- 1 名前：仕様書無しさん [2008/11/30(日) 16:22:40 ]
- 残業を当たり前のように押し付ける現状のせいで、会社はサービス残業、
過剰労働など調子に乗り出す。
明日から定時で有無を言わさず帰るように心がけよう。
定時後に打ち合わせやどうしても明日までに完成させたい仕事がある場合は
リーダーが責任を持って一人で残り、下はちゃんと定時で帰すこと。
仕事の速い遅い等はリーダーが評価して上に報告すれば良い。
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:10:23 ]
- >>519
レス読める？歳？
上でも言ったけど苛めとかじゃなくて何で法的に辞めさせたり異動させたりしないの？
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:11:12 ]
- 482だけど、残業手当ては一分単位で法定以上出してるよ。強制もなしというか、してもらっても構わんけど、効率悪いから帰ってもらうことの方が多い。
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:12:41 ]
- >>520
無能な上司乙ｗ
労基なんか無くてもお前等と戦う事は出来るんだが。
せめて抗議されても社会人として不適切な発言はしないように頑張れよ
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:12:44 ]
- ばかいってんじゃねーよ。
いまどき受理できないの、中小だからあいてにしねーだのいってたら
役人の首が飛ぶんだよ。
で、役人といっても末端の窓口出てくるようなのは、基本上には上がれない人。
ひどいのもいるが、そーじゃないまじめな人もいる。
自分でいってみればわかるさ。
どうしようもなきゃ労働組合なり政党なり頼れるものはみんな頼るべき。
残業命令？
くそでも食らえｗ
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:13:15 ]
- >>521
言ってる意味がよくわからんが（お前さんこそ>>482前後の話読めてる？）
じゃあ「法的に辞めさせたり異動させたり」という処遇なら
「夢見る少女のオッサン版」のお前さんは満足してる？
いややっぱり自分を棚上げして不平不満を言ってるよ絶対w
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:13:53 ]
- >>522
まぁ頑張ってもうちょっと大人になれよ
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:16:09 ]
- サービス残業もしないような社員なら中国人でも
やとったほうがマシ
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:16:41 ]
- >>524
違法な残業なんかすることはない、というのはまったく異論ないんだが、
そんなことをしたところで問題の根本原因（それは君が無能であるということ）が
除去されない限り、君はハッピーにはなれないと思う。
いや誤解のないように繰り返すけど、無能なのが悪いんじゃなく、
無能なのに不釣合いな仕事に就こうとすることが悪い。
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:18:08 ]
- >>525
そもそも>>482は奴隷とか苛めとか言って論外なのはほぼ確定なんだけど、
その前後にそれ以外の残業させる派の意見ってあるの？
>>じゃあ
じゃあで話し変えてるけど、それって質問を質問で返してるんだけど分かる？ｗ
馬鹿が追い詰められてやる事だよ。しかも不平不満言うって決め付けてるし話しにならない。
素直に謝るかロムれば良いのに。もうちょっと大人になる努力しろよ。
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:19:19 ]
- 残業すれば無能じゃなくなるのか
馬鹿発言もほどほどに白
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:20:17 ]
- なんか残業させろ派が一人って誤解してる人がいるみたいだけど
気のせいかなｗ
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:20:42 ]
- まぁ>>482が正しいって言ってる時点でちょっと冷静ぶった>>502でいう管理職
な可能性が高いな。
何かボロも出始めてるし
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:21:20 ]
- >>529
そういうのはレトリックって言うんだよ馬鹿だな。
「奴隷」みたいな表現をリテラルに（文字通り）受け取って反応するって幼稚園児かよ。
普通に読めば>>482の論旨はそんなところにはないだろ。
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:21:54 ]
- >>531
残業させろ派＝>>502
お前残業させろ派？糞乙ｗ
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:22:03 ]
- 豚は豚小屋でブーブーいってるのがお似合いなの。
人様と同じ生活しようってのがそもそも間違いなの。
どうも最近そこんとこ勘違いしている豚が多くて扱いに困る。
もぉ餌やるのやめてとっとと精肉工場に売っちゃおかな。
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:24:47 ]
- >>535 豚売りのため早朝出勤＆深夜残業乙
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:25:14 ]
- もうそいついないと客全部もってかれる
ってくらいのやつなら残業しなくてもおｋ
それ以外のやつはサービス残業して会社に貢献しろ。
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:25:41 ]
- >>533
奴隷みたいに扱われてもって十分労働者を馬鹿にしてるよね？
俺が幼稚園児ならお前はなんだよｗ赤ちゃん？
お前が都合の悪い事にはレスしない対話の出来ないクズなのは分かったけど
相手にしてあげるよ
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:25:51 ]
- >>529
脱線だがついでに言っとくけど、なんか映画の『アナライズミー』のデニーロの台詞を
パクって得意げになる奴がいつからか増えたけど、それってとても恥ずかしい行為だと思うぞw
質問に質問で返したら何が悪いの？w
まあ仮にそれが悪いとしても、俺はそんなことしてないと思うけどね。
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:27:10 ]
- とってもクリスタル臭いスレになってるな
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:28:04 ]
- >>539
>>それってとても恥ずかしい行為だと思うぞw
いや〜俺は今のお前よりは恥ずかしくないと思うけどな笑
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:28:40 ]
- >>538
議論なんだから論理の言葉でしゃべってくれ。
「憤っているこの俺の気持ちをわかれ」みたいな情緒的なことを言われても
俺はそういう浪花節には興味持てない。
繰り返すが、情緒にではなく論理に訴えよう。
- 543 名前：仕様書無しさん [2009/02/01(日) 18:30:23 ]
- そういえば警察とかも結構サービス残業多いらしいな。残業代は全体の支給額
自体が予め決められていてそれ以上は出ない。でもノルマとかこなさないと
評価が下がるからサービス残業せざるおえないらしい。
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:30:42 ]
- >>539
質問を質問で返す→都合の悪い質問→無かった事にして自分の意見言おう＝お子様
>>俺はそんな事してないと思うけどね
マジで言ってるの？ｗｗここまで逃げて開き直るとはさすが>>482に肯定するだけは
あるクズっぷりｗｗｗ
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:31:48 ]
- >>542
何で満足に反論しないで自分の言いたい事だけ言ってる奴が議論とか言い出すの？
このことについてまず説明してくれ
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:32:35 ]
- 名前も名乗らず議論とかいってんじゃなーよ。
そんなことよりサービス残業しろよ！
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:34:55 ]
- だから表現はキツイが、2chのこういうスレで文句言ってる奴ら自身の問題は
>>535に尽きる。
不当に扱われたくないのなら、スキルアップして今の職場（あるいはもっといい職場）で
必要とされる人間になるか、あるいは無能な自分でも必要としてくれる職場に移るかの
二択以外に解決はありようがない。
ここの私怨クンが夢見るように、自分の無能を棚上げして
「俺は俺が希望する職場で俺が希望する待遇で雇用されることが保証されるべきだ！！」
なんて吼えてもそれ無理筋だから。
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:36:22 ]
- サービス残業しろとか豚とか奴隷とか苛めとか言ってる奴って糞管理職に見立てた工作だろ？
それに今もなお真面目に肯定してるのが、紹介しよう>>483です。
- 549 名前：仕様書無しさん [2009/02/01(日) 18:36:40 ]
- 文句あるならストライキやデモすればいいじゃん。今のところ聞いたこと無いから文句ある奴はいないと思うんだが
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:37:19 ]
- >>547
無能だろうが奴隷扱いする方がおかしい
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:41:09 ]
- いくらおかしかろうが悲しいかなそれが現実なんだよね
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:41:26 ]
- >>550
その通りだと思うが、だからそう思うなら行動起こせば？
こんなところで吼えても問題は解決しないのは確かだよ。
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:43:28 ]
- ストライキやデモを通り越して訴えられてるもんな
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:43:39 ]
- プログラマなんて喧嘩弱いもんなｗ
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:45:21 ]
- 無能には発言する権利も文句言う権利もない。
文句言う前に一人前の仕事しろ。
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:48:04 ]
- >>552
ここでは間違った奴が多いから正論書いてるんだけど何か問題ある？
行動という程でもないが俺は残業しないで定時帰りを強行してるだけだが
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:48:59 ]
- 強行するやつって最悪だよな
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:50:32 ]
- >>555
社畜のくせに無能のくせにサービス残業で訴えるとか会社をなめてるよな。
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:51:24 ]
- >>557
最悪度数的には
残業を強制する奴＞＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞強行して帰る奴
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:52:48 ]
- 予告なしに訴えるとかマジ有り得ない。
普通デモとストライキからだろ？
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:54:01 ]
- 皆が定時で帰れるように>>556が仕事がんばって皆の仕事を手伝ってるとかだったら尊敬もするが、
進捗状況に関係なくただ時間になったら機械のように帰ってるだけだったらただ自己チューなだけじゃね?
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:55:28 ]
- >>556
だからその通りだ、って言ってるのに。
変なつっかかり方するなよ。
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:55:48 ]
- >>561
34 ：革命的名無しさん ：2008/11/11(火) 17:07:51
>>30
例えば、「A」は頑なに残業拒否しまくってるけど、もし「A」が残業しなかった分の仕事を上司がお前等
に押し付けたとしたら、「A」のせいにするか？
言っとくがお前等は度胸が無いから、嫌々だろうが残業すると決めたわけで、「A」の仕事押し付けられ
たりしても当然なわけ。
つまり「A」のせいにする場合、自分の度胸の無さを棚に上げて責任転嫁してるわけで、それはクズ確定。
上司や会社のせいに出来る人間で、かつ戦う姿勢を見せてるならクズじゃないな。立派だと思うよ。
お前はどっちかな？
つまりお前はクズな方の人間って事？
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:56:16 ]
- まあ自己中はいずれ干されるよ
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:56:18 ]
- 定時間内に仕事終わってれば問題無し。仕事終わってなくて翌日も遅れを取り戻せ
ない様なら評価下がるだけ。うちの会社ドライだから評価低い奴だけボーナス０とか
良くある
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:56:57 ]
- >>562
ゴメンちょっとあれだから
一発叩いて良いよ・・・肩口あたり
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:57:00 ]
- >>561
それはいいんだよ。少なくとも契約上は。
前にも書いたがリーマンの契約というのはそういうものだから。
もちろんそれで人間関係はギクシャクするだろうが、それとこれとは別問題。
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:57:43 ]
- 皆の進捗を管理するのは上がやること。
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:59:05 ]
- あ、もちろん合法的な残業まで拒否するのはただの自己中だし、
たぶん解雇理由になると思うけど。
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:59:08 ]
- 強制サビ残させるようなブラック会社とは大いに戦ってほしい
ただ、そういう会社が潰れれば、戦った勇敢な社員も当然転職することになるが
その時にうちに来たとしても無能は雇わない。それだけのこと。
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 18:59:28 ]
- 定時になったら帰ることが勇気だとかw 意外と肝っ玉小っせぇんだな。
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:00:34 ]
- ちょっと待て
勇気ってどこから出てきたんだｗ
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:01:14 ]
- >>569
残業拒否でリストラには出来ないよ。
合法的な残業も理由があれば帰って良いし、強要するのはどの道クズがすること。
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:02:16 ]
- >>571
当たり前のことなのに勇気が必要なのは確かに肝っ玉が小さい。
- 575 名前：仕様書無しさん [2009/02/01(日) 19:04:24 ]
- 取り合えず強制残業させる奴はクズって事で確定だな
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:04:29 ]
- 労組の強い大企業の社員が戦って勝ってるだけ。
中小ブラックの社員とは世界が違うから戦うとか非現実的なことを語ってもしょうがない。
辞めて何とかなる実力があるならさっさと辞めればいいし
ブラックでも給料貰えて御の字という無能なら諦めて耐えるしかないよ
耐えながらも勉強してどこかで脱出しないと未来はないけど。
ブラックなんて、遅かれ早かれ潰れるから、スキルなかったらその時に行き先ないでしょ。
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:05:12 ]
- >>573
理由なんて幾らでも付けれるって知ってる？ま、一度も遅刻した事も無く
仕事も完璧にこなして信号無視もした事も無い聖人君子なら別だが
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:05:59 ]
- >>573
なんか語るに落ちるなw
もちろん「そんなの許せん」って価値観を持つのは自由なんだが、
だったらリーマンなんかするなよ。
自由の意味を履き違えてるクズはお前さんの方だぞ。
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:07:10 ]
- 定時過ぎてから、上司に、
あ〜、Ａ君、ちょっといいかな。
この前納品した物件でバグが出てるみたいなんだよ。君が担当した所らしいんだけど、
ちょっと調べてくれないかな、お客様も急いでるみたいでさ。
って頼まれても、お前ら残業しないの？ これって人間としての品格の問題じゃね?
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:07:27 ]
- ほんとプログラマって子供だな。
こんなんで結婚とかできるの？
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:08:44 ]
- >>579
品格は置いといて、普通の会社なら契約上問題。
もちろんサビ残依頼なら拒否すりゃいい。
- 582 名前：仕様書無しさん [2009/02/01(日) 19:09:17 ]
- >>576
別に耐えなくて良いだろ。自分が正義なのは間違いないからな。
労組が弱かろうが呂布になるつもり戦って会社も辞めさせたくても正論で辞めさせられないから
苛めに走るが、苛めに対しても圧勝してって感じでやってけば残業でストレス溜まらないし
ブラックに多少ダメージは与えられるし、スキル無くて転職出来ないならフリーターにでもニート
にでもなれば良い。
- 583 名前：仕様書無しさん [2009/02/01(日) 19:10:17 ]
- >>578
強制させてる奴よりクズになる事はないな
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:11:14 ]
- >579
プログラマって発想の仕事だと思ってたけど
当たり前のことが連想できない奴が多いんかな
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:12:21 ]
- >>580
今の時代結婚なんてして良い事あると思ってるの？
子供や妻に自由な時間もお金も取られてストレス溜まるだけじゃね？
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:13:42 ]
- >>579
上司の「頼むよ〜」って感が伝わってくるし個人的にそれはありだな。
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:15:59 ]
- 今日一日で100レスを越えているが、一体何が起きたんだ？
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:16:08 ]
- >>585
5年くらいは無料でセックス出来る。
さすがに同じ顔は飽きるか
- 589 名前：仕様書無しさん [2009/02/01(日) 19:20:16 ]
- まぁ最近の管理職はもう少し大人になれと言う事で結論だな。
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:21:36 ]
- >>587 すまん、半分は俺の自演だ。気にすんな。
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:26:21 ]
- まぁ>>1みたいな奴が増えれば日本は良くなるだろ。
ブラックは潰れて、能力ない奴は淘汰もしくは単純な作業&低給な扱いに、仕事出来る奴は時間を家族や恋人に費やせる
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:30:25 ]
- >>579
普通のプログラマなら自分の書いたコードに愛があるから
そういうのは外せない事情がなければ拒否らないと思われ。
でも最近の上司って、
それでこっちが「わかりました」と答えた瞬間に
「助かるよ。じゃあよろしく！」の一言を残して帰るところが
モチベーション激落ちで萎える
- 593 名前：仕様書無しさん [2009/02/01(日) 19:32:21 ]
- 日曜のゴールデンタイムだというのにお前ら元気だなぁ
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:35:19 ]
- そういやこの前
２２時まで残れって言われたけど２１時３０分までに
することやって帰ったら２１時５５分に上司から電話掛かってきた
ちょうど電車んなかだったからとってないしその後連絡もしなかったけど
次の日会社で上司に会ってもその電話に対して何のようだったのかを
まったく口にしない。。。
たいした様もなくただの監視で電話してきたとしか思えないし
そんなことするのは子供じゃないんだしどうかと思う
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:41:18 ]
- >>594
仕方ねえな。俺が上司の気持ちを代弁してやるよ。
「何で黙って帰るの？；；待ってろって言ったのに凄く不安だったのに＞＜もう今日一日口聞いてあげない！」
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:42:14 ]
- >>595
上司が先に帰ったから。。。
書き忘れた
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:47:08 ]
- 携帯にってことだろ？名前順でお前の前か後ろに可愛い女子社員がいると見た
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 20:17:56 ]
- 間違い電話かよｗ
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 21:57:06 ]
- 残業が嫌ならプログラマなんか辞めちまえ
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 22:01:31 ]
- 残業代支払ってから
話はそれからだな
- 601 名前：仕様書無しさん [2009/02/01(日) 22:12:44 ]
- >>599
残業代支払おうがそれはクズ確定
納得できないなら1から読み直せ
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 22:25:05 ]
- というか、やめろとは言わないが、
残業イヤなら日本のサラリーマンに向いてない。
公務員になるか国外へでも行った方が良い。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 22:31:08 ]
- つかな
「強制残業」だから総すかん食らうわけで
「定時が１１時間、拘束もそれ以下はない。で給料こんなもん」
と、正直に提示しない雇用側が悪いんだよどーみても。
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 23:04:47 ]
- 残業は法律上「強制」されてやるもんじゃなかったか？
ウチの会社じゃ不景気になって残業規制が入る度にこの話が出て、
良い上司の承認が降りない奴は強制退去になるんだが
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 23:05:06 ]
- それはオレオレ詐欺をする奴が悪いと言ってるようなもんだろ。
そんなもんにひっかかる奴も悪いだろどうみても。自分の身は自分で守らなきゃ。
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 23:21:19 ]
- 残業命令ぐらいでぐだぐだ言う奴は、営業職にいったら精神崩壊するだろな
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 23:30:25 ]
- プログラマのおこちゃまっぷりは異常
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 23:38:37 ]
- プログラマだけど仕事なくて営業させられてる
こんなの契約違反だ
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 23:51:54 ]
- >>608
会社員なら別に普通だろ？
人事異動とか。会社員じゃないのか？
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 00:01:28 ]
- >>609
会社員だけど・・・
でも職種は「プログラマ」だし
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 00:08:15 ]
- 一生安心して勤められる大企業でもなければ
むしろ営業しとかないと人生詰むぞ
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 07:06:58 ]
- 営業の感覚 八百屋
プログラマの感覚 便利屋
経営の感覚 ハイテク企業
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 07:07:25 ]
- 会社員ならその会社内での人事異動は拒否できないよ。
どうしても嫌なら辞めるしかない。
なんでこんなにおこちゃまなの？
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 07:15:34 ]
- 特殊な技術・技能・資格を有する者などには、職種の限定があると見るべきです。
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 08:04:22 ]
- いやなら会社員でなくフリーになってくだちゃい。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 08:06:41 ]
- それに会社を変える自由もあなたにはあります。
自分は特別な人間だなんて思わないでくだちゃい。
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 15:07:18 ]
- ここに湧いてる残業マンセー派って、暇なバカ？
やけに似たような発言繰り返してるから、2〜3人のニートか
変にかぶれた奴だと思うけど。
マジに働いてるなら、そもそも、土日の昼間に２ちゃんで、こんな無益な事
書かないよなぁ。
なぜか居るんだよね、自分が無職かフリーターだからと言って、正規で
働いている奴を叩くバカ。
ここで残業マンセーしてるやつって、そもそもコード書いたことあんのかな。www
あるいはブラックの経営者がいよいよやばくなって荒らしてるってか。www
あ、いじめで辞めさせたなんて、出るとこ出たら、いじめた個人が訴えられる。
虐められた方が、PTSDか鬱病の診断書貰ったら、傷害罪付きで刑事告発も
可能。会社には監督責任で賠償請求のコンボだ。
虐めた奴がマイホームとか自分名義のマンションでも持ってたら、いい稼ぎに
なるぜ。
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 15:10:06 ]
- ｗ
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 15:11:45 ]
- 長くて読めねぇｗｗｗ
- 620 名前：仕様書無しさん [2009/02/02(月) 15:12:57 ]
- 仕事がないのはプログラマの責任じゃない
ダメ元でどんどん営業してこい
それに、営業していて１つでも契約取れたら自信になるよ
頑張ってみんしゃい
- 621 名前：仕様書無しさん [2009/02/02(月) 15:14:16 ]
- >>620は>>608へ
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 15:21:10 ]
- 仕事とってこなくていいのは28まで
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 16:00:54 ]
- 俺大卒2年目24歳のPGだけど営業やらされてるぞ
もしかしてブラック企業に入ってしまったか・・・？
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 16:26:22 ]
- >>617
残業いや派も似たような発言繰り返してるけどな
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 23:24:09 ]
- そもそも「残業をマンセーしてる奴」なんているのか？
まあただ煽ってるだけの馬鹿はいるみたいだけど、合法的な残業まで
やりたくねーってのはただの我侭で、その我侭通したいならリーマン以外の道を
選ぶしかないよ、って言ってるだけだろ。
昔のサヨクじゃないけど、夢見る少女的な非現実的な思想にかぶれちゃった奴っていうのは
被害妄想激しいんだよなw
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 23:50:12 ]
- 俺はまだ今んとこ仕事(ゲーム開発)が楽しいから残業はそれほど苦に感じないけどなぁ
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 09:28:51 ]
- ゲーム開発か・・・いいなぁ
俺なんて工場の意味不明なシステムだぜ
- 628 名前：仕様書無しさん [2009/02/03(火) 20:32:22 ]
- >>624
残業しろ派は残業いや派に悉く論破されてるけどな
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 21:08:15 ]
- したくなければしなきゃいいだけ。強要されるのなら文句を言って止めさせればいいだけ。
すごく簡単なこと。
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 07:09:45 ]
- する奴はするから、それで給料の差がついても文句言うなってのとセットだけどな
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 07:18:20 ]
- 残業拒否してる社員がまた今月いっぱいで左遷されることに決まった。
たぶん彼は辞めるだろう。
やっぱり会社としては辞めて欲しかったのだろう。
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 11:58:24 ]
- >>625
>そもそも「残業をマンセーしてる奴」なんているのか？
このｽﾚでは見てないな。被害妄想かなんかだろう。
>>628
>論破
お前の頭がロンパールームってことじゃなくて？
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 20:07:46 ]
- 「また」
一人二人じゃないんですねガクガクブルブル
つまりピッチブラック企業の出来事
- 634 名前：仕様書無しさん [2009/02/04(水) 21:25:47 ]
- >>632
確実に論破されてるだろｗｗ
残業いや派の正論に対して立場を弁えろだの奴隷だの厨丸出し発言連発じゃねーか
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 21:49:54 ]
- 匿名でちくったら会社全体に通達行くかな。
上場企業だとそういうの敏感だし
帰りたいよー納期なんて関係ないし
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 22:54:46 ]
- 労働基準監督署へGO！
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 23:33:34 ]
- まあ普通の責任感がある人なら強制されなくても残業しているから
「残業いや派」の人間は、ネットでの議論ならともかく
実際の職場で「仲間」として受け入れられることはないだろう。
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 07:11:35 ]
- 来た、仲間説。
仲間意識なんかかりそめ。自分がやばければ吹き飛ぶさ。
残業するのも金魚の糞♪
なんだよそのチキンレース。
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 21:38:29 ]
- 上司の人扱いが酷い。。。
この前は１週間２２時まで仕事しろとか
昨日徹夜で今日お昼に帰ろうとしたら
１６時 １７時ごろまでいろとか。。。
１時間くらいしかねてないのに・・・・・
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 23:57:16 ]
- アホなの？
5時間寝とけば夕方まで余裕で仕事できるし、昼で帰る必要もない。
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 01:01:50 ]
- 寝る時間もなかった
朝までに仕上げろって話だっただろ
ってか会社で寝るくらいならさっさと仕事して帰って寝るよ
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 09:04:59 ]
- >>640 あ、ご注文の灰になる薬ここに置いときますね・・・・ひひひ
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 09:18:16 ]
- これは擁護できないアホの子
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 09:34:14 ]
- いのり・・えいしょう・・・ねんじろ
>>639は灰になりました
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 10:04:37 ]
- 大手と零細で違うだろうけど、どっちの話をしてるんだろ。
零細で法律だ契約だと言ってる奴は間違いなく馬鹿
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 10:14:49 ]
- 零細だからこそ契約と法律が必要なわけで。
大手なら名目上理不尽な真似はあまりできないよ。あまりね。
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 10:18:22 ]
- そりゃ契約と法律はあるが、
実態として、そんなものを会社に守れって言い張る社員は馬鹿。
馬鹿っていうか、そんな社員面倒なだけだから要らないってのが零細の思想ｗ
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 10:22:43 ]
- 零細だからこそ法律を守ってると謳わないと人が来ないだろ
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 10:24:48 ]
- 名目上ね
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 10:24:57 ]
- ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0006492797
ほれ踏み絵。
これ見て怖いと思うかどうかで話がかみ合うかどうか決まるな
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 10:34:13 ]
- そこはプログラマーは募集されてないな。便利屋のスーパーマンが求められてるだけだ
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 10:35:03 ]
- >実力次第では年収600万円以上も可能！
えっと
それだけの実力があっても年収600万ですかorz
しょぼい俺でも600万はあるんですが・・・
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 10:47:40 ]
- >>652 以下ちぇっくしてみ。
・家に帰るより職場に要るほうが落ち着く
・寝袋と新聞紙が常備してある
・上司がそばにおらず、何故か近所の「事務所」に詰めている。たまに顔を見に来るが脂くさい。
・上司の目が浮いている。手が震えている。笑い方が下品である。
・童貞である、あるいは素人童貞である。
・職場に女性が居ない。
・抜くときはアニメ絵でないと立たない
・はげかかってきてる、１０円はげがある
・視力が落ちてきた。または乱視、近視、飛蚊などなにか気になるところがある
・異様にやせた、あるいは太った
・肩が重い
・とりあえず肝臓とかに痛みを感じることがある
・胃が悪くなってるような気がする
・頭に鈍い痛みを感じることがある
・俺はこぼらーだ
・俺はおぺだ。
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 12:15:45 ]
- 俺なんて連日の徹夜でイライラしてるのに
上司がガタガタ言ってきやがって
ついに頭の回路が切れて上司に喧嘩売った
んで次の日退職願出した
あのまま仕事してたら殺されてたわ
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 15:34:14 ]
- >>646
良く分からんが、その名目が法律や契約なんじゃないのん？
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 21:33:07 ]
- 願うんじゃなくて届けろよ
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 07:02:27 ]
- 木曜日徹夜したけど
昨日回覧板が回ってきてスケジュールみたら
期間が1ヶ月延びてた。。。
上司は何を考えてるのか、、、
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 07:11:39 ]
- 納期と検収が伸びた・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 09:06:48 ]
- 伸びる分マシじゃん、
心配しなくても１ヶ月ぐらい
すぐ経っちゃうよ。
徹夜は無駄にならん。
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 12:22:38 ]
- のびるとかうらやましス
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 18:54:30 ]
- 検収が伸びると遅配の恐れが出るんだよ？
- 662 名前：仕様書無しさん [2009/02/10(火) 22:42:13 ]
- 「完全」週休2日制だから、祝日は出勤しる!
…だとさ。
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 22:52:07 ]
- よくあること
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 01:01:39 ]
- 私怨クンって言ってる奴、不治痛スレで見ないと思ったらこっちきてたのか
- 665 名前：仕様書無しさん [2009/02/12(木) 17:51:31 ]
- 残業を強要する奴は人間の屑な。そんな命令に従う必要はない
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 21:26:16 ]
- 残業を拒否する奴は人間の屑な。そんな奴はとっとと首にしてしまえ。
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 21:29:47 ]
- 獣の数字ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 人でなし
- 668 名前：仕様書無しさん [2009/02/13(金) 05:48:09 ]
- >>666
完全論破されて涙目の屑中間管理職乙ｗ
お前が辞めたほうが社員の為日本の為になるんだからとっとと辞めろ
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 06:23:29 ]
- お前ら暇そうでうらやましい
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 08:04:58 ]
- 普通に労働基準法を遵守しててくれれば、
誰も文句は言わんよ。
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 11:44:23 ]
- >>665
>そんな命令に従う必要はない
業務命令に不服があるなら拒否してもいいぞ。クビ覚悟で。
で、クビになって初めて労基の出番。
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 12:02:53 ]
- 労働基準監督署は動かないためなら何でもしますよ。
その程度の案件で労基署を動かすためには何かのバックが必要ですね。
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 12:12:19 ]
- >動かないためなら何でもしますよ。
マとしては見習うべき態度だな。
- 674 名前：仕様書無しさん [2009/02/13(金) 17:45:12 BE:1057778674-2BP(1)]
- >>671,672
一見書き込みからすると、クサった管理職or零細経営者のような感じだが、
昼間のこの時間に書き込んでるのが怪しいよな。
中堅以上の管理職なら社内から2chはフィルタリングされてるだろうし
零細の経営者はこのご時世、昼間は金策でアップアップだろ。
さては、働いてる人間を妬んでる、ニートだな。www
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 18:10:17 ]
- 17時になったらメンバーを強制的に帰らせてた頃は
1時間あたりの作業密度が皆んな高くなってたよ。
常駐先にそういうユーザがいてね…
一切残業できないっていうのも、進捗管理上スンゲーつらかった。
まーでも9to21以内の残業量には抑えたいわな。
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 19:45:14 ]
- 俺は残業させられたらわざと遅く作業したり、分かりにくいバグや記述ミス
増やしたり色々する。
で何もかも残業のせいにすればおｋ
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 20:15:01 ]
- >>676
残業前提だから、ものすごーいスローペースで組むｗ
だが、わざとバグとかはしないなｗ
スローペースな分、バグが少なく済んでるｗ 丁寧かつ慎重にｗ
- 678 名前：仕様書無しさん [2009/02/13(金) 23:30:07 ]
- バグだの記述ミスだの言ってるお前らが羨ましいよ
俺なんてプログラマなのに仕事がないという理由で営業させられてんだぜ
もうやってらんねーよ
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 00:24:31 ]
- ゲーム業界はいいよなぁ、４ヶ月も納期を延ばしてくれるなんて
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 01:54:42 ]
- 4ヶ月、家に帰れないと思うんだが。
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 08:22:06 ]
- うちは入社5年目ぐらいまで残業禁止だな。
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 13:14:35 ]
- >>677
なんか露悪的に書いてるけど、実際問題
残業前提にして丁寧かつ慎重にゆっくり作るプログラマってのは
トータルで滅茶苦茶プロジェクトに貢献するタイプ
駆け足で書き上げて一見仕事が速い→後からバグ噴出
ってタイプが一番使えない
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 14:05:57 ]
- >>682
巧遅は拙速に如かず。ということわざがありまして、早いにこしたことは
ないんですよ。 人物金時間、そういうリソースは有限でしかも自分一人の
ものではないわけで。
後でバグが噴出とか書いてあるけど、バグなんてリリース前に潰せてれば
いいわけで、一人でゆっくり丁寧に作ったつもりでも実際に他の人がテスト
すれば仕様書の解釈違いや他モジュールとの兼ね合いのバグなんていくら
でも出てくるし。
凡ミスをちりばめられたプログラムを早く作られても迷惑だけど、早く作れば
それだけ早くテストに入れて他人のチェックを受けれるんだからかなりプラスに
なるわけで。
まあ、早く作っても、遅くいやつのが出来るまでテストに入れないからとかが
多いから、早く作った利点が簡単にスポイルされちゃうんだけどね。
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 16:46:35 ]
- バグだらけのライブラリを互換性維持したままバグを取ろうとしたら
機能バグで絶対不可能になり、ライブラリから使ってるソフトから全部作り直しになっても
拙速だといいはるアホ
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 16:57:21 ]
- 拙速でも終わった時点ではバグは取りきれているのが前提
そんなことも分からない奴がいるとはね・・・
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 17:25:30 ]
- バグ内包したまま開発すすめて、デバッグで潰せす方が効率が良いってか。
たんにそうしたほうが妥協を引きずり出しやすいだけだろ。効率がいいわけがねぇ。
バグが原因でどこまで手戻りするか判らないのにそのリスクを完成段階まで引きずってる
ことが理解できてないアホだろ。
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 17:45:45 ]
- もう分かった
お前はHelloWorldを1年かけて完成させればいいさ
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 17:52:54 ]
- おまえはモジュール化から学んだ方がいいよ。
パーツ単位にわけて完成させればおまえの開発スピードは100倍になる。
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 17:54:31 ]
- >>683
>一人でゆっくり丁寧に作ったつもりでも実際に他の人がテスト
>すれば仕様書の解釈違いや他モジュールとの兼ね合いのバグなんていくら
>でも出てくるし。
いや、「ゆっくり丁寧」というのが単なる思い込みで、繋いでみたらやっぱり
バグだらけってんじゃ、当然話にならない。それじゃあ「拙遅」じゃないか
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 18:01:24 ]
- 「拙速」であってもリリースを繰り返しながら完成させていくという開発手法は当然ある。
しかし、その意味で「リリースの繰り返し」と言う場合、機能追加や性能改善等
マイルストーンに対して明確に管理された目標を達成していく事を言うのであり、
決して、いい加減なリリースに対するバグフィックスを繰り返すというような意味ではない。
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 18:04:25 ]
- ・どこが「拙」いのか管理されていない「拙速」
・どれだけ「遅」れるのか管理されていない「巧遅」
どちらもプロジェクトを崩壊させる
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:41:03 ]
- 人に断りもなく勝手に２２時以降の残業申請する上司はむかつく
まぁ進捗の管理もできず、進捗聞かれたのが２３時３０分って、、、
たかが４人のチーム、、、進捗くらい聞けるだろ。。。
たらたら毎日２２時まで残業がいつまで続くのやら。。。
もう時間が２２時になればいいやって感じのプロジェクト
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:44:19 ]
- 報告すれば？
なんで聞かれるまでボケーッと待ってんだよ
ワケワカラン
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 01:48:16 ]
- WBSもないから何していいか分からん
ってか何いっても２２時までは残業やからもうどうでもいい
４人中３人がそんな感じのプロジェクト
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 02:29:33 ]
- >>692
まぁ報告しないで帰っても良いだろ
定時なんだし
- 696 名前：仕様書無しさん [2009/02/15(日) 04:40:48 ]
- 俺は残業嫌いだから定時上がり推奨派だけど、、、
パターン１：残業代出ない、就業規則に明記なし、36協定なし
→法律違反、サビ残不要、定時帰宅OK
パターン２：残業代出る、就業規則に明記あり、36協定あり(特別条項付を含む)
→36協定範囲内での残業は業務命令OK、法律違反ではない、雇用契約違反もない
→特別な事情がない限り残業拒否はNG、注意しても改善されないなら処分してOK
パターン1は残業なんて拒否して問題なし！転職を考えろ！
パターン2で正当な残業命令を拒否する正当な根拠はある？なくない？これには
管理職と自分と周りの無能も有能も関係ない。
これ以上の正論なくない？
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 05:26:26 ]
- >>696
痛いほど正論です
でも正論だけでは生きていけない
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 06:26:21 ]
- だから
＞パターン1は残業なんて拒否して問題なし！転職を考えろ！
正論を貫いて転職を考えようにも
今のところ辞めたら次が見つからない程度の低スキルが
愚痴るスレだっての
- 699 名前：仕様書無しさん [2009/02/15(日) 08:31:17 ]
- 残業命令より自分の都合優先で別に問題ないだろ
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 09:33:33 ]
- タイムカードだけ定時に押すような会社もあるんだぜ？
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 10:38:44 ]
- そんなの公益法人の天下り官僚だけだろ
- 702 名前：仕様書無しさん [2009/02/15(日) 14:20:08 ]
- パターン2の会社なんて見たこと無い
- 703 名前：仕様書無しさん [2009/02/15(日) 14:56:15 ]
- どうせおまえら残業禁止にされたら、「手取りが少ない」とかわめくんだろ。
さっさと仕事辞めろよ、うざいから。
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 15:03:33 ]
- 太古の昔より、人間の仕事の基本は、夜明けと共に働き、日暮れと共に帰宅だ。
あと、雨の日は基本休みね。まぁ、家では農機具の手入れとかするんだけどね。
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 16:30:33 ]
- ,,...-''''''￣￣''''''-､、 <"￣Y'''""Z
／ ヽ、_,,>-< Σ /ｌヽ
∠ ハiヽ `フ__ﾉヾ--─" // |
/ ∧ノ ヽ ＞"Ｌ...＞ ＿＿ << /
ﾚ /（／ .l.N ＼ ＼ ＼/
ヽ / _,,- ﾚ' ＼＿|
-''⌒ヽ i ,-...,,ﾉ ./n`/
Yヽ| r'i.i` (.'.'.l⌒ヽ ∠7 ＜そんなこと言ってたらあっという間に倒産よ！
"'-.,__ノ＼__ . .'' '' l ヽ_,,......-''''''ｌｌ
,-＜ヽ、 E== .丿 L....-─''''" ＿ __
/ ヽヽ--...,,_,イ| ｌ/ ＼ ／ / | ヽ
ヽ ） | .| | ｋ "'''／ ./ .l || △
ヽ i | | | / ＼ __＼_ /=--／＼| ii
ノ＼l ヽ└--─' ﾚ `____＞￣ ／ | ヾ
＜__ノ i ｌ |￣'-<,,,__ ,.-'" ＝==＝| ||
"''フ | |ニニ="''─’ / >>704 ll＼ | //_
／ / ヽ i'""''-_,|,...-''"（ /"i、 ii ＼ ヽ// | "''-..,,_
i ,-）,'⌒`ヽ-<___,,...-''"`（ .__＞ <ﾚ、 ＼__| __,,..ｌ=- _,,...-'i
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- 706 名前：仕様書無しさん [2009/02/15(日) 17:00:27 ]
- そんな残業に頼った糞害社は、むしろ倒産した方が世のため人のため。
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 17:05:36 ]
- 定時で帰っていいそ、そのかわり朝6:00に出社な。
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 17:22:54 ]
- 業務をこなせるのかどうか判断するための
正確な採用基準がないから
変なの雇って残業を常態化させてしまう
巻き込まれてる人間のためにも倒産・解散した方がいい
- 709 名前：仕様書無しさん [2009/02/15(日) 17:44:12 ]
- >>707
6時-14時の会社ですね、分かります。
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 17:47:30 ]
- 休みなのにこのスレ張り付いて、あまつさえageてる奴ってなんなの？
- 711 名前：＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ mailto:sage [2009/02/15(日) 17:54:31 ]
- Ｖ
＿＿＿＿_
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- 712 名前：仕様書無しさん [2009/02/15(日) 17:54:36 ]
- はぁ?誰もワザワザageてないが。
お前こそワザワザsageとか書き込んで、暇なの?
- 713 名前：仕様書無しさん [2009/02/15(日) 17:55:38 ]
- サビ残でしか利益出せない糞害社の経営者、必死だなw
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 19:40:49 ]
- 一日５時間も働けば余裕で仕事回るんだが
俺と同じ仕事量で休日出勤までする同期(笑)
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 21:32:08 ]
- 仕様変更も客の都合もあるのにいつも余裕なわけねぇだろ、馬鹿なの？薬やってるの？
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 23:58:54 ]
- 仕様変更が大規模なら、日程引きなおしますので。
毎日残業しないと終わらないブラック企業の方お疲れ様です(笑)
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 00:25:57 ]
- 小規模な仕様変更に決まってんだろ文脈から考えて。やっぱ馬鹿だこいつ。
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 06:48:10 ]
- 小規模でも引き直すけどな。ヒマな人がいて、出来る場合はそんなことしないど。
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 10:31:36 ]
- >>712
>ワザワザsageとか書き込んで、
Cookie って知ってる？
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 11:27:12 ]
- >>719
>>712じゃないが、俺は専用ブラウザ使用してる
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 12:01:52 ]
- 不況で減額やむなし？ 2008年冬のボーナス額と満足度 − ＠IT自分戦略研究所
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career64/data64.html
>残業時間が大幅に減少している。9月までは平均60時間。
>10月、11月は平均40時間、12月に入ると20時間のペース。
>このため、給与は減っている（機械・機構設計／36歳）
>年間協定なのでボーナスは今冬に関しては影響がないが、
>給与は残業完全禁止なので影響が大きい（制御設計／36歳）
残業で生計たてんなよ
- 722 名前：仕様書無しさん [2009/02/17(火) 12:49:58 ]
- 取り合えず開発は土方みたいなもんだから、ちゃんと夕方には帰るべき。
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 20:38:26 ]
- なんだかんだで月20〜30残業してるから、残業代が6万〜10万ぐらい入ってる。これが0になるのは痛い…。
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 20:40:39 ]
- そのエネルギーで自家発電してみたらどうだろう。
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 23:33:16 ]
- 残業代が出るだけマシですよ。
あたしゃ年俸制なんでいくら残業してもいっしょなんです。
便利だよね・・・年俸制って
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 02:20:32 ]
- >>725
じゃあ残業するなよ
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 06:52:29 ]
- 年俸制は残業青天井だと思っている馬鹿がここにもいたか
いいか、ここ日本で年俸制の場合、みなし残業と実態の残業がかけ離れていたら差額は請求できるんだぜ？
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 08:11:03 ]
- おまいらの残業ってどれくらいのこといってるの？
１時間とか2時間？
それとも22時とか23時までやる残業？
1時間や2時間の残業すら絶対やりたくないの？
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 13:03:45 ]
- >>723
えええええ〜？！
20〜30時間で6万〜10万も出るの？！
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 13:09:53 ]
- 時給計算2500円のマなら、残業代1.25倍だからそれくらい出るだろ。
時給計算2500円のマなら。
- 731 名前：仕様書無しさん [2009/02/18(水) 14:36:57 ]
- 俺のところは、8万〜12万
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 20:28:28 ]
- >>730
時給2500円だと2500×160×（12＋4（茄子））で
年収640万ぐらい、年齢にもよるが、
かなり高給取りですな。うらやましす
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 20:32:45 ]
- オイラ(34歳のオッサン)は時給計算で約2800(基本給その他で42万ちょい)、その1.5倍だから約4200(休日or22時以降は2.?倍）
20時間だと85000ぐらい。
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 22:22:26 ]
- 派遣社員はいいね。給与計算が単純で。
- 735 名前：733 mailto:sage [2009/02/18(水) 22:27:22 ]
- オイラは正社員だよ。
正社員でも基本給を時間で割って時給出さないと、時間単位の残業代計算できない。
つか派遣って基本給あるの? 時給だけじゃないの?
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 22:34:11 ]
- 特定派遣は給与計算は正社員とおなじだろ（というかそのもの）
いくら払われているかは別。
どっちみち、正社員でございますったって、現業と設計ひっくるめて単価一緒なんてめちゃくちゃもあるくらいだぜ？
同一職種同賃金なら、プログラム組む奴とライン工一緒ってのはないだろ。
え、後者のほうが高いって？
・・・・・。ものづくりってお題目で何をどうしたいんだろな。
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 23:01:10 ]
- >>732
時給に茄子を入れるなよ・・・
2500*160*12=480万
残業0でこれだけ貰えりゃ十分だな
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 08:18:55 ]
- >>737
残業代が普通に時給換算なだけで、
値段的に時給で働いてる訳じゃ無いと思うぞ。
まぁ委託で個人で受けてる人とかいない訳じゃ
無いだろうけど。それだとむしろ月計算になりそうな気もする。
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 10:01:36 ]
- ここまで各種手当てに言及した奴無し
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 11:11:52 ]
- 各種手当が存在するのは東証一部上場の大手だけ！
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 11:27:05 ]
- 支給額も手取額も、残業代のベースにするのはおかしいだろ。
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 12:09:24 ]
- >>741は何がいいたいのだ？
残業代は、月給制ならば時給換算した金額から計算されるものだよな？
月給には各種手当てが含まれるだろ！って話？
基本給5万の職務手当20万とかの話？
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 14:04:32 ]
- >>742
>月給には各種手当てが含まれるだろ！って話？
そう。残業代のベースは、「対象外となる手当」を引いたものを使用する。
年俸制の場合は違うかもしれん。
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 14:50:47 ]
- 通勤手当以外の手当があるなら教えてもらいたいもんだ。。。
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 15:00:07 ]
- >>744
資格手当とか住居手当なんてものは都市伝説です。
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 15:02:01 ]
- >>744
昼食手当
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 15:09:56 ]
- 扶養手当はあるだろ
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 20:39:54 ]
- うちは基本給、役職手当、住宅手当、扶養家族(嫁、子供x2)全部足して、月の時間で割ってる。
昼食手当は入らない、というかバークレーバウチャーだ。
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 21:57:01 ]
- 2社しか経験無いけど、住宅手当も扶養手当も当然のようにないぜ？
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:10:02 ]
- ウチの会社は、中堅だけど
役職手当、住宅手当、扶養家族手当、通勤手当、資格手当、その他手当
全部あるぞ・・・何でないの？
あと、>>696のパターン2だ、残業代は100%出るし
世の会社はそんなにアレなのか？
- 751 名前：仕様書無しさん [2009/02/19(木) 22:22:34 ]
- 取り合えず合法であろうが残業を強制するような奴は糞確定だな
お前等どんどん残業を無くせよ
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:36:09 ]
- >>750
中堅はお前個人のことであって、会社に中堅などという単語はない。
言うならば、中小でしょう。
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 23:09:19 ]
- >>752
きみネイティブの日本語スピーカー？
750ではないが、さすがにその言語感覚はおかしい。
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:00:20 ]
- 中堅企業って普通に使うだろ。法的には定義されていないはずだけど、省庁でも普通に使われている。
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 11:04:10 ]
- >>750
>全部あるぞ・・・
中堅だから。
>何でないの？
底辺だから。
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 11:35:10 ]
- >>752
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%81%E6%A5%AD
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 20:46:38 ]
- 住宅手当と通勤手当と資格手当てもらってるけど、残業代はそれらを引いた奴がベースになってる。
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 20:49:07 ]
- ふつーだな。
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 20:52:26 ]
- >>748が異常
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 20:55:38 ]
- >>752
「言うならば」の使い方も不自然。日本語ネイティブだとしたら、もっと言語感覚を磨くべし。
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 21:53:28 ]
- でも住宅手当とかって大した額じゃないだろ。うちなんか４万だぞ。
通勤手当ってなに?
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:11:17 ]
- >>761
お前の所は交通費も出ないのか？
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:22:09 ]
- 4万は十分にでかいとおもうが。
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:38:55 ]
- >>762
交通費か。手当てじゃないと思ってた。交通費は手当てと違って使った分請求するもんだし。
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:41:45 ]
- >>762
それって経費だよね?
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:44:30 ]
- >>761
君>>752？
通勤手当でぐぐってごらん
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:48:08 ]
- エアー会社員だろ
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:51:51 ]
- 通勤手当や住宅手当の金額って、所得税の額と関係ないんだっけ？
それとも全部を含めた額面の給与額から所得税が算出されるんだっけ？
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:53:21 ]
- >>766
いや、それに突っ込んだ754ですｗ
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:54:34 ]
- >>768
ぐぐったところ、所得税は10万までは関係ない。
他は関係あるみたい。
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:28:45 ]
- 通勤手当が無いって・・・会社の隣の寮住まいとか？
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 01:46:10 ]
- 通勤手当ないって派遣かバイト？
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:21:51 ]
- 稼いだ給料が、全額通勤費で消えてしまいます。
俺なんのために働いてるんだろ・・・
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 03:30:24 ]
- >>773
君の働きのおかげで鉄道会社が少しだけ潤っている
君の働きは決して無駄ではない
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 10:28:50 ]
- 本当の話だと仮定してマジレスすると、会社に徒歩で行けるところに引っ越せ。
- 776 名前：仕様書無しさん [2009/02/24(火) 03:47:54 ]
- 求人票に書いてある「月給」から「各種手当」を
引いた額が支払われています。
月給とは全ての各種手当が全額出た場合の
希望的観測金額だそうだ。
そもそも派遣じゃなくて正社員です!って言っておき
ながら、多重派遣だし。求人票嘘ばっか。
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 11:02:23 ]
- 日本海庄や過労死裁判では、給料や労働条件が求人と違うことをいつ知らされたかが焦点になってるな。
原告側は、入社して1ヶ月後に知らされたのでは簡単に辞めることもできなかったと
主張している。
求人の初任給19万は残業80時間した場合のモデルケースです。
- 778 名前：仕様書無しさん [2009/02/24(火) 17:59:02 ]
- >>478とか>>483は結局逃げたか
クズは負けても間違ってた発言に謝罪とかしないから困る
こんなのが残業しろ派
- 779 名前：仕様書無しさん [2009/02/24(火) 20:08:21 ]
- >>768
住宅手当は、所得税の計算対象のはず
通勤費は所得税は控除されるが、社保は計算対象。
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 12:17:21 ]
- >>778
「負けた (何に負けたんか知らんが。口喧嘩？) ほうが間違い」とか思ってる
脳足りんなあなたは何派？莫迦にも生きる権利がある派？
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 15:19:27 ]
- >>776
いくら貰えるかもわからず雇用契約結んで、なおかつ一ヶ月以上働いてて辞めもしないの？
アホすぎる。
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 15:39:08 ]
- そりゃ求人票にはいいことしか書かんだろ。
まして「多重派遣あり」とか書くわけねえｗ
- 783 名前：仕様書無しさん [2009/02/26(木) 01:49:33 ]
- まぁ残業しろ派が最強にクズなのは確定してるしな
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 06:44:23 ]
- 477 ：仕様書無しさん ：2009/02/01(日) 16:29:47
1年目なんだけどリーダーが「この仕事は残業があって当たり前です」とか言って残業させてくる
マジブラック過ぎるだろｗ
「うちは糞会社だから当然お前を奴隷レベルに扱います」って言ってるようなもの
まぁこいつは1年目でクズリーダーに当たったのが運悪かった。
リーダーがクズなせいで人生ボロボロになるくらいならとっとと辞めとけ。
クズ共が収めてる税金から生活保護搾取するべき。履歴書に傷が付くんだからそれくらい当然だな。
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 09:46:03 ]
- >>783
ヘ_ヘ
ミ ・ ・ ミ ＜ ということにしたいのですね
( ° )〜
- 786 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 03:11:58 ]
- 何だかムカツクwww >へみ猫
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 13:16:02 ]
- それが何か知らんのか？
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 13:17:47 ]
- 「それ」が何を指しているのかは知りませんね.
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 13:52:00 ]
- ごめん、何言ってるかちょっとよくわからない。
- 790 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 14:44:45 ]
- Yahoo!みんなの政治がプロ市民団体に乗っ取られてる件
seiji.yahoo.co.jp/
大江康弘？ 誰？ 高橋千秋？？ 知らない。どちら様ですか？
そんな民主党のマイナー議員の皆様が激しく高得点。
そもそもどこの選挙区で何の実績を挙げてるのかすらよく知らん。誰かちゃんと全部知ってる？
そんな人が70人通りかかって69人も支持。嘘だろー。
それに何か10,259件も誰かのコメントに支持したり反対したりしている。
何この超絶ヒマそうな民主党支持者。わけわかんない。
一時間ほど経過したところ、評価数がさらに増えて10,289件になっている。
見て回った中では最高得点のクリッカーだ。
懸命にクリックしているのだとすると腱鞘炎まっしぐらだし、
スクリプトだとするとBOT使いは死ねという話である。おとなげない。
小沢への異様なまでの高評価。正直に書くと支持されず。
seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000340&s=0&p=1
ヤフーが捏造した政党支持率 自民3% 民主76% 共産6% 社民3% 新党日本4% 国民新党2% 公明1%
quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7186&wv=1
アンケート操作疑惑
wiki.livedoor.jp/ahoo_question/d/FrontPage
Yahoo!みんなの政治，政治工作の舞台に その２
society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222287632/
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 20:16:59 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 21:09:12 ]
- >>788
それって785のことだろ。
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 21:54:40 ]
- >>779
遅レスだが、社保の保険料は全額所得控除されるよ
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 18:41:04 ]
- 社保の計算では交通費は含める
所得税の時には含めない
だから社保の計算では交通費が多いと
引かれる金が高くなる
- 795 名前：仕様書無しさん [2009/03/04(水) 19:57:49 ]
- 今日も定時帰りでパチンコ三昧だな
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 06:16:00 ]
- パチンコするぐらいなら残業した方がマシｗ
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 11:32:10 ]
- 必死に台にしがみついて、ある程度出たところで
やめるべきかどうか悩んで、結局時給\1,000くらい
というのが続いたのでヤメた。時間の無駄だ。
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 11:49:06 ]
- よく朝鮮玉入れなんかやってるな
馬鹿の極みだな
- 799 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 05:34:46 ]
- このスレのおかげで最近自信持って定時に帰れるようになった
- 800 名前：仕様書無しさん [2009/03/09(月) 22:22:59 ]
- 定時帰り義務上げ
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 22:35:44 ]
- 勤め先の会社では17時半から22時半の間で休憩時間と称して合計1時間半は残業時間に
カウントされないのだがこれってどこの会社も同じ？納得がいかないよ
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 23:39:09 ]
- 名ばかり管理職にされて残業代が出ない人は訴えた方がいいようだな
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:16:50 ]
- >>801
一応法律では何時間連続で働かせちゃいけない、というのがある。
だから休憩を入れている。
・・・というのを聞いたことはあるよ。
その時間は素直に寝てよーぜ？
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:17:22 ]
- asahi.com（朝日新聞社）：ＳＥにも「名ばかり管理職」 会社に残業代命じる判決 - 社会
ttp://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200903090297.html
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:39:06 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:56:32 ]
- >>801
18:00〜30、20:00〜20:30、22:00〜22:30で計1時間半？
割とどこでもあるみたいよ。 労基にちくれば改善されたりする場合もある。
ちなみに求人で残業は30時間と少な目ですとか書いてあるところはたいてい
上みたいなのが多い。
月20営業日で計算すると9時〜20時の就業時間8時間＋残業1.5時間＋
昼休み1時間＋なぞ休憩0.5時間の計11時間拘束になり、別に少な目って
わけじゃないよなと突っ込みたくなる。
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 12:59:00 ]
- >>806
30時間で少なめとか笑
糞会社だな
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 14:45:51 ]
- 就業後の30分って謎だよな。
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 19:19:01 ]
- 労働基準法で、労働時間の途中で(最初や最後にまとめてではなく)
労働時間が6時間を越える場合は45分以上、
労働時間が8時間を越える場合は60分以上の
休憩時間を取らせることが定められていますから。
多分定時の就業時間が7時間45分で、
残業する場合は就業時間後に15分か30分休憩時間ということになってるんじゃない？
実態として休憩できてなかったり、そもそも就業時間が30分刻みとかになってるなら労働基準法違反なので
労基署がヒマだったら何か言ってくれることもある。
労基署は常に忙しいので、よほど悪質じゃない限り何もしてくれないが。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 21:16:42 ]
- 残業30時間とかありえない。残業しすぎ。
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 21:25:05 ]
- 零細だと一時間就業時間長いから、そもそも2時間は3時間である罠。
９：００〜１７：００（一時間＋３０分休み）と
８：１０〜１７：００（四十五分＋１０分休み）は同じじゃないぞー
と言ってみるテスト
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