- 1 名前：仕様書無しさん [2008/11/30(日) 16:22:40 ]
- 残業を当たり前のように押し付ける現状のせいで、会社はサービス残業、
過剰労働など調子に乗り出す。
明日から定時で有無を言わさず帰るように心がけよう。
定時後に打ち合わせやどうしても明日までに完成させたい仕事がある場合は
リーダーが責任を持って一人で残り、下はちゃんと定時で帰すこと。
仕事の速い遅い等はリーダーが評価して上に報告すれば良い。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 01:24:55 ]
- 公務員のプログラマがいないとでも思ってんのかよハゲ。
お前のような想像力の乏しい奴は仕事の邪魔だからとっとと帰れ。
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 01:30:34 ]
- >>176
「まーた」と言うが、前にもあった>>148あたりの被害妄想説だが>>167のレスで、被害妄想ではなく現に強制されてるとこもある事実が判明したし、
もう被害妄想じゃ片付かないだろ。
そもそも被害妄想説を唱えてる奴等は、定時に帰りますって言う社員を絶対引き止めないんだよな？
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 01:35:03 ]
- 訴えろ、訴えろ、妄想じゃないんだろ?だったら訴えろ
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 01:37:49 ]
- >>178
現職場のプログラマを辞めずに公務員のプログラマになれって事か？
そんなの無理に決まってるよね？
お前のそれは屁理屈じゃね？ｗ中学生でも分かるだろｗ
これは完全論破だなｗお前が早く逃げ帰った方が良いんじゃね？ｗ
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 01:40:40 ]
- >>180
訴えろとかじゃなくおかしいから強制すんなってみんな言ってんだろ無能が
スレの根本的な趣旨を理解できないのか低脳
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 02:45:05 ]
- 所詮その程度のやつらですよ。
低脳にこき使われてご苦労さん
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 07:53:00 ]
- 夜中の２時に（ｒｙ
- 185 名前：仕様書無しさん [2008/12/23(火) 09:57:24 ]
- >>178は尻尾を巻いて逃げたか
これぞフルボッコ
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 10:09:01 ]
- 純粋な疑問なんだが、公務員のプログラマってどんな職種なんだろ。
警察や自衛隊あたり？
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 11:21:55 ]
- >>186
自衛隊にはそういう職種があるみたいね
前に元自衛官の人が書いた本をみたけど
自衛隊ではしっかりとスケジュール管理や能力管理をしているそう
辞めて民間に移ると、そのやりかたの酷さに辟易したそうだよ
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 12:01:58 ]
- >>182
だから現実に強制されてるわけではなく、
脆弱な自分の心を防衛するために「強制されてる」と妄想するお前がいるだけだと言ってるんだよ。
強制だ強制だ、と騒ぐ前に、お前を「強制」している相手にはっきり自分の意思を示したのかよ馬鹿。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 14:15:21 ]
- 「ボス、最近下の連中で残業せずに堂々と帰るやつがちらほら出てるんですが・・・・」
「逃げ出せないように仕事増やせ」
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 15:06:17 ]
- 仕事量は関係ない。何故なら時間だけが関心ごとだから。
- 191 名前：仕様書無しさん [2008/12/23(火) 15:27:48 ]
- >>188
>>179
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 16:53:42 ]
- 個人の話で残業したくないってことなら、組合の強い会社に移れば？
- 193 名前：仕様書無しさん [2008/12/23(火) 17:52:24 ]
- >>192
>>175
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:01:01 ]
- つまりあれか、
仕事終わってないけど、それは僕に能力以上の仕事を与えた管理者の責任だしぃ、定時だから帰るよん討ｾ
ってことか。
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:02:22 ]
- 組合に頼らずとも個人単位で人を物扱いしなければ良いだけなんだが。
それが分からないのがクズ世代と呼ばれるおっさん共と、それに洗脳されてる弱者。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:08:54 ]
- >>194
そういうのがクズ世代思考なんだよ。
定時に帰る奴等をいい加減な社員に見せようとするその言い方。
低脳すぎるな。こんなに嫌がってる社員らの気持ちが分からんのか。
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:21:01 ]
- 俺は上司に気に入られて同僚より早く昇給したいから残業してるだけ。
定時で帰ってくれる同僚は大歓迎だな。
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:27:50 ]
- 振った仕事が定時内にできなかったら、仕事量を落とし、残業しないようにするけど、評価も落とすから結果的に給与も落とすことになる。
5年目ぐらいになると、一番上と下で10万以上差が出る。
でも、残業するよりはマシだよね。
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:49:53 ]
- だよな。人を選んで残業させるべき
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:50:31 ]
- 結局あれだろ、面接の時に「残業はしませんっ」て言えなかったってことだろ、勇気なくて。
入社してからぐだぐだ言われてもねぇ、世間知らずにもほどがあるな。
会社の体質なんてそんな簡単に変わるわけないから、嫌なら転職するしかないだろ、残業の無い会社に。
そして今度はしっかりと主張するんだぞ、「残業はしませんっ」て。
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:53:45 ]
- >>200
>>153
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 19:08:23 ]
- >>200
世間知らずも糞も非常識なのは強制する奴等だって何度も言われてるだろ。
「残業出来ません」なんて訊かれたら答えるのは当然だが、
訊かれもしない、定時まで仕事出来れば問題ない常識システム上敢えて弱点
を曝け出すことないだろ？
非常識なのは強制させる奴なんだから。
ここまで言って分からないのかな？この手のレスをする奴って頭固い中間管理職だろ。
嫌がる奴を無理やり残業させるとか常識で考えて悪いと分からないのか？
そんなんだからクズ世代とか低脳とか言われるんだぞ。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 19:16:42 ]
- いまどき社員の残業なんて民間企業ならどこでもやってっだろ、そっちの方が常識だっつうの。
強制ってなんだよ、首根っこひっつかまれて机に縄で縛られでもしたのか? そりゃ訴えた方がいいな。
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 19:20:50 ]
- >>203
残業したい奴はさせれば良い、だがしたくない奴にさせるのは強制だし常識じゃ片付かないな。
強制
権力や威力によって、その人の意思にかかわりなく、ある事を無理にさせること。
つまり定時に「帰ります」って言ってるのに引き止めるようなのは権力使ってるから強制。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 19:29:39 ]
- >>203
お前は頭の固い中間管理職って事でおｋかな？じゃあついでに色々教えてやろう
残業するのが常識というが、定時に帰るのも常識。
で、残業を強制させる奴がクズ。このスレで叩かれてるのはこういう強制する連中。
ここまで分かる？
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 19:36:00 ]
- よし、わかった。つまり、定時になったら、
「よし定時だ。お前らさっさと帰れ!」
と言って欲しいわけだな。
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 19:41:53 ]
- >>206
そこまでする必要も無いと思うが、それくらいの雰囲気が理想的だよね。
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 19:42:53 ]
- 社員にとって定時ってのは、帰ってもいい時間じゃなくて、
滞り無くその日の仕事を終えて、ひまでひまでしょうがない人が
まぁぎりぎり帰ってもいいかなって時間でしょ。
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 19:51:20 ]
- >>208
そんなわけないだろ。マジ馬鹿じゃないの？
何が「時間でしょ」だｗ
クズが持論を押し付けるな
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 19:59:05 ]
- >>206-207
だからそういう発想が「日本の常識は世界の非常識」って奴だ。
甘ったれるのもいい加減にしろと言いたい。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 20:30:52 ]
- まぁ残業を強制しない上司と残業を厭わない部下が理想ってことだ。
残業拒否の社員ばっかりだと間違いなく潰れるだろうがな。国が救ってくれる銀行と自治体以外は。
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 21:57:24 ]
- つまり>>94が最強
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 22:26:03 ]
- >>195
個人の常識だの良識だの、そんな曖昧なモンに訴えたって
自分の環境が変わるわけ無いだろうに。
遠い将来は変わるかも知らんがな。
組合がある程度力を持てるような会社は、結構体力があるし、規模もある。
今のご時勢、そういう会社は世間体を気にしてて、コンプライアンスもうるさい。
そもそも不況で残業規制が掛かって、残業したくても定時で帰らされるさ。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 23:01:54 ]
- というより、>>195のような人間がまさに甘えた「碇シンジ」なんだな。
自分の意思を他人に理解して通すための努力を「自分では」何もせず、
「他人が」思いやりを発揮して理解してくれることばかりを望んでいる。
何より問題なのは、彼がその自分の問題を決して自分の問題だとは認識しない（できない）
心の頑なさだ。
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 00:44:04 ]
- まあ残業に誇りを感じてるようなバカはしねってこった
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 01:20:40 ]
- >>214
俺が言いたかったのは、俺等が行動する事も大切だし、クズ世代が考え改めることも
大切って事な。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 06:52:40 ]
- 仕事は１日８時間。
あと、組合作れば良いだろ。
皆で帰れば、幹部が死ぬだけだからさ。
それが幹部の責任ってもんだ。
こっちはその責を負う必要は無い、あるのは幹部だけ。
そう考えて、定時でｶｴﾚ。
働き過ぎで休職中のエンジニア
www.nicovideo.jp/watch/sm5461653
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 07:20:51 ]
- 小さいところで余力がない場合は、会社、上司が責任を取ると会社が傾いたり、無くなる可能性もｗ
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 11:48:36 ]
- 業界全部でこういうことやっていかないと、
そもそも競争に勝ちたいがために、
どこも残業こみでやるのが当たり前にしてしまったからこうなったんだろ
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 12:16:06 ]
- >>205
>このスレで叩かれてるのはこういう強制する連中。
で、叩いてるのは業務命令に従わないクズ、ということですね。
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 23:32:46 ]
- 8時間じゃなくて12時間労働が定時みたいな感覚だよな。
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 23:54:58 ]
- という、脆弱な自分を防衛するための被害妄想。
そしてそれを直視できない心の壁。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 16:43:11 ]
- >>220
業務命令は定時内に出せよクズｗｗ
お前みたいなのが上司だからクズ世代って言われるの分かるか？
- 224 名前：仕様書無しさん [2008/12/25(木) 16:45:29 ]
- >>218
残業するくらいなら傾いたり無くなったりした方が良いだろ
それが嫌なら嫌な社員が残業できない奴の分まで残業して阻止しろ
評価上がるし良いだろ
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 19:39:01 ]
- 本来
「管理職の能力が疑われる」
そういうものだよ、残業って。
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 20:47:05 ]
- ことこの業界に限って全く残業無しはありえない。
この業界でそんな残業無しの管理ができるのは神様か、
副業でやっててよっぽどひまなところぐらいだ。
残業がいやなら他の業界に移るしかないな、
そんなこと真面目に仕事やってれはすぐに気づく
はずなんだが。
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 21:00:04 ]
- >>226
みんな気づいてるだろ。
そんじゃなきゃこんなスレ立たねーよ奴隷社員
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 21:22:10 ]
- この競争社会で全員が定時退社とかありえねぇんだよ。共産国家じゃあるまいし。
大体サービス残業を問題視してるマスコミの連中自体が競争に追われ時間外労働やりまくってるじゃねぇか。
残業無しなんて、そんなもん、現実を知らないお花畑の理想主義者が生温い脳みそで見てる夢物語だ。
残業が問題になるのは、パートやアルバイト、派遣等の時間給で雇われてる連中ぐらいだろ。
できるもんなら、お前が上司になって全員が定時退社できるような管理してみせろや、タコ
ってさっきサンタさんがゆってた。
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 21:47:39 ]
- 最初から納期を長くとれやタコ
それができねーなら仕事とってくんな
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 21:58:20 ]
- 競争社会なんだから納期短い方に仕事持ってかれるだろが。
仕事とれなきゃ会社潰れるだろが。んなことも分からんのか。
何か他社に勝る強み(他より安いとか技術力やアイデアが優れて
いるとか)があれば納期もある程度許容してもらえるかもしらんが。
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 22:03:02 ]
- だからてめーは無能なんだよ
- 232 名前：仕様書無しさん [2008/12/25(木) 22:15:56 ]
- 今の会社残業代きっちり払ってくれるから、サービス残業とか全然信じられないよｗ
但し生活残業も厳しくチェックされるけどね。
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 23:27:26 ]
- >>230
他社は半年納期で問題だらけで火の車です。
うちは他社が半年でやろうとすることを10ヶ月かけてキッチリやります。
他社の成功事例は結果論の偽りであって、納期遅れの失敗事例は真実です。
それを顧客に理解していただきます。
トータルコストはどちらが高くつくでしょうか。明白です。
日本の企業は誠実さに金を払います。払い続けようと思ってくれます。
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 01:23:34 ]
- >>218
昔は、それでも残業代が当たり前に出たり、代休を当たり前に取らせてくれたから
会社、上司を立てることもあっただろう。
今、そういう余裕が無い人が多いんじゃね？
これ以上頑張って、自分が壊れる事を受け入れる？そんなに上司が好きなのｗｗｗ
１日８時間働けば十分だよ。
- 235 名前：仕様書無しさん [2008/12/26(金) 02:53:58 ]
- 全部の従業員が帰れば、納期のコストと品質が大きく変わる
標準販売価格の査定が大きく変わる。
日本のソフトフェアは内需独占状態なので、
国内の相場のバランスは取れる。
正解言えば、全員が帰れば、後は経営者が対策考えてくれる。
クビになるヤツはなるし、残るヤツは残る。
いろんな事があるだろう。
引き金は簡単、
定時に必ず帰らせますって、
労働活動だけしてる組合に入って、
さえた会社をどんどん申告しまくればいんじゃね？
当然そこは転職する元の会社だな。
止めるの前提でやるべき。
２０〜２５のヤツは全員ぜひやって欲しいね
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 07:07:00 ]
- おまえらの言い分はわかった。
俺をトップに据えてくれれば確実に全員定時で返してやる。
って、あ○うが言ってる夢を見た。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 07:14:54 ]
- 自分の下についたここ数年の新人は、平均月10時間越えたことない。
やればできるぞ。
- 238 名前：仕様書無しさん [2008/12/26(金) 13:49:10 ]
- いずれにしろサービス残業はしない方が良い。
自分のためでもあるけど、会社のためでもあるから。
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 20:14:29 ]
- 結局下っ端の兵隊が居ないと何にも出来ないんだから、
危機感感じてる人は、組合作って、辞める覚悟で定時に帰ろう。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 01:29:22 ]
- そして皆浮浪者になったのでした。めでたしめでたし。
赤信号皆で渡れば怖くない。皆一緒だよ。
的な発想だな。
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 10:43:00 ]
- >>230
だからそう思うならお前がみんなの分まで残業しろって結論でてるだろ
- 242 名前：仕様書無しさん [2008/12/27(土) 10:47:51 ]
- ここまで来て、まだ残業を強要する馬鹿リーダーや低脳中間管理職っているの？
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 10:49:29 ]
- >>230
できの悪い営業みたいだな・・・・
飛び込みで仕事持ってきてるようなとこだからじゃないの？
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 11:03:45 ]
- 自民党と一緒だろ
自分たちの凝り固まったもんしか
もう受け付けない
あと自己保身と
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 11:09:42 ]
- つうか、残業しないでいいのはちゃんと給料分の成果出してる人だけだろ。
無能はやっぱり自主的に残業するのが分別を弁えた人間としての行動だろ。
仕事できないくせにいっちょまえに定時で帰ろうなんざクズ以外の何者でもない。
まぁ、このスレにはそんな奴はいないだろうが。
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 11:20:01 ]
- >>245
お前がクズなんだがまだ分からないの？
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 11:25:56 ]
- >>246
お前、まさかそうなのか? その日の仕事終わってないのに帰ってんのか?
最低だな、まるでマシーンだな。
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 11:35:02 ]
- >>245-247
そもそも仕事の割り振りとか生産性なんて
はっきりしてるって前提条件としておかしくね？
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 11:36:25 ]
- >>247
何で自分のクズさは無視して人の粗探ししてんの？ｗｗ
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 11:39:29 ]
- >>245
だから持論を押し付けるな。>>94を読め。
お前に同意する奴集めてそいつらで納得行くまで残業すれば良いんだって。
それなら誰もストレス溜まらないだろ。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 11:41:18 ]
- そもそも残業の原因って
個人の能力以外にも
突然の仕様変更
ＰＬの能力不足によるスケジュール見込みの甘さ
とかもあるからな「
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 11:58:18 ]
- どうしてその日の仕事が終わってないのに定時で帰るのが、まるで当然のごとく肯定されるのか俺にはさっぱりわからない。
自分のやり残しはきっと他の誰かが面倒みてくれるとでも思ってんのか。俺は他の奴のケツなんか拭きたくない。
せめて帰る前に状況報告だけはしてるんだよな?
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 12:13:11 ]
- >>252
プロジェクトはみんなでやるもんだから
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 12:21:19 ]
- >>253 矛盾してね?
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 12:28:40 ]
- >>254
矛盾はしてないと思うけど
そもそも他人のケツを吹きたくないなら
この仕事は向いてないと思うけど
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 12:34:09 ]
- 他人のケツを拭きたい人間がいるとはおもわなかった。
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 12:41:18 ]
- 他人のけつ拭かなくても良いから他人の仕事状況に口出しすんなよ。
ここで叩かれてるのは口出しする連中
こっちは限界だから定時に帰るっつうの
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 12:45:54 ]
- もしかして他人のケツ拭きたくなくても上司命令とかで拭かされてるから、他人の定時帰りに文句つけてるのかな？
↓これ読めクズ
34 ：革命的名無しさん ：2008/11/11(火) 17:07:51
>>30
例えば、「A」は頑なに残業拒否しまくってるけど、もし「A」が残業しなかった分の仕事を上司がお前等
に押し付けたとしたら、「A」のせいにするか？
言っとくがお前等は度胸が無いから、嫌々だろうが残業すると決めたわけで、「A」の仕事押し付けられ
たりしても当然なわけ。
つまり「A」のせいにする場合、自分の度胸の無さを棚に上げて責任転嫁してるわけで、それはクズ確定。
上司や会社のせいに出来る人間で、かつ戦う姿勢を見せてるならクズじゃないな。立派だと思うよ。
お前はどっちかな？
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 17:12:54 ]
- 他人の仕事押し付けられて素直にやるような奴なんかいるかよ、さすがにそれは断るわ。ま金次第だけど。
つうか、定時で帰るのに度胸がいるのか? なんだいっちょまえに罪悪感でも感じてたのかよw
どうせ仕事終わらせられないんだったら、勝手に帰るんじゃなくて、スケジュール提示された時とか途中で手をうっとけよな。
定時までやってみたけどできませんでした。でも帰ります。とか最悪だからな、子供じゃないんだから分かるだろ?
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 21:06:54 ]
- >>259
＞定時までやってみたけどできませんでした
この業界の日常だろ？
これの積み重ねで納期遅れなんだから。
手を打つって簡単に言うけど、どうにもできないこともある。
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 22:03:45 ]
- お前は素人か
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 22:56:46 ]
- まぁ責任感と情でもって他人のフォローに回るのはとても日本人的だと思うけど、
実際のところ海外とかだとどういう感じなんだろうか。
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 23:20:25 ]
- >>262
海外くらいになるとストライキ起こすだろ。お前等も見習って定時に一斉に帰れ
そんで毎日家でパーティー開こうぜ
これは別にストライキじゃないし、こっちに非は無いだろ
- 264 名前：仕様書無しさん [2008/12/27(土) 23:30:24 ]
- >>252
終わらなかったら無理して終わらせろって事？
それこそ翌日の勤怠に影響出るし泥沼だろ。
人間の体には保証書は無いんだよ。そんな事も分からないのか。
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 23:44:01 ]
- 2,3時間程度の残業で翌日の勤怠に影響でるとか、どんだけひ弱なんだよ。
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 23:51:34 ]
- 出たよ
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 00:07:12 ]
- お前らどこで仕入れた知識が知らんが外人だって、ことプログラマーに関しては普通に残業してるっつうの。アホか。
医者なんかもっと大変なんだぞ、ER救急救命室とか観たことないのか。
- 268 名前：仕様書無しさん [2008/12/28(日) 00:15:31 ]
- >>265
月に２〜３日それだったらいいよ
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 04:58:48 ]
- ブラックに賛同するような意見があるのはおかしいだろｗ
「この仕事じゃ当たり前」なんてブラック経営陣の思考であって、反対理由にならないぞ。
何か弱みでも握られてるの？
それともクズ経営陣がタダでさえクズなのに自演しにきてるの？
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 05:04:38 ]
- ttp://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
お前等朝早く出勤してこれプリントアウトしたやつ壁にでも貼っとけよ
でもブラックだから開き直るかガン無視なんだろうな・・・
想像したら腹立ってきた
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 10:04:37 ]
- サービス残業もしないような日本人雇う意味あるのか
それなら外国人やとったほうがいいな
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 10:05:48 ]
- >>267
向こうのプログラマーの平均給与は7万$から8万$
最近は円高だけど、生活実感としては、日本の年収800万から900万くらい。
それも平均だから、出来るやつはもっと貰える。
プロジェクトの最中は残業どころか、泊まり込みもあるし土日もないが
プロジェクトが終了＆成功時には、特別ボーナス＋1ヶ月以上の休暇。
日本の奴隷PGと比べるなよ。
ちなみに上記は米国の話、欧州だと残業＆休出は、かなりなペナルティを
払うことになるので、実質禁止の国も多い。
サビ残なんぞは、中国だったら総経理がつるし上げになる。
奴隷根性でサビ残やって、「責任感」なんて抜かすお人好しは、世界でも
日本人の労働者だけ。
- 273 名前：仕様書無しさん [2008/12/28(日) 11:06:28 ]
- 日本は経営者がアホ過ぎて欧米並みの待遇を与えると黒字にできなくなるから
従業員には奴隷になるように教育している
これは日本軍と同じだな
「日本の下士官、兵は頑強で勇敢であり、青年将校は狂信的な頑強さで戦うが、高級将校は無能である」
といったのはアメリカ軍の士官だったっけ
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 11:15:03 ]
- 仕方ないだろ黄色人種が利益を出すためには
それがいやならまずは白人を皆殺しにして
黄色人種が世界最高に生物として君臨するしかない
今は白人が支配しているのだから仕方ない。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 12:23:34 ]
- 欧米のプログラマーの待遇がいいのはしょうがないだろ。奴らはスキルがあるしも開発効率も違う。
事前に報酬やスケジュール、責任を明確にし、自分がやるべきことを自主的に考えて行動してる。
あいつら英語が強いから、ターゲットとなる市場も広範になるケースが多い。
雇う側も当然、彼らの学歴や経験、資格等をちゃんと考慮した上で採用している。
ところが日本ときたら、平気で素人同然の奴らを採用し、任せっぱなしで、ちゃんと管理してない。
その素人連中が義務はそっちのけで当然のごとく権利は要求してくる。
ブラック会社もブラック会社だが、そこに採用されてるお前らもお前らなんだよ。
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 13:02:29 ]
- 今までは過剰な権利意識を持った経営者が従業員の権利を踏み荒らしてきた
ならこれからしばらくは従業員が過剰な権利意識を抱いて経営者の権利を踏みにじっても問題あるまい
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 13:14:46 ]
- この不況下にそんなんことできるかよｗ
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 14:03:04 ]
- >>277
経営者は生かさず殺さずにだな
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