- 1 名前：仕様書無しさん [2008/12/10(水) 22:13:24 ]
- 製造業ほどではないが、ソフト業界も厳しくなってきたな
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 20:45:33 ]
- >>210
なんで行けないの？
今はこんなに暇なのに
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 21:39:36 ]
- >>207
理由は?
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 22:09:41 ]
- 自社でダラダラ時間潰してる奴等、空気読んで会社辞めてくんねーかな。
いままで騙し騙しこの仕事続けてこれた奴も、こんなご時世で真っ先に
行き場が無くなってやがる。
こんな奴等の為に給料・ボーナス下げられたんじゃたまらんぜ。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 22:14:26 ]
- >>213
同意
- 215 名前：仕様書無しさん [2009/05/21(木) 22:28:03 ]
- 本日、2件案件が届いたけどがっくり
1件目：単価27万 溜池山王
2件目：単価35万 横浜
もう、終わったね。
- 216 名前：仕様書無しさん [2009/05/21(木) 22:42:00 ]
- えー手取りですよね
- 217 名前：仕様書無しさん [2009/05/21(木) 22:47:41 ]
- 禿げ上がるぐらい自宅待機がむかつく
- 218 名前：仕様書無しさん [2009/05/21(木) 22:57:05 ]
- >>215
俺の手取りより低い…どうやってくらすんだ
- 219 名前：仕様書無しさん [2009/05/21(木) 23:22:30 ]
- 215です
手取りじゃないです。総支給です
交通費さえ出ません
当然、断ります
- 220 名前：仕様書無しさん [2009/05/21(木) 23:52:19 ]
- 失礼だけどかなり、営業に足元みられているのでは・・・
そんな単価ないでしょうに
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 23:56:46 ]
- いや、そうでもないと思う。いま、急に厳しくなったよ。
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 08:13:45 ]
- 先月の時間外作業時間が0.5hで、
今月の手取りが14万になってもうた
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 08:44:15 ]
- ,へ ﾍ
/ハ ＼＿／ 八
/＿＿＿＿＿＿_}
..｛_＿統一★教会_|
|ミ/ ー―◎-◎-）
（６ u (_ _) ）. 自民党を守れ！
―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ 俺は日本を守る愛国者なんだ。
| -⊂)/ _＼＿＿＿＿_ノ__
| |／ (､ ヽ
ヽ ｀＼( 戦争万歳 |＿_＿|.
｀－ ´ .( ブウヨ | |
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣
○
O 。
,..-──-v､,
♪ ／ ＼ ←プロ自民の基地外
♪ （＿＿＿＿＿人;;;;）
（─◎--◎一 ヾｿ
(（、 ）(。。)( ,, ,9） 愛国者なら税金払えって？
{ ε ｲ 俺はニートで無職だｗｗ
＿＿__/⌒｀`ヽ ,,ー‐,, '' "⌒ヽ＿＿__
|＿＿__し'⌒/ 売国奴 /"⌒し′＿_|::|
|＿＿＿＿/ ブウヨ /_＿＿＿＿__|::|
|＿＿＿_/⌒ ヽ、 /＿＿＿＿＿_|::|
|＿＿＿_しｲ"i ﾞ` ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l＿＿:|
| |::| | |::| し′ | |::| | |::|
|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|
namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230072195/l50
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 11:27:07 ]
- >>222
それでは家賃と年金とか払ったら食費もでないんじゃ…
- 225 名前：仕様書無しさん [2009/05/22(金) 12:16:41 ]
- 35万は毎月入るのに親父が無職になったから仕送りで消える
今まで親父はこんな思いしてたのか
- 226 名前：仕様書無しさん [2009/05/22(金) 13:16:27 ]
- 今日外国の人から電話があって「帰国します」との事！！
1年くらい仕事がなかったらしい。
俺も早く転職を考えないとだよ
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 13:37:08 ]
- 転職する先が無い
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 13:39:53 ]
- 他業種で社内SEとかないかな。
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 13:44:29 ]
- それは無いだろうな
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 16:45:58 ]
- >>226
一年前なら仕事はたくさんあったと思うが。
- 231 名前：仕様書無しさん [2009/05/22(金) 19:45:01 ]
- 来週3ケ月ぶりに面談に行ってくるけど、
金額が25万で固定・・・憂鬱だよ
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 19:46:56 ]
- その値段はありえないだろ
どーなってんだ
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 19:48:05 ]
- 完璧に足下見られてるな
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 19:48:06 ]
- 簡単な仕事なんじゃね？
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 19:51:47 ]
- 紙みてデータ入力するだけとか？
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 19:53:01 ]
- それオペレータの仕事だろｗｗｗ
- 237 名前：仕様書無しさん [2009/05/22(金) 19:53:27 ]
- 死人が出るぞ
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 19:55:57 ]
- >>235
量が量なら殺人的な仕事になるな
スキャナ→文字認識の裏技を使っても終電ペースとか
いったい手で打ったらどうなってたんだろマジでって感じだな
単純作業はリズムのないヤツにはきつい
それと日に大便を４回する俺には向いてなかった
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 22:47:50 ]
- お通じ良すぎだろ！
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 23:03:31 ]
- バカボンのパパです。Java + LAMP のチームリーダーで 30万だと。
何も知らないから、教えてやって欲しいとのこと。
殺す気か…。
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 23:07:30 ]
- LAMPなのにJava
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 23:12:35 ]
- これはだめかもわからんね
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 23:21:44 ]
- 【格差社会】アニメーターの若手、平均年収100万円…産業の先行きが危ぶまれる現状 【成果主義】
海外でも高い人気がある日本のアニメ産業の労働環境をめぐるシンポジウムが東京で開かれ、
２０代の若手スタッフの平均年収が１００万円余りで、優秀な人材が育たないなど、
問題を訴える意見が相次ぎました。
シンポジウムは、アニメ作品の演出家や、「アニメーター」と呼ばれる絵を描くスタッフで作る
団体が開いたもので、団体が去年からことしにかけて行った労働調査の結果を基に議論が
交わされました。調査にはおよそ７００人のアニメーターや演出家から回答が寄せられ、
それによりますと、平均年収は、２０代の若手で１１０万円、３０代でも２１４万円で、
ほかの産業に比べて大幅に低い水準になっています。
また、アニメの制作会社と雇用に関する契約を 結んでいないという人が全体の４７パーセント、
健康診断を今まで受けたことがないという人が ３８％いて、不安定な雇用の実態が浮き彫りになっています。
*+*+ NHKニュース 2009/05/22[21:56] +*+*
www3.nhk.or.jp/news/k10013162781000.html
- 244 名前：仕様書無しさん [2009/05/22(金) 23:22:48 ]
- 下から死ぬまで絞るのが国際競争力(笑)
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 23:44:14 ]
- 搾り取った末路が今の日本。
もう復活できません。
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 23:49:42 ]
- そもそもデフォルトでアメリカに吸い上げられてるからな
- 247 名前：仕様書無しさん [2009/05/23(土) 00:20:04 ]
- 今の日本作った団塊はこれから年金生活だからな
老人だけ死ぬインフルに変わらんかな
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 03:53:55 ]
- だいたい不況時に投入された現金はすべてアメリカに渡っちまったんだよな。
それで、ブッシュのこのしっぺ返し。
ほんと、日本って敗戦国なのね～。吸われるだけなのね～。
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 08:02:57 ]
- 世界から吸い取った金を軍事費に使うとか死ねばいいのに
兵器なんざどうでもいいからヌル案件よこせゴラァ
なんで火吹き or 激安ばっかなんだよぉ
業界から人居なくなるぞホントに
- 250 名前：仕様書無しさん [2009/05/23(土) 08:40:40 ]
- マは他になにも出来ないから結局ブラックに勤めることになる
俺終わった
- 251 名前：仕様書無しさん [2009/05/23(土) 09:07:50 ]
- >>250
740名無しさん＠そうだ登録へいこうsage2009/05/17(日) 00:56:24 ID:GJbhNGxJ0ＳＥは潰しがきかないとは、よく言うけれどもそんなことはない。
他業界の異なる職種に入ったとしても、これまでの経験が生きてくる。
ＳＥをすることによって以下の点が身に付けられる。
・プロジェクトを遂行するための段取り力
・仕事の割り切る部分と、拘るところ
・情報機器の扱いに長ける
・責任の所在をはっきりさせる
・工程ごとに大きな視点・小さな視点の使い分けが出来る
・計画をたてたれる
培った能力は、他業界でも十分に活用できる。
この機会にＩＴに拘らずに、他の業界にも触手を伸ばしてみては如何だろう。
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 09:24:09 ]
- この業界はすごく厳密さを求められるので他業種でもうまくやってけると思うよ。
だからお前らさっさとどっか行ってくれよ。
そうすれば俺が激減した案件にありつけるからさ。
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 09:26:28 ]
- ↑協調性のない奴の典型例
- 254 名前：仕様書無しさん [2009/05/23(土) 10:33:14 ]
- 6月に大量に人が戻ってくるんだね。
この業界の終わりを確信したよ。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 11:04:20 ]
- こうなったら神頼み。2㎝の招き猫買ってアカツメクサの花を供えた。
- 256 名前：仕様書無しさん [2009/05/23(土) 12:58:20 ]
- 俺も毎日神頼みしてるけど・・・
無理そう
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 13:01:42 ]
- 案件無い無い言ってる奴は、何の技術者なんだ？
プログラマー？
- 258 名前：仕様書無しさん [2009/05/23(土) 13:31:02 ]
- 職種より業界じゃない
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 15:03:32 ]
- 業務知識が必須要件のとこがすげー増えたね。
単価こんだけ叩いてさらに贅沢抜かす。。。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 15:07:49 ]
- 業務知識必要ないコーディングだけの仕事なんて経験１～２年くらいの新人がやる仕事なんだし。
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 15:13:46 ]
- そういう風にPG工程に経験浅い奴を入れるからスペゲティコードが量産されているんだ
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 16:38:56 ]
- >>260
ずっと不要なんて言ってないわボケ
前は入ってからで大丈夫だったつう事だ。
なんでこんな事説明しなきゃならんのだか、、、
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 16:52:20 ]
- >>259
客にも金がないってところも多いんでない？
長期戦は無理だから、とにかく安く早く、って事だろう
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 16:58:08 ]
- >>263
それが行き過ぎって事を言ってるんだと思うが。
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 17:16:13 ]
- > 前は入ってからで大丈夫だったつう事だ。
それがおかしかった。
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 17:21:06 ]
- 本物の技術者もﾍﾟｰﾍﾟｰも単価が1.5倍も違わないのがなぁ
俺と新人じゃ100倍違ってもいいのに
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 17:29:02 ]
- >>265
エスパー現る
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 17:46:48 ]
- >>266
汎用機ならそういうこともあるだろうけど、オープンの世界ではまずそんなことはない
- 269 名前：た mailto:sage [2009/05/23(土) 17:51:36 ]
- 誰でもできる有り触れたことは金にならない
時代になりつつあるから、諦めたほうがいいよ。
ところで、一部で受注が回復してきてるみたいだな。
俺の予想だと、２～３ヶ月中にまた何か起こるから
それも消えて無くなるだろうけどな。
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 18:21:52 ]
- またアホが来た
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 19:16:01 ]
- もうやだこの業界
- 272 名前：た mailto:sage [2009/05/23(土) 19:18:00 ]
- >>271
今はどこへ行っても同じだよ。
- 273 名前：仕様書無しさん [2009/05/23(土) 19:53:47 ]
- >>259
同感！！その割には金額が25万とか・・・
もう、終わったよ
- 274 名前：仕様書無しさん [2009/05/23(土) 19:56:35 ]
- この業界くらい、経営者、営業と
技術者のいろんな意味でギャップのある業界はないね。
断言する
- 275 名前：仕様書無しさん [2009/05/23(土) 20:53:31 ]
- 本当に案件が激減ーーー
- 276 名前：仕様書無しさん [2009/05/23(土) 21:30:16 ]
- システム開発は安くて、腕のいいオフショアに任せて
やればいいじゃないか
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 21:35:45 ]
- 2度手間なオフショアいらね。たいして安くもならないし。
- 278 名前：仕様書無しさん [2009/05/23(土) 22:16:03 ]
- 7月は案件がもっと激減するらしいよ
by SI部長
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 22:20:50 ]
- >>278
シスグレ屋ほど信用ならんもんはありませんがな。
- 280 名前：仕様書無しさん [2009/05/23(土) 22:29:33 ]
- >>265
つまり、システムなんざ自社で全部作るべきであり
俺達のような会社は最初から要らなかったわけだ
- 281 名前：仕様書無しさん [2009/05/23(土) 22:42:27 ]
- 仕事がありすぎて困ってる
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 23:11:47 ]
- >>266
何倍っていうか新人の生産性はたいていの場合マイナスだよな。
2,3年生くらいでもひどいもんだし。
>>268
汎用機は知らんが、常に勉強続きのオープン系の方が経験による生産性の差が大きいんじゃないのか。
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 23:15:05 ]
- オープン系の場合、経験値高いベテランより最新技術で勉強してきた新人の方が生産性高いって
ことも珍しくないからなぁ。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 23:17:17 ]
- まさにwebは高速道路
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 23:20:48 ]
- >>283
あー それ感じる・・・。
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 23:44:58 ]
- >>283
ないないｗ
何をどこまで汎用化すればいいのか迷うだけ迷って
完成しないのがオチ
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 23:46:51 ]
- >>265
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗ
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 23:53:15 ]
- >>286
最近の環境は汎用化とか考えずに済む便利な部品が揃ってるからな。
下手に経験あると、自分で作ろうとか考えるけどwww
- 289 名前：仕様書無しさん [2009/05/24(日) 00:26:50 ]
- 自宅待機は辞めてほしい
給料カットされた上に自社で勉強会とかなんなの、俺になんのメリットあるの
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 01:58:57 ]
- >>283
まあないね。仕事のレベルにもよるけど。
ウェブ系とかまでレベルを落とせば経験者がフレームワークを開発してる時間と
新人が既存のフレームワークで四苦八苦してる時間が拮抗するケースはあるが。
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 02:00:15 ]
- >>288
どうかな
スクリプト言語世代って綺麗な答えを求めすぎる気がする
組まなきゃいけない処理とそうでない処理がわかってないのは
まだしも仕様までソースに合わせて曲解しようとするところがあるのは困ったところだと思う
っていうか細かいところに手が出せない言語で育った弊害かもしれんね
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 02:04:08 ]
- 勘違いしないでいただきたい。
綺麗な答えを求めてるんじゃなくて、
単にフレームワークから外れたことするのがめんどくさいだけだ。
早く帰りたい
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 02:12:12 ]
- >>278
それはそこのSIerが潰れそうだから…。
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 02:15:00 ]
- >>292
基本的に俺等が仕事でやる層ってのは使いまわしとか効かないから
全部ベタでいいぜ
悩むよりひたすら書きまくったらいいよ
同じ機能が違うボタンについてるとかないだろｗ（あっても１つがせいぜいだよね）
ＭＳのライブラリチームぐらいだよ
汎用化に悩むポジションなんて
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 02:19:32 ]
- でも客はわざわざ高い金出してJAVAで発注してくるわけじゃん。
汎用性を求めるのがJAVAの言語仕様なんだから。
後、使い回すことだけが目的ではなく、
保守、引き継ぎ、改変が容易になるって利点もある。
むしろそっちが最大のメリット。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 02:22:12 ]
- >>295
なにお前？
雑誌の提灯記事にでも洗脳されたわけ？ｗ
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 02:55:56 ]
- 保守を優先にするとべたがベストになる。
ただし、開発効率を天秤にかけて共通部品作るのがエロい人
javaも無名クラスが出来てから現実路線になったもんだよ
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 03:15:16 ]
- >>295
Javaこそ標準でかなりのことができるクラスライブラリが揃ってる＆
フレームワークが豊富なんで、アプリケーションプログラマはそれらを
使うだけで済む。
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 03:39:51 ]
- そんな夢を見ていたときもありました。
- 300 名前：仕様書無しさん [2009/05/24(日) 05:37:00 ]
- ４月に入社していきなり休業になりました
で、自社で勉強会みたいな事（JAVAとか）やってるんですが
給料は最初に提示されていた額のおよそ６割強ほどなんです
で、質問なんですが
１）休業したら国から補助が出るみたいなんですが
他の人に聞いたら給料の６割程出るみたいなんです
で、会社で勉強をすれば１日につき６千円程さらに
支給されるみたいなんです
６割＋６千円/日の補助で、何故３割弱も給料がカットされるのですか？
２）私のように休業をしている人って、現在結構いるかと思いますが
そんなに補助金出して国の予算は大丈夫なのでしょうか？
３）もう辞めたほうがいいのでしょうか？
辞めるとすればPG、会社、業界のどれを辞めればいいのでしょうか？
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 07:13:03 ]
- >>289
自社研修やると給料の８割くらいが国から
出るようだぞ。
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 07:19:23 ]
- >>300
１）質問の意味が解らん
２）後で消費税アップなどの大増税がきます
３）ｵﾏｲのスキルによるけどなぁ・・・
大学時代にIT系の資格とか、IT系の仕事をするために勉学してきたのならば会社を辞めるべきだけど、
年齢も若くてノンスキルだったら業界を辞めるべきだと思うよ。
少なくても、待機状態での勉強は職務経歴書としては弱いから後々不利になるよ。
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 09:40:26 ]
- >>300
１）労働基準法に引っ掛からないギリギリの下限まで給与を下げるのは当たり前。タダ飯喰らいなんだし。
２）大増税が控えておりますのでご安心を。
３）今辞めるのなら会社どころか業界から足を洗う覚悟が無ければ無理。IT業界はもはや斜陽です。
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 09:58:34 ]
- 2)インフレになるだけで問題はまったくない
金持ちのお年寄りが損をして貧乏な若者が得をするようになる
- 305 名前：仕様書無しさん [2009/05/24(日) 10:00:28 ]
- どこの新人様が勘違いしてるのか知らんけど新人がベテランより能力あるなんてないから
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 10:12:48 ]
- ベテランもいろいろ、新人もいろいろ
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 10:17:48 ]
- >>305
能力が生産性(まぁ要するに手っ取り早く金儲け)に繋がるかっつーと、
ちょっと違うんだなぁ。
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 12:43:09 ]
- とてつもなく出来の悪い10年選手に出くわしたことがるから、何とも言えん。
経歴だけを見て、いきなりリーダー役を与えられてたけど、即刻下ろされてた。
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 13:06:43 ]
- 新人が10年目より高い能力持ってることは余りないが、
3年目が10年目より優秀なケースは多々あるな
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 13:10:34 ]
- 経歴が派手なヤツほど
なぜそれで仕事がないのかという視点でみれば
どうみても使えないことは確定かと
少なくともまずは様子見でしょう
- 311 名前：仕様書無しさん [2009/05/24(日) 13:36:21 ]
- 案件が前年比の８５％減だったんだ。
だから仕事がないんだ。この業界は終わったな
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