("%d",hoge);
新人「あれ？コンパイル通らねｗｗｗこのコンパイラ壊れてるｗｗｗｗｗｗ」
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 01:12:28 ]
- 898を目の当たりにしたとき、
とりあえず粛清してやりたくなった。
独学で学んだとかどうでもいいから謙虚さくらい持てよ('A`)
- 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 01:21:39 ]
- >>898
無知ですまんが、
iの宣言時の初期化は必要？不要？
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 01:32:52 ]
- >>900
必要でした。
っていうか、Cのソースでやってくれちゃったものでした。
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 01:33:18 ]
- もうくっちゃくちゃ
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 01:35:12 ]
- その新人、C#やっていたらしく、
その考えで書いていたみたいです。
C#でもそれコンパイルエラー吐くからそれ・・・
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 02:03:04 ]
- どうせこいつC#知らないだろｗとか思われてたんじゃね
- 905 名前：仕様書無しさん [2009/03/27(金) 08:13:26 ]
- コンピュータが空気読んでくれれば楽なのにな。
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 08:45:38 ]
- コンパイラ「1行目のfor文の中で変数宣言しているんじゃねぇ
しかも、初期化しないでインクリメントしようとしてるとか
馬鹿なの？死ぬの？
３行目の変数もそんなところで宣言しているんじゃねーよｗｗ
例えC#であってもスコープがif文の中だけだからｗｗ
しかもまた初期化してないし。
そもそもループのカウンターを初期化してない時点で
i == 0がtrueになんてならないしｗｗ
わかったらとっとと直してきなさいよねっ！
べ・・・別に直してくれてまたコンパイルかけてくれるのを
期待しているわけじゃないんだからっ！」
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 09:37:19 ]
- >>874
IT業界経験ゼロ、PCの知識もないやつを営業として採用して
いきなり前線に放り出す社長もいるんだ、別に不思議はない。
昔社長が面談して雇った、元靴屋の営業でPCを一度も触ったことがない奴は
酷かったわ・・・
営業にどんどん飛び込む姿勢はいいんだが、話の内容を理解せず
契約書にサインして持って帰ってきて開発に丸投げ、の連発で
2ヶ月で20件程取ってきた口八丁さは凄いが、そのうち18件を頭下げて返したという結果で
2ヶ月でクビになって消えていった。
開発人員が25名しかいないのに、40人月半年の仕事を取ってきたり、20人月の仕事と
50人月の仕事を同じ日に取ってきたり、酷いものだった。
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 09:47:23 ]
- それはPC触ったことあるかどうか以前の問題だろ
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 10:21:02 ]
- 2ヶ月で20件とってこれるってのも
靴売りとしてはさぞかし有能だったんだろうね
- 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 10:36:12 ]
- 2日で1件ペースか．．．しかも中途の新人で
ある意味営業としては有能だったんじゃね？
件数じゃなくて契約の質を高められるようにすれば
かなりの戦力になってたような気がしなくも無い
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 10:45:36 ]
- 金額もスキルも無視だからそれだけ取れたとしか思えない。
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 10:53:50 ]
- 損益分岐点を無視すればいくらでも仕事取れるよ！
社長、20人月の仕事を新人4人で
一日12時間残業して一人一人が通常の倍の効率で仕事をこなせば
1月で完成して黒字の予定ってこたねえだろ。
他の3人全く戦力にならないから、俺1人で半年で血の小便流しながら終わらせたら
赤字になったから初任給からさらに減給とかすざけろよ糞が！
だから出来る奴から辞めていくんだろ。
まあ俺にはもう関係ない会社の話だけどね。
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 11:26:07 ]
- >>907
情シス部がいるようなところだと、飛び込みで入ってきたようなところに
仕事任せることはまずないし、客も素人だったんだろうな。
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 12:03:38 ]
- >>908
907だが、靴の営業はそんな感じの取り方でなんとかなってた、とその営業に言われたので呆れた。
「あのね、20人月の仕事ってことはね、1月で20人動かさないといけないんですよ。
そこに、50人月の仕事を持ってきたらどうなるかわかりますか？
うちの会社は、実際に動ける人間は20人前後なんですよ、わかります？」
と言ったら「頑張ればなんとかなるのでは・・・IT業界ってみんな忙しいって聞いていますし・・」と言われて
思わず蹴っ飛ばしたくなった。
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 12:05:48 ]
- >>913
飛び込み営業としては優秀だったみたいだけど、その仕事を引き受けて
本当に大丈夫かどうかの判断力がなく、何聞いても「できますできます」「余裕です」と
自信満々で答えてたらしい。
あとで社長が「前の会社の副社長と話す機会があったから聞いてみたら、
前も後先考えずに仕事を取ってきたので生産が間に合わずパニックになったことがある」
と言われたらしい。社長も事前調査しろよと。
もう存在しない会社だけどね。
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 12:06:35 ]
- 前職が靴屋云々はおいといて、内情や人月の意味がわかってても無茶案件
取ってくる営業いないか？
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 12:19:17 ]
- ドカタですらない
ただの靴だ
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 12:27:51 ]
- 靴なら10足の注文に対して5足しか用意できなくても「人気商品ですので」って言えるかもしれないけど、
IT業界で5割完成してるシステムなんて納品したら笑いものになるだけだな。
- 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 12:50:10 ]
- オンラインゲーム業界では良くあること
> 5割完成してるシステム
ETC周りのシステムもかなり怪しいけどな
- 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 13:05:04 ]
- >>916
取ってくるとこはないけど、「取りたいんだけど、どう？」と聞いてこられることはまれによくある。
既に3つ平行しているのに、新規開発で、しかも現在進行中のものより納期が早いとかありえねーっつーの
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 15:21:51 ]
- まれによくあるって・・・チョンかよｗｗｗ
- 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 15:27:52 ]
- >>921
「まれによくある」はFFO用語だな
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 19:23:29 ]
- >>915
最後の行納得
- 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 22:01:05 ]
- 「まれによくある」って結構周知されてる表現じゃね
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 22:45:49 ]
- スーツのズボン、尾てい骨まで下げてトランクス見せてる奴初めて見たｗｗｗｗｗｗｗ
バカじゃねぇのｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 22:56:52 ]
- きっと前科者でベルト着用を禁止されてたんだろうな
- 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 22:59:25 ]
- 東京じゃよく見る光k…
スーツはねーよwww
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 23:04:08 ]
- ならず者を真似て悪ぶるのは中学生までにしてほしいです。
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 23:19:47 ]
- 地方の中学生は今だにそんな感じ。
自転車のハンドルはカマキリ。
- 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 04:10:55 ]
- 稀によくある ttp://wiki.ffo.jp/html/11736.html
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 09:47:12 ]
- 未経験、26歳。
12月に事務から開発に異動して、今まで放置です。
とりあえず、C言語とVC++?をやってるけど、4ヶ月でどこまで覚えられていたらいいものなの?
上司に事務に戻りたいと言ったら、笑顔で「それはない」と言われましたorz
事務で使えないから異動になった?このまま放置続けられて、暗に辞めろのサイン??
毎日泣きそうです。
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 09:55:55 ]
- CはともかくC++(VC++)は言語仕様的にかなり奥深いからね。
事務から開発に異動っていいのか？逆ならまだ出来なくはないかもしれないが
その会社やばそうだ。経営的なレベルで。
- 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 10:39:48 ]
- >>932
確かに経営危うそうですorz
変な質問だけど、プログラムに数学って必要?
異動するときに
「そういやお前、理学部の数学科にいたんだろ?開発の人数足りないから移れよ。
数学できるならなんとかなるって」
みたいに言われたんだけど、実際に現場の先輩たちは
「プログラマに数学なんて関係ね」
って言う。
ますます自分が要らない人間の気がしてきて氏にたい。
でも、事務部のスイーツ(笑)なランチタイム(笑)から逃れられたのは本当にうれしい。
ひとりでネットしながら食べる弁当って最高。
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 10:53:05 ]
- >>933
対偶と数学的帰納法の考え方は使う
他は何を作ってるかによって数学的な素養が必要になることもある
数学的に分かってると簡単にできることもあるかも知れない
１からｎまでの自然数の和みたいな感じで（これは算数レベルだけどさ）
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 11:06:07 ]
- ＞「そういやお前、理学部の数学科にいたんだろ?開発の人数足りないから移れよ。
＞数学できるならなんとかなるって」
もうヤバイ匂いがプンプンとしますね。
そら論理的思考力は必要ですが、それはどんな職業でも多かれ少なかれそうですし、そもそも数学とイコールで結びつけるかどうかは・・・
(少なくとも知識的には算数レベルがあれば十分だし)
少なくとも、プログラマは無理してまでやる職業じゃないよ。
代わりは(世の中には)いくらでもいる。
- 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 11:20:14 ]
- >>931
言語ばかりに目を奪われてない？
いくら勉強しても100%にはならないから、そこそこにしておいたほうがいいよ。
言語なんかつかってれば覚えられるよ。
業務フローとかシステムフローとかに目を通しておいたほうがいい。
UMLを覚えるのもいい。
- 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 12:10:40 ]
- 業務システムなら算数で十分だな。
- 938 名前：931 mailto:sage [2009/03/28(土) 12:20:27 ]
- レスいっぱい。ありがとう。
やっぱりあまり数学要らないですよねorz
対偶も帰納法もあまり…。学生のときに、友達と集まって背理法友の会作ってたくらいなんで…。
確かに言語に捕らわれすぎてるかも。
UMLはなんか、棒人間がうわーってやってる図という認識。
業務フロー、システムフローに関しては何それおいしいの?です。
ダメだ、そういうのも覚えないと。
先週から、信号処理?とかいうののテキスト渡されて読み始めました。さっぱりわからない。
来週から?マトラボ?ってのをいじるそう。
別の会社でシステムエンジニアやってる友達にそれを言ったら
「マトラボ?聞いたことないよ!
潰しの効かない言語やらされて大丈夫?」
と。氏にたい。
今日は暇だからテトリス作ってみようと思ったんだけど、さっっっぱりわからない。
積み重なったブロックがうまく消えないorz
4ヶ月も時間もらって勉強して、これしかできんのかと悔しくてたまらない。
さっきから、
「午後になったらハローワークに行こう」
ばかり考えてます。
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 12:37:15 ]
- MATLABな、数値解析ソフトだ。
そこそこ有名な商用品だし潰しは利くと思う。
フリーだとSCILABなんてのもある。
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 12:44:50 ]
- (⌒ ⌒ヽ
∧＿∧ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
（ ） （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
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ＵＵＵＵ ＵＵＵＵ
- 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 12:50:52 ]
- MATLABの話題はｺﾁﾗ
MATLABプログラミング 質問箱 その2
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1163125702/
行列の計算とかFFTとかｳｪｰﾌﾞﾚｯﾄ変換で3次元ｸﾞﾗﾌ描画とか12年ほど前から重宝してる。
おかげで逆行列の手計算での出し方忘れたｗ
ちなみにテトリスのmatlabサンプルプログラム置いておきますね
ttp://www.mathworks.com/matlabcentral/fileexchange/21246
- 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 13:29:30 ]
- > 別の会社でシステムエンジニアやってる友達
無知の友は無知というか・・・
コイツはあんまり信用しない方がいいね（知識的な意味で）
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:50:01 ]
- MATLAB ってライセンス料金が高かった気がするんだけど、ちゃんとしてるのかなぁ。。。
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:52:28 ]
- >942
畑違いの分野ってこともあるんじゃない？
例えばファンヒーターのマイコンと証券取引所のシステムじゃ必要な知識が違うよ。
- 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:57:25 ]
- >>944
どっちの開発も携わったことがありますが。
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:59:15 ]
- 「Objective-C?聞いたことないよ!潰しの効かない言語やらされて大丈夫?」
pythonあたりでもいけそうだな
- 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 16:01:50 ]
- 「やらされて」 ・・・？
そうなのか、プログラマになったのはお前の意思じゃないんだな。
かわいそうに。
まるで強制徴用の軍船ですね。
- 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 16:04:42 ]
- 使えない新人の話があまり出てこないのは何故なんだぜ？
- 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 16:06:10 ]
- もう新人なんか入ってこないからだぜ
- 950 名前：931 mailto:sage [2009/03/28(土) 16:26:54 ]
- ハロワ行ってきた。
ダメだ、求人数が少なすぎる。そして人が多すぎる。
MATLABって書くんだね、ありがとう。
友だちは一部上場の税務会計ソフト作ってるとこの社内SEやってる。
毎日定時(17時)で帰れて、暇でつまらないらしい。うらやましい。
プログラムわからんと愚痴を吐いたら、
「大丈夫!自分は小さい頃からプログラマーになりたくて頑張って、ようやくなれたんだ。
にわかにやらされてるお前に分かるわけないよ!」
みたいなことを明るく言われた。
多分励ましてくれたんだろうけど、腑に落ちない。
愚痴ばっかり書いてｽﾏｿ
とりあえず仕事に就けてるだけで幸せだと思ってがんばってみる。
さっきテトリス完成した。ちょっとうれしい
- 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 16:50:29 ]
- >>950
社内Sヨはマじゃないぜ？
そもそもおまいさんはマになりたくてなったわけじゃないだろうに・・・
「配置を戻してもらえないなら転職もやむをえない」くらい言ってみればどうだ。
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 16:58:05 ]
- >>945
「ありますが」、なんなんだ？
『ありますが何か？』と言ったらどちらの職場でも白い目で見られたとか言うなよ
- 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:16:01 ]
- このスレを見たら誰もがプログラマはコミュニケーション不能だと思うだろう。
- 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:31:19 ]
- ＞にわかにやらされてるお前に分かるわけないよ
どうみても縁切った方がいいぞ
完全に下に見られてる
- 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:38:35 ]
- 事実を言ったら縁を切られたでござるの巻き
- 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:43:43 ]
- ものには言い方ってあるよね。
- 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:45:54 ]
- こんな程度で縁の切れるうわべだけのトモダチｗｗｗ
いやだねえｗｗｗｗ
- 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:47:55 ]
- 「こんな程度」が「腑に落ちない」のだから普段から蓄積してるに一票
- 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 17:49:11 ]
- むしろ>>950が友達と思われてないに一票
- 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 18:28:43 ]
- 事務でVBA使えて神扱いされてる俺がいる
C++もC＃も使えるが、正直ExcelとかAccessとかでプログラム組んで
金大量にもらった方がはるかに人生謳歌できるね
- 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 18:46:58 ]
- それがいつまでも続くんなら最高だよね
でもいつまでもは続かないと俺は思うんだ
- 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 19:02:32 ]
- ネトゲ厨の俺から言わせれば、モンスターを倒して得られるわずかな金を集めるよりも、
相場変動が大きい高価なアイテムの転売をしたほうが儲かると思うんだ。
- 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 19:19:42 ]
- そのアイテムってどこで手にいれるの？
- 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 19:29:04 ]
- >>963
お前らみたいなアリさんが集めてくるんだよ
- 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 19:37:26 ]
- プログラマ厨の俺から言わせれば、相場変動が大きい高価なアイテムの転売して得られるわずかな金を集めるよりも、
胴元のほうが儲かると思うんだ。
- 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 19:42:30 ]
- ドングル付き自動操縦ソフトはどうだ？
- 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 21:47:58 ]
- >>938(931)
Matlabは縁がない人は本当に縁がないので……
信号処理は、中身は離散数学や整数論なので、数学系の人には
向いていると思う。がんばれ〜
- 968 名前：仕様書無しさん [2009/03/28(土) 22:08:58 ]
- 測定機からデータ取り出して処理かけて表示させたりファイルに記録したりするには一番いい選択
だとおもうがMATLABってライセンス高いんだよなぁ。
MATLABでPID制御や信号処理書いてマイコンへダウンロード出来るのは便利だ。
必要なToolboxはちゃんと買って貰えよ！あるなしでてんで効率が違う。
で、今でもグローバル変数てんこ盛りなの？
- 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:25:23 ]
- asobi.me.land.to/se/1.php?se=MATLAB
よっしゃできた
知り合いのSEに聞く！
「MATLAB?聞いたことないよ!潰しの効かない言語やらされて大丈夫?」
- 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 01:32:42 ]
- ↑お主、UTF-8を甘く見てるな。
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=te%E2%80%AEts
testだい
- 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 01:38:32 ]
- www.google.co.jp/search?q=test
- 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 01:42:17 ]
- >>970なにこれ！おもしれ〜！
- 973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:01:07 ]
- 文字コードが面白いと思えるうちは幸せなんだよ……
- 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:56:00 ]
- 新人に「PCには文字コードというものがあってだね…」
というのを教えるのがめんどい。
バイトとかバイナリとか意識したことない奴はいくら説明しても、明らかに分かってねぇし。
- 975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 05:36:55 ]
- 教える側が馬鹿だと苦労する例
- 976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 05:50:00 ]
- 選考の段階ではじいて欲しいよなぁ
- 977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 07:21:32 ]
- 成長しない香具師より教えれば伸びる香具師ならまだ良いけどな
結局は経験より本人のやる気の問題だろう
- 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 08:12:25 ]
- 知っていることと理解していることと説明できることは別なのにそれを理解していない先輩か...
俺ならチェンジだね。
- 979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 09:52:50 ]
- 理解してないと説明はできないぞ
- 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 10:17:58 ]
- とはいえ、（理解して無くても）説明する人間、説明させられてる人間は確実に存在する。
- 981 名前：仕様書無しさん [2009/03/29(日) 14:18:44 ]
- やけに厳しいと思ったら単なるリストラ圧力だったという俺
- 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 21:50:27 ]
- 最近のゆとり世代って、義務を果たさずに権利ばかり主張してくる
こいつらの脳みそっていったいどうなってるんだ
- 983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 21:58:32 ]
- そりゃゆとり脳だろ
- 984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 21:58:38 ]
- 学校では教師が権利権利ほざいてるし、
テレビつけりゃ、子供の権利がうんたらかんたら、
ニュースでも、犯罪者の権利だの人権だのと
こんだけ耳にすりゃ、権利って主張したほうがお得なんだ！っておもっちまうんじゃないかね。
「義務」って言葉は知ってるかどうか怪しいな。
- 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 23:26:49 ]
- FF11の通貨ね
- 986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 02:11:27 ]
- ヨーヨーが得意なヘルパーね
- 987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 11:04:56 ]
- >>933
どんな動機にしろ大学の数学科に居たのならプログラマに向いている
そんなネガティブな思考に捕らわれるようじゃ周りに底辺プログラマしか
いないんだろうが日本の現状じゃ無理もない。
ただMATLAB、信号処理というキーワードからすると人月優先で動く
糞面白くもない状況から抜けられる可能性も感じる。
＞でも、事務部のスイーツ(笑)なランチタイム(笑)から逃れられたのは本当にうれしい。
＞ひとりでネットしながら食べる弁当って最高。
そういう感覚ならプログラムの実力が付くと仕事も楽しくなるかもよ
せっかくのチャンスだから割り切って自分の好きなモノを作りながら勉強することを勧める。
- 988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 13:48:34 ]
- >>984
義務は他人に押し付けることも可能だからね
- 989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 14:06:44 ]
- >>988
教育を受ける権利
教育を受けさせる義務
こうですね。わかります。
- 990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 14:11:02 ]
- >>989
違う
教育を受ける権利と対になるのは労働の義務だ
国家が子供を教育するのに金をかけるのは、その子供に将来国家のために働いてもらうためだ。
- 991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 19:31:40 ]
- とりあえずお前らメガネかけろ
- 992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 19:35:47 ]
- -OO-
Object Oriented？
- 993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 20:29:36 ]
- >>992
お前はメガネはずせ
- 994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 20:30:57 ]
- -@@-
- 995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 23:08:13 ]
- >>990
義務教育されたうえに労働の義務ですねわかります
- 996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 23:16:27 ]
- 次スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1238422570/
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