- 1 名前：仕様書無しさん [2009/02/04(水) 01:28:07 ]
- 前スレ
【逆立ちしても】使えない新人 0x18
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226507912/
- 2 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 01:52:52 ]
- >>1
乙
- 3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 01:57:10 ]
- 前スレ986
新人はいたぶってこそ
- 4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 02:28:40 ]
- 残業代要求するような新人は業界から消えろ
- 5 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 02:55:16 ]
- 給料要求するような新人は業界から消えろ
- 6 名前：仕様書無しさん [2009/02/04(水) 04:11:22 ]
- ぬるぽ＾＾
- 7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 04:50:52 ]
- >>1
エンジュのお守りはもうごめん
- 8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 08:15:33 ]
- 今日もゴミみたいな客先に行く作業が始まるお
- 9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 09:09:25 ]
- 残業代払わないような会社は業界から消えろ！
- 10 名前：仕様書無しさん [2009/02/04(水) 12:33:04 ]
- 使えない新人は殴ってでも辞めさせたいくらいに要らない
- 11 名前：仕様書無しさん [2009/02/04(水) 12:36:11 ]
- 残業代とか無くせばいいのに
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 13:26:07 ]
- 残業無くせばいいのに
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 14:02:06 ]
- 仕事無くせばいいのに
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 15:39:36 ]
- >>7
夢に楽土求めたり
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 15:50:59 ]
- おいおい。流れ見てると、みんな月にでも言ってしまいそうだな
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 18:42:17 ]
- このスレは、月に一言もの申すスレになりました
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 19:49:00 ]
- 裏側もよく見せろよ
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 20:26:47 ]
- 完全出来高制
- 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 21:14:47 ]
- 今日もトイレに篭るだけの日だった
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 22:26:30 ]
- 愚痴らして下さい
放置プレーでテスト作業させて
納品真近になって
NGが多い、納品までに全部OKにしろと怒鳴りつける社長
作ってる人に言って下さい
私の仕事は、ダメならNGを付ける仕事です
嘘をついていいなら、OKにするぐらいすぐできますよ
ああそうですよ、金にならない社員はなんでも我慢しなくちゃね
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 23:03:47 ]
- ＞私の仕事は、ダメならNGを付ける仕事です
君の仕事は、問題のない納品物を作ることです。
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 23:12:37 ]
- 俺も放置プレーなのだ、
前までは立派なテスターだたのに、早くプログラミングしたいよ
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 23:22:01 ]
- >>21
だから社長、私はプログラムさわってない＝作ってないんですけど
どうやってNG減らすんですか？
と言いたかったんだけどｗ言わせてくれたありがとーｗ
>>22
それが幸せに感じる時がこないように
開き直って、資格取る勉強とかしといたら
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 23:35:31 ]
- 最近ちんちんがプルプル震えるんですが、病気ですか？
- 25 名前：仕様書無しさん [2009/02/04(水) 23:41:53 ]
- 役に立たない新人は給料泥棒に過ぎない。
それは捨てるか、消耗品として問題のない場所に使って捨てるか。
どちらにしても捨てるしかない。ましてやこのご時世に。
使い捨てでも使うだけ優しいくらいだ。
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 23:49:36 ]
- 結局、下流プログラマーの中の中上位層が新人を語るスレになっちゃってるね
いかに下流プログラマーであることが不幸であるか分かるスレだ
- 27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 23:51:13 ]
- 今こそ起業のチャンス！
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 23:57:48 ]
- >>26
中島聡氏の料理のレシピ論の通り。
使えない新人も死ぬ覚悟でこのまま突き進むよりも、死ぬ覚悟で他の道に行ったほうが正解。
このスレは「道を変える覚悟がなかった」or「気づいたときには変えられなかった」人が集う所だから。俺を含めて。
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 00:11:24 ]
- >>26
だまってテストしてろ
- 30 名前：仕様書無しさん [2009/02/05(木) 00:23:13 ]
- 僕たちは生きているロボットですね、わかります。
今年度の調査で、悲観論の項目は日本が先進国の中でもダントツでトップだったわけで、
大半の人はどうやら「それほど不幸ではないのに不幸だと思い込んでいる」に対して、
プログラマーに関しては、自分の感覚だけでなく、実際に悲惨ですよね。
ほかの道に行けるだけの能力もないし、もうあきらめて奴隷でもいいから生にしがみつくしかない。
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 06:55:28 ]
- ここ数年は入社時点で普通にプログラム書ける子が多い。
今年も全員当たりを引きますように。
- 32 名前：仕様書無しさん [2009/02/05(木) 07:36:25 ]
- プログラム経験一切無いのに採用する会社もすげえ。
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 07:53:53 ]
- キーボードすら触ったことないやつらばっかりだぞ
コピーの事すらしらず同じ単語を永遠と書いてるゴミもいた
- 34 名前：仕様書無しさん [2009/02/05(木) 09:45:38 ]
- >>21
放置しておいて納品間近までチェックしなかった上司のほうが悪いとは思うが、
>>20が上にどれだけその問題について言及したかにもよるな
>>25
役に立たない先輩のほうが泥棒度合いは高いけどなｗ
- 35 名前：仕様書無しさん [2009/02/05(木) 10:20:38 ]
- >>32-33
最近は、昔みたいに趣味でパソコンを触って、独学で勉強して、
パソコンをもっと使いたい、俺はこれで仕事がしたい！で就職活動している人の
割合が鬼のように少ないからな。
最近のこの業界にくるやつのちゃらんぽらん思考は
「金が稼げるらしい。極めれば月1000万とかも可能。」
「最先端の仕事らしい」
「製品の開発中から触れるらしい」
「IT関係って言えばかっこいい」
「私服で仕事できて時間も自由に決めれるらしい」
ってのが多くなってきている。
せめて、「パソコン触ったことないです」「家にはパソコンなんてありません」なんて奴は
採用枠からはずせよ、と思うのだが・・・
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 11:50:38 ]
- そういう若者の甘い期待をぶち壊すことに
悦びを見出す人たちもいるのだろう
それでもなおしぶとく生き残った奴らが逞しく成長していくことに
悦びを見出す人たちもいるのだろう
奇麗事だけじゃやっていけないのは自明の理
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 12:51:41 ]
- 独学でやってきたてオプソにもコミットしたりしてるけど仕事にはしたくない
ってのがいっぱいいそうだ
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 13:50:09 ]
- >>37
それならそれで、引き続きおぷそに貢献してくれればおｋかと思うが
>>35
> 「金が稼げるらしい。極めれば月1000万とかも可能。」
> 「最先端の仕事らしい」
> 「製品の開発中から触れるらしい」
> 「IT関係って言えばかっこいい」
> 「私服で仕事できて時間も自由に決めれるらしい」
ちゃらんぽらんってか、
まぁ、誰でも夢を見るときは、上の方を見て夢を見るとは思うけどね
少しは現実見とけって話だよなｗ
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 13:56:17 ]
- >>35
それは学生が悪いんじゃなくて、
進路指導の先生が軒並み現実を理解していないのが諸悪の根源。
俺は兄貴がケータイ開発やっていたので現状をいろいろ聞いていたが、
進路指導の先生（本とかいろいろ出しているそこそこ有名な教授の弟）に
相談したら
「いまや飛ぶ鳥を落とす勢いの最先端の現場だ、
携帯電話を作るなんて相当IQが高い人間じゃないと無理だ。
君の成績では、そんな大企業に入るなんて無理じゃないかな」
とか言われた。
大企業じゃなくて、提携している会社に入って、そこから出向するんですと言ったら
「携帯電話は全て自社で作っているんだぞ。そんなことも知らないのか」
と偉そうな顔して論じられた。
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 15:17:59 ]
- だって大学の先生だもの(´・ω・｀)
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 18:17:59 ]
- > 本とかいろいろ出しているそこそこ有名な教授の弟
> の弟
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 21:12:09 ]
- マスコミに「私がこの携帯電話を開発しました」と言えるようになるには
相当IQが高い人間じゃないと無理だ。
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 21:54:48 ]
- 少なくともソフト側の人間は相当ＩＱ低いよ
ガワの設計する所は高いのかもしれんけど
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:01:40 ]
- >>43
ガワもひどいでつよ。
エミュレーターを作る人はどうなんだろう。
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 07:52:26 ]
- おはよう低脳ども、今日も改修済みのテストすっぞ！すっぞ！
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 09:45:28 ]
- >>41
(´・ω・｀)＜すまんかった
>>42
その台詞を言うのは企画屋だったりする
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 09:55:48 ]
- >>42
でも、インタビューで答えているのは企画の頭で、
実際に企画に関わったりしてない人ばっかなんだよな
企画のGoサインを出しているだけのやつが「いやあ、今回は苦労しましたよ（笑）」とか
ItMediaで答えているのを見ると、いつも殺意を覚える
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 10:53:56 ]
- ぼくタマ真面目に読んでなかったので
ｽﾚ冒頭のノリに加われなかったのが悔しい。
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 18:39:42 ]
- 新人のお守りはもうごめん。
（プログラマーという）夢に楽土を求めたり
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 23:46:09 ]
- 一定時間を越えると残業代を支払いませんって支持された時間があるんだけど、違法だよなこれ？
こんな状態
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213970762?fr=rcmd_chie_detail
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 04:26:05 ]
- 支持された時間ならええんでない
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 10:03:31 ]
- 幸い自社じゃないんだけど、客先の新人が激しく使えない。
昨日、資料をメールで送ってもらう約束になってたんだが
夕方になっても来ないんで電話したら
「何度送っても”送信できません”ってなるんですよ！」
「もう何度も！何度も！何十回も送ってんですよ！」
「だから今日の午後ほか何にも仕事できなかったんですよ！」
「お宅のメールサーバおかしいんじゃないの！？」
とぶち切れてた。
送信アドレス確認したらドメイン名間違ってやがった。
ドメイン名、英語のスペルなんだから途中の"o"(オー)を
"0"(ゼロ)を間違うなよ・・・
て言うか、よそ様のサーバの心配する前に自分の作業疑えよ・・・
んで、こっちからメール送るからそれに返信してくれって
頼んだんだけど、メール送ってもまた音沙汰なし。
また確認の電話したら、相変わらず送れないと切れてた。
送ったメールに返信しろってのが理解できず、送ったメールの
メールアドレスを見て、送信先を手打ちしてやがった。
で、お約束のようにタイプミスで配信不能になってた。
最後までこっちのメールサーバのせいにして、午後が丸つぶれに
なったと腹を立ててた。
客先の親しい人にチクっといた。
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 13:28:03 ]
- >>52
いや、それ以前に
「他社にメールを送る場合、ccに必ず上長を入れておく」
という常識を教えておいたほうがいいような気がするけどな。
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 13:33:05 ]
- ゆとりに何を言っても無駄ｗ
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 13:40:14 ]
- >>53
まじでccに上長つけなかあんの？
報告書になんもつけてないんだけどｗ
注意もされなかったって事は呆れられてるん？
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 13:44:30 ]
- >>55
入れておけば何かあったときに上長の責任問題にできることがあるｗ
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 17:19:33 ]
- なんだかんだいって最後の決定権は上が持ってる事が多いから、
客先宛メールは、大抵は入れるね
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 18:31:50 ]
- bccじゃなくてccなの？
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 18:38:09 ]
- bccじゃ受け取った側が上に見られてるって意識ないからﾀﾞﾒ
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 20:34:18 ]
- ccにしてもたいていの上長は見ないけどね
メールで逐一報告しているのに平気で「あれってどうなってんだっけ？」って聞いてくる
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 00:04:30 ]
- 開発プロジェクトのPG担当が新人のみって普通？
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:03:14 ]
- 飛び交うメール量が多いんで、
本当に読んでもらいたいときはToに入れないとだめだな。
(フィルタリングでToに自分が入ってると強調されるようになってる)
Ccに入れただけじゃスルーされても文句は言えない。
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:15:34 ]
- いちいちCCなんか読んでられるかよ。そんな暇はない。
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:13:05 ]
- 新人君から
「どうしたら、もっと技術を上げることができますかね？」
と聞かれたので
「俺は家帰ってから勉強したり、最低パソコンの使い方程度のことは自分で調べて身に着けるようにしてるよ」
「最低限、ソフト屋で働くレベルに達して無いと、誰かに教えてもらっても理解できなかったりするしね」
と答えた
新人君は、
「家でまで勉強とかしたくないっすね！」
と満面の笑みで答えた。
もしかして、パソコンの使い方から全部会社で教えてくれるものだと思ってるのかね・・・
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:18:06 ]
- >>64
満面の笑みで「勉強しないんじゃ、技術は上がらないね」と答えればいいよ
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:02:48 ]
- >>65
当然言っときましたよ。
しかし、返答が
「作業するのが遅いから勉強する時間無いんですよね」
と、
なんかもう勝手にすればと思いました。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:17:47 ]
- いつまでも自分が一番優秀なのがいいじゃん
社内でちやほやされるし
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:21:17 ]
- 「君が一番優秀だ」って言葉に騙されて
毎日深夜まで残業してるわけですね。
結局忙しい人は固定して、他の人間は定時で帰ると。
残業代は人より多いかもしれないが、確実に寿命は縮まっている。
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:25:51 ]
- >>66
スレタイ通りの新人君だww
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:30:17 ]
- >>66
作業が遅いから勉強できない
↓
勉強しないから作業が遅い
↓
作業が遅いから勉強できない
↓
勉強しないから作業が遅い
↓
何という負の連鎖。
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:46:00 ]
- >>70
違うだろ
>>66の場合
作業が早いので仕事が集まる
↓
業務中に勉強する時間がない
↓
家で勉強する
↓
作業が早いので仕事が集まる
↓
>>66の新人
作業が遅いので仕事がほかに回る
↓
定時に帰れる
↓
家で勉強しない
↓
作業が遅いので仕事がほかに回る
↓
という負の連鎖。
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:55:00 ]
- >>71
>>66と新人の間で負のループが出来ているわけですね。
- 73 名前：仕様書無しさん [2009/02/08(日) 17:04:35 ]
- 勉強嫌いなのにPGになった俺はマジで道を誤った・・・。
勉強してても内容が理解できなくてひどい。
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:26:17 ]
- 勉強だと思わなければいい。
趣味感覚でやってると意外と覚えるよ。
内容が理解できないってのは、難しく考えすぎてるからではないだろうか。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:47:24 ]
- 別にこの業界に限らず勉強やそれに類することが出来ない奴は一生使い走りの
ままだよ。
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:52:16 ]
- しかし業務に必要な知識は本来会社が教えるものだろ
一から全て教えてる余裕がないから経験者を中途で採ったり
学歴や資格を採用条件にしたりしてるんじゃなかったのか
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:53:51 ]
- >>76
会社は仕事をするところ
勉強は私有時間に行うのが義務だ
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:04:16 ]
- 業務に必要な知識と勉強の線引きは難しいところやね
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:08:13 ]
- 業務に必要な知識のうち、組織独自のプロセス等により組織内で教育しなければ
伝わらないもの
は、会社が教える。
そうでなく書籍やネットでいくらでも自分で調べられることを
業務時間中に教えてもらおうとか（自分の時間だけでなく自分より
仕事のできる先輩社員の時間まで無駄になる）一体どこまでゆとりなんだ。頭おかしい。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:17:47 ]
- 新人に仕事がなく待機だったので
いろいろ本渡してほっといたら
スーパーハッカーになってましたorz
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:21:05 ]
- どんだけ待機させたらｽｰﾊﾟｰﾊｶｰになってくれるんだよｗ
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:23:23 ]
- 6ヶ月だよ。
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:25:22 ]
- むしろ与えた本を聞きたいところｗ
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:35:34 ]
- その本俺も欲しいｗ
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:51:52 ]
- なぜか80自身はスーパーハッカーでない様子
ふしぎ
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:03:55 ]
- 新人がスーパーハッカーになったら
本気で自分が楽になるしうれしい限りだわ。
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:03:58 ]
- その新人の初期ポテンシャルが気になる所でもある
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:22:50 ]
- >>86
もううちの給料では養えないほどのスーパーハカーなので
うれしくないです。すぐどこか他に行くでしょう。
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:22:56 ]
- スーパーハカーだからって仕事できるとは限らんでしょ？
でも社内では何故かちやほやされる不思議。
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 22:57:23 ]
- 自分の進歩の速度より、技術の進歩の速度のほうが速いと危機感を覚える。
この業界で生きていくならそういう感覚を持ってないと駄目だ。
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 23:06:20 ]
- 技術の進歩ってそんなにしてるかな？
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 23:09:51 ]
- >>91
コンスタントな速度ってより、何か革新的な技術が発表されて
皆が群がってライブラリ解析してる時とか
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 23:17:57 ]
- Googleが何か出したときにはてな界隈で楽しそうにあれこれ試してるのを見ると焦る
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 23:24:47 ]
- 社会人なりたてのころは焦ったけど、30過ぎた今あれは別世界だと割り切れるようになった
仕事じゃないところではやりたい事やるのが一番だ
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 23:35:39 ]
- まあ、30にもなると人生の半分を過ぎてしまってるからな
もう自分は特別な人間じゃないってわかるしな。
- 96 名前：仕様書無しさん [2009/02/09(月) 00:44:24 ]
- 金曜から29歳の業界未経験が入ってきたんだが明日どうしよう年上だし敬語？C言語教えろと上司命令
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 00:58:58 ]
- >>96
未経験29才でC言語とかw
業務系に入れてテストとかの単純作業を割り当てればいいのに
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 01:07:02 ]
- >>96
無茶するなぁw上司www
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 06:32:17 ]
- >>71
別に違わないだろｗ
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 10:15:14 ]
- >>95
でもやっぱり今でも技術屋として最先端一歩手前ぐらいには居たいと思う俺(35)ガイル
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