- 1 名前：仕様書無しさん [2008/12/10(水) 22:13:24 ]
- 製造業ほどではないが、ソフト業界も厳しくなってきたな
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 20:40:57 ]
- じゃあ注文もソースコードで会話できるね
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 22:37:31 ]
- >>587
客はソースコードで話せなのでは？
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 23:13:43 ]
- どうやら、>>587 は一瞬でクビになったようです。
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 23:14:11 ]
- JANコードと数量ならあるいは
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 00:50:18 ]
- こんな感じ？
--------------------
if [ 弁当 == 暖める ]
電子レンジ.暖める(弁当);
for loop ( 弁当 == ほっかほか)
if [ 客 == 美人 and 客 == こちらを見てない ]
店員.胸元をチラ見(客) ;
fi
sleep 3
loop
else
店員.渡す（客, 弁当）;
fi
printf("ありがとうございました！");
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 01:25:13 ]
- >>591
その電子レンジはチンとは言わないんか。
ホカホカかどうか３秒おきに店員がチェックするのか
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 01:27:04 ]
- ん？ 30msじゃね？
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 01:27:18 ]
- >>591
暖めるときは
店員.渡す（客, 弁当）;
が実行されない？
- 595 名前：591 mailto:sage [2009/06/15(月) 01:34:26 ]
- >>592 >>594
・・・・・・
確かにｵﾏｲﾗの言うとおりです。
どうやら私はコンビニのアルバイト店員には向いてないようですね。
orz
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 01:34:49 ]
- そろそろボーナスの時期だぞ('Ａ`)
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 01:50:34 ]
- >>595
コンビニ店員じゃなくてプログラマのほうじゃね？
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 02:22:07 ]
- >>596
ここ十五年もらったことありません。
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 02:25:44 ]
- >>596
そこで壁に向かってつぶやいて、悲しくないか？
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 09:10:01 ]
- >>597
俺もそう思う
- 601 名前：仕様書無しさん [2009/06/15(月) 16:14:43 ]
- 合同面談が終わったけど1年も仕事が決まらない人がいた
俺もそうなるのか・・・
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 17:47:32 ]
- この業界は定期的に適職フェアがあるので、書類選考に弱い奴は行ってくるといいよ。
最初から直接話が出来るのでだいぶ違う。
- 603 名前：仕様書無しさん [2009/06/15(月) 20:58:37 ]
- そんなに案件て少ないの
俺はたくさん来るぞー
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 21:38:40 ]
- 新人はどうしたらいいですか…？
- 605 名前：仕様書無しさん [2009/06/15(月) 21:44:06 ]
- 職業が存在しません
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 21:47:35 ]
- >>595
ワロタ。Ｊａｖａで書けよ。例外処理が絶対必要だよ
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 22:27:04 ]
- } catch (強盗Exception ex) {
System.exit(255);
} finally {
勤怠管理.タイムカード(退出);
}
- 608 名前：仕様書無しさん [2009/06/15(月) 22:41:10 ]
- >>606
exit(1)
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 22:49:31 ]
- >>607
それも低能だね。
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 22:50:04 ]
- でもここは低脳しかいないから、
高度なソースを出せるヤツはいないんだぜ？
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 22:59:03 ]
- おまいら、イベントドリブンなマルチプロセスで書きやがれ。
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 23:01:36 ]
- >>611先生がお手本を披露して下さるそうですので、
パンツ脱いで正座して待ってますね
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 23:23:12 ]
- 客が怒ったときとか、客のおっぱいがポロンとなったときとかは
スタックトレースが流れるのか
- 614 名前：仕様書無しさん [2009/06/16(火) 00:48:44 ]
- スレッド起動もありかな。
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 06:55:07 ]
- >>609みたいに批判しかしないで、
でも自分で何かやれって言われても何もできない連中が多すぎる
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 08:41:45 ]
- >>615
いちいちマジになってやる奴なんていねえよ。
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 12:43:53 ]
- >>558
まさに俺の状況がそれｗ
ぜんぜんやったことない分野のソフト作ってるんだけど
他の部署は仕事がないんで5時終了。その後下の階でラジコンやってるｗ
俺もやりたいつーの！
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 18:19:53 ]
- 恐慌だねぇ。
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 19:02:46 ]
- 最近は人月換算で40万とか50万の案件でもとるようになってるけど、
なんだか一度落とすと後10年は低価格のまま固定されそうな気がして怖いな。
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 19:32:35 ]
- そう思って自分が断っても他が請けるから意味ないよ。
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 19:36:57 ]
- いや、業界全体が50万前後の単価で固定してしまうんじゃないかということ。
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 19:52:26 ]
- 50で済めばいいけどな。
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 20:16:26 ]
- 多くの技術者が外回り営業をするようになるかもしれんね。
サービス業だし、それはそれで健全な気もする。
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 22:41:55 ]
- ５０でも４０でもみんなその水準になれば問題ないんじゃない？
食って糞するだけなら十分じゃない。
他人と比較するからやってられなくなるんだよ。
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 23:21:18 ]
- 今は案件に比べて技術者の数が多すぎるからな。
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 23:21:51 ]
- 案件・激減・僕イケメン！ファオ！
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 09:56:41 ]
- 40、50の案件しか出て来ないが、正社員の連中も給与一律カットで厳しい状況。
我慢してやるしかないね。
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 10:08:21 ]
- >>627
どこもそうなんだな うちもそう。
経験不足の若手と上流工程SEになれそうもない30代以上のPGが会社待機ぞろぞろ。
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 10:24:10 ]
- 単価が安くなったぶん一人頭の仕事量を減らして
人数で稼ぐべ
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 12:42:48 ]
- 地方じゃ50万ももらえたらいい方だよ
カメラ2台で画像処理（画像処理ライブラリ不使用）し複数箇所の寸法・面積チェックするソフト
そのソフトを入れたPC複数台をトリガ制御（80msec）して計測結果を吸い上げ複数の鯖・PLCに送信するソフト
計2本を2ヶ月で開発、現地行って導入する案件をうちの会社は80万で受けているんだが・・・
そろそろ・・さようならするかな
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 13:43:20 ]
- >>630
社員遊ばせておくよりいいと思って請けたんだろうな。
うちも似たような案件(ビデオカメラ使った工場向け画像処理)を70万強で請けて
そのうち出張代が20万...orz
でも今月から受注数、単価ともに戻った。(神奈川)
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 14:43:26 ]
- >>630
そもそもそんなの作り方もわからんわけだがｗ
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 17:27:36 ]
- >>631
同業者ですか？
うちは今までHalconやらVisionProやらのライブラリ使ってたんで楽（その分短納期・単価それなり）だったんだけど
部材代抑えたいらしいんで今回はそれすら禁止されてるんだよ・・・
30代には中学・高校の数学は本当に辛いｗｗ
ちなみに受注数は結構戻ってるんだけど単価が戻らない・・・・（愛媛）
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 17:30:26 ]
- 会社組織なのにその金額で受けてたら…もう…ヤバイですよ。
- 635 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 19:32:37 ]
- 案件が増えると思ったら・・・全然、情報が届かないよ
- 636 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 19:49:02 ]
- 俺も全然仕事にありつけません。
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 19:59:37 ]
- イケメンやけど
僕も仕事見つかりません。
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 20:44:11 ]
- 馬鹿みたいに口あけて待ってても仕事は入ってきません
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 21:26:21 ]
- ここで仕事が見つからないと言ってる奴ってネタで書き込んでいるっぽいな。
あんまり真剣さが伝わってこない。
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 23:28:59 ]
- どんな数学？
積分とか？
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 23:50:16 ]
- >>633
中学・高校の数学でできるの？もれは全然詳しくないけどフーリエ解析とか複素解析とか
そういうのが必要なんだと思ってた。
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 23:53:50 ]
- そういう数学とかって、
どういう時に使うんだ、って思ってたけど、
画像認識のプログラムとか
作る時に使うんだな。
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 00:00:10 ]
- >>642
よく知らんけど音声のサンプリングとかエンコード・デコードのときにも使うらしいぞ
- 644 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 00:03:55 ]
- 俺も結構数学使うな
高卒だからひーひー言ってるよ
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 00:05:33 ]
- 高卒のくせにマやってんじゃねぇよｗ
- 646 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 00:07:03 ]
- >>645
マじゃなくてなぜかVBAとかで分析するクオンツなんだ
生存時間分析とか意味わかんねえよｗ
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 00:26:35 ]
- 生存時間ってオプション？
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 00:38:26 ]
- オプションは3つまで
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 11:05:37 ]
- >>645
学歴の問われないこの仕事に大卒で入っちゃった奴のが学歴もったいないと思うが。
何のために大学行ったんだよｗ
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 11:11:40 ]
- 俺もそう思う
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 11:37:08 ]
- たしかに。大学いってなんでプログラマーになってるの?って感じはあるな。
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 11:38:54 ]
- 最近はほっとんどの人間が大学に逝くわけだが。。。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 12:01:33 ]
- おれ転職活動中なんだけど、
某大手SIが、採用試験中（課題提出後）に
「採用計画がなくなりました」っつって打ち切ってきたぞ。
リクエーの人が「景気は下げ止まりました」なんて
寝ぼけたメール送ってきてたけど、
どう考えてもこれからだよな？
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 12:04:35 ]
- 製造とか他業界は知らんが
ITはピークがちょい遅れて来るんだとあれほど
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 12:05:41 ]
- 雇用がちっとも改善しないんじゃ上向くわけない
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 13:57:19 ]
- そう。
ここからがサバイバル戦だよ。
助成金使える法人はまだしも、何も出来ないフリーは完全淘汰だな。
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 14:00:17 ]
- えっと
高卒が多いの？ｗ
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 15:19:22 ]
- >>657
他所でやれ
- 659 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 20:00:31 ]
- つらいよ
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 20:11:33 ]
- >>653
おいおい、下げ止まりとかいうのを信じてどうするよ。
スズキ自動車の社長は去年から「夏頃に波が来る」って言ってたんだぞ。
そのあと、GMも潰れてるんだ。これからに決まってるだろ。
- 661 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 20:13:49 ]
- 一昨年から何回エコノミストが下げ止まりとか底って言ったと思ってんの？
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 20:36:54 ]
- これから先は右肩下がりが常なんだよ
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 21:41:56 ]
- 家電は負けた…台湾、韓国に負けた。もう認めないと再生はない。
- 664 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 21:44:37 ]
- いまだに日本の技術力が、とか言う奴が居るからきもい
ITに関して言えば日本のレベルは著しく低い
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 22:00:30 ]
- 日本の技術は、もう工作機械だけ。それも8割の受注減。おわた。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:31:26 ]
- >>664
いや、台湾に比べれば高いよ。
中国・韓国はどうかな・・・・
まともに動くプログラムが納品されないとかのトラブルを聞くが。
まぁ殆どはコミュニケーションや文化の違いによるものかもしれんが。
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 01:10:16 ]
- >>666
でも、いま、日本だってまともに動かないプログラムで出荷されてるんですけど。
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 01:13:01 ]
- >>666
＞まぁ殆どはコミュニケーションや文化の違いによるものかもしれんが。
コミュニケーションが取れないくらいで、UTもやってないようなソースは
こないでしょ。 完全に文化の違い。
- 669 名前：666 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:31:22 ]
- オレはOracleデータベースの技術者な。
台湾に出張に行ったことがあるけど、
台湾のOracle構築屋さんが構築手順書も無し and 作業ログすら取らずに構築していたんだよ。
詳細設計書すら作ってこないしさぁ。
まぁここはプログラマー板なんで、プログラマーの作業で例えると・・・・
プログラム設計書を書かずに、いきなり内部設計書を元にプログラム作成するようなもんなんだよ。
技術が高い低い以前の問題だと感じたよ。
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 01:41:22 ]
- > プログラム設計書を書かずに、いきなり内部設計書を元にプログラム作成するようなもんなんだよ。
プログラム作成ではよくあることだが。つか、内部設計書はプログラム書いた後に作成するものだぞ？
サーバ構築でも、いちいち手順書作るのはまれじゃね？
同じ構成のサーバを大量に用意しないといけないときとかは、手順書作るけど。
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 03:33:42 ]
- 勝手な想像だけど、日本には意味のない品質管理基準が幅を利かせてるからだろ。
真の品質向上にはまったく貢献しないけど、ＩＴ技術者が失業しないためには必要なんじゃないのかな。
台湾にそういうのがないのは、別に失業してもタクシードライバーでも人足でもやって
適当になんとかやっていけるからだろ。社会もそういうことをいちいち問題にしないし。
- 672 名前：仕様書無しさん [2009/06/19(金) 09:06:49 ]
- 外国では頭のいいやつがつく職業だから品質などある程度は保たれる、中国は除くが
日本は体力ない馬鹿がなるから奴隷のように管理しないとだめ
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 09:36:23 ]
- そうかなぁ
オフショアで出したらとんでもない品質のものを上げられて
しかも修正は別途請求とかわけわからんこと平気で言ってくるぞ
しかもまともに修正できず結局日本で作り直し
もう二度と手を出さない。
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 09:53:59 ]
- あんな国に出すこと自体がありえない、というかバカだろ。
- 675 名前：仕様書無しさん [2009/06/19(金) 10:08:23 ]
- > 内部設計書はプログラム書いた後に作成するものだぞ
低レベルな奴の周りには低レベルなのしかいないからな
自分の周りを世間一般だと思わないほうがいいぞ
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 10:33:21 ]
- >>670
お前はあと10年経験するまでROMった方がいい
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 10:43:56 ]
- >>675
その辺は低レベルかどうかじゃなくて、規模の大小で決まるものだと思う。
規模が大きくなると、どうしてもコーダに細々とした指示を出さないといけなくなるから。
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 10:49:19 ]
- 会社が急に何か全員に簿記の資格取らせようとし始めた
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 10:51:49 ]
- >>678
営業 やらせるつもりかなw
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 10:53:00 ]
- 工程が上流でのミスほど手戻りが痛い、なんて常識だから
上流ほど文章化求められる（というか求められなくても残す）のがあたりまえだと思ってた。
そういうことが出来ないのは下流にとじこめて中国人にでも置き換える、みたいな。
逆にいうとコーディングの段階でやたらと文章を提出させる品管死ねよ、みたいな。
- 681 名前：新人の頃 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:55:11 ]
- 旧プログラムを口頭で指示された通りに変更して新プログラムを作った。
新プログラムがすでに出来ているのに「設計書を作れ」とリーダーに言われて
はあ？と思ったが、他の人にそういうこともあると言われて納得。
プログラムのことで変だなと思っていたら「設計書で確認しろ」と言われて
はあ？と思った。
その設計書は新プログラムを元に俺が作ったものだ！
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 10:57:39 ]
- 中国に全部出すのはどうしようもないバカ、毒餃子が出てきてもしょうがない
日本で中国人を使えばある程度マシ、でもそれだと予算的に旨みが無いんだろうなあ
結局は日本人がトータルコストで一番潰しが効くってことになって、実際使い潰される
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 11:01:34 ]
- うちは中国人も自宅待機させてるｗ
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 11:02:53 ]
- >>681
あるねぇ。そういうこと。
今思えば、口頭で言われただけで
どうしてコーディングまでやってしまうのか…。若かった。
旧プログラムの仕様書すらないことに後から憤っても
後悔先に立たず。
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 11:07:35 ]
- 改修案件で「人のソースコード読める？」みたいなこと聞かれると
ほぼ確実に地雷だよなｗｗｗ
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 17:51:54 ]
- >>685
人のソースコードをどの程度まで読み取るか考え込んじゃうよな。
言語理解してる程度では読めるのはあたりまえなんだけど、まさかそこから不具合改修ならまだ序のくち。
まさか仕様変更なら中程度、まさか一部（データ）を残して作り直しとかなら上位者向け。
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 17:54:51 ]
- >>686
どれも簡単だと思うけど。
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