- 1 名前：仕様書無しさん [2009/02/04(水) 01:28:07 ]
- 前スレ
【逆立ちしても】使えない新人 0x18
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226507912/
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 10:44:48 ]
- >>447
>こんな点数取れるなら相当IQが高い
翻ってお前の知能は随分低そうだな。
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 10:56:00 ]
- >>448
そうでもないよ
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 11:02:25 ]
- ソフ開ってIQと強い相関あんの？
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 11:22:31 ]
- IQはともかく、>>444の点数を取れる新人が無能って可能性は限りなく0に近いな
俺でも多分そんなに取れない・・・
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 11:28:24 ]
- ソフ開は暗記だけで取れるわけじゃないからな
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 11:31:34 ]
- だがちょっとまってほしい。
開発はできるがコミュ能力がないやつかもしれんぞ？
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 11:35:12 ]
- コミュ能力がなんのことを言っているかわからないけど
あの問題を読解できるんだからコミュ能力は問題ないと
見るのが妥当。
仲良しこよしできるかどうかはわからんけど
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 11:47:00 ]
- > コミュ能力は問題ないと見るのが妥当。
> コミュ能力は問題ないと見るのが妥当。
> コミュ能力は問題ないと見るのが妥当。
> コミュ能力は問題ないと見るのが妥当。
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 11:54:40 ]
- ソフ開も取れないやつは煽ることしかできないんだよなｗ
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 11:54:48 ]
- ところで >>444 の点数ってすごいの？
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 11:54:54 ]
- >コミュ能力がなんのことを言っているかわからないけど
>コミュ能力は問題ない
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 11:58:22 ]
- >>457
800点満点だからな
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 11:59:01 ]
- >>458
どうでもいいｗ
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 12:01:40 ]
- >>444なら少なくとも日本語はOKだろう。
更に、最低でも相手の意図を多少読むくらいはできるだろう。
なら、悪くても「技術バッチリ、意思疎通何とか可能」にはなると思う。
新人でそれなら十分じゃね？
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 12:02:36 ]
- 454を読んでもコイツにコミュ力とやらがあるとは到底思えない件について
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 12:27:11 ]
- ソフ開も取れないやつが何を言ってもなｗ
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 12:28:52 ]
- >>463
なんかもう必死だな、君。
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 12:34:30 ]
- >>464
別にどうでもいいよ。
ただ書き込むと書き込んだスレの新着にでちゃうから
ついまた書いちゃうだけ。
こういうときは履歴を削除すればもう見なくてすむから
削除するね。
ほいじゃﾉｼ
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 12:53:10 ]
- つまり >>444 をゲットしたらウマーと
- 467 名前：仕様書無しさん [2009/03/03(火) 13:07:39 ]
- ITの資格なんももってないわ。
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 13:24:47 ]
- 秋にネスペとるのが今年の目標
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 13:57:42 ]
- 今年の春は資格を取るぞ、と思っていたら
裏情報で春から資格手当てがオラクルゴールド、プラチナ以外は一律0円になると聞いて
やる気なくした。
理由は不景気だからだって。
うちの会社、不景気にも関わらず今年の決算で18億ぐらいの黒字が出るの知ってるんだぞ。
ふざけんなっつーの。給料も全員95%になったし。
- 470 名前：仕様書無しさん [2009/03/03(火) 14:26:59 ]
- >>444
能力のある学生ほど、IT資格を見限ってるけどね。
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:17:32 ]
- >>470
お父さん、ちょっとそこのソースとって〜
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 20:16:01 ]
- 逆に基本も取れない情報卒なんて、って思いもある。
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 20:20:15 ]
- 資格を持ってるやつが「資格なんて意味が無い」と言うのと
資格を持ってないやつが「資格なんて意味が無い」と言うのとではぜんぜん違うｗ
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 20:26:24 ]
- そうそう
資格を持ってないやつが「資格なんて意味が無い」と言うと
「だから取らないんだな」と理解されるが
資格を持ってるやつが「資格なんて意味が無い」と言うと
「じゃあ何でこいつ資格取ったんだ？アホじゃね？」
となる
全然違うなｗ
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 20:32:00 ]
- 大丈夫だよ。スレタイ的には合ってるよ。
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 23:24:01 ]
- 資格なんて技術の達成度を測るテストでしょ？
ただの通過点にそこまで固執する方がおかしい。
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 23:28:18 ]
- >>476
いいえ、会社から資格手当てという報酬を得る為のものです。
なので金が要らないなら無視、欲しいなら取る。 それだけです。
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 23:42:40 ]
- 実際にソフ開を取った俺の印象として、
資格を取ることが、金銭的な意味で労力に見合うかどうかといえば、
ソフ開程度では意味はないね。
それとは無関係な話として、俺の周囲にも「資格なんか意味ないぜ」と
吹いている奴は結構いるけど、そいつらの大半は実際に受けたら確実に
落ちるだろうと思う。
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 23:46:51 ]
- それでも意味があると信じたいのです
信じるのです
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 23:49:30 ]
- >>478
ヒント：スレタイ
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 23:55:19 ]
- まとめると
・ないよりあったほうがいい
・知識を持っていることの最低保障にはなる
・資格手当がつくこともあるかもしれない
・自慢するほどの資格でなくても自己満足になるかもしれない
以上
続きは資格関連のスレでやれ
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 00:07:26 ]
- 「関連スレでやれ」と言うときは関連スレの誘導までやれといつも教えてるだろう。
だからお前は使えないんだ。
資格全般＠2ch掲示板
namidame.2ch.net/lic/
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 00:11:14 ]
- この板の基本情報スレでよくね
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 00:18:08 ]
- >>483
この板で済ますとしても基本情報なんてあっても無くても変わらないからソフ開（現応用？）だろ。
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 00:31:16 ]
- 他の板？なら移動しねえ
という馬鹿が多いことを踏まえた次善策かと思われますが
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 10:14:51 ]
- >>472
基本試験って、社会に出てみると全然基本じゃない問題ばっかなんだよな。
「これ、どこで使うの？」「え？こんなの仕事で使ったことないぜ？」ってのばっかり。
雑学情報試験に改名してもいいと思う。
- 487 名前：仕様書無しさん [2009/03/04(水) 10:48:38 ]
- >>486
午前には雑学問う問題がたまにあるけど
午後の問題はまともな思考力があれば普通に解ける問題ばかりだぞ。
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 11:42:33 ]
- >>486
実務で使う使わんということより、あのレベルの問題に対応できる能力が
あるかどうかってのが大事なんじゃないだろうか
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 11:47:42 ]
- >>488
>あのレベルの問題に対応できる能力
中学生でも合格できる程度だがな。
するってーと、一度でも落ちた奴って…
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 12:37:24 ]
- >>487
午後はそうだな
午前は雑学が多すぎる
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 12:39:49 ]
- 資格を叩く奴の思考
資格持ち＝コミュ力0
資格持ち＝資格だけで実務遂行能力なし
極論に走ってんじゃねえよ馬鹿ｗ
- 492 名前：仕様書無しさん [2009/03/04(水) 12:43:15 ]
- >>486
基本情報ぐらいの基礎知識がないと、まともに技術書も読めないだろ。
あ、「初めてのなんとか」「なんとか入門」みたいな本しか読まない君には
関係ない話だったね。ごめんごめん。
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 12:48:00 ]
- 午前の問題にアーランが毎回出てるけど、毎回わからん。
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 14:57:38 ]
- 資格持ってればすごい！とか思っている奴って結構いるよなｗ
基本情報（午前）の知識なんて0.5割程度しか業務で使わんというのに。 by 携帯開発。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 15:21:21 ]
- 0.5割とかわかりにくい。
5%って言えよ。
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 15:26:35 ]
- 新人も様々 年齢学歴人種・・・
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 16:09:25 ]
- >>495
すぐに言い換えれるならわかりにくくもないと思うのだが
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 20:11:48 ]
- >>497
おま…いや何でもない
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 20:18:16 ]
- 25までには基本30までにはソフ開を取ろうな
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 20:50:58 ]
- >>499
いや、５歳ずつ繰上げだろ。
25までにソフ開だ。 30までに上級の何か。
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 21:28:56 ]
- もっとデフレさせるか
>>500
いや、10歳ずつ繰上げだろ。
15までにソフ開だ。 20までに上級の何か。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 21:38:45 ]
- ソ し! _ -── ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ ソ え
小 フ /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） フ |
学 開 L_ ／ ／ ヽ 開 マ
生 が / ' ' i !? ジ
ま 許 / / く
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 22:07:40 ]
- 愛でてよし、食べてよし
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 22:17:53 ]
- 受験者平均年齢
平成20年度春期
システム監査技術者 40.6歳
データベース 32.0歳
システム管理 37.3歳
エンベデットシステム 34.2歳
情報セキュリティ 35.3歳
ソフトウェア開発技術者 28.8歳
基本情報技術者 25.2歳
平成19年度秋期
システムアナリスト 39.3歳
プロジェクトマネージャ 38.9歳
アプリケーションエンジニア33.3歳
ネットワーク 32.9歳
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 23:03:30 ]
- はー
「5年目の新人」と呼ぶにふさわしい人間に遭遇してしまった
正直ネタだと思っていた
自分の仕事を忘れてるってどうなの
忘れるならタスクリストぐらい作りましょうよ
もうすぐ30なのに誰かに管理されないとできませんかーーーー
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 01:41:42 ]
- おれもマネージャ役がいないとまともに仕事できない。
- 507 名前：仕様書無しさん [2009/03/05(木) 07:36:00 ]
- 休みの日は勉強できねえ
- 508 名前：仕様書無しさん [2009/03/05(木) 08:39:34 ]
- このスレＲＯＭったが、数列の基礎も知らない初心者以下だ。
基本も３回位受けたが落ちた。
今の派遣先がクビになったらニートやるぞ。
- 509 名前： ◆Tessar/gGw mailto:sage [2009/03/05(木) 09:35:45 BE:617274836-2BP(0)]
- 旧一種取って、翌年には廃止で涙目の俺。
開き直ってソフ開取ったけど、合格発表前に資格手当制度が合格時受験料支給オンリーに改悪されて涙目の俺。
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 12:49:25 ]
- >>505
なんか良いネタもらった
昨日、直近の仕事にカタ付けて、とりあえず手が空いたし、
俺様用のタスクリストツールでも作るかな
正直、今回は後からあとから追加されて、突然やっぱなし、とか
上がってるけど実装はまだ保留、みたいなのが山ほどあって、
自分のタスク管理すんのが怠かったこと
ちょっとExcelで表作って管理するのも無理筋感じたし
--- 以上ちらうら
- 511 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 14:34:34 ]
- 月頭に別の部署から回されてきたやつが使えないというか、もう最悪・・・・
何かやらかしてたらいまわしにされているという話を聞いたので、
まず最初に古い環境の整理で重複ファイルチェックをしてもらおうと思って
2つのフォルダリストをプリントアウト、実際にそのフォルダ（ネットワークフォルダ）を見せつつ
「左右のファイルを見比べて、同じ名前のファイルがあればこのプリントに○をつけて」と渡したのに
「終わりました！」
と元気よくもってきたリストには何の○もない。
○はどこ？と聞いたら
「○ですか？重複ファイルを消すんですよね。削除しておきましたよ」
とか言ってネットワークのファイルをいきなり削除しやがった。飛ばしてぇ・・・
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 14:43:19 ]
- まさに働き者の馬鹿ｗ
- 513 名前：511 mailto:sage [2009/03/06(金) 15:11:42 ]
- ま、当然バックアップ取ってるから元に戻せたけど。
今後ファイル操作に関係することは任せられんな。24歳でこれって将来うちの会社でやっていけんだろ。
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 15:20:39 ]
- そういうのは隔離しておかないと、どんどん余計な所に手を出して
さらに仕事増やしてくれるんだよなあ。
本人は気を利かせているつもりなのがさらに困る。
まあ俺もファイル整理中にうっかり納品用DBを削除してしまったことが
あるので、あまり偉そうな事は言えないんだが。
- 515 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 19:34:32 ]
- lsとdiffで済むことをわざわざ手作業でやってる職場だからその程度のレベルなんだろ。
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 20:40:18 ]
- それに関しては同意
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 20:42:41 ]
- 「働き者の馬鹿」には穴掘って埋める作業でもさせとけばいいやと思ったら
予想外の事をしてくれたって事じゃね？
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 20:44:49 ]
- 穴掘って埋める作業をさせていたら、
水道管に穴を開けてくれました、的な
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 20:49:46 ]
- 「○ですか？重複ファイルを消すんですよね。削除しておきましたよ」
「おお、さっそく気が利く奴だな。よしよし」
という展開を期待していたのだろうにｶﾜｲｿｽ
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 21:24:24 ]
- いらないアピールはうざいだけ。
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 21:32:43 ]
- 本当に使える新人は、確かに気を回すが、やる前に聞くんよね。
重複ファイルを見つけたら同時に消せばいいですか？ってな感じで。
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 22:57:42 ]
- そこにはどんな失敗にもめげずに新たな気の利かせ方を模索する新人の姿が
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 23:30:39 ]
- 「この作業の次は絶対この作業が来るだろう」という思い込みはえてして最悪の結果を招く。
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 00:19:04 ]
- 上司の説明が悪い気が。
まぁ底辺プログラマって大概コミュ力ないから仕方ないのかもね。
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 00:34:44 ]
- 重複しててもどちらが正なのかわからんだろうし、部分的に正って場合もあるからね。
削除は指示を仰いでから出ないと怖くて出来ないだろJK。
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 02:01:00 ]
- >>515
最新のファイルだけコピーしといてくれといったら、
explorerでちまちまやってくれたのがいた。
100個以上あったはずなんだが…やってて飽きないのだろうか?
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 08:25:57 ]
- 君ら、プログラミングは出来るけど仕事は出来ないって感じだよね。
新人が使えない事を嘆いて後悔している時間、損失>>教える時間
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 08:51:39 ]
- >>527
社会人経験はある？
業後の飲み屋で、年寄りの新社会人に対する愚痴に付き合ったり
同僚とだらだら話す話題としては、これまでの話はどれも普通だけど。
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 09:30:54 ]
- >>527
もしかして、教えないとできないタイプ？
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 09:32:19 ]
- >>528
>>527の想像する社会人は仕事後の飲みでも愚痴ったりせず、
技術的課題などについて語り合っているのだよ
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:11:38 ]
- ON/OFFが切り替えられないのは駄目社会人です。
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:16:17 ]
- ぼくはぷろぐらまーではありません。
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:34:28 ]
- わたしはグラマーではありません
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:34:55 ]
- >>528-531
お前ら社会人じゃないだろｗ
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 11:40:21 ]
- という事にしないと自我が保てない
ってどんだけ打たれ弱いんだよ
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 12:14:16 ]
- >>511
なにその面白い漫才ｗｗ
どっちもどっち。
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 13:49:23 ]
- 会社外での仕事の話は社則で禁じられています。
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 13:55:14 ]
- 「会社外での仕事」の話は社則で禁じられています。
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 14:02:12 ]
- 技術の話はするけどね。
一緒に飲む人によって、話題は変わってくる。
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 14:33:40 ]
- 営業も会合も勉強会もセミナーも展示会も社外だけどな
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 14:57:39 ]
- >539
飲みながら仕事の話？
こいつとは飲みたくないな〜
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 15:02:29 ]
- >>541
仕事!=技術
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 15:11:11 ]
- >>541
野球かパチンコ・競馬の話ばかりなのよりはましだな。
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 16:11:30 ]
- >>541
技術ネタも満足に話せないような技術者とか、生きてる価値あるの？
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 16:47:24 ]
- >>544
飲まなきゃ話できないのはどうかと思う。
ってか飲み会でそんな話してるの？ﾏｼﾞで？？
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 17:19:19 ]
- 仕事中なんて業務関係の上っ面に近い部分か、具体的なコードの部分とかの
話が大半で技術関係の話をしてる記憶ってあんまりないな。
最近の流行の技術やら、仕事とはまったく関係ないけど面白そうな技術の話とか
そういうのはそういうので面白いんだけどな。まあ、仕事でしかPCに触らないような
人はつまらないんだろけど名。
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 22:52:14 ]
- 「よ〜し！技術話したいから飲みに行くぞ！」って誘われてますか？ｗ
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:32:11 ]
- あらかじめ話題を決めて飲みに行くバカはいないだろ。
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