- 1 名前:仕様書無しさん [2008/11/30(日) 16:22:40 ]
- 残業を当たり前のように押し付ける現状のせいで、会社はサービス残業、
過剰労働など調子に乗り出す。 明日から定時で有無を言わさず帰るように心がけよう。 定時後に打ち合わせやどうしても明日までに完成させたい仕事がある場合は リーダーが責任を持って一人で残り、下はちゃんと定時で帰すこと。 仕事の速い遅い等はリーダーが評価して上に報告すれば良い。
- 119 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 22:01:41 ]
- おらおら!年末だから働け!!
- 120 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 09:55:06 ]
- まぁ89は反論できないみたいだな。これぞ完全論破。
このスレ見てなおも強制残業させる奴はクズ確定だな
- 121 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 10:46:56 ]
- >>120
>>12
- 122 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 13:34:13 ]
- >>121
いや、合法であろうが帰るって言ってる奴を無理やり引き止めて働かせる 奴はクズだって上で言われてるから。定時過ぎてんのに。
- 123 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 15:58:01 ]
- お子様ですか
- 124 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 16:05:37 ]
- 俺様の都合通りに世界は動くべきなんだ。
- 125 名前:仕様書無しさん [2008/12/17(水) 22:30:02 ]
- 違法三昧のくせに何が36協定だ
恥を知れよ
- 126 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 22:33:00 ]
- >>123
お子様だから大人にならなきゃいかんのは、ここで言われてる上司だろ
- 127 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 07:12:26 ]
- >>125
むしろ協定があるからサビ残しろとか 本末転倒だしな
- 128 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 09:11:26 ]
- いかにこき使うかしか考えてませんから
- 129 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 23:51:28 ]
- 定時で帰る。
終わらないなら、その旨を主任とかマネージャーにメールしておけ。 それでクビになるならそれはそれで良いんじゃね? 漏れはクビになったがwww こんな仕事、残業してまでやってると精神病むぞ。
- 130 名前:仕様書無しさん [2008/12/19(金) 06:48:13 ]
- 主任が糞だったんだな
- 131 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 07:02:44 ]
- 残業拒否で首?
訴えろよ
- 132 名前:仕様書無しさん [2008/12/19(金) 08:34:16 ]
- てか用件があるなら定時前に済ませとけよ。
「お先に失礼します」 「あ、ちょっと待って」 これ一番イラッとくるパターンな。覚えとけよ糞上司共
- 133 名前:仕様書無しさん [2008/12/19(金) 10:52:39 ]
- 残業拒否で首はぶっちゃけ
訴えたら勝てるんだよね 不思議だよね
- 134 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 15:05:24 ]
- >>132
「明日にしてください。」 で良いだろ。 用事が無くとも、仕事の時間は終わりなんだから。
- 135 名前:仕様書無しさん [2008/12/19(金) 21:09:59 ]
- >>132
ははw悪いけど、オマエもセンスないよ 周囲の空気を読んで、上司にお先に・・といって必ずお疲れ・・といわざるをえない タイミング、つーのがあるわけ。 口ではうまく説明できんが、それを読めないオマエが悪いと言っておこうか。 ついでにだからバグが多いんだ・・ともw
- 136 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 00:17:43 ]
- 機嫌のいいときはすんなり帰れるが、そうでないときは嫌がらせのように引き止めてくるな ついでにウザイ仕事大量に押し付けてくる
- 137 名前:仕様書無しさん [2008/12/20(土) 09:44:18 ]
- >>135
空気とかの問題じゃなく、引き止める上司が100%悪いだろ センスとか必要なし
- 138 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 12:04:04 ]
- 「す、すみません今から知人のお通夜で・・」
- 139 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 13:33:36 ]
- >>137
俺は135じゃないけど、君って被害妄想激しい奴の典型的な思考をする奴だねw いじめられっこもだいたいそういう「頑な」思考をするんだよな。 いじめられっ子がいじめられるのはいじめられっ子側にも原因があるのに、 そういうことを絶対に認めず、自分の対人的な振舞い方を変えようとしない。 「ここが変だよ日本人」で『わたしは変じゃない!』って絶叫してたいじめられっこを思い出すよ。 馬鹿か、お前が変だから虐められるし、なによりその頑なさが悪いんだろ、って TVに向かって突っ込んだよ
- 140 名前:仕様書無しさん [2008/12/20(土) 16:46:20 ]
- と、苛める価値もないクズが申しております
- 141 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 17:12:41 ]
- 納期は待ってくれないんだ!
完成させないとお金もらえないんだ!
- 142 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 17:27:58 ]
- >>141
なら、完成しそうな時期を納期に設定しておけよ
- 143 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 18:34:42 ]
- 世間常識に考えをおけば、定時以上の労働は、依頼されたら自己判断で
受けるかどうかを決める性質のものだってのは間違ってない。 ところが、変 という言葉は、ローカル極まりない空気や雰囲気と 果てしなく一緒の言葉で曖昧模糊の極みとさえ言える。 いじめは関係ないが、いじめをやる奴だって十二分に変だろ。 普通の人間は関わらないだけさ。
- 144 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 19:00:28 ]
- >>141
>>94
- 145 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 19:11:36 ]
- >>139
うむうむ。納得する部分あるなあ だからと言って子供の世界でのいじめは如何なる理由があろうと許せないけど。 大人の世界なら確かに苛められるほうも悪い・・といえるかもしれんが。
- 146 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 19:19:42 ]
- 大人の世界でもまぁ程度にもよるが、クズ度合いは
苛める奴>>>>苛められる奴
- 147 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 19:29:04 ]
- 話を戻せば
残業を強制するような会社、残業しなければ食えない会社 どっちも経営側が屑ってことだね。
- 148 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 19:37:34 ]
- >>147
何度も言うけど違うよ。 (サービス)残業を「強制」する会社なんてない。 自分の意思を示せない奴、馬鹿で無能なくせに出世に未練もってる せせこましい奴が「嫌といえない私」という現実を直視する代わりに 「邪悪な上司・邪悪な会社」という幻想をみることによって自分を防衛してるだけ。 エヴァンゲリオンとやらの碇シンジと一緒だな。
- 149 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 19:42:31 ]
- いや、寧ろおまえさんに真っ黒な庵野を感じるけどw
- 150 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 19:46:36 ]
- まぁ残業させる奴はクズって事で確定だな。
そろそろ理解しろよ糞中間管理職や糞リーダー。
- 151 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 20:06:52 ]
- キーワード【 有効 サービス 定時 残業 クズ 労働 仕事 】
ちょっと吹いたww
- 152 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 04:37:36 ]
- スケジュール通りに仕事をこなしてるんだったら別に定時で帰っていいんじゃね。
とはいえ人は機械じゃないんだから、スケジュールにズレが生じるのはしょうがない。 中間管理職の辛さも弁えて、そこはちゃんと察知して応えてやるのがこれまた常識をわきまえた人間だわな。 だけど予算とスケジュールをちゃんと管理してないのは論外。そんな会社だったらそんな会社に入った奴が悪いわな。 南極に旅行に言って寒いと不平を言ってるようなもんだな。
- 153 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 07:00:07 ]
- 面接の時にちゃんと言わない会社が一番悪いな
「うちの会社は糞ですよ」って
- 154 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 12:15:23 ]
- HPだけ見るとさもクリーンであたたかい会社だしなw
- 155 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 14:27:53 ]
- お前ら、どこまでゆとりなんだ
- 156 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 16:27:09 ]
- いつまで古い考えなの?おじさん
- 157 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 16:41:13 ]
- 新しい考え方とは何か。
そう、それは最新の金融工学に範を取った 破綻まで誰も責任を取らないで住むという究極のWin-Win チキンレースシステムのことである
- 158 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 16:53:24 ]
- 政治もIT業界も何もかもそんなんばっかりで、
今や次のステップきてるじゃないですか…
- 159 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 17:11:20 ]
- 新しい考えじゃなくても良いから、取りあえず強制残業は悪なのは確定なんだから
今すぐ止めろ。
- 160 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 17:41:21 ]
- ここまで来てまだ強制残業が正しいと思ってる奴いるの?
- 161 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 17:50:05 ]
- だから強制でもなんでもないものを「強制」だと認識しているのは
お前自身の心だろ馬鹿か。
- 162 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 17:56:31 ]
- まだそんな世間体の言い訳でごまかすつもり?
- 163 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 18:12:31 ]
- 逆に考えるんだ、22:00が定時だと。
- 164 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 18:36:33 ]
- 法律も知らないバカですか
- 165 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 18:45:28 ]
- 無限ループって怖いよねまで読んだ
- 166 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 19:12:10 ]
- >>152
>予算とスケジュールをちゃんと管理してないのは論外。そんな会社だったらそんな会社に入った奴が悪い おいおい・・・入るまでわからないから困る人がいるわけで。 面接のとき聞いても、「ちょっとアバウトな面がありますが、逆に言えば 自分で率先して進められる働き易い環境です」とかテキトーに話して終わりでしょ。
- 167 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:20:07 ]
- >>161
帰りますって言ってるのに「ダメ」とか言うリーダーや、 「この仕事は残業があって当たり前です」とか言って俺に残業させようと する奴とかいるんだけど、これは強制?
- 168 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:27:03 ]
- (1) 労働協約上「違法」な残業を、
(2) 何らかの脅迫を伴って強要する のなら強制なんじゃないの? それ以外は単なる甘えん坊の被害妄想。
- 169 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:28:30 ]
- どこまでが『何らかの脅迫』に当たるかが難しいよな
- 170 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:33:33 ]
- 強制とは
権力や威力によって、その人の意思にかかわりなく、ある事を無理にさせること。 つまり>>167は十分強制
- 171 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 22:05:14 ]
- てかプログラマって囚人と比べられてるコピペあるよな。
あんな事言われてておかしいと思わないの? 俺ひとり頑なに定時帰りしてて浮くんだけど。 人間関係も良くないし。
- 172 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 23:11:27 ]
- 毎日残業で奉仕するのが当たり前みたいのが既に洗脳されてるんだよな
労働組合もなさそうだし
- 173 名前:仕様書無しさん [2008/12/23(火) 00:15:10 ]
- ここまで来てまだ定時過ぎても仕事させようとする奴いるの?
- 174 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 00:33:32 ]
- 公務員にでもなれやハゲ
- 175 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 00:45:24 ]
- >>174
ついに辞めろか クズが段々本性を表してくるな
- 176 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 01:01:17 ]
- まーた私怨クンお得意の被害妄想が始まったw
- 177 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 01:12:38 ]
- 被害妄想も何も
公務員にでもなれ=プログラマ辞めろ じゃねーか 中学生くらいでも分かるんじゃね?
- 178 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 01:24:55 ]
- 公務員のプログラマがいないとでも思ってんのかよハゲ。
お前のような想像力の乏しい奴は仕事の邪魔だからとっとと帰れ。
- 179 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 01:30:34 ]
- >>176
「まーた」と言うが、前にもあった>>148あたりの被害妄想説だが>>167のレスで、被害妄想ではなく現に強制されてるとこもある事実が判明したし、 もう被害妄想じゃ片付かないだろ。 そもそも被害妄想説を唱えてる奴等は、定時に帰りますって言う社員を絶対引き止めないんだよな?
- 180 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 01:35:03 ]
- 訴えろ、訴えろ、妄想じゃないんだろ?だったら訴えろ
- 181 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 01:37:49 ]
- >>178
現職場のプログラマを辞めずに公務員のプログラマになれって事か? そんなの無理に決まってるよね? お前のそれは屁理屈じゃね?w中学生でも分かるだろw これは完全論破だなwお前が早く逃げ帰った方が良いんじゃね?w
- 182 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 01:40:40 ]
- >>180
訴えろとかじゃなくおかしいから強制すんなってみんな言ってんだろ無能が スレの根本的な趣旨を理解できないのか低脳
- 183 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 02:45:05 ]
- 所詮その程度のやつらですよ。
低脳にこき使われてご苦労さん
- 184 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 07:53:00 ]
- 夜中の2時に(ry
- 185 名前:仕様書無しさん [2008/12/23(火) 09:57:24 ]
- >>178は尻尾を巻いて逃げたか
これぞフルボッコ
- 186 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 10:09:01 ]
- 純粋な疑問なんだが、公務員のプログラマってどんな職種なんだろ。
警察や自衛隊あたり?
- 187 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 11:21:55 ]
- >>186
自衛隊にはそういう職種があるみたいね 前に元自衛官の人が書いた本をみたけど 自衛隊ではしっかりとスケジュール管理や能力管理をしているそう 辞めて民間に移ると、そのやりかたの酷さに辟易したそうだよ
- 188 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 12:01:58 ]
- >>182
だから現実に強制されてるわけではなく、 脆弱な自分の心を防衛するために「強制されてる」と妄想するお前がいるだけだと言ってるんだよ。 強制だ強制だ、と騒ぐ前に、お前を「強制」している相手にはっきり自分の意思を示したのかよ馬鹿。
- 189 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 14:15:21 ]
- 「ボス、最近下の連中で残業せずに堂々と帰るやつがちらほら出てるんですが・・・・」
「逃げ出せないように仕事増やせ」
- 190 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 15:06:17 ]
- 仕事量は関係ない。何故なら時間だけが関心ごとだから。
- 191 名前:仕様書無しさん [2008/12/23(火) 15:27:48 ]
- >>188
>>179
- 192 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 16:53:42 ]
- 個人の話で残業したくないってことなら、組合の強い会社に移れば?
- 193 名前:仕様書無しさん [2008/12/23(火) 17:52:24 ]
- >>192
>>175
- 194 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:01:01 ]
- つまりあれか、
仕事終わってないけど、それは僕に能力以上の仕事を与えた管理者の責任だしぃ、定時だから帰るよん討セ ってことか。
- 195 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:02:22 ]
- 組合に頼らずとも個人単位で人を物扱いしなければ良いだけなんだが。
それが分からないのがクズ世代と呼ばれるおっさん共と、それに洗脳されてる弱者。
- 196 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:08:54 ]
- >>194
そういうのがクズ世代思考なんだよ。 定時に帰る奴等をいい加減な社員に見せようとするその言い方。 低脳すぎるな。こんなに嫌がってる社員らの気持ちが分からんのか。
- 197 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:21:01 ]
- 俺は上司に気に入られて同僚より早く昇給したいから残業してるだけ。
定時で帰ってくれる同僚は大歓迎だな。
- 198 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:27:50 ]
- 振った仕事が定時内にできなかったら、仕事量を落とし、残業しないようにするけど、評価も落とすから結果的に給与も落とすことになる。
5年目ぐらいになると、一番上と下で10万以上差が出る。 でも、残業するよりはマシだよね。
- 199 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:49:53 ]
- だよな。人を選んで残業させるべき
- 200 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:50:31 ]
- 結局あれだろ、面接の時に「残業はしませんっ」て言えなかったってことだろ、勇気なくて。
入社してからぐだぐだ言われてもねぇ、世間知らずにもほどがあるな。 会社の体質なんてそんな簡単に変わるわけないから、嫌なら転職するしかないだろ、残業の無い会社に。 そして今度はしっかりと主張するんだぞ、「残業はしませんっ」て。
- 201 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:53:45 ]
- >>200
>>153
- 202 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 19:08:23 ]
- >>200
世間知らずも糞も非常識なのは強制する奴等だって何度も言われてるだろ。 「残業出来ません」なんて訊かれたら答えるのは当然だが、 訊かれもしない、定時まで仕事出来れば問題ない常識システム上敢えて弱点 を曝け出すことないだろ? 非常識なのは強制させる奴なんだから。 ここまで言って分からないのかな?この手のレスをする奴って頭固い中間管理職だろ。 嫌がる奴を無理やり残業させるとか常識で考えて悪いと分からないのか? そんなんだからクズ世代とか低脳とか言われるんだぞ。
- 203 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 19:16:42 ]
- いまどき社員の残業なんて民間企業ならどこでもやってっだろ、そっちの方が常識だっつうの。
強制ってなんだよ、首根っこひっつかまれて机に縄で縛られでもしたのか? そりゃ訴えた方がいいな。
- 204 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 19:20:50 ]
- >>203
残業したい奴はさせれば良い、だがしたくない奴にさせるのは強制だし常識じゃ片付かないな。 強制 権力や威力によって、その人の意思にかかわりなく、ある事を無理にさせること。 つまり定時に「帰ります」って言ってるのに引き止めるようなのは権力使ってるから強制。
- 205 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 19:29:39 ]
- >>203
お前は頭の固い中間管理職って事でおkかな?じゃあついでに色々教えてやろう 残業するのが常識というが、定時に帰るのも常識。 で、残業を強制させる奴がクズ。このスレで叩かれてるのはこういう強制する連中。 ここまで分かる?
- 206 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 19:36:00 ]
- よし、わかった。つまり、定時になったら、
「よし定時だ。お前らさっさと帰れ!」 と言って欲しいわけだな。
- 207 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 19:41:53 ]
- >>206
そこまでする必要も無いと思うが、それくらいの雰囲気が理想的だよね。
- 208 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 19:42:53 ]
- 社員にとって定時ってのは、帰ってもいい時間じゃなくて、
滞り無くその日の仕事を終えて、ひまでひまでしょうがない人が まぁぎりぎり帰ってもいいかなって時間でしょ。
- 209 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 19:51:20 ]
- >>208
そんなわけないだろ。マジ馬鹿じゃないの? 何が「時間でしょ」だw クズが持論を押し付けるな
- 210 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 19:59:05 ]
- >>206-207
だからそういう発想が「日本の常識は世界の非常識」って奴だ。 甘ったれるのもいい加減にしろと言いたい。
- 211 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 20:30:52 ]
- まぁ残業を強制しない上司と残業を厭わない部下が理想ってことだ。
残業拒否の社員ばっかりだと間違いなく潰れるだろうがな。国が救ってくれる銀行と自治体以外は。
- 212 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 21:57:24 ]
- つまり>>94が最強
- 213 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 22:26:03 ]
- >>195
個人の常識だの良識だの、そんな曖昧なモンに訴えたって 自分の環境が変わるわけ無いだろうに。 遠い将来は変わるかも知らんがな。 組合がある程度力を持てるような会社は、結構体力があるし、規模もある。 今のご時勢、そういう会社は世間体を気にしてて、コンプライアンスもうるさい。 そもそも不況で残業規制が掛かって、残業したくても定時で帰らされるさ。
- 214 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 23:01:54 ]
- というより、>>195のような人間がまさに甘えた「碇シンジ」なんだな。
自分の意思を他人に理解して通すための努力を「自分では」何もせず、 「他人が」思いやりを発揮して理解してくれることばかりを望んでいる。 何より問題なのは、彼がその自分の問題を決して自分の問題だとは認識しない(できない) 心の頑なさだ。
- 215 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 00:44:04 ]
- まあ残業に誇りを感じてるようなバカはしねってこった
- 216 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 01:20:40 ]
- >>214
俺が言いたかったのは、俺等が行動する事も大切だし、クズ世代が考え改めることも 大切って事な。
- 217 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 06:52:40 ]
- 仕事は1日8時間。
あと、組合作れば良いだろ。 皆で帰れば、幹部が死ぬだけだからさ。 それが幹部の責任ってもんだ。 こっちはその責を負う必要は無い、あるのは幹部だけ。 そう考えて、定時でカエレ。 働き過ぎで休職中のエンジニア www.nicovideo.jp/watch/sm5461653
- 218 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 07:20:51 ]
- 小さいところで余力がない場合は、会社、上司が責任を取ると会社が傾いたり、無くなる可能性もw
- 219 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 11:48:36 ]
- 業界全部でこういうことやっていかないと、
そもそも競争に勝ちたいがために、 どこも残業こみでやるのが当たり前にしてしまったからこうなったんだろ
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