- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 01:38:32 ]
- 前スレ
【人月稼ぎにしか】使えない新人 0x07
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1217697966/
- 2 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 03:22:52 ]
- ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ
- 3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 11:40:58 ]
- 新人は二人。半年過ぎた今、力量の差は歴然。
やっぱ、最初の印象通りなんだよな。
- 4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 12:17:56 ]
- 成長するかもしれない、とは言うけど、
大抵の場合伸び代もさほどないんだよねえ。
- 5 名前：仕様書無しさん [2008/11/13(木) 12:57:44 ]
- 成長するのもいるけど、いない率のほうが高くなってきたからな
昔の「PG関係はオタクばっかり」の頃のほうが有能な人材が多かった。
- 6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 13:15:10 ]
- そりゃそうだろう
- 7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 15:05:37 ]
- 昔：自分が好きなことをする為にこの業界に入った
今：他に行くとこがなくて、なんとなくこの業界に入った
むろん、自分が好きなことをしたいから入る奴も今も居るだろうが
だいたい数日仕事ぶりをみてみると出来る奴と出来ない奴は見分けがつくな
もちろん、例外的に「化ける」奴はいるけどあくまで例外だからな
- 8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 15:29:40 ]
- だよな。俺が入社したときなんかその時点で
ASMやCやBASICはマスターしてたもんな。
最近のやつは言語すらマスターしてない。
- 9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 18:26:23 ]
- ああ、また言語をマスターしていると勘違いしているオナニーマスター登場
Cをマスターしているなら標準関数は全部暗記しているよな？
少なくとも俺は10年C言語を使っているが未だにファイルIO系の関数が
最初の引数がFILE *なのか最後の引数がFILE *なのかで混乱するので
マスターは名乗るのはおこがましいと思っている
FILE *
- 10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 19:04:36 ]
- >>9
それは言語じゃないじゃん
ライブラリじゃん。ライブラリや実行環境はいろいろあるんだから
それはマスターしなくていい。せめて言語くらいは
マスターしといてくれってことだよ。
- 11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 19:04:57 ]
- どっちにしても経歴を偽装して売ることには変わらないんだろう？
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 20:41:26 ]
- コンビに以下の時給で将来性のない業界に入ってくるのは
そんだけ情報弱者ってコトだ。
まだパチンコやサラ金ほど業界全体が嫌われてるわけじゃないから、
DQNじゃないのも少しは入ってくるかもしれないけどさ。
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 21:19:39 ]
- 社員がみんな辞めちゃうからって、新人レベルに合わせて
3項演算子やビット演算やライブラリ関数禁止は止めてくれ
IFやFORのピラミッド何十段も積んでると気が狂いそうだ
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 21:49:28 ]
- ビット演算禁止ってなに？ｗ
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 21:57:45 ]
- >>13
>ライブラリ関数禁止
memcpyとか禁止と？
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:00:34 ]
- ifやforを大文字で書いているところから察するにVBかな
十分に高級な言語だとビット演算を全く使わなくても何とかなるかな
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:44:02 ]
- C++とかCとかjavaとかjspだよ
IFが大文字になったのは横着してshiftキー押しながら入力したからだよ悪かったな
小型ノートだと半角キーやF10が押しづらいんだ
memcpyの代わりにforかwhileで代入使わされるんだよ
新人が編み出すビット演算の代用は何十ステップでも使わせる方針だ
文字列操作で起きる例外修正するために正規表現使ったら社長室に呼び出されて30分説教食らったぞ
新人に理解できるレベルで修正するためにピラミッド築けとさ
つうか正規表現勉強しないでピラミッド築く新人だけを採用し続け使い捨て続ける方針なのか
同じ処理を行う関数なら、ステップ数が少なく、パフォーマンスがいいプログラムが
より優れているという俺の信念が崩れそうだ。
3年前までは尊敬できる神がいたんだけどなうちの会社も。
次々心身を患って潰れて、残ってる俺認定まともな技術者は俺含め3人。俺ももう長くない。
あと二人は40過ぎの管理職だから多分今更壊れることはないだろうが。
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:48:31 ]
- 正規表現のパフォーマンスは良くないけどな
- 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:49:30 ]
- >>17
っ[辞表]
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 23:10:41 ]
- 3項演算子を禁止する現場(ウザイ！)は今までに経験済みだが、
ビット演算やライブラリ関数まで禁止されるなんて初耳だな。
>>17の人には心から同情する。頑張ってくれ。
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 23:22:53 ]
- >>17
早く逃げてー
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 23:37:27 ]
- >>17
とりあえず、糞コードのピラミッドより正規表現を採るおまいは間違ってない
俺も今のうちに逃亡をお勧めしようｗ
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 23:42:41 ]
- 昔C言語で
printf("%*d", width, n);
と書いたら「そんな他人が理解できないコードは書くな！」と言われて
書き直す羽目になった漏れが通りますよ
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 23:55:08 ]
- 他人に理解できるコードとやらの手本を見せいとそいつに書かせたら
バッファオーバーフローで涙目ですよ。
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 00:36:52 ]
- 最低限、どのくらいのレベルになったら就職していいですか？
独学なんで、最低ラインってものがわかんないです。
JAVAでお願いします。
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 01:08:59 ]
- >>25
理想と現実という話がある
- 27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 01:11:24 ]
- >>26
詳しくお聞かせ下さい。
とりあえず、ビールと生ハムもって来ましたので
じっくり味わいたいと思います。
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 01:22:54 ]
- 食うのはおまえかよｗｗｗ
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 01:43:25 ]
- いきなりこんな質問をしするなんて、
ひょっとしてお腹をすかせているんじゃないかと心配させてはいけませんからね。
最低限出来ていて欲しいラインとはどのくらいなのでしょう。
そして希望に溢れた新人に訪れる絶望とは？
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 01:56:00 ]
- そしていなくなった
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 02:30:23 ]
- 技術や環境への順応性が高いこと
ある程度の学力と体力があり真面目でキレないこと
そして薄給でも満足できることも必要とされる
スキルはあったほうがいいが特になくてもいい
あとは全然面白くないネタを面白いと思い込んで披露しないことや
「質問をしする」なんて書かないことが望まれる
失敗したり後悔したりすることは誰にでもある
だがひとは絶望せず何か策を講じ改善し解決しようとする
絶望し歩みを止めるのはそれができない馬鹿だからだ
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 02:48:07 ]
- 「質問をしする」？
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 02:55:41 ]
- >>31
なるほど。
ツッコンでコミュとってくれるような人を期待しないほうがいい、ということですね。
みんなイライラしてるから、余裕が無いぞ、と。
スキルなくてもいいってのは、とても安心材料でした。
ありがとうございます。
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 09:45:15 ]
- >>9
お前新卒2年目かなんかだろｗ
関数を暗記していなければならない理由はなんだ？
言語について「何が出来るか」を理解しておき、後は逆引き辞書を片手に
必要に応じて必要なものを引き出して組み合わせていく能力があれば、
関数の丸暗記なんて必要ない。
Cの関数を全部理解していても、C#はわかりませんとか、Javaはわからないとか
そういうのが困るわけ。新人にそこまでは求めないけどな。
Cを理解しているから、C#も勉強すればわかると思う。Javaもおおまかには
見てきているから、初心者スタートだけど調べていけば出来ないことはない。
という人間に育てないといけないんだよ。
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 10:06:02 ]
- >>17
自分で作ったCソースをifとforだけで表現するCソースにコンパイルする
パーサジェネレータを作ればいいんじゃね？
昔、ハンガリアンを強制させられたときには
変数名の頭に型プレフィックスをくっつけるプログラムを作ったぞ
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 10:26:49 ]
- >>23
これは理解できない
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 12:25:35 ]
- もう職人芸的なコードが重宝される時代は終わってるからね
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 12:26:34 ]
- >35
ちょ、それうp
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 20:39:21 ]
- >Cをマスターしているなら標準関数は全部暗記しているよな？
ちょうど仕事が進まない理由に「標準関数を全部暗記しようとしてました」とか言って
カミナリ落とされてた新人君（らしき奴）を一昨日見かけた。
まさか・・・・・・ｗ
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 08:02:22 ]
- >>37
少なくとも今の流れ的には、職人的なコーディングとは言えないぐらい
一般的レベルな訳だが。
それすら高レベルとみなされるぐらい全体レベルが低いと。
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 11:27:44 ]
- 実際、業務系とかweb系のスキルは超低いよ。
というか、優れたコードは、可読性も優れているものだろ。
職人芸みたいなことは、レベルが高い訳じゃないと思うよ。
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 11:34:43 ]
- 読みやすくないと保守性が悪い。
自称職人は時代に合わせられないオナニストだ。
とテスターの俺がｗｗｗ
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 13:11:38 ]
- >>41
可読性って読む側のスキルも関与してくるから。
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 13:22:11 ]
- 職人的というとどうしてみんな超絶技巧をイメージするんだろ
複雑な処理がぱっと見分かるように書くのも職人技でしょうが
- 45 名前：仕様書無しさん [2008/11/15(土) 13:30:51 ]
- >>44の言いたいことはすごくよく判る。
超絶技巧はメモリ節約とかしなきゃいけなかった＆基本一人で作業してた時代の話。
現代の業務系PGは保守性可読性を意識しなきゃ始まらん。
難しい仕様を難しくしか書けないのは現代では普通のPG。
難しい仕様を簡単に書き表してこそ現代の職人PG。
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 13:33:20 ]
- 簡単な仕様を難しくしか書けないのが使えない新人というわけですね
- 47 名前：仕様書無しさん [2008/11/15(土) 13:35:52 ]
- 誰が綺麗にまとめろと言った？
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 15:35:21 ]
- 業務系ってつまんないよね。
COBOLとか。
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 18:04:12 ]
- >>48
COBOLに限らず、Javaだろうが.Netだろうが、
業務以外でコード書かない職業プログラマがいる限り、
コード読めない上流工程のエセエンジニアがいる限り、
変わらんね。
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 21:29:44 ]
- >>44
> 職人的というとどうしてみんな超絶技巧をイメージするんだろ
> 複雑な処理がぱっと見分かるように書くのも職人技でしょうが
その通りだね。
読み手に「余計な思考時間のロス」を与えないコードを書くのも職人技だよ。
>>17
そんな会社じゃ人は育たない。というか、他所で通用しない欠陥PGを生産しているだけ。
君も新人も被害者だね。早く逃げよう。
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 23:55:08 ]
- 中学、高校の同級生と同じプロジェクトになった時の気まずさは異常。
経歴、資格、収入なんかバレバレだからね。
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 00:23:46 ]
- なんで収入までバレてんだw
つかスレ違いじゃね？
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 00:32:45 ]
- 新人だと求人に収入が載ってるからじゃね？
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 05:26:41 ]
- 普通求人票に書かれる収入には幅があるだろ
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 15:40:01 ]
- >>54
幅があるのなんて見たことないなぁ
例をplz
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 15:48:56 ]
- >>55
こんなのだろ
給与額 200,000～1,000,000（平成19年度実績）
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 16:27:21 ]
- >>56
表現としたらその通りだけど、
どこかの会社の例を持ってこないと話にならないだろw
- 58 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 16:30:02 ]
- >>51
収入がバレて気まずくなるってのがまず意味不明。
- 59 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 17:25:29 ]
- ＞１
バカな会社に、また新しいバカが入ってきたというだけ。
そもそもバカなお前でも採用してくれた会社なんだから、もっと感謝して泥のように働けってば！
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 17:53:30 ]
- >>56
新人に100万の給料を払う会社を教えてください！！！＞＜
- 61 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 17:58:51 ]
- 読売巨人軍ならもっとだぜ…え？PGじゃない？こりゃすまんかった。
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 14:48:48 ]
- >>60
たぶん、この数字は新人じゃないｗ
企業内部での給与支払い実績の数字だろう
最低20万は保証されてるっぽいってのが見えるだけで、
100万貰ってるのが誰かは不明だから、誰か上の方の人間じゃないのか？ｗ
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 17:00:13 ]
- 平成19年度の初任給
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/07/kekka4.html
院卒の3.9%が26万以上の初任給を貰っている
もしかしたら、そのうちの数人ぐらいは初任給100万を貰ってるかもしれない
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 17:43:38 ]
- 外資金融だとあるかもしれんね
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 09:16:17 ]
- そりゃ中卒資格いっさいなしと院卒オラクルプラチナありでは初任給に数十万の差があってもおかしくないよなｗ
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 11:12:29 ]
- >>65
> オラクルプラチナあり
お前の程度が知れるな．．．
たしかにベンダー系資格の中では一番人気がある資格であることは事実だが
2008年度版「いる資格、いらない資格」
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071116/287394/?ST=solution
の「社員に取らせたいIT資格」のTOP10中には入っていない
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071116/287420/zu-1.jpg
情報処理技術者試験の上位資格のほうが有益だ
# そもそも、最近はフリーのDBMSが普及し始めているのにOracleとか馬鹿なの？
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 11:20:00 ]
- 国家資格強し
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 11:44:30 ]
- おぉ！テクネ持ってる俺最強から2番目じゃん。
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 11:45:46 ]
- すっげえええええええええええええ
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:18:50 ]
- >>66
＞フリーのDBMSが普及し始めているのに
ごめん、ここんところ詳しく。
フリーだとMySQL位しか思いつかないけど業務使用に耐えられるような代物じゃないような。
なんか凄いのが出来たのか、フリーじゃなかったのがフリーになった？
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:33:32 ]
- >>70
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/メインページ
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:45:06 ]
- OracleもExpressEditionがフリーだね
ってそう言う意味じゃねーよなｗ
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:46:41 ]
- >>71
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DBMS#.E3.83.95.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.BD.E3.83.95.E3.83.88.E3.81.AEDBMS
これ？ フリーのバリエーションは分かるけど業務に使われてるようなのあるか？
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:48:42 ]
- PostgreSQLはもう業務で使われまくり
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 23:54:19 ]
- 新人が使えないのは当たり前
3年目に使えるようになればいい
ぐらいに考えていましたが、ある新人が同じようなミスを
何度も何度も繰り返して、そのたびに注意してたら
「なんでそんなつまんない事で注意されなきゃなんないんですか！」
って逆切れした。さすがに「使えない」に分類していいと思った。
ミスってのは、
・電話を受けて誰からなのか確認しない
・仕事中、携帯をマナーモードにするルールを忘れ盛大に着信音を鳴り響かせる
・パスワードの入力を何度もミスってアカウントをロックされる
・客の名前を当人の前で間違える
・回覧を失くす
などなど。
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 23:57:39 ]
- 今の時代に回覧かぁ。
まぁ、社内行事とかの参加の是非くらいはやるかなぁ。
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 00:10:15 ]
- >>76
業務都合で社内ネットワークから隔離されてる端末で作業せざるを得なくて
社内メールが一切読めない状態だったから回覧を回してるということがあった
- 78 名前：元４年Ｒ科 [2008/11/19(水) 00:24:30 ]
- 影で新人に対する妬みしか言えねェなんて
お前らどこの田舎クズだよwww
気に入らねェのと使えねェのを
ごちゃまぜにしているカスが銚子に乗るなpgr
マジでどうなっても知らねェよwwwwww
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 00:48:55 ]
- >>76-77
セミナーで紙媒体でしかもらえなかった資料を回し見するのが主だね。
あとは社内イベントの写真とか。デジカメ画像を鯖に置いても良いんだけど
数MBの画像ファイルバンバン開かれるとLANの帯域ヤバいことになるし、
事務用の液晶ディスプレイじゃ色とか満足に表現されないんで。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 01:26:09 ]
- 数メガの画像ダウンロードされるだけでやばくなるLANってｗｗｗ
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 03:12:14 ]
- 数MBが何百枚とあるんだろ
ある程度選別してから共有すればいいのに
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 10:27:08 ]
- >>70
> ごめん、ここんところ詳しく。
LAMPって知らない？(下記のURLはMySQLではなく、PostgreSQLだが)
市の基幹業務
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080520/303265/
島根県のホームページ管理システム(フリーで公開されている)
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080215/293919/
また、最近だとRuby on Railsで採用されるDBもフリーであることが多い
カカクコムのコンテンツの一つである「食べログ.com」
itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071031/286028/
上記のシステム構成は下記のようになっており、DBMSはMySQL
itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071031/286028/?SS=imgview&FD=54139247&ST=oss
どう？少しは勉強になったか？
あと、本当にハイエンドの場合OracleなんかよりもDB2とかもありえるだろ
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 10:39:30 ]
- そんなサポートも怪しい物をよく業務で使えるな＞フリーDBMS
さぁ、食いついてくれ
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 10:44:23 ]
- 業務といっても基幹業務じゃなくていつとまってもいいような
ものだけどね。
そういうシステムだってあるでしょ。
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 11:01:44 ]
- はてながMySQLという話を聞いたような。本当のところは知らないけど。
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 22:44:47 ]
- >>82
要するに何か問題あっても、まぁいいか、で済ませられるような場所では活用されてるのか。
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:17:18 ]
- UPSすら入ってないようなやつはPostgreSQL使ってるな
一度２時間ほど落ちたが苦情０だったらしい
掃除機でブレーカを落としたのが原因と聞いたが、
やったのが新人だったかどうかまでは覚えてない
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 01:09:51 ]
- OracleSilverが意外と高いなぁ・・・・・＜営業効果のランキング
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 01:29:30 ]
- PostgreSQLよりもMySQLのほうがいいよね？
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 06:15:29 ]
- >>88
取るのも高いがな
一時金が高いのは受験料講習料も高い
情報処理は安いが
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 07:22:48 ]
- MySQLってトランザクション搭載したの？
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 11:31:43 ]
- >>86
銀行の基幹業務にWindows+SQLServerが採用されたりする時代だからな
一昔前ではLinuxで基幹業務では無理だと思っていたら最近はアリだし
もう少し未来になれば基幹業務の選択肢の候補の一つに上がるかもしれない
>>91
InnoDBでググレカス。
ちなみに性能云々という話があるが、
しょぼいサーバならともかくCPUとメモリがまともなら無問題。
OracleとかDB2を採用する場合、サーバにも金をかけているからだいたい上手くいく
フリーのDBMSを採用する場合にもサーバには金をかけろと言いたいが
その場合、開発費用が削られるわけで、声を大にして言いにくい
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 11:49:16 ]
- 基幹業務に使えるかどうかはベンダーのサポートが受けられるか
どうかが重要じゃないのかね。
あと高価じゃないと他人のせいにできないし。
フリー使っといてへましたらそれを使うって決めたやつの責任になるし。
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 13:08:27 ]
- >>93
だからLinuxはありえないと思ったが、今はベンダーのサポートを受けられるだろ？
今後、フリーのDBMSがベンダーのサポート(例えばSunはMySQLを買収した)を
受けられるかもしれないし、受けられないかもしれない。
今後は安い開発費用でシステムを構築して、
サポートや保守で儲けるのが一般的になるかもね
# あ、保守費用がボッタクリ価格なのは基幹業務では常識だったっけ
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 13:29:06 ]
- >サポートや保守で儲けるのが一般的になるかもね
モデル的には、随分前からあると思うが
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 14:01:09 ]
- そうだね。保守の場合は1日に作業で100万とか取るもんな
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 14:04:12 ]
- Oracleのサポートとか絶対解決してやるぞっていう姿勢が
すごいけどフリーDBMSだとそこまでは無いよね？
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 20:52:02 ]
- >>94
MySQLは、ずいぶん前からデュアルライセンスで、
お金を払えばけっこうなサポートが受けられる
はずだが。
実際のサポートがどれほどのものか、やはり
Oracleにはかなわないものなのかは、DIYライセンスで
桶なオレはまったく知らんけどな。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 10:18:03 ]
- >>97
> Oracleのサポートとか絶対解決してやるぞっていう姿勢
ま、確かにOracleのサポートは優秀かつ外れ担当者が少ないことは認める
某Webサーバのサポートとか某会社の独自プログラム言語のサポートなんかは
某巨大掲示板の方がマシと思えるぐらい酷かった
それでも月に数十万のサポート料金を取るのは詐欺に近い
某Webサーバのサポートは受注先の会社の名前を出したら態度が豹変したのは笑ったけどな
>>98
あまり名前を聞かないベンダーばっかりじゃねーか
結構有名どころのサポートですら痛い目にあっているので、
最近少しサポートには慎重になっている
Sunとは以前、某Web Proxy Serverのサポートで痛い目にあったばかりだからなぁ
MySQLもあのレベルだと困るな。
今はOracleが有力な選択肢の一つであることは認めるが、今後も有力かは知らん
なんか俺のチラシの裏になってきたけど、ウザかったら消えるぞ
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 10:25:38 ]
- ウザイ
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 10:40:03 ]
- スレ違いの話を続ける辺りが使えない先輩っすね
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 00:28:14 ]
- それをいってやるな
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 00:30:08 ]
- > チラシの裏になってきたけど、ウザかったら消えるぞ
わかってて続けるバカって嫌われると思うの
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 11:59:33 ]
- わかってるフリして続けている馬鹿にバカと言っても通じないって
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 13:23:12 ]
- DIY ライセンス＝Do It Yourself ライセンス？
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 16:59:22 ]
- DQN IS YUTORI ライセンス
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 19:25:26 ]
- >>105
そうだが何か？
まあ、正式名称は違うけどな。
>>106
DQNとゆとりは、方向性からしてかなり異なるだろ。ｗ
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 09:49:21 ]
- ﾄﾞｷｭｿとゆとりは近いだろ
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 10:00:51 ]
- ゆとりのDQNはどうしようもないな
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 13:10:54 ]
- 去年あたりからか、メールとかの内容で分からない事があっても
疑問にも思わず平気でスルーする奴が多くなった。
今期に入ってからの3時間以上残業した日に、何で残業したのか
報告しれっていう指示メールに対し、「今期」が何を意味するのか
わからないからとノーアクションだったり。
ちなみに「今期」について聞きもしなければググりもしていない。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 13:20:43 ]
- お気持ち察します
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 13:22:49 ]
- 「わからないことはスルー」という思考パターンってゆとり教育の成果かね
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 16:59:03 ]
- そんな馬鹿な奴が本当にいるとは思えん
去年も今年も新入社員と一緒に仕事してるが、
そんな事態に遭遇したこともないし、遭遇したという話を聞いたこともないぞ
ゆとり馬鹿なんて2ch世界の妄想じゃねーの？
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 17:14:37 ]
- 今新卒でプログラマになるやつの出身大学の偏差値、
10年前なら50近かったのが、今はぎりぎり40だぜ？
入社試験で小学生レベルの算数の応用問題すら全滅ってやつが
ざらになった。無論落としてるがな。
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:25:19 ]
- 君の会社にくるやつが、だろ？
高い奴はライバル会社へ行ってるのさ
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:11:43 ]
- >>114
偏差値が下がったってことは世の中の新人のレベルが落ちたんじゃなくて
あんたの会社に入ってくる奴のレベルが下がったってことだろ
あんたの会社は10年前よりゴミクズになったと学生に思われてるんだよ
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 21:13:26 ]
- もっともプログラマって職種自体、頭を使う仕事からドカタに
社会のイメージも変わってきてる
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 21:20:20 ]
- 最初は頭使うけどなれてきたらあまり使わなくても
できるようになるんだよな
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 21:40:04 ]
- 最初は頭使うけどなれてきたらあまり使わなくても
（うまい言い訳が）できるようになるんだよな
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 21:46:32 ]
- ただ、最近多い頭を使わない奴はいつまでたってもできない。
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 22:11:05 ]
- 自分の身の回りのことでしか認識できない人はいつまでたっても
いいように使われる立場なんだろうな。
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 01:44:06 ]
- まともに将来を考える人間はプログラマなんかにならない。
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 12:24:51 ]
- ばかじゃね
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 00:48:56 ]
- ちょっとずれた新人がいるんだが、
初めて客先につれてくんで、いつもの私服じゃなくて
フォーマルな格好してこっていったら
タキシード着てきたorz
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 00:51:17 ]
- かっこいい新人だなぁwww
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 01:17:16 ]
- 知らないなりにがんばって解釈しようとするのはむしろ微笑ましかったりするけど、
考える角度が違ってると・・・・・・
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 04:28:43 ]
- フォーマルって言われたら普通タキシードだよな。
「スーツ着てこい」って言わなかった >124 が悪い。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 11:44:54 ]
- クソ上司をなんとかして下さい。
例えばファイルをまとめてコピーしようとしたときに
マウスでまとめてドラッグしたら、そこでＮＧ。
Ctrl+Cでやれ！とのこと。
フォルダを作成して、そこにファイルを入れてからサーバーに
上げようとしてもＮＧ。
サーバーにフォルダを先に作って、そこに入れればいいだろ！ とのこと。
複数のウィンドウが開いてて、奥に隠れてる奴を見るために手前を
最小化したりするとまたＮＧ。いちいち最小化して
効率悪いだろ！とのこと。
頭おかしいよ。仕事は楽しいけど、こんな上司の下で
やってられない。
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 12:20:01 ]
- スレ違いであることすらわからないあなたは使えない新人として認定されました
おめでとう
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 00:32:34 ]
- つかその上司面倒見よすぎだろ
大事にしなきゃ
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 00:40:55 ]
- マイクロマネジメントの弊害
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 00:44:36 ]
- 悪いけど上司の肩持つわ
キーボードで済むことをマウスでトロトロやってるのを見たらそう言いたくもなる。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 00:58:23 ]
- >>132
くそ上司登場ww
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 08:42:27 ]
- >>133
部下をくれ
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 11:00:15 ]
- コピー、ペースト、カットをいちいちマウスでやってたら俺もキレる。
終了もまさかマウスで選んでるのか？
実におぞましい…。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 18:14:45 ]
- 終了は電源長押しだよなｗ
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 18:52:34 ]
- >>136
ﾆｱコンセント
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 00:08:35 ]
- うちの新人君はパスワードもかけずにつけっぱで帰るな
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 09:11:19 ]
- ロックせずに席を外してる新人には漏れなく勝手に恥ずかしい壁紙に変更の刑
ってやってたら >>138 みたいなのは無くなった
ちなみに伝統らしい
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 09:50:46 ]
- >>139
え？キャプチャーしたスクリーンを壁紙にして、
画面は全部最小化して、閉じられない画面をニヤニヤするのが伝統だろ？
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 10:10:45 ]
- >>140
それも含むｗ
けっこう時間のかかる処理が固まったと勘違いしてリブートしてたな
さすがに良心が少し痛んだ
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 12:31:02 ]
- ある新人はマウスポインタを全部砂時計に変えられてた。
- 143 名前：仕様書無しさん [2008/12/05(金) 13:45:46 ]
- >>128
マウスしか使えない新人って結構いるよなｗ
左手はいつもだらんと下げてて、文字を打つときにちょっとだけ使って、
後はずっと右手のみ。
ただでさえ仕事が遅いんだから（これは仕方が無いが）
作業速度は速くしろっつーの。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 13:47:15 ]
- >>140-141
俺は前新人にそれやったら、新人がコンセントを引っこ抜くという暴挙をし、
そのコンセントがまた島の大元で全員のPCが一瞬で電源落ち、
大騒ぎになったということがｗ
やる方は楽しいが、やる奴を選ばないとこっちがとばっちり食らうので注意
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 02:28:58 ]
- 俺はよくマウスの左右クリックを逆にされたなあｗｗｗ
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 08:29:11 ]
- デスクトップをキャプチャして壁紙化。
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:49:05 ]
- >>146
>>140-141,>>144
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 15:27:54 ]
- 俺も >>139 はやったことあるけど、みんな結構おもしろい事やってんなぁｗ
>>142 とか、専用ツールでも作り込んで配ってみるかｗ
>>144
最近、うちじゃみんなノートを複数台になってきてて、
それは被害が出ないなｗ
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 17:25:35 ]
- 壁紙とスクリーンセーバーをゆめりあに変えたあげく、ポリシー弄って易々と
戻せないようにしてやった15の夜
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:51:40 ]
- 昔、新人のPCのtelnetのサービスをこっそりと自動起動にしといて
ときどきログインしていたずらしたりしたことはある。
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 23:12:47 ]
- >>150
そんなめんどくさいことしなくても「管理共有」で丸見えじゃん
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:55:11 ]
- スタートアップに iexplore -k bluescreen.htmlをいれといたな。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 09:44:16 ]
- あんましパソコンに詳しくない新人の女の子のスクリーンセーバーを崩れ落ちるやつにしたら、
本気で壊れたと思ったらしく、画面の前で固まってた。
上司が「スクリーンセーバーを見て遊んでいる」と思って注意したところ、
「パソコン何もしてないのに壊れちゃいました、弁償でしょうか」と泣き出して
俺と一緒にやった先輩は30分以上の説教と始末書食らったｗ
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 09:52:02 ]
- >>153
貴重な女の子なんだから泣かしちゃだめだろ、って説教ですね。わかります。
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 10:44:17 ]
- >>153
女の子はいじめちゃダメだろｗ
洗礼は男だけにしとけとｗ
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 11:24:00 ]
- その新人の女がかわいいか、ブスかが問題だ
かわいかったらお前を叩くが、ブスだったら仕方が無い
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 12:03:45 ]
- 153だが、男女関係なく数名の新人をターゲットにした毎年の洗礼行事だった。
先輩も昔にやられ、俺はブルースクリーンのSSを入れられたことがある。
けどその女の子が泣いたために、11年以上のその現場の伝統が終焉を告げた。
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 13:32:59 ]
- >>156
おい。
そういう正直な意見は書いちゃいけないんだぞ。
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 00:30:27 ]
- >>157
新人を泣かすという新たな伝統の始まりですね
- 160 名前：仕様書無しさん [2008/12/09(火) 19:22:21 ]
- お前ら楽しそうだな
俺にもやってほしいぜｗ
客先常駐だと無理かｗ
- 161 名前：仕様書無しさん [2008/12/09(火) 23:25:01 ]
- 「変数に1を代入するときは、a = 1; と書くんだ。じゃあ10を代入してみろ」
a = 1;10
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:40 ]
- 斬新すぎるｗｗｗ
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:32:09 ]
- ほんとプログラマって暗いよなぁ
新人いびって何が楽しいの？
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:35:08 ]
- イミフ
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 00:52:03 ]
- 某男ばっかの公務員は新人が何故か全裸に脱がされる伝統があるが、それよりはマシだろう。
しかも天下り防止法があるから辞めたら3年は民間就職出来ないんだぜ。
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 05:59:55 ]
- 自衛官殿でありますか？
日々お国のため国民のためお疲れ様であります（ ｀ω´）ゝ
- 167 名前：仕様書無しさん [2008/12/10(水) 09:37:46 ]
- >>163
新人いびりは、場合によっては昔の自分を見ているような気分になれるんだぜ
初心に帰れるひとつの歪んだ愛
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 14:54:50 ]
- >>163
いびりと解釈するからそうなる
そもそもPCにパスワードもかけずに仕事されちゃ困るんだよ
セキュリティ意識を身につけさせるには、
誰でもさわれる状態でPCを放置することがどれほど危険かを
身をもって理解してもらわんとな
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 18:28:46 ]
- 使えない2～3年目がたむろしているスレはここですか
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 21:41:44 ]
- >>168
体感させるというのは、結構きくよな。
思えば、新人の時突っ込まれたことは律儀にやってる自分がいる。
新人研修では、体感させるのを取り込んで教育してる。
わざと穴があったり、曖昧な仕様書をベースに物を作らせる。
自分一人で勝手に解釈して俺様理論で進めると、
後で大変なことになることをやんわりと教えこむ。
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 00:09:11 ]
- >>170
被害が出ないところで痛い思いはした方がいいのは賛成
その面からすると>>153くらいはやっておいた方がいいくらい
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 02:16:49 ]
- だからキモイって言われるんだよ
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 04:20:48 ]
- 使えない2～3年目
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 10:22:14 ]
- それでも使えない新人の数倍は使えるから困る
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 11:13:02 ]
- ドングリの背比べ
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 12:25:53 ]
- 新人より使えない2～3年目がたむろしているスレはここですか
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 15:13:27 ]
- 先生
頭の中にプログラムをロードして、ノッてる状態を維持するには
何が必要でしょうか？ また、ロードを早くするにはどうしたらい
いでしょうか
加えて、会社勤めのプログラマが上記のノッてる状態を高水準
で実行できていないという事を聞きかじりましたが、事実でしょうか？
真であれば、何か理由はあるのでしょうか
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 15:24:23 ]
- 最低の日本語だな
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 15:43:56 ]
- >>177
ロードしなきゃいけない時点で、全然ダメ
書いたコードは脳内で維持し続けろ
寝ても覚めても風呂入っても電車の中でもトイレの中でも、
ずっとコードを考え、追い続けろ
それが普通に出来るようになったら、
こんどは如何に一時的に考えない状態を作るかを考えると、
神降臨モードに入りやすくなる
>真であれば、何か理由はあるのでしょうか
真
ずっとコードだけ考えてるわけには行かないことが多いから
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 16:23:46 ]
- >>178
自分が逆立ちしても使えない奴だと思ったよ・・
>>179
ご教示有難うございます。すっきりしました。
脳みそ足りない分含め、人生捧げます。
間違った方向にいかないように気をつけながら・・
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 18:10:42 ]
- 実際神が降りてきた現象はあるよな．
恐ろしい勢いで開発がが進む．
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 21:16:26 ]
- 神が光臨する確率をあげるのは
・前日に良く眠り、ほどよい食事を行う
・電話や割り込む奴が居ない状態にする(状況によっては深夜とか土日)
・細かい作業はそっちのけにし、仕様書を一回通読しておく
・今日中に仕上げるんだという覚悟を持つ
で、半分ぐらいの確率で神が光臨する
もう半分はネット徘徊で何もしないで終わる
- 183 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 02:55:08 ]
- 最近、新人（といってももう12月中旬だけどな）が「～って仕様ですか？」の
質問口調がやけに気に入っているのか、死ぬほどうざいんだが・・・
今日もあまりにも悪いタイミングで使いまくるので、つい本気で怒鳴ってしまったわ。
「先輩！さっきもらったプログラムですけど、実行ボタン押したらすぐ終了するんですけど仕様ですか？」
『ちゃんとデータファイル入れた？一緒にメールしておいただろ』
「ああ、これですか。これ、入れないと落ちるのは仕様なんですか？」
『まだそこまで作りこんでないだけだ。最終的にはきちんと処理するから』
「実行ボタン押した後、何をすればいいのかよくわからないんですけど、仕様ですか？」
『画面見ろよ！しばらくお待ちくださいって出てるだろ！変換処理中なんだよ！！』
「終わったみたいです。データがどこに出来たかどうか、メッセージ出てこないんですけど仕様ですか？」
『・・・お前なあ。その仕様ですか、仕様ですかってバカにしてるのか？』
「えっ、いや、そういう仕様なのかと思って・・・」
『なるほど、お前の頭はそういう仕様なのか。使い方をメールに書いているのに
まったく読まずに質問しまくる仕様なのか。使い物にならんな！！！』
新人黙り込んで涙目になりやがった。マジ使えねーー！！！
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 02:59:31 ]
- それは怒鳴っていい段階だっぺ
ググレカスと同じだ・・
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 03:53:59 ]
- バグとしか思えない状況を仕様ですかと確認するのが2chの一部のコミュニティで流行ってる
そういうのにかぶれてる奴なんだろ
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 03:55:32 ]
- >>183 なんで仕様書見ろって言わないの？
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 08:26:01 ]
- >>186
>『まだそこまで作りこんでないだけだ。最終的にはきちんと処理するから』
って書いてるじゃないか。
何かの一時的なプログラムだった、ってことじゃないか？
未完成だけどとりあえずこれ使っといてー、って変換ツールなどを渡すことはあるが
相手がゆとりだと、こういう反応されるのか・・・恐いな
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 08:54:28 ]
- 最近のやつはまったく自分で考えないよな
とにかくすぐ聞くそしてすぐ聞くからすぐ忘れて
また同じことを何度も聞く
もううんざり。少しは考えてから聞けっつーの。
そうすれば簡単には忘れない。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 09:57:26 ]
- >>188
というか人間なんて忘れるもんだ
だからメモを取れ(別に手書きじゃなくてテキストファイルでも構わん)
といっているのだが、それすらも忘れる
そして、俺はテキストファイルのありかを忘れてgoogleデスクトップの世話になる
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 10:03:36 ]
- 忘れたら聞けばいいと思ってるからメモも取らないんだよな。
悩んで考えたことは忘れたくないから自然とメモに残す。
もうそういうやつには何も教えないことにした。
- 191 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 10:20:20 ]
- >>183
テストしてくれてるじゃないか
何が悪いの？先輩の君がイジメられてるの？
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 10:30:39 ]
- 未洗濯だけどこの下着使っといて最終的には洗濯する予定だからということはたまにあるよな
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 14:18:27 ]
- 明らかにおかしい、馬鹿でも「あ、これはバグってるな」とわかるものを、
冗談とかからかいじゃなくて、真剣に「これが仕様なのか」と思い込むやつも増えているしな。
>>183じゃないけど、前に「これ読んどいて」と電子文書入ったUSB渡したら、
USBにロックがかかってた（忘れていた）ため、その新人はフォルダを開けずにいた。
3時間ぐらいして、会議終わって戻ってきたときに「どう？わかる？」と聞いたら
「いえ、パスワードがわからなくて・・・こういう仕様なんですよね」と言ってきて、
「・・・ああごめん、パスかかってたか。それならそう言ってね、時間の無駄だからね」と言ったら
ぶっすーとふくれて「仕様だと思ったんですよ」と機嫌悪くなってたことが。
使える使えない以前に社会常識が通用しない新人は困る。
- 194 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 14:22:06 ]
- ２、３年目の先輩にイビられてる無能新人？ｗ >>176
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 15:10:23 ]
- 「パスワードがかかってて開かない」というのは明らかに仕様だよな。
そこで「仕事にならんからパスワード教えれよカス」となれないバカが
いるという事なんだな。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 15:18:45 ]
- > 使える使えない以前に社会常識が通用しない新人は困る。
ゆとりの「仕様」です
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 15:42:58 ]
- 仕様ではありません
仕様がないのです（「よ」を弱く発音で読むのがポイント）
- 198 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 15:43:46 ]
- >>193
お前が馬鹿にされてるか
お前が嫌がらせする先輩だと思われてるか
俺は後者でお前のコミュ力を疑うが
- 199 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 15:47:50 ]
- ま、新人は先輩の真似する鏡だからなｗ
新人の反応を見て自分の行いを修整できるようにならんとな。
先輩が仕様仕様言ってりゃ後輩も仕様仕様言うようになるだろ。
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 16:09:50 ]
- ここしばらく、無駄に絡んでくる奴がいるな
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 16:25:47 ]
- 後輩「しようしよう」（やらないか的な意味で）
先輩（…仕様厨うぜえ）
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 20:14:11 ]
- >>190
メモを取っても単語だけ書き写して、後で読んでも理解できないものしか
とらないのもいるけどね。
今下についてる２年目がそんな感じ。
何度指摘しても直そうとしないし、しばらくするとメモを取らなくなるから
またメモを取らせるところから注意しなきゃならんし疲れるよ。
- 203 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 20:46:22 ]
- 俺新人で、「解らなかったら聞いてね」って結構言われてるんだが、一つ言わせてくれ
聞きにくいんじゃボケがぁぁぁぁぁ聞きにいくﾔﾂの周りお偉いさんばっかりなんだが
周りはｶｽで集めてくれ
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 21:16:42 ]
- いくらメモを取れって教えてもダメだろ。
メモを取る意義、必要性、どう役立たせるのか、1から10まで教えんと。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 21:17:49 ]
- 聞きにくいなら、ipmsgでもメールでも使えば？
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 21:23:58 ]
- >>203
新人が妙なプライドをもつんじゃない
二十歳こえて学校もでました、といってもな、
社会からみたらただのガキ
はっきりいって小学生くらいにしか思ってねえよ
何を知らなくても恥ずかしくないきにすんな
ガンガンきけよ
そういうお前らがいねーと空気が澱むんだよ
澱んだ結果がこういうスレだよ
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 22:14:35 ]
- コピペを全部マウスでやっていたから、ショートカット(Ctrl+C,V)を教えたんですよ。
ごめんよ、Ctrl+Ｘを教えなかった俺がみんな悪いんだよ・・・ｽｺｼｸﾗｲ、ﾉｳﾐｿｦﾂｶｴﾖ
①マウスで文字を選択してCtrl+C
②Ctrl+Vで貼り付け
③マウスで文字を選択して[BS]
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 22:26:01 ]
- マならCtrl+F/Hの検索/置換も教えてやりなよ
目視で変換忘れたなんてカッコワルイ事この上ないし
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 22:46:55 ]
- そんなんHelpの存在教えるだけでなんとかならんの？
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 00:27:46 ]
- そうか、>>198は嫌がらせをする先輩なのですね、わかります
- 211 名前：仕様書無しさん [2008/12/13(土) 01:39:52 ]
- >>204
そこまで教えなければならないやつはもはや池沼だろう
間違いなく人間ではない
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 03:04:25 ]
- >>207
2の前にBSがあれば、3はいらないんじゃないかと思うけれど
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 05:21:33 ]
- 別にコピペなんて好きにさせればいいと思うが
と片っ端からemacs互換なキーアサインに変更してしまう俺が言ってみる
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 05:35:30 ]
- shift+deleteとshift+insertの人気がなくて悲しい
かといって新人に強要するわけにもいかないしなぁ
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 07:03:05 ]
- >>198
仕事が出来ない新人らしい言い訳だなｗ
まあ、こういう風に考えるやつは、大抵「俺のほうが本気を出せば実力が上」とかいって
辞めてってニートまっしぐらになるのが世の常
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 11:08:52 ]
- >>214
アプリによって使えたり使えなかったりするからねぇ。。。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 14:50:43 ]
- 二人でミスをした典型例だろうな……。
しかし、ﾀｹｰｼ級のモンスターは今年も見当たらないな。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 14:52:07 ]
- おまえらCtrl+Shift+Esc使えよ
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:27:22 ]
- あれ Shift + Delete はマイナーなのか！？
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:04:52 ]
- ファイルの直接削除ってちょっと怖いから念のため普通に削除してからゴミ箱をからっぽにする習慣をつけるべき。
- 221 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 17:44:44 ]
- 直接削除でミスをするような奴は
何をやらせても使い物にならない
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:48:46 ]
- ファイルを別鯖にカット&ペーストするくらい恐怖だな。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:49:35 ]
- rm -rf /
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 20:36:36 ]
- 未経験から転職して半年間やってました、新人です。
昨日、２回目のsjc-pを受けて、落ちました。
実際に問題も解いて、「受かった！」と確信して結果見たら落ちてました。
半年間、たいして役にも立てず給料を貰ってる事にたいして、どこか罪悪感がありました。
これでけじめをつけれそうです。
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 23:24:45 ]
- その熱意を基本情報とるために使うべき。
しかしsjc-pの料金クソ高いな。
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 11:11:14 ]
- でも、ネットワーク越しのファイル削除はゴミ箱に残らない罠
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 23:27:22 ]
- >>226
お前はネットワーク越しのファイルにShift + Deleteをするのか？
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 23:36:48 ]
- テキストの切り取りのつもりで書き込んだらいつのまにかファイルの削除の話になってるな
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 00:18:18 ]
- >>228
だってどう考えてもCtrl+Xの方が押しやすいし。
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 01:21:57 ]
- いやいや、Ctrl+Wのほうが
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 02:08:48 ]
- Shift+Deleteの方がカーソルキーと相性がいい
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 11:01:51 ]
- おまえらと結論が出なう議論は相性がいい
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 11:48:36 ]
- そもそもエクスプローラー使ってる時点でダメｗ
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 12:39:22 ]
- そもそも Windows 使ってる時点でダメｗ
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 12:56:36 ]
- >>233 はよくいる自信家
>>234 はよくいる勘違い馬鹿
>>235 は天才
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 13:01:21 ]
- >>236 は >>235 を凌ぐ天才
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 13:21:21 ]
- >>237 は天才と紙一重の馬鹿
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 13:40:15 ]
- >>238 は俺
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 13:57:10 ]
- >>239から全て俺の自作自演
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 15:42:41 ]
- 今虚しい自演を見た
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 18:59:03 ]
- よう、俺様
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 00:14:02 ]
- >>110
確かにうちにもこういう新人いるけど、そういう奴は自然と辞めていくぞ。
だけど、わからないことを聞きもしない、調べもしない、ついでに理解しようともしないけど
積極性があるってことである程度評価されてる奴がいるのも事実。
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 03:36:27 ]
- >>242
・・・んぉ？
> わからないことを聞きもしない、調べもしない、ついでに理解しようともしない
のに、どこに
> 積極性がある
って事になるんだ？
どういう評価してるんだろう。
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 07:22:09 ]
- うちの会社、新人以上に使えない先輩ばっかりで困るよマジで
運営6年目のMMORPGで、
「納期目指したけど間に合いませんでした（笑）」とか
「間に合わなかったのは冗談で、実は後日実装する予定だったんですよ（笑）」とか
「テストせずに実装したら、不具合でまともに動きませんでしたので後日頑張ります（笑）」とか
当たり前のように繰り返すんだぜー
ファイナルファンタジーＸＩ
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 11:47:24 ]
- 腐れ上司スレはちゃんとあるのに、
調べもせず（？）スレ違いの場所に書くというのはどうなんだろう。
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 12:37:54 ]
- 馬鹿な新人だからでしょ
- 247 名前：仕様書無しさん [2008/12/18(木) 17:39:30 ]
- 上司が使えないんですがああああああああああああああ
俺より馬鹿なんですがあああああああああああああああ
どうすりゃいいんですかあああああああああああああああ
すぐ人のせいにするんですがあああああああああああああ
自分のミスを部下のせいにするんですがああああああああああ
意見を言うと口答えするなって言うんですがああああああああ
早く辞めろカス上司がああああああああああああああああああああ
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 17:48:52 ]
- >>247
話の内容kwsk
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 23:17:33 ]
- ここは使えない新人が憩うスレじゃないぞ
- 250 名前：仕様書無しさん [2008/12/19(金) 05:04:33 ]
- 新人がバカすぎて使えないﾌﾟｹﾞﾗ
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 11:53:47 ]
- ひさしぶりだね、あ～る君。げんきだった？
- 252 名前：元４年Ｒ科 [2008/12/20(土) 11:59:30 ]
- 頭の悪い凡人が惨めに粘ってんなpgrpgr
まあいい。昨日の朝からたっぷり寝たから
今日は特別にお前らクズを相手にしてやんよwwwwww
せいぜい力の差お思い知れpgrpgrpgr
- 253 名前：仕様書無しさん [2008/12/20(土) 12:04:46 ]
- 成長するのもいるけど、いない率のほうが高くなってきたからな
昔の「PG関係はオタクばっかり」の頃のほうが有能な人材が多かった。
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 13:08:33 ]
- ここ数年はとりあえずで入ってきた大卒よりそこそこの成績で卒業した専門卒のほうが使える件。
こんなこと言ったら変なの湧いてきそうだが。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 14:57:50 ]
- >>254
少子化の影響で大学生の学力低下も激しいしな。
Fランク大行ってるやつより、専門行ったほうが素の学力上だよ。
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 15:12:51 ]
- いやどっちもどっちだろ
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 15:26:38 ]
- 半年間、お酒のつくりかたとか、焼酎水割りのつくりかた教え込んでおいて、
お客さんとの忘年会に連れて行きました。
おかげで、焼酎の水割りのつくりかたはパーフェクトでしたよ。
しかし、お客さんからグラスをひったくったり、、お客さんを突き飛ばしてお皿を下げたり。
あーもーどーにでもなれ。
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 15:37:13 ]
- ネタかよww
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 15:37:50 ]
- >>257
＞半年間、お酒のつくりかたとか、焼酎水割りのつくりかた教え込んでおいて、
＞お客さんとの忘年会に連れて行きました。
普通接待するならこの手のことは全て店任せの所に行かないか?
＞しかし、お客さんからグラスをひったくったり、、お客さんを突き飛ばしてお皿を下げたり。
まぁ、これは論外だけどw
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 18:13:29 ]
- >>208
コントロール+Hがチカンってのが面白いよな。
なんでだろうね？
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 23:50:28 ]
- Ctrl+Rだと思ってた
あれはエディタがそうなってただけなのか
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 08:50:12 ]
- 新人が良い感じに育ってきた。
まだまだ知識もスキルも未熟なんだけど、
自分が分からないことを整理して分からないままにしないとか、
一度ミスったことを繰り返さないよう逐次対策したりとかして、
たとえは悪いがRPGのキャラみたいに地道に成長していって、
先輩としてもどんどん使える人材になりつつあるのが教えてて楽しい。
問題は2年目～4年目の「新人」が、すでに上の新人に
仕事師として抜かれてることかな。
4年目の奴が仕様書で分からない点があっても
「こういう解釈にかけました！」って勝手な解釈で
ほっとくとどんどん作業進めるんだもんorz
しかも無駄に働き者でさーorz
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 09:55:29 ]
- >>262
その4年目の奴に、新人の面倒見させたらどう？
新人に逆教育されてよくなるかも知れん。
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 10:07:19 ]
- >>263
朱に交われば赤くなる
新人のうちは影響されやすいから隔離したほうがいいと思う
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 10:41:51 ]
- 無能な働き者は撃ち殺すしかない
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 10:49:26 ]
- >>265
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88
今週一番参考になった。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 10:52:54 ]
- >>265
無能な4年目に自分が無能という自覚はないのでは？
というわけでこっちの方がわかると思うよ。
↓
ttp://ja.wiktionary.org/wiki/%E7%8A%AC%E3%82%82%E6%AD%A9%E3%81%91%E3%81%B0%E6%A3%92%E3%81%AB%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8B
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 11:41:03 ]
- >>267
自覚が無いから撃ち殺すしかないんだよ
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 14:33:34 ]
- >>263
最初は2年目の奴に新人の教育をさせようと思ったんだけど、
>264の言うとおり2年目が社会常識的な仕事の進め方と
真っ向反対なやり方を教え込んで、新人がそれを
真に受けちゃったんで、俺やほかの使える先輩が
教育するようになった。
4年目の奴、知識だとか資格はすごい多いんだわ。
それだけで天狗になっちゃってる感じ。
知識とスキルは違うんだよ。仕事ってのは学校の試験と違って
わかるところから片付ければ良いわけじゃないし、最後には
百点の状態にしなければならないんだってのが理解できないらしい。
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 14:42:10 ]
- ＞最後には百点の状態にしなければならないんだってのが理解できないらしい。
百点じゃなくて合格点だろ。
矛盾する仕様やコストに見合わない要望は取り込むのは無理。
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 15:13:13 ]
- >270
>百点じゃなくて合格点だろ。
まあ、そんな感じ。
客が目玉焼きを所望してるのに対して、
目玉焼きがなんだかよく分からないまま
とりあえず卵を殻のまま火で炙ってみたりして、
出来上がった消し炭を自信満々に「目玉焼きです」と
出して見せるようなやつ。
そして注意されようが何しようが、一切反省しないから
次も似たようなことをしでかす。
そんなやつ。
スレ違いすまんかった。
ただそいつのおかげで仕事のやり方の基本がなってないと
どういうことになるのかというサンプルを新人に
具体的に示せてる。
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 16:10:12 ]
- バカがマイナスしか産まないってのは、業界問わず真実なんだが、
未だにバカは絶滅しないよな
ちゃんと銃殺してるか？おまいらｗ
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 16:21:47 ]
- ∴ 。
..* ；：・
∧ ∵∴・
（´⊇ ∵： ﾋﾞｼｭｯ
（>272）
｜｜|
（_）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣￣￣￣￣￣￣
| 銃殺完了
＼＿＿＿＿ ＿＿
∨
Λ Λ
_○)Дﾟ ）
Ｏ＝=］_⊂］_ ＼ ～
Å' |｀―― ( ろ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 17:33:40 ]
- >>271
めんどくさいから、
一人プロジェクトに移籍させて、
客とワンツーマンで仕事する状況に追い込めばいいじゃん。
スキルはあるみたいだから、客目線で仕事をするようになれば、
そこそこになるんじゃあるまいか？
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 17:37:33 ]
- >>274
で、とんでもない事になって、>>271 がケツ拭きデスマに突入するわけですね
わかります
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 17:40:44 ]
- >>274
最後は>>271が尻ぬぐいすることになる、に10,000ジンバブエドル
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:30:36 ]
- >>274
それは無理でしょ
うちにも>>271みたいなのがいるけど、
そんな奴を客に出そうもんなら デスマ どころか
1週間もしないうちに客が怒って取引停止になるよ。絶対。
うちにいる奴は、平気で消し炭を出したりはしないが、
「すみません。いろいろ頑張ったんですが、どうしてもうまくいかなくて」
と、生卵を出してくるような奴だけとな。
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:36:52 ]
- >>277
＞うちにも>>271みたいなのがいるけど、
＞そんな奴を客に出そうもんなら デスマ どころか
＞1週間もしないうちに客が怒って取引停止になるよ。絶対。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡>>271ｶﾜｲｿｽ
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 20:12:49 ]
- 266の例は単なるユーモアなのに、それをありがたがって聞いて
勘違いして実行に移しちゃうような上司は、まぁ4番目に分類される訳だけどね。
そういう奴は考え方が極端なインテリもどきの低学歴DQNに多い。
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 22:15:44 ]
- >>279
>それをありがたがって聞いて勘違いして実行に移しちゃうような上司は、
そうそう、実行しちゃうよね。
彼らは、四六時中部下を銃殺しているよね。
なわけないじゃん。
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 22:16:41 ]
- >>276
安すぎワロタ。
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 22:18:01 ]
- >>271
マジレスすれば、
「味見」を教えればいいのでは？
最低でも、殻が炭化した生卵を納品することは、なくなるだろうと。
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 23:06:35 ]
- >>282
＞そして注意されようが何しようが、一切反省しないから
＞次も似たようなことをしでかす。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 23:55:28 ]
- 同じプロジェクトの某が無能な働き者なんだがorz
別会社なので教育する義務も義理も人情もない
撃ち殺すにも武器が･･･無いことはないが
直接的に手はくだせないよな
こんなとき諸賢はどうするの
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 01:32:21 ]
- まともな会社なら使えないバカはそもそも入ってこねーんだよ
ブラック企業の負け組ザマァｗｗｗｗ
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 02:27:09 ]
- >>282
まあこういうことなんだろ
ttp://www.philhord.com/phord/what-the-customer-needed/
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 10:05:40 ]
- > まともな会社なら使えないバカはそもそも入ってこねーんだよ
いや、確率が低いだけでバカは何処にでもいる
少なくとも日本はむやみに正社員の首は切れないので使えないバカは
見えないところに隔離されているだけで存在している
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 10:16:27 ]
- 2:6:2の法則ですね。
東大卒10人採っても2人はバカ。
高卒10人採っても2人は使える。
しかし、会社が潰れるとか死人が出るとかの非常事態だと
バカが誰も予測も出来ない斜め上方向からなにかをやってくれるんだよな。
それが吉か凶かはそのときにならないとわからないんだけど。
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 15:13:45 ]
- >>284
少なくとも、俺が関わってるプロジェクトからは出て行って貰う
俺の作業を邪魔しなければ、どこで何をしてようが、のたれ死のうがどうでもいいから
最低でもそれくらいの事は出来る・言えるとこまで行かないと、
この業界はストレスたまって仕方ねぇし
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 21:12:33 ]
- 俺なら真っ先に>>289に出て行ってもらうけどなぁ。冗談抜きで。
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 21:17:56 ]
- イライラは移るから大人なら自分の感情はコントロールしろやカス
- 292 名前：仕様書無しさん [2008/12/24(水) 23:47:04 ]
- >>291
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 23:53:29 ]
- >>284
馬鹿と鋏は使いよう
昔から普通に使われる諺なんだけど、実行できる奴の少ないことといったら・・・
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 00:35:23 ]
- カッターみたいに折れて新しくなってくれればいいのに
- 295 名前：仕様書無しさん [2008/12/25(木) 01:32:57 ]
- 新人の学歴はどんなもんなの？みなさん。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 01:38:27 ]
- Cラン多数
- 297 名前：仕様書無しさん [2008/12/25(木) 01:53:41 ]
- >>296
文型？マーチくらいか。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 14:27:14 ]
- 旧帝大情報系修士
使えないことにLANの管理もできねー
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 16:27:00 ]
- >>290
「殺られる前に殺れ」ってやつですね。
ふつうのひとは殺られる心配なんかしないものですが
あなたは心配で堪らないんですね。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 00:41:40 ]
- >>286
綺麗な青空じゃないか。
- 301 名前：仕様書無しさん [2008/12/26(金) 08:15:17 ]
- lanの管理とか教えればできるよ
ネットワーク設定なんか、それようの人が設定するもんだと思って馬鹿にしてて
全然知らなかったもん
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 09:00:54 ]
- >>301
>lanの管理とか
君も教えれば case sensitive になれる？
- 303 名前：仕様書無しさん [2008/12/26(金) 11:15:45 ]
- 面倒だからshift押さないで書くことが多いよね
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 12:23:55 ]
- >>303
>面倒だから
君も教えれば 面倒だからは言い訳にならない って理解できる?
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 12:25:06 ]
- 無理だと思うな
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 13:05:27 ]
- こういうところに書くのに別に表記とか気にしないんだけど（意味は伝わるから）
馬鹿が騒ぐんだよねー
こういう本質的でないところに
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 15:20:50 ]
- >>306
だって、その無神経さが癇に障るんだもの。
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 16:27:10 ]
- あ、それは理解できる
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 22:13:50 ]
- 大文字小文字と全角半角は癇に障るね。
JavaをＪＡＶＡって全角大文字とか。
英単語を全角で書くやつは信用できないな。
大文字の理由はそれが略語ってことだし。
lanは、Local Area Network なので、LANじゃないと許せない。
そんなことにも神経使えないやつの言う本質とか信用できないな。
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 22:42:38 ]
- そんな詰らんことでカリカリしてたらいに穴開くぜｗｗｗｗ、おっさんｗｗｗｗ
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 23:16:06 ]
- >>310
これに穴が開くのですね、わかります
ttp://teragishido.dip.jp/k/k873/page_thumb4.html
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 23:19:01 ]
- ケツですね
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 10:02:30 ]
- >>309
だってshift押しながらタイプすんのって面倒じゃん
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 10:19:09 ]
- >>278
結局そんな使えない奴育てておいて無責任に客先に行かせて
そこで大問題発生させてんだから
ある意味一番使えないのは>271だべ？
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 10:20:06 ]
- Cobolerの使ってるPCはデフォで大文字になってるよな。
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 11:16:22 ]
- 「COBOLは絶対に嫌です！！」
と言った頼もしい新人がいたので、アセンブラのプログラムを書かせることにした。
最初は手始めに、JISコードをウニコードに変換する簡単な奴を任せようかと仕様書を渡したら
昼休みにいなくなり、2度とこなくなった。
なにが悪かったんだろう？
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 13:20:49 ]
- >>316
JIS SJISなら分かるがウニコード変換はわからんなぁ
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 13:27:30 ]
- コンソーシアムにインチキ対応表があるだろ。
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 14:12:13 ]
- >>316
ウニコード変換にアセンブラ使うような馬鹿な会社に見切りつけただけだろjk
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 15:29:19 ]
- そもそも○○は絶対に嫌です！！なんてこと言う奴が頼もしいのか？
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 00:06:57 ]
- 320はネタであると信じたい
- 322 名前：仕様書無しさん [2008/12/28(日) 00:35:49 ]
- 公式文書にはちゃんと大文字小文字全角半角を意識するけど
こういうときにはlanって書くお
どうでもいいもん
unicodeとか.netとかjavaとか描いちゃうお
誤変換も気にしないお
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 00:41:06 ]
- ＞描いちゃうお
＞誤変換も気にしないお
わざとかwww
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 00:43:06 ]
- こんな所だからあまり気を使ってるつもりは無いが
結果的に無意識でちゃんと？書いてる。
しかし感じの誤変換は気にならないｗ
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 00:46:05 ]
- lanとかjavaとかは気にしないけど、.netと.NETは意味が変わってくるから気をつけてる
- 326 名前：320 mailto:sage [2008/12/28(日) 07:52:40 ]
- >>321
ごめん。ネタじゃないんで詳しく解説してくれないか。
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 12:05:16 ]
- そもそも、議論中のそもそも論に何か意味があるのか？
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 12:45:36 ]
- それは別にネタ呼ばわりされる話じゃないだろ
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 18:35:01 ]
- >>326
頼もしいってのは単なる皮肉でしょ。
実は大まじめに頼もしいって316が書いたなら、俺の心が単に荒んでいるだけかも。
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 20:35:11 ]
- JISコードをウニコードに変換する最もスマートな実装って何だろう？
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 21:02:55 ]
- テーブル変換
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 21:03:16 ]
- >>330
JISコードをインデックスにしてウニコードの入っている配列を読みだす。
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 21:23:13 ]
- >>330
こっそりiconvを使う。
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 21:29:41 ]
- >>329
５～６年前は、COBOLのプロジェクトにまわされると、この世の終わりだと考える新人が多かったものだが。
最近の新人はCOBOLが潰しが効くものと考えて、割り切って取り組みやがる。うぜぇ。
10年前の新人は、COBOLいやだ！
↓
ＶＢにうつる。
↓
パスカルに移る。
↓
ABAPに移る。
↓
ノーツにうつる。
↓
どれも地雷言語で一切役に立たない + 業務知識なし + 単独作業ばかりでリーダー経験なし。
↓
失業。
と言う人が結構いて、好感が持てるのだが。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 00:27:41 ]
- 不幸な人が好きなんだね
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 19:17:26 ]
- 時代は格差
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 17:04:38 ]
- >>334
ここまでどうしようもない言語遍歴だと、独学してたか否かが人生左右するな。
大抵、どこかで気づくもんだと思うんだがなぁ…ｗ
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 19:10:12 ]
- >>337
なんというか、コミュニティに全然触れなかったんじゃなかろうか。
マ板なりム板なり、まぁ２ちゃんねるに限らないけど、
「仕事の現場」より外を知らないんじゃないかなぁ。
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 23:06:40 ]
- lanが気にならない理由を考えていたんだけど、
Solarisのデバイスの名称はまんまlan0～nだから
違和感無いんだと気が付いた。
よって俺は無実。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 00:11:40 ]
- >>339
マシンの設定ファイル、マシン内のデバイス名などは
小文字表現が普通だろ。
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 05:02:02 ]
- eth0 / hda1 / sda2 / br0 /
solarisはlan0なのかー
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 05:33:22 ]
- lanとかJAVAとか書くと常識疑われるよ?
一般常識くらい覚えておけよ
頭文字使った略称は全部大文字 (Local Area Network ⇒ LAN )
固有名詞は先頭文字のみ大文字 ( Solaris Java )
セブンイレブンのロゴは、nだけ小文字
わかった?
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 05:42:32 ]
- 君の常識と俺の常識と奴の常識はみんな違う
それが俺の常識だ
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 06:32:57 ]
- >>343
いや、中学の英語の授業で習うだろ・・・・
義務教育で習う内容ってのは、誰にとっても「常識」なんだよ
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 07:14:16 ]
- >>342
ふむ。。。
「JAVAテクノロジ」とでかでかと書いてある下記ページはやっぱり常識を疑っちゃう？
ttp://jp.sun.com/java/
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 07:25:47 ]
- このページも常識がないな
ttp://java.com/ja/
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 09:42:57 ]
- >>345-346
吹いたｗ
>>342涙目ｗｗｗ
真実は>>343だよなぁ。
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 12:50:04 ]
- > セブンイレブンのロゴは、nだけ小文字
ご高説垂れるならちゃんと理由まで書けよ
とか意地悪いことを言ってみる
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 19:20:40 ]
- スレ違いだったらすまない
フリーターから入社して２ヶ月の俺から質問
javaの入門書軽く読んだ位の知識で入社したんだが(給与160k/月)
OSS(Apache ant等、言語は（実装っていうのかな）JAVA)を使用したソフトの開発(期限半年)を
一人でやらされてるんだがこれおかしいよな・・・
IDEの最低動作環境ギリギリのPCで開発させられてるのもきつい
(CPU celeron 1.7G メモリ256MBでNetBeans6.5)
普通もこんなもん？
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 19:29:06 ]
- 孫請け曾孫請けあたりならそんなもんじゃないか？
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 19:30:47 ]
- >>349
会社の規模にもよるが、中途の社員ならそんなもん
新卒だともう少し丁重に扱ってくれるところが多くなるが…
- 352 名前：仕様書無しさん [2008/12/31(水) 19:40:34 ]
- >>349
フリーターで未経験なら扱いはそんなところは多い。
ttp://www.geocities.jp/pro_do27/
ttp://www30.atwiki.jp/blackmatome/
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 20:36:52 ]
- 意外と人いるんだな、レスthx
>>350
案件次第だと認識してる、詳しいことは解らない
>>351
新卒との扱いの差はほんと泣けるｗ
使用PCのスペック差が解りやすい、メモリで例えると俺256MB新卒2GB
学歴って大事だわｗ
>>352
ブラック会社(ryは都市伝説、そう思っていた時が僕にもありました
やっぱり扱いはこんなもんか、再確認できたわ
珠にやってらんねぇ・・・、ってなるが
最近ようやく負のループから抜けられてきたし
(解らないものを調べる→解らないものが増える→最初に戻る)
頑張ってみるぜ、ありがとうございました
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 20:51:19 ]
- >>353
未だにPentium IIIで頑張ってる人とかいるから無問題
PCの切り替えはタイミングとかあるから、作業に支障が出ることをアピールするんだ
きっとそのうち変えてくれる。
- 355 名前：仕様書無しさん [2008/12/31(水) 21:55:45 ]
- 数千円のメモリけちって、単価数十万の人間のパフォーマンスを半分にする。
あほとしか思えないけど、よくある話だよね。
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 22:45:51 ]
- 今安いメモリを>>349のPCの母板に挿せるかどうかが問題
- 357 名前：349 mailto:sage [2008/12/31(水) 23:43:07 ]
- >>352の上のサイトにはまってそのまま年を越すところだったぜ・・・
こんな人いるんだなぁ、感動しますた。
ひねた意見を言うなら時代が味方してた、とも思うが。
資格の下りが参考になった、狙ってるものが酷似してるがこの辺がデフォってことかな。
MS系のは中小、零細会社は狙わないのかな、と予想。
DDR2のメモリさせますよ～、自腹で刺したい位だが勝手な行動は慎んでる。
メモリっていうかまるごと自腹で買ってもいいわ・・・・
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 23:47:59 ]
- ＞DDR2のメモリさせますよ～、自腹で刺したい位だが勝手な行動は慎んでる。
＞メモリっていうかまるごと自腹で買ってもいいわ・・・・
あるあるwww
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 00:00:14 ]
- 俺、自腹でPCに増設したw（念のため上司に許可はとった
名前シール貼っておくといい感じ
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 00:20:36 ]
- サーバーのDISK増強もしたいな。
50人のプロジェクトで１Ｇって。
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 01:22:33 ]
- それはないわｗｗｗ
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 01:31:08 ]
- >>360
1GのmicroSDが200～300円くらいなのに･･･
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 01:53:58 ]
- NetBeans重いなら、統合開発環境捨てて軽くするとか。
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 01:56:19 ]
- ムーアの法則って有名じゃないのかな？
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 13:21:39 ]
- >>349
俺も中途で入ったけど、
最初に貸与されたマシンが winME、Celeron1.8G、Mem256M
だったんで、OSは2kのCD借りてインスコ、
メモリは自宅から512M持ち込んで768Mにしてやってたわ
作業しやすい環境を、上と掛け合って構築するのも、仕事のうちみたいなもんだよ
自分のスペック発揮できなくて、下手な評価されるよりいいでしょ
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 19:55:36 ]
- >OSは2kのCD借りてインスコ
そうですか
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 20:20:42 ]
- 何か問題でも
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 20:38:52 ]
- きっと、不正使用と勘違いしたんでしょ。
- 369 名前：仕様書無しさん [2009/01/01(木) 20:47:28 ]
- たまにpen3pcを動かすけど
メモリが潤沢にあってhddが遅くなければ使えると思う
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:02:41 ]
- 余計なサービスやアプリを削れば使えるでしょ
LinuxならP3の800MHz程度でも結構使えてる
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:06:34 ]
- サイトライセンスとは一言も書いてないからね
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:53:25 ]
- 新人から来た年賀状。
住所が「東京都神奈川県～」で郵便番号は北関東の某所のものだった。
郵便屋さん、ご苦労様です。
- 373 名前：郵便屋さんだったﾏ mailto:sage [2009/01/01(木) 22:00:52 ]
- 住所が「市内～」で郵便番号が多摩地区だったことがあった
消印を見ると鹿児島県某市・・・・
日付からすると半月ほどたってたから
鹿児島と何回も行ったり来たりしていたんだろうなぁ
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:26:55 ]
- 物凄い優秀だなw
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 03:06:43 ]
- さらなる民営化には反対せざるを得ない。ｗ
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 20:45:18 ]
- >>370
さすがに、Windows環境で構築されてるのを、
Linux環境にまで変えてしまうのは要注意人物として目を付けられそうｗ
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 22:35:08 ]
- 無能だから時間かかってるだけなのに
残業代要求しようとするクソ新人
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 23:02:46 ]
- >>377
気持ちはわからんでもないが、そういう社会のシステムがある以上はそのクソ新人のいうことが正しい。
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 23:38:01 ]
- 早く出来ないのを理由に残業代渋るのは、
経験3年以上とかそんな奴にして欲しいね。
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 00:17:27 ]
- >>377が無能なのでは？
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 02:55:40 ]
- 仕事量が倍以上違うのに給料はせいぜい１、２割の差ってのは切ない
もしかして若いうちはサボるべきなのか？
新人がもっと働いてくれればいいんだけど、４月で１年経つし諦めるべきか
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 09:25:14 ]
- 生産性がマイナスの奴に残業させる方がおかしい。
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 20:19:32 ]
- >>382
aruaruw
- 384 名前：元４年Ｒ科 mailto:narusehayato@docomo.ne.jp [2009/01/06(火) 22:49:55 ]
- お前らマジで俺にボコられてェのかwwwwww
仕事した分だけ残業つけるのゎ当たり前だろ？
目立ってる若者がムカついてるだけじゃんpgrpgr
よっぽどお前らドチンピラの方が生産性低いっつーのwww
俺様の10分の1も無さそうだなwwwwww
知識も無ェwww討論も弱ェwwwバカの1つ覚えみてェに頭の悪い客にペコペコpgr
本当に氏ぬべきだよpgr
お前らクズの代わりなんていくらでも見つけて来てやっからpgrwwwpgr
- 385 名前：元４年Ｒ科 [2009/01/06(火) 22:53:15 ]
- それと1個、営業本部長の俺からアドヴァイスしてやるpgr
新人が出来ないのはお前らバカ年上の責任www
つまり、お前らがバカでゴミだから
こんな処で油売る様な真似する羽目になんだよwwwwww
いい加減学習しろ。そうすれば俺みたいにオラクルのプラチナ満点合格出来る様になるからpgrpgr
あ、お前ら元々頭悪いから無理だなpgr
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 22:55:44 ]
- >382
正論だなｗ
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:47:35 ]
- 無能な奴は残業しても残業代貰えないのは当然。
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:54:03 ]
- その前に残業を許可するなよ
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 00:27:02 ]
- 年上の新人だけは無理だ・・・
「年齢は上ですけど、○さんの方が社会人として先輩じゃないですか！」
とか言ってるけど、実際は俺の言う事聞きゃしねぇ
今までで二人みたけど、二人ともそんな感じだったな
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 00:46:31 ]
- 新人は無給で残業するのが当然だろ.
定時で帰るような向上心の無いヤツも、
専業代要求するようなアスペも会社にゃ必要ない
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 01:15:51 ]
- 気持ち的には授業料を払って欲しいくらいだ
つか定時で帰ってもらってどっか学校にでも通わせた方がいいんじゃないか？
- 392 名前：仕様書無しさん [2009/01/07(水) 08:18:57 ]
- 仕事ができないし無い新人が定時で変えるのは常識
そこで
新人にも出来そうな仕事を与えるのがうまい上司
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 08:58:13 ]
- 無給でニコニコ残業する新人がいたが、後日しっかりと労基がやってきた
あざとい
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 10:59:28 ]
- 新人でも出来そうな仕事って難しいな
お茶汲みくらいならできるのかな
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 11:45:44 ]
- ・試験方案どおりにテストをさせてみる
(最初は立ち会って慣れてくれば質問してくれと言って自分の作業に戻る)
・朱書きの設計書を清書させる
(清書したものは後で自分が思ったとおりに書かれたかのレビュー要)
・簡単なクラス/関数を書かせてみる
(自分で作ると1時間程度で出来そうな奴)
最初はこんなもんじゃないか？下に行くほど難易度は高くなる
- 396 名前：仕様書無しさん [2009/01/07(水) 16:22:35 ]
- 残業しないと向上心ないとか言うのレベル低すぎだろ。。
残業しないで帰るやつの後つけていってみな。講習会とか参加してさらに技術高めてるから。
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 17:41:58 ]
- そんな文句言うなら新人雇うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 398 名前：仕様書無しさん [2009/01/07(水) 17:43:33 ]
- >>396
使えない新人の話をしてるんだけど。お前んとこの使えない新人は
仕事帰りに講習会なんて行ってんの？
すごいね。まあ馬鹿な奴だなと思うけど。周りに使えない奴って思われてる以上は
目の前の業務をこなせるようになるのが最優先だって
言ってやったほうがいいんじゃない？
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 17:45:40 ]
- 技術が上がる講習会って何よ？
以前、Javaがまだ流行ってた時期に、社費でいくつか行かせて貰ったけど、
ぶっちゃけ新ネタの宣伝会で、まぁあれば便利だけど、別になぁ…という感じだった
ソースをその場で貰えるなら見たかったけど、それはリリースを待て！後日！だし
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 17:48:34 ]
- まんこ
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 19:44:00 ]
- 講習会は知らないけど、人を無意味に長時間拘束する事に罪の意識が無いんだろうな。
奴隷って思ってるって証拠だ。そんな会社、さっさと辞めるべし。
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 20:24:39 ]
- >>396
それ以前に、>>390 は犯罪を奨励するキチガイ。
相手すんな。
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 23:31:58 ]
- 納期が近いってのに
「残業代が出ないから」
とか言って定時で帰ろうとしたアホもいたけどな.
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 00:21:16 ]
- それは問題無いと思うが。
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 01:14:05 ]
- 残業代が出ないのが問題だ。
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 01:32:10 ]
- 納期が近いのに残業するほど仕事が残ってるのが問題だ。
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 01:49:59 ]
- 局所最適化と全体最適化の問題だ。
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 02:26:34 ]
- 残業代出さないってことは納期なんかどうでもいいと思ってると解釈する
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 02:31:45 ]
- 能力もないのに残業代要求するようなアホはこの業界来るな！
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 06:06:20 ]
- 残業代も出さないくせに残業させようとする奴は企業経営引退しろよ
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 09:53:34 ]
- 能力が無いからサビ残させるようなブラック企業しか入れないという現実
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 10:11:51 ]
- それなら、能力のないやつは雇うなよ
教育も出来ないくせにえらそーなんだよ
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 10:42:18 ]
- 能力ないのが能力ないのを雇うから泥沼
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 11:13:18 ]
- そもそも、「残業」ってのを勘違いしてる奴がいるな。
残業は、会社から指示して従業員に時間外労働をさせることなんだから、
会社が(暗黙にでも)許可しない限りは賃金を支払う必要はない。
課長あたりから、「帰れ (・∀・)」と命令すれば、残業はできない。
業務状況から、会社が暗黙的に残業指示を出したと解釈して、
従業員が残業を行うことはよくあるパターンだけど、
この場合は、残業代が出ないことがおかしい。
残業する必要がない(社員が判断を誤った)場合は、監督責任者が指示を出さないと。
また、逆も真。
納期が近いってことは、監督から残業指示が出せる。
残業代が出ないのは、論外。
給料払わないのに働けとか、なに考えてるの?
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 18:54:45 ]
- 馬鹿がいる。
- 416 名前：仕様書無しさん [2009/01/08(木) 19:23:12 ]
- 院卒は結構できるやち多いなとは思ったがグズと最近わかった。
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 19:43:52 ]
- もうそのレスは見飽きた。
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 23:36:09 ]
- >>414
一次請けから、
「帰れ！」「ただし、この仕事(1200ケースのテスト)は今週中にお願いね」と
金曜日の１８時に言われた。
何をやっても怒られる状態。
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 08:18:58 ]
- >>418
まずは上司に客とのスケジュール調整を依頼するしかないんじゃね？
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 08:55:59 ]
- >>419
埒明かないから、1次請け飛ばして客に話したら、5ケースに減ったんだけど。
1次請けが泣いたり叫んだりして収拾がつかなくなった。
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 09:52:00 ]
- テストケース減ったら金とれねーじゃねーか！ぼけぇ！ってとこですね。わかｒ
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 10:05:47 ]
- 1200ケースがどうやったら、5ケースになるんだ？
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 10:51:35 ]
- どうでもいいケースが山盛りだったんじゃね？
例えば
・PC起動中に掃除のオバサンが足を引っ掛けてコンセントを抜いたらどうなるか
・PCの電源が故障してPCが停止したらどうなるか
・停電が起きたんだけどUPSが故障しててPCが停止したらどうなるか
などなど
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 11:35:45 ]
- 雷で全て飛んだらどうなるか、とか？
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 12:18:15 ]
- 工数水増し詐欺か。
そういうのを前提にしてて今回ばれたなら会社潰れるなwww
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 12:34:44 ]
- テスト工数を多めに指示しておけば、バグがあってもその1次請けは責任を逃れられるってのはあるだろうな。
もしそれでスケジュールが遅れたら2次請け以下のメンバーのスキル不足とか言っておけばいいし。
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 13:03:45 ]
- 1200もやらせておいて結局ザルだったって方が責任重大だろ
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 13:27:15 ]
- エビデンスはどこだw
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 14:13:40 ]
- ＿ ＿
,===x'￣＼ / ` ／ ヽ
＿,─'￣ //~.| | / ／
＿,─'￣ _ ./i.| .// ／ ／l//_ ｒ-┴─x,,,
＿,─'￣ /i.| |_|.| |.| _/::: // r-'￣──,,,___＼
／ |_|.| |.| |.|// ／l_／ ~￣/ .／／ ＼＼
／ /~| | | .|.|／ /／__/ | |
／ //l | |.|／ //r─-,,===- | |-
_＿|.|__| |／ ／／￣~x──,,＼=-
/r-─t | |/ //＿二二''""i~~ ＼
// |.|/ -,, : ＿／￣ |
／ ／￣＼ ~`ヽ ／￣￣ |
／￣~＼ ヽヽ ヽ ／ |
／￣~＼ ヽ l .ヽ_ _,,,／ |
／￣~＼ ヽ | .／:~'''-──e. |
／￣~＼ ヽ l .／ ￣'''-──x, .| |
／￣~＼ ヽ | ／ | | |
/￣~＼ ヽ l／ :|.| |
／￣~＼ ヽ |／ || |
i''""￣/ ヽ _l／ '
| ／ / / ｌ ヽ
l, / / | |
ヽ,,,x,,_ / ノ ヽ
＼,, |
~''-─-─-
ヽ(´･ω･)ﾉ >>428
| / 欲しい？
UU
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:12:13 ]
- ５ケースだと、網羅テストにはならんだろう…いくらなんでも
でも一次請けが泣き叫ぶのも意味不明
誇張しすぎだろｗ
そこまで減らしちゃうと、品質について何も保証できないですよ、あたりが正確な所だろｗ
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:20:06 ]
- 韓国人は不都合があると人前でも子供のように泣き喚くとか
多少大げさでも公に感情を表現することが奨励される文化らしい
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:38:49 ]
- >>429
フライにしてください
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:40:40 ]
- 関数への引数を組み込み型もオブジェクトもすべて値渡しするバカにconst参照教えたら
今度は全部const参照で書くようになった・・
int値なんてレジスタに置くなよ！！
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:50:30 ]
- お前は何を言ってるんだ・・・
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:59:19 ]
- >>429
>>433もフライにしてください
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 19:07:06 ]
- ─┼─┐─┼─ ／ ,. ｀ﾞ''‐､_＼ | / ／
│ │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ' ─────‐‐‐ ・ ←>>
│ | │ | | | イン ,'´￣｀※ ／/ | ＼
__{_从 ﾉ}ﾉ/ ／ ./ | ＼
＿＿／} ｀く（(／ ./ |
,. ,. -‐=＝=‐-`つ／ ,.ｲ // ）） / ∵|：・.
〃〃〃〃 ／ ／ﾐﾉ__ /´('´ / .∴・|∵’
ヽ_I__I__I__I__I_I __∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
ｰ{＿＿＿＿,,.二二二二) ﾉ く{ヽ､/ ﾞY} ﾞ
/I I I I I I `^^' ＼ ! }'
,' /
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 19:11:06 ]
- 俺は天プラがいい。
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 20:39:32 ]
- >>int値なんてレジスタに置くなよ！！
これは新しいｗｗｗｗｗ
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 21:02:17 ]
- 組込み系にはintを嫌悪する奴が時々いる
理由は知らん
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 21:35:29 ]
- >>439
intのビット幅がコンパイラやプロセッサで変わるからじゃないの？
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 23:26:32 ]
- protectedでカプセル化はバッチリです（キリッ）
だっておｗｗｗｗｗｗｗ
そのメンバ削除したら派生クラスがポシャるのが分からんのかｗｗｗｗ
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 00:03:09 ]
- >>430
金曜日の18時に、1200ケースのテストを今週中なんて頼むやつが、
品質について考えてるとは思えないぞ？
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 01:05:41 ]
- privateでカプセル化はバッチリです（キリッ）
だっておｗｗｗｗｗｗｗ
そのメンバとgetterとsetterのメソッド削除したら派生クラスがポシャるのが分からんのかｗｗｗｗ
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 01:21:01 ]
- >>443
勝手にgetterとsetter消さないでください＞＜
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 01:49:46 ]
- >>441の意味が判らない…
- 446 名前：仕様書無しさん [2009/01/11(日) 03:12:36 ]
- 新人にこれダメダメですねって言われた
フレームワークを作ったのはオレさま
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 03:28:17 ]
- やっぱりあなただったんですね
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 13:55:03 ]
- 自作フレームワークなんて、
使う人にとっちゃ大迷惑。
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 14:53:52 ]
- 自作フレームワーク、結局、作ったときにはそれなりに見えるんだけど、
後で自分でメンテナンスしていくと、悪いところが見えまくって凹むんだよな
で、それが見えるようになった時には、すでにリリース済みだから、
無闇に根幹部分に手を入れるわけにも行かなくて、
内心、あー、あそこをもっとこうしておけば…これはこの方が良かった…とか思いつつ、
修正要請をこなしていくし、
次にリプレースなんかを請けてみると、要求が随分変わってて、
結局フレームワークは再利用はされなかったりもするんだよなｗ
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 15:09:19 ]
- まず既存のフレームワークを作ったのが一体どういう人かを見て、
その人らより自分の方が優れてるって自信がある人は作っても良いと思うよ。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:51:06 ]
- 先を考えるなら特定業務向けのフレームワークを作るのは下策。
同じ時間を費やすなら業務分析時のE-R図なりUMLを充実させた方が
業務の見直しから担当の引継ぎまで楽ができる。
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 23:19:38 ]
- >>451
君はなかなかいいことを言う。
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 23:21:49 ]
- 使えない新人を嘆くスレだからこそ年の功を持つ奴が集まるのか？
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 23:36:44 ]
- ここに年の功が集まっているという事実があるかの調査無しに
集まっていること前提で話を進めようとしている君はマじゃないな？
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 23:44:33 ]
- 高年齢で年の功を持たない奴は新人以下だから問題あるめえ
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 23:50:42 ]
- 無駄に胸当ててくる新人うぜぇ・・・
俺は2次元しか興味ねぇよ
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 23:51:59 ]
- こんなところで自慢かよｗ
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:05:42 ]
- 素晴らしき哉、逞しき大胸筋
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:07:47 ]
- うほっ
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 01:06:04 ]
- ｱｯｰ!
- 461 名前：仕様書無しさん [2009/01/12(月) 03:22:12 ]
- おまいら新人誘って昼飯とか行ったりするの？
- 462 名前：仕様書無しさん [2009/01/12(月) 10:58:46 ]
- 行ったら食い終わった途端に新人が「ご馳走様でした！」って言ってきやがったw
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 11:08:40 ]
- したたかな後輩だな
うまく育てれば化けるかもしれん
営業として
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:26:16 ]
- そりゃ「いただきます」「ご馳走様でした」は日本人なら言うだろ。
- 465 名前：元４年Ｒ科 [2009/01/12(月) 18:43:19 ]
- 俺様ゎ基本1人だぜwww
メシの時間まで仕事の話するバカは
冗談抜きで再起不能にすっからな、俺はpgrpgr
- 466 名前：仕様書無しさん [2009/01/12(月) 18:59:03 ]
- ミジメな日常だな、おい
- 467 名前：仕様書無しさん [2009/01/12(月) 20:08:20 ]
- >>464
ちなみにその新人は農家の人に対する尊敬の念はゼロだ
むしろ見下している
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:52:18 ]
- 困ったもんだな。
ＳＥという、日本の最下層職層で生きてゆくプライドをもってもらわないと。
いろいろ心配だな。
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 21:35:59 ]
- >>467
いただきますごちそうさまはお米の神様に向かって言うものだ
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:51:07 ]
- >>467
仏門に下って修行してこい。
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 05:45:12 ]
- 八百万の神だから神道だろ？
- 472 名前：仕様書無しさん [2009/01/13(火) 13:13:29 ]
- >>462
新人から「先輩！飯一緒に行きません？」と誘ってきたので（俺はこづかいの都合上いつもパン）
たまにはいいか、と一緒に言ったらそれやってきたってことがある。
こいつ新人のくせに、ファミレスで1200円のランチとかよく頼むなあ、
俺は雑炊がせいいっぱいだ、と思っていたらそんなオチ
教育の一環として、きちんと本人に払わせたｗｗｗ
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 13:28:20 ]
- 新人もベテランもそんなに給料変わらないのにな
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 18:12:51 ]
- >>472
ケチ臭い先輩だな
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 19:59:35 ]
- 今度は景況が読めない新人ですか
- 476 名前：仕様書無しさん [2009/01/13(火) 21:07:43 ]
- >>474
他人にたかるという時点で人間として終わっている
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:46:08 ]
- 2年目一杯までは食事に誘われたらごちそうさまですと返事してたな。
もちろん相手は見てたけど。
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:51:16 ]
- 社長、部長にはごちそうさまですと返事してるな
先輩には言ったことが無い
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:59:46 ]
- 上の立場のヤツに誘われたらおごってもらうでいい
ヘタすりゃ緊張して食わなきゃならんのだしその位はねえ
ただ472のケースはありえん
誘ってぉごらせようとするとか舐めてる証拠
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:48:21 ]
- 俺のコーヒー飲むなよ・・・
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 01:57:46 ]
- パーミッションエラーがわからない、そもそもLinuxのコマンドがわからない、
DB設計できない、資料作らせりゃ日本語または文法が違います、でも自称
管理者経験あり、なのにクライアントと話ができない、部下への指示だしも
できない、人の話を聞かない、という大変香ばしい新人がいる。
おまけに理解してないところを指摘すると無意味にキレる機能付きｗ
こんな新人は捨てていい？
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 02:31:26 ]
- むしろ何故まだ捨てていないのか
- 483 名前：仕様書無しさん [2009/01/14(水) 06:51:37 ]
- 新人じゃないじゃん
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 08:55:16 ]
- そいつよく面接受かったなｗ
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 09:54:18 ]
- >>481
> 自称管理者経験あり
何の管理者の経験があるんだ
君のレスを見てるとサーバ管理と部下の管理ができる「新人」に見えて
君自身の日本語能力にも問題があるような気がしなくも無い
# 新人じゃなくて中途なら理解できるんだが
- 486 名前：仕様書無しさん [2009/01/14(水) 09:58:24 ]
- 今の時代、「Linux経験あります」というから試したら、
GUI操作しか知らないってのがいるから気をつけないといけない。
ppmインストールも出来ます、というからやらせてみたら
サイトからダウンロードして、マウスのメニューから「インストール｣を選ぶだけ・・・
ターミナル開いて「操作してみて」と言ったら「えっ、これは何でしょうか？」とか、もうね。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 10:10:07 ]
- >>486
業務で行うのに、それで事足りるんだったらそれでも良いと思う
けど、プライベートであえてlinux使うってんなら、それじゃlinuxの
面白さの半分も理解できないし素直にwindowsで良いじゃんとも思う
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 10:26:34 ]
- >>480
俺のミルクを飲めよ…
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 11:12:35 ]
- >>481
つまり中途採用した新人が使えないと
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 11:26:51 ]
- >>487
486の書き込みを読む限り、その会社における業務ではGUI操作だけでは
笑い話にもならない、って話にしか見えないんだがｗｗｗｗ
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 14:43:42 ]
- プログラマがGUI「しか」使えんというのは使えない奴に間違いない
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 14:47:21 ]
- マならスイッチとLEDだけのI/Fでも何とかできるよな
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 15:55:48 ]
- >>492
最近はトグルスイッチが存在するハードウェアなんて無いでしょ
ま、あっても俺はスイッチでOSのブートとかは出来ないし、
coreもツール無しでは読めないけどな
あと10～20年したらCUIもスイッチ/LEDとかと同じような扱いをされる日が来るのかな
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 18:38:24 ]
- F1ドライバーを採用するのに
なぜか馬車の操車法の試験があるとか
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 18:46:08 ]
- 馬ぐらい操れないヤツに最高峰レースマシンが操れるかっつーの
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 20:28:25 ]
- >>485
そうか？
どっちでもそれなりに意味は通じるだろ。
少なくともオレには通じた。
むしろ日本語性能が低いのはおまえかも。ｗ
まあ、だいたい愚痴スレなんだし、細かい
ことを言うなよ。
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 20:38:22 ]
- >>496
「それなりに意味が通じる」のはこの業界で一番太刀悪いってこと判ってるうえでのレスか？
あと>>481の文章が色々おかしいのは自明。 ちょっと擁護するのも難しいレベル。
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 20:39:54 ]
- とりあえず「前とは何か」「後ろとは何か」
という所から定義していこうか
- 499 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/14(水) 21:09:53 ]
- >>498
板違いだが、鉄道車両には全て（中間車であっても）厳密な前後の定義がある。
- 500 名前：元４年Ｒ科 [2009/01/14(水) 22:31:49 ]
- 相変わらずクズだなwww
こんな所で愚痴ってねェで本人に直接言えよビビリがpgrpgr
学生時代の俺の子分ゎ気に入らねェ雑魚年上を役員の父親使って砂にしたって自慢してたぜwww
実力で営業本部長になった俺様にゎ関係無ェけどなpgr
まあいい。今日は昼にたっぷり寝たから
お前らが泣いて敗走する迄相手してやんよwwwwww
その身に余る栄誉だろう？
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 00:12:41 ]
- >499
そりゃ真ん中ひとつだけ逆にして繋ぐのは難しいからな
ふつーに考えればわかるような話かと
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 00:15:13 ]
- >>501
事前に決めてなかったらクライアントが何でどっちからでも繋げないんだＹＯ！って騒ぐだろうが。
ふつーに考えればとか言ってる奴が一番使えなくて困る。
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 00:20:23 ]
- それとこれにどんな関係が
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 00:21:25 ]
- 何でこんなくだらない事に熱くなれるのか。
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 00:37:18 ]
- >>499
つ 両栓構造
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 01:31:15 ]
- 新人君がチームから厄介払いされることになった
仕事が減るのは嬉しいが、他のチームに仕事を丸投げしたみたいで素直に喜べないな
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 04:53:50 ]
- xの前ではなくて
「前」とは何かってことじゃないの
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 16:34:19 ]
- >>506
二度と同じことが起きないように新人教育用マニュアル作っとけ。
仕事減ったんだからできるだろ？
- 509 名前：仕様書無しさん [2009/01/15(木) 17:58:21 ]
- そろそろ一年になるのにろくにプログラム組めない私が来ましたよ。上司にも呆れられてます。
就活を真面目にやれば良かった…
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 18:01:20 ]
- 厄介者はすぐ先輩の所為にするのな。
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 18:06:30 ]
- >>509
code completeとデザインパターンでも読めば？
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 19:34:52 ]
- 女はいるだけで華だからいいよな
男はプログラミングができても馬が合わないと追い出される
- 513 名前：仕様書無しさん [2009/01/15(木) 20:09:12 ]
- >>511さっそくコードコンプリート買いました。頭悪すぎる自分に理解できるか心配ですが頑張ってみます。
- 514 名前：仕様書無しさん [2009/01/15(木) 20:46:00 ]
- いきなりそんなの与えんなよｗ
無理だろｗ
- 515 名前：仕様書無しさん [2009/01/15(木) 21:04:02 ]
- まず言語の入門書一冊だ
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 21:24:48 ]
- ※注意 プログラマーは他人に教えるセンスはゼロです！
- 517 名前：仕様書無しさん [2009/01/15(木) 21:39:10 ]
- >>516
だって誰も教えてくれないからな
自分だって教わってないのに、下に教えろって言っても無理だろ
- 518 名前：仕様書無しさん [2009/01/15(木) 21:42:58 ]
- できる奴は何をやってもできる
できない奴は何をやってもできない
ただそれだけの話だ
教育だとか自己啓発でなんとかなると思ったら
大間違いで素養が全てだ
- 519 名前：仕様書無しさん [2009/01/15(木) 21:44:12 ]
- 向き不向きはあるね
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 21:59:13 ]
- ズボラな奴ほど手抜きしてても辻褄を合わせてくるから面白い
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 23:28:42 ]
- >>508
教育を放棄したんだからマニュアルなんか作れっこない…
もっともマニュアルでどうにかなるレベルならそうそう厄介払いしないよ
- 522 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 05:09:45 ]
- >>520
なんか分かるｗ
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 09:45:58 ]
- >>518
> できる奴は何をやってもできる
> できない奴は何をやってもできない
こんな奴は少数、多くの人間は並の素養で教育、自己啓発、経験を積んで
出来なかったことを出来るように自分を変えていっただけ
素養の差は戦力の決定的な差ではない
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 10:00:20 ]
- いやいや素養がすべてでしょう
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 10:18:38 ]
- Linuxならネットのコマンド見ながらだったら使える。
直ぐに覚えるけど、普段使わないからすぐに忘れる。
これってどうよ？
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 10:19:14 ]
- >>525
問題ない
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 10:20:11 ]
- >>523
> 多くの人間は並の素養で教育、自己啓発、経験を積んで
> 出来なかったことを出来るように自分を変えていっただけ
素養という言葉の取り方が違うだけだと思うが、そうやって自分を
変えていくことが出来る人ができる奴で、できない奴は不思議なくらい
自分を変えられないというか変える気がない。
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 11:37:03 ]
- >>516
「なんで解んねえんだよ！もう自分でやった方が早ぇよ！」
という生涯プログラマタイプは散見されますな。
- 529 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 11:41:47 ]
- >>509
先日、「自宅で独学で勉強しています。そろそろ評価から開発に移してほしい」と言っていた
昨年入った新人12名を集めて、抜き打ちでC言語の試験をしてみた。
結果
100点 ・・・ 0人
80点以上・・・ 1人
60点以上・・・ 3人
40点以上・・・ 2人
20点以上・・・ 1人
20点未満・・・ 5人
for文わからん、演算子まるでダメ、挙句の果ては簡単な足し算引き算さえ間違うとか
結果は想像以上に悲惨だった。結局開発に移れることになったのは80点の1人だけ。
ってタイプの人間なら俺も呆れる。まさか、
Q) a = 3;
a += 2;
aの値は何か。
で、6とか1とか答えるのがあんなにいるとは・・・
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 11:43:20 ]
- >>525
普通
言語でも、関数は覚えていないが書式はわかっているので
リファレンス片手にサクサクコーディングできる奴なら、
関数の知識が豊富で、でも仕事が遅いやつより採用率が高い。
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 11:48:27 ]
- >>529
1年でそれかよ。
合格しなかった奴は全部首でもいいんじゃね？
- 532 名前：525 mailto:sage [2009/01/16(金) 11:53:06 ]
- >>526 >>530
thx! 安心したよ。
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 11:54:34 ]
- >>529
ずっと評価だけしてたなら仕方なくね？
仕事以外のときに勉強しようなんてやつはゆとり世代にはいなくね？
- 534 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 12:16:35 ]
- >>529
509です+=だからa=32ですよね？
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 12:25:06 ]
- 文字列じゃないお＞＜
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 12:58:38 ]
- >>534
C言語じゃ文字列を+で結合できないよ
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 12:59:46 ]
- >>533
>「自宅で独学で勉強しています。そろそろ評価から開発に移してほしい」と言っていた
ゆとりの奴らは演算子も覚えてなくてCは独学で勉強していますなんて
本気でほざくんだよな、ったく。
- 538 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 13:01:26 ]
- うわ、今考えたら普通どおりやれば良かったんですね。すみませんです
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 13:21:20 ]
- ネタじゃなかったのかよｗ
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 13:34:18 ]
- コマンド名は覚えとかないとマズいだろ
オプションはman コマンド名でその都度脳内キャッシュにロードする
# gccとかlsのオプションなんて全部覚えられるか、Unix間でも微妙に違うし
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 13:41:08 ]
- マンコマンコうるせーよｗ
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 14:07:08 ]
- 誰もドマンコなんて言ってません。
- 543 名前：529 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:11:08 ]
- >>531
>>533
ま、勉強してますって言っているやつに「どんな勉強をしているか」を聞いたら
「ウェブで問題集ページを毎週見ています」が大半、自分で参考書を買っているのなんて
3名しかいなかったからな。
評価もまだまだトロいので、あくまで自分の実力を把握させるための試験。
これを機会に目覚めてくれれば、って意味だったんだが何人がそれを悟ったかだな。
評価2年未満で開発なんか、今の会社規模では無理な話。
>>534
その回答はさすがになかったｗ
が、「Hello world」と表示させろ、の問題で
print *"hallo world";
と書いてきたやつはいた。0点の奴。
- 544 名前：529 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:13:53 ]
- ポインタ理解できてないやつが多すぎる。
概念だけでも理解してくれていればいいんだが、
そもそも番地の概念を理解してないのが多すぎる。
最近の言語は、明確にポインタと示さなくてもコンパイラが解釈してくれるのが
増えたとはいえ、フィーリングじゃなくて概念ぐらいは身につけてくれんと・・・
どうでもいいが、今仕事している相手のチームは、今回のテストで満点取れないようなのが
チームの半分ぐらいいて、先輩達が常時2倍以上の仕事をしていて
半数ぐらいジョークも会話もない空気になっている。こっちに仕事を無理やり振られないよう
ブロックするのが大変だわ。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 14:17:02 ]
- なんかこの業界以前に人としてどうなの？って気がするが。
会社規模どのくらいなの？
- 546 名前：529 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:20:26 ]
- >>545
本社、支部合わせて1800人なのでそんなに大きくない。
ちなみに開発能力があるのは最初から開発にきている。
開発能力なし、とりあえず評価ってやつらでも、
同期の開発やってる奴の話を聞いて「ボクも開発してみたい」って思うのが
当然何名かいるわけで。そいつらに「開発行きたいなら、せめて同期の入社時の
最低レベルぐらいにはならないと無理だからな。独学でいいから勉強しろよ」と
去年の7月ぐらいに伝えた。
で、結果こんなのだから絶対無理ｗｗ
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:04:57 ]
- なぁ、嘘だろ？
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:31:29 ]
- ろくにプログラム組めない使えない人は割といるんですね。
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:37:31 ]
- とりあえず入ってしまいさえすればなんとかなる
という考え方もある
だから新しい環境でいきなり活躍し始める漫画が子供にウケるのさ
特に昨今は自分は最初から最強だけど頭をつかうのが主で
リスクのあることは他人の力を当てにするという類の漫画がウケるようだ
深層心理にそういう願望を抱えたまま>>529の会社に入ってしまったりすると・・・
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:46:08 ]
- 座ってるだけで経験年数はカウントできるウマー
転職時に有利
仕事できるやつは仕事多くなってタイヘンだな
できないふりしてりゃ仕事減らしてくれるし
給料もそんな変わんないし
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:54:16 ]
- いいじゃない。
プログラムは出来るけど
一人だけ定時で帰ろうとしたり、新人のくせに残業代請求しようとする
空気読まないアスペよりは。
- 552 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 16:28:04 ]
- >>551
最低な会社だなｗ
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 16:35:50 ]
- 551が言ってることが理解できないんだが
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 16:40:46 ]
- >>551の何が間違ってるのか理解できない
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 16:46:26 ]
- できる新人はできない新人の分まで夜遅くまで働け
でも残業代は支払わないよ
ってことだろ
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 16:49:24 ]
- ちょっとプログラムができてもKYはいらない
超天才なら別だけど
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 16:51:45 ]
- ひとこと先輩に「何か手伝えることありませんか？」
と声をかければ「さんきゅ。帰りな」
とさわやかな空気が流れるのに
KYは定時になると無言で去っていく。氏ね。
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 16:52:43 ]
- 残業代支払われないのに定時以降残る馬鹿はいない
残ってほしいなら金払えｗ
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:11:27 ]
- まあ、そんなことを言っていたらこれから来る
大リストラ時代に生き残れないけどなｗ
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:15:12 ]
- >>557
ひとこと先輩に「何か手伝えることありませんか？」
と声をかければ「さんきゅ。じゃ、このテストやっといて」
と数日徹夜が必要になるくらいの作業を押し付けられそうな会社だな。
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:32:14 ]
- ある程度使える奴なら、リストラして困るのもまた雇い主。
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:39:21 ]
- ある程度使えるくらいじゃ雇っておけない時代が
すぐそこに来ているというのにおまいらときたら
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:45:47 ]
- 自分さえ定時に帰れればいいというような人間は
一生ひとりで生きていけばいいよねｗ
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:50:01 ]
- 自分の仕事をやったらあとは自由だろ
残業代支払わないのは法律違反だし
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:52:33 ]
- 仕事するのが遅いから定時に帰れないんだろ先輩
- 566 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 17:54:47 ]
- 社風でサービス残業して当たり前ってとこあるよな
その浮いた金は部長か社長の給料になるんだろ
サービス残業は馬鹿がやることだ
- 567 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 18:00:50 ]
- >>563
こいつの部下にはなりたくないな
難癖付けてこき使ってるだけ
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 18:01:14 ]
- こりゃ日本終わるな
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 18:02:07 ]
- >>567
定時で帰るやつは部下にしないよ
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 18:04:02 ]
- 初めに帰ろうとするやつが損する
- 571 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 18:10:40 ]
- >>569
訴えられる前に残業代払えよ糞
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 18:15:43 ]
- >>571
そんな勇気ないくせにｗかわいいねぇ
- 573 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 18:29:49 ]
- >>551
まだこんな思想の会社があったとはｗｗ
プログラムできず仕事してないけど、残業時間に残業代申請せずに
22時ぐらいまでダラダラ残っているほうが社長からの評価がアップ、という会社が昔あったっけな。
CSKなんとか。
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 21:00:21 ]
- >>513
>>514
一年やってるなら、いくばくかの基本はありそうだし良いと思うんだが
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 21:28:26 ]
- 業務がDOSのバッチファイルから始まったおれとしては、習得は
アルゴリズム→データの流れ→実際のコード
だったよ。
先に文法を覚えたところで役にたたないので、何か課題を設定してそれに必要な機能をつまみぐい。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 21:34:37 ]
- >>543
そのアスタリスクはなんの意味が？
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 21:35:41 ]
- つまり、1年程度では足りない上に、及び腰にはまだ早いってことか
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 21:48:31 ]
- >>576
SQLのSelect * なんとかみたいなのが混じってるんじゃ?
そもそもよく見たらHello worldですらないから0点
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 22:28:38 ]
- halloｗｗｗ
はっぉｗｗｗ
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 22:47:32 ]
- >>576
"hallo world"のアドレスを取りたかったんだよ、きっと
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 23:06:16 ]
- >>576
デリファレンスだと予想。
文字列リテラルの形はポインタ。
↓
ポインタの内容を参照するときは*。
↓
それを表示するんだからprint *"はろわ"。
- 582 名前：仕様書無しさん [2009/01/17(土) 01:41:43 ]
- >>544
ポインタを理解できない者は
永久に理解できない可能性が高い。
それは本人の知能の程度にかかっており
メタ情報の概念を消化できるかどうかが
分かれ目となる。
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 01:50:01 ]
- 難しく考えすぎなんだよな
つまずいたり挫折する人が多いとか脅すから
実際はすごくシンプルなのに
- 584 名前：仕様書無しさん [2009/01/17(土) 02:05:39 ]
- 使えないクズはシンプル思考かもね、周囲はそれで大迷惑
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:23:06 ]
- 物事をシンプルに考えられないヤツにはソースは書かせたくないな
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:23:35 ]
- ポインタってアドレスのコピーだよな・・・・
新人ってどれぐらいで現場に回すの？
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:24:54 ]
- プログラマって結構殺伐としてるよな・・・
給料安い割りに要求が多いよな
事務職とかだったら
電話対応とか営業とかでも3ヶ月ぐらいでまあできればいいとかだけど
プログラマだと三ヶ月で・・・・
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:37:25 ]
- うちの会社だと１週間くらいで現場だな。基本的に出向とか無い会社だし。
ただし使えるようになるまで先輩がごく簡単な仕事を割り振る。
普通の新人であれば２年目に入る前にまともな分量の仕事を割り振れるようになるが…
あれ、俺のときは最初から一人で仕事をやらされたような orz
- 589 名前：仕様書無しさん [2009/01/17(土) 07:52:25 ]
- うちの会社の研修は本渡されてこれ読んでやっといてって感じだったんですが、他の会社もそんな感じですか？
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 08:05:43 ]
- >>589
まともな会社じゃないから逃げる準備はしておけよ。
資格数個と言語複数、あとはチャンスさえあればリーダー経験とか進捗管理経験とかあると転職しやすい。
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 08:32:22 ]
- >>590やっぱそうですか、おかげでまだろくに使えません・・・
同期がいないから比べられることは無いとはいえ一人はつらいです。
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 10:30:06 ]
- まともな会社に就職できないのは学歴がないからだろｗ
- 593 名前：仕様書無しさん [2009/01/17(土) 10:37:41 ]
- 初めて渡された本はHello Worldのコンパイルが通らない本だった・・・
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:10:37 ]
- ポインタわからないでもやっていけるもんなの？
俺Cは独学でWinAPI使ってちょっとしたツールを
作れる程度なんだけどCのプログラムってポインタだらけだよね？
WinAPIとか関数ポインタとか普通に使われているのに
ポインタ理解しないでもプログラマになれるなら
俺もプログラマになってもいい？
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:13:46 ]
- プログラマなりたいと思った時点でプログラマなのですよ
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:14:17 ]
- に が抜けたｗ
- 597 名前：仕様書無しさん [2009/01/17(土) 13:14:52 ]
- マ抜け
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:28:27 ]
- 新人の頃ろくに教育も受けずいきなり現場に放り出されたようなやつらに
教育係が務まるかってのな。
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:35:20 ]
- なんちゃって経営者が、みんな死んでしまえばいいのにねぇ。。
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:39:14 ]
- >>594
JavaもC#も「おまいらポインタなんて難しい概念はどうせ理解できんのだろ？
だから無くしてやったぜ。感謝しろよ」っていう言語。
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:58:31 ]
- >>589
いままで多少言語経験がありなヤツしかやとってなかったんじゃね？
とりあえずＣ言語の本を一冊覚えておけば
何とかなると思うけど
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:59:28 ]
- でもポインタを理解してないと使いこなせないわな。ポインタじゃなくてリファレンスなだけだから。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:59:36 ]
- でもJavaもC#もポインタがわからないヤツには
参照も使いこなせないワナ
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 14:37:35 ]
- >>594
ポインタわからないヤツのレベルに合わせられないとやっていけないということもある
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:11:48 ]
- >>603
それは極論。
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:36:39 ]
- >>594
まぁそのレベルで技術者を自称している人達はいっぱい居るね
Javaしか使えませんとか、VBしか使えませんとか
この手の連中は、Cのソースを見せると、拒否反応を見せるのが特徴
彼らは「ポインタが解らない」と思っているが故に、Cのソースを読むことを毛嫌いし、
ぐぐって出てくる資料がCばかりだと、解りませんでしたとか抜かす連中ｗ
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:39:42 ]
- まぁポインタの概念ってJavaでいう男オブジェクト型の変数と同じようなもんだしな
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:45:29 ]
- 時間が解決してくれるさ
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:50:52 ]
- 俺Javaしか使えないけどCは文字列の足し算が嫌過ぎ
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:57:23 ]
- 文字列の足し算を頻繁に行うようなプログラムでCを使うのが間違ってる
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:00:47 ]
- 文字列の足し算ならstrcat使えばいいじゃん。
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:27:52 ]
- えsprintf便利じゃん
- 613 名前：仕様書無しさん [2009/01/17(土) 17:35:25 ]
- 何でもいいよｗ
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:41:02 ]
- 参照私と根渡しの違いって
メモリをのすペースを減らす以外のメリットってあるの？
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:43:54 ]
- >>614
日本語で帰れ
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 19:33:25 ]
- >>614
スレ違い
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 20:16:09 ]
- 矢切の私
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:50:58 ]
- 関数ポインタを多用されてるとなえる。
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 22:11:15 ]
- 関数ポインタを隠蔽するために新たにDelegateという概念を
発明する香具師に比べればマシ
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 00:24:50 ]
- でも関数ポインタは便利ではあるよね。
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 00:36:31 ]
- デリゲートは便利だし、普通に使うし、それを「隠蔽」とマイナスに取るのは
理解が足りないだけじゃないかとちょっと思ってしまう。
Java7にも入るらしいから楽しみ。
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 04:33:25 ]
- Delegateって俺の知ってるDelegateパターンと違うんかと思ったらC#にそのものずばりのがあるのね。
しかしこんなん多用されたソースとか読みたくないな・・。
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 04:49:43 ]
- >>622
Windowsアプリをちょっと凝って作ったら
Delegateはけっこうでてくる。
イベントとかで多用する。
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 05:54:40 ]
- 読みたくないだけならいいよ
使えない新人は時間をかけてもほとんど読めないし、
理解しないで勝手に書き換えようとする
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 08:05:06 ]
- オブジェクト指向だけだとプログラムが組みにくい
デリゲートは必要悪
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 09:35:43 ]
- デリゲートって何？
使ったことないや
- 627 名前：仕様書無しさん [2009/01/18(日) 09:45:25 ]
- デリケートでクロージャうまー
アニメーションで多用する
- 628 名前：仕様書無しさん [2009/01/18(日) 11:11:01 ]
- ね・・・値渡し
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 11:15:46 ]
- >>622
つうか、Delegate は、そこで切っちゃって、
そっから先見なくてもいいようにするためのパターンだと思うんだ。
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 11:32:09 ]
- >>523 シャア大佐乙
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:38:57 ]
- 実際には見なくちゃいけないことが殆どなわけで……
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 19:01:37 ]
- >>621
その「理解」とやらを教示していただきたいものですな。
よく言われる「匿名メソッド」はただのインライン関数、「イベントハンドラ」は
ただのコールバック関数で、わざわざデリゲートである必要性がゼロだけど。
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 19:49:45 ]
- 「隠蔽」がマイナスなら、カプセル化とか言っておけばいいんじゃね？
- 634 名前：仕様書無しさん [2009/01/18(日) 20:38:34 ]
- strongly typedじゃないスタイルは
ゼロから作るときは楽ちんなのかもしれんが
他人のプログラムを突然デバッグするはめになったときは
あちこちで参照が切れるのでつらい。
- 635 名前：仕様書無しさん [2009/01/18(日) 22:19:02 ]
- 新人育ててもすぐ辞めちまう
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 22:20:33 ]
- 勝手に育つやつだけでいい
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 22:45:44 ]
- かってに育ってかってに巣立つ
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 22:56:02 ]
- >>635
ストックオプション渡してないの？
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 22:58:09 ]
- >>638
渡したからじゃないの？
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:00:47 ]
- >>637
巣立ちたいやつはどっちみち巣立つ
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:11:30 ]
- >>639
「5年以内に退職したら
紙切れとする」
って条項つけてなかったの？
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:20:54 ]
- >>641
場合によってはストックオプションなんて子供銀行券みたいなもんだぜ？
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:24:52 ]
- 場合というか、まさに今、そうなってるな。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:03:26 ]
- ストックオプションのせいでボーナス３分の１になってる俺
ありゃ詐欺だ
- 645 名前：仕様書無しさん [2009/01/19(月) 08:39:39 ]
- 参照渡ししとけ
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 22:00:43 ]
- 俺は使えない新人だけど、使えない先輩よりはましだと思っています
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 22:35:40 ]
- すぐに使えない先輩になるから
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 23:03:25 ]
- 俺も使えない新人だけど、次入ってくるのはバリバリの理系らしい。
ろくにプログラム組めない俺終わったｗｗ
- 649 名前：仕様書無しさん [2009/01/19(月) 23:15:30 ]
- この職種向いてないと思った奴はさっさとやめたほうがいいぞ
本人も周りも幸せになれる
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 23:46:13 ]
- 成長しない会社のストックオプションなどただの紙切れ
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 23:49:55 ]
- ストックオプションって買値より下がることないんじゃないの？
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 00:41:01 ]
- >>651
あるよ。
50万を出して100万円分の株を買ってほっておいたら40万になってた。
- 653 名前：仕様書無しさん [2009/01/20(火) 07:29:04 ]
- 焼畑農業
新自由主義ともいう
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 08:25:46 ]
- >>653
新自由主義と心中主義って似てるね
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 10:51:05 ]
- >>646
そりゃ使えない先輩より使えない新人のほうがましだな
すぐクビにできるから
- 656 名前：仕様書無しさん [2009/01/20(火) 13:14:24 ]
- 使えない先輩はどうやってクビを免れたんだろうか
- 657 名前：仕様書無しさん [2009/01/20(火) 13:21:28 ]
- もっと使えない奴を見つけていびって目立たせておく
そうすれば自分が使えない奴だとばれないクビにならない
いつの間にか先輩に
後輩の面倒を見てるふりをすればクビにならない
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 14:20:15 ]
- もっと使えない先輩がいたか、元は使える人間だったかのどちらかだな
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 14:45:25 ]
- >>620
一定基準の能力を見るのに、
関数ポインタを使っているかというのはあるね。
能力低い人は、関数ポインタを使ったプログラムは掛けない
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 14:54:31 ]
- 無理やりポインタ使おうとする奴も迷惑だけどね。
Cとかならわかるけど、高級言語でてんこ盛りにポインタ使う意味がわからん。
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 15:05:02 ]
- >>632
>わざわざデリゲートである必要性がゼロだけど。
馬鹿かね君は。
C/C++のように「型を持つポインタ」という概念が無い以上
それに変わる何かが必要だろうに。
>よく言われる「匿名メソッド」はただのインライン関数
ほら理解してない。
匿名メソッドは所謂無名関数。
インライン関数は、関数の内容がその場で展開される。
- 662 名前：仕様書無しさん [2009/01/20(火) 16:00:53 ]
- ポインタ厨って本当馬鹿だな
- 663 名前：仕様書無しさん [2009/01/20(火) 16:10:50 ]
- （*´д｀）ﾎﾟｲﾝﾀﾝ...ﾊｧﾊｧ
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 17:15:11 ]
- ポインタポインタ言ってるが、初級者と見分けるのに
『malloc(),qsort()それぞれのサンプルプログラムが書ける』
ではいかが？初心者卒業課題程度の位置づけで。普段使ってる使ってないは人によっていいと思う。
高級言語では必要ない知識もあるかもしれんが、中上級者が持つべき知識が大体入ってると思う。
普段ポインタを使うか使わないかは、仕事場依存として、
上記のサンプルとその意味を作成＆理解できてれば、たいていの業務で使える人材じゃない？
(ポインタ・メモリ領域の確保/開放・ポインタや配列の複合系の知識・自作関数・関数ポインタ)
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 19:09:53 ]
- たかが変数の1種の解説に何冊も本が出て馬鹿がそれをたくさん買う。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 20:01:28 ]
- アセンブラやったことがあれば、「ああ、アドレスね」でおしまいなのに。
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 20:06:06 ]
- C言語のポインタがわからないって言ってる初心者は
文字列操作の関数を自分で作ってみるといいんじゃね？
わかってしまえば別になんてことない。
- 668 名前：仕様書無しさん [2009/01/20(火) 22:08:07 ]
- qsortでポインタが使える人かどうか判断できるか？
俺ポインタ使えるけど
qsortの仕様とか忘れた
解説読めば
あーはいはいって思い出すけど
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 22:11:23 ]
- qsort()は比較に使う関数を指定する必要があるって事で
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 22:14:39 ]
- >>668
思い出せる人は対象にしてないと思われｗ
俺もポインタは普通に使うけど、
qsortはその時にinterface調べて使うだけだよ
いちいち暗記するのもばかばかしいだろｗ
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 23:04:07 ]
- interfaceって英語でかかれるとすごくJavaちっくなのはなんでだろう
関数ポインタは扱えるけど、メンバ関数ポインタは扱えるか不安だ
使いどころがわからない
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 01:27:17 ]
- >>666
ポインタはアドレスとは違うぞ？
ポインタは、「型」を指すところに存在意義があるんだから。
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 01:36:21 ]
- こういうところまで突っ込むやつがいるから使えない新人が使えないままなんだな。
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 02:01:44 ]
- というか、一面だけ理解して
「おれはポインタ理解したぜ ﾌﾌﾝ」
なんて勘違いしている使えない奴が多いのが現実
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 02:38:24 ]
- ポインタって勘違いするほど複雑だったっけ？
算数ができれば理解できるレベルでしょ
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 02:44:03 ]
- それはわからないヤツの思考がわからないヤツの台詞
わからないヤツは算数だとか関係なくそれ以前のところで躓くので
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 06:18:42 ]
- >>672
うん、だから、アセンブラやってた奴にとっては、
「いままでやってたいろいろ面倒なことをしなくて済む便利なアドレス指定方法」
という感覚ですんなりわかる。
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 08:15:12 ]
- 少なくとも「一面だけ理解」しようとしたり「勘違い」したりできるほど
複雑な概念じゃないよな。
全く理解できないか何の問題もなく使えるかのどちらかだ。
>>674はどんな状況を想定してるんだろ。
- 679 名前：仕様書無しさん [2009/01/21(水) 10:02:33 ]
- >>664
そういえば、1年目の時に先輩に「mallocと同じような関数を自分で組めればC言語が
わかってきているということだ」と言われて、四苦八苦して組んだことがあったっけな。
同期25名、結局組めたのは（俺も含むが）8名程度だった。
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 10:34:11 ]
- >>668
関数ポインタが使えるかどうか、しか解らないだろうな。
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 13:57:10 ]
- malloc(3C)よりもfree(3C)の方が面倒なんだけどな
K&Rにmallocの実装方法が記載されてることを知らんのか？
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 14:39:03 ]
- でも、実際のアプリケーション開発では、malloc なんてつかわないっしょ、
typedef struct Typeほげ ・・・・
Typeほげ createTypeほげ() {
`Typeほげ result = (Typeほげ)malloc( sizeof( Typeほげ ) );
・・・
みたいなライブラリ組んで、ライブラリ開発者以外には malloc は使わせない。
よくわかってないやつにmalloc() なんて使わせたら、どうなるかわからん。
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 15:15:39 ]
- 実際に malloc 使わせるかどうかなんて話は誰もしてない。
- 684 名前：仕様書無しさん [2009/01/21(水) 15:17:36 ]
- newとdeleteは？
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 15:46:52 ]
- delete [] hoge
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 15:48:31 ]
- char hoge[] = new char[256];
は
delete [] hoge;
と
delete hoge;
が必要
ですか？
- 687 名前：仕様書無しさん [2009/01/21(水) 16:14:54 ]
- deleteで[]が必要な理由とか
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 16:24:58 ]
- >>687
deleteとdelete[]は対象が違うぞ。
- 689 名前：仕様書無しさん [2009/01/21(水) 18:45:47 ]
- 昔、自称C言語マスターにプログラム組ませたら
char moji[400000][10];
という処理を書いてくれて、メモリ不足でプログラムが吹っ飛ぶという面白い結果になったっけな。
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 20:13:01 ]
- >>689
ヒープが枯渇するなｗ
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 20:54:12 ]
- >>690
ヒープじゃなくてスタックに取るんじゃない？
- 692 名前：664 [2009/01/21(水) 21:00:38 ]
- >>668
漢検みたいなもんだ。漢字の強い弱いを計るとしたら試験するわけで、
その内容には、使われないものもしばしば含まれるじゃない。
C言語について、基礎知識があるかないか知りたい(調べたい)なら、簡単なテストとして
『malloc(),qsort()それぞれのサンプルプログラムが書ける』 を提案したまで。
関数の仕様を見て、自分なりにサンプル作れるレベルってのが妥当かと。(freeが無いとか論外)
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 21:16:26 ]
- >>691
ローカル変数ならそうだな。ただ、こんなひどい変数宣言をするようなやつはグローバル変数使いまくりかもしれんぞww
- 694 名前：仕様書無しさん [2009/01/21(水) 21:36:12 ]
- あ・・・ありそうｗ
グローバル変数で使いまわしとかｗ
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 22:08:33 ]
- >>672
なんだか痛い奴だな。
アセンブラでＯＳ作った経験がある人から見ると、
Ｃ言語の実装にこだわる奴も、COBOLに逃げ込む奴も
たいして変わらないと思うのだが。
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 22:12:50 ]
- >>695
ＯＳを書いたぐらいでコンピュータを判った振りですか。
ＥＤＳＡＣのinitial input routineを解読したことがない奴は
エンジニアとして認められない。
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 22:24:01 ]
- F1ドライバーは車を作ったことが無くても運転はうまい
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 22:58:26 ]
- そのとおり。
プログラマなんて飾りなんですよ。
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 23:23:12 ]
- ハードウェアのIN/OUT絡みの神
OSの神 Cアプリの神 は全部
フォトショの神と同レベルということでFA?
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 23:28:15 ]
- OSが作れても人を感動させる3DCGを作れるとは限らない
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 00:16:05 ]
- OSがないと感動させる3DCGすら作れない。
ま、役割分担って話だ。誰が偉いわけでもない。
- 702 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 01:01:41 ]
- ポインタはアドレスであって、かつ、型を持っていて、さらに一つ先のアドレスまでを正確に指せることが保障されていて、あああああああああああああああああああああああああ
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 01:08:23 ]
- >>695
アセンブラでＯＳ作った・・・・？
OSを作ったことない奴が言いそうな台詞ですね。
- 704 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 01:22:04 ]
- ポインタがなぜ難しいかというと
変数の中に別の変数が入っている場所を示す値が入っていることだと思う。
物事を一次元でしか考えられない人には絶対に理解できない。
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 01:31:14 ]
- ポインタのポインタとかなってると嫌になってくる。
ポインタシフトとかこわいっしゅ。
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 01:34:25 ]
- いつまでスレ違いの話を続けるつもりだよ
このスレで頑張ったって使えない新人はポインタを理解してくれないよ
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 02:02:34 ]
- ポインタってほんと踏み絵みたいなものだよなｗ
ポインタと言えば配列との違いも頻出かと
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 02:58:10 ]
- はいはいぬるぽぬるぽ
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 04:47:20 ]
- >>702
＞一つ先のアドレスまでを正確に指せることが保障されていて
？
- 710 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 07:58:55 ]
- 早くこの業界辞めたいわ。自分には向いてなさすぎる
- 711 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 09:44:31 ]
- >>709
for (p = array; p < LEN; p++)
ループ最後の p < LEN の式が評価可能なのが保障されてる。
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 09:44:51 ]
- アセンブラで作ったのはOSじゃなくて
デバイスを直接操作するファームウェアだろう
どこからOSと呼ぶレベルになるのか知らんけど
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 10:59:54 ]
- 所詮は論理的思考能力さへあればOSだろうがなんだろうが
ちょっと調べればソフトウェアは作成可能
ポテンシャルの問題。
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 11:00:43 ]
- >>695
new class[]で取った領域をdeleteだけで解放したらリークするわけだが。
>>711
それはプログラムとしての保証にすぎんぞ。
- 715 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 11:03:10 ]
- i != str.end() か i < str.end() っていう話か？
- 716 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 12:30:25 ]
- 参照した瞬間に落ちる可能性があるのに、保障とか言っている馬鹿がいると聞いて
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 12:58:05 ]
- 値じゃなくてアドレスなら落ちんだろ・・・
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 13:15:05 ]
- 評価可能と、参照可能の区別が出来ない新人か？
ほんと使えない
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 16:34:33 ]
- p++した時点で落ちる可能性は充分にあるのに、p < LENまでは行くってｗｗｗ
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 16:44:26 ]
- フィギアかってきて、下からパンツのぞくのが評価で
お店でもんもんと見えないといってるのが参照ですね
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 16:49:33 ]
- >>719
そんなことより、「(ポインタらしい) p」と「(長さらしい) LEN」を比較する意味がわからない。
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 16:50:24 ]
- ループは
for(i=0;i<100;i++){
}
しか使いません。
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 16:54:25 ]
- *pなら落ちる可能性もあるが
アドレス値であるpを参照して何で落ちるんだ？
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 17:00:36 ]
- foreachでいいじゃーん
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 17:21:59 ]
- ポインタは後始末もしっかりしような
- 726 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 17:42:24 ]
- ポインタがポイントだ
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 18:02:28 ]
- >>723
中身参照しないならforで回す必要もないけどなｗ
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 18:08:44 ]
- >>723
そーゆーアーキテクチャを持つプロセッサが
存在する可能性は否定できません。
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 18:31:08 ]
- >728
アドレスを記憶するただの変数ですが？
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 23:22:30 ]
- ４０過ぎてテスター
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 23:56:00 ]
- >730
40過ぎまでひたすらテスターやってたんだったら
テスト要員としてはエキスパートクラスになってる可能性高そうだな
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 00:06:49 ]
- 誰か>>711のLENに突っ込んでやれよ
使えない新人みたいに紛らわしい名前つけんな
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 00:38:52 ]
- ノ >>721
>>732はレスも読めない新人か？
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 01:03:47 ]
- ちんことどっこいしょ！ちんことどっこいしょ！ウヒヒヒ
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 02:18:21 ]
- プログラムはそこそこできるけど、
カッコつけてるのか英語サイトや英語論文ばっかり参考にして、
そんなん顧客に説明できるかっての.
しかも作業が残ってるのに定時で帰ろうとしやがるし.
「残業代出るなら仕上げてから帰ります」
とか、アホかと.
新人なら残業代いらないから残って仕事続けてもいいですかくらい言えってんだ.
責任感も社会人意識もないくそゆとりが多すぎるだろ.
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 02:22:19 ]
- 責任もって残業代を全部払ってくれる会社に勤めたいものだな
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 02:32:48 ]
- 残業代欲しいならプログラマになんかなるなよ・・・
- 738 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 07:05:39 ]
- >>735
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
出来ない人>>735
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 07:28:46 ]
- これから給料がもらえるだけありがたい時代が来るのに
残業代ってｗ
そんなのが欲しかったらフリーになれよ
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 09:57:41 ]
- 能力がありすぎると残業する
能力がなさすぎても残業する
ほどよく手を抜くそんな人間になりたい
- 741 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 10:02:25 ]
- ポインタなんて使うのは低級言語だけ 現代は不要
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 11:07:01 ]
- たしかに、アセンブラ、C/C++以外はいらんかな
でも、参照渡しについては知っておいたほうがよい
参照型≠ポインタ型（値型）
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 11:13:32 ]
- char* p;
int p2;
char c = 'x';
p = p2 = &c;
printf("%c", *p);
/* p2を使ってcを参照するにはどうしたら… */
- 744 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 11:20:12 ]
- 低級言語って程度が低いんじゃなくて
low levelって意味ね！
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 11:37:20 ]
- *((char *)p2) な感じ？
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 11:40:00 ]
- C/C++は高級言語だろ
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 11:42:51 ]
- たまにはCでコード書きたいなぁ
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 12:05:43 ]
- Ｃで書いてると、なんというかメモリイメージを意識するんだよな
メモリセルがこうばーっと並んでて、俺のアドレスはそこにある…みたいな
JavaとかC#は、あくまで紙面上の構成というか
いかにも情報処理って感じ
今は別にこれでいいでない？
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 12:24:30 ]
- >>742
>たしかに、アセンブラ、C/C++以外はいらんかな
つ[Pascal]
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 12:48:25 ]
- >>748
Cでメモリは自然に意識するだろ。
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 13:06:53 ]
- >>741
最近の言語は、ポインタと同じ概念の処理が山ほどあるが
PGが「ポインタ」として理解していなくても使えるようになっているのが多いんだけど、
まさか・・・最近の言語には「ポインタ」が存在しないと思っている馬鹿？
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 13:10:09 ]
- 使えるけど、unsafeとかしないといけないしね
安全ではない、ってなんか極力つかいたくねー
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 13:44:40 ]
- ポインタと参照は別モノ
ただし、Javaのヌルポはスペルミスなんだよ
Javaは参照しか存在しない、ポインタなんて存在しないんだよ
多分．．．
- 754 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 13:48:05 ]
- ポインタと参照が別物というひとは一度Javaの思想を読んでみるといいよ
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 13:49:07 ]
- この流れだから言える
「Javaは参照しか存在しないの？」
「どうざんしょ（参照）」
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 14:00:11 ]
- >>751
「ポインタ」は一般的な概念などではなく
より一般的な「参照」の実装例であり、その定義は言語毎に異なります。
頭悪いですね。
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 14:39:06 ]
- 使えない新人の話ﾏﾀﾞｰ？
- 758 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 16:04:02 ]
- >>755
なあなあ、ボケ部分の解説を誰にも聞かれてないのに
自ら書くって、むなしくないかい？
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 17:58:21 ]
- ポインタが1バイトより多く進むこともあるので、インクリメントには要注意ですよ('A`)
- 760 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 18:10:39 ]
- >>759
それ、ややこしいよね。
一体誰が決めたの？
ねえ、誰なの？
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 18:15:17 ]
- ややこしいというか、それこそがポインタのメリットの一つでしょ
- 762 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 18:18:56 ]
- p+=8
とかで良いと思うんだけどな。
数字直で書いたけど書き方忘れたんだすまん。
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 18:20:22 ]
- p+=sizeof(int);
と
p++;
どちらがわかりやすいかというと
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 18:24:52 ]
- p+=sizeof(int); とp++;
じゃ結果が違う気がする
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 18:30:10 ]
- >>764
>>763は762が書いたように、アドレス変化幅を直値で指定しないといけない方式だったら、ということだと思う。
- 766 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 18:46:51 ]
- >>763
うーむ俺の意見は所詮少数派なのだろうか。
イメージ的にはsizeofの方がイメージしやすいのだが。
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 18:55:27 ]
- >>766
それだと構造体のポインタとかだと変な数値を指しやすくなるから管理が面倒なんだよ。
毎回sizeof付けるのも面倒だし。
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 19:01:58 ]
- アセンブラ上がりは黙ってCの常識に従えや
あとsizeofは付けたがるのにレスはsageたがらないのな
- 769 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 19:56:00 ]
- 使えない奴用に脳波読み取ってプログラミングできるサイコミュ的なのがあればいいのに。
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 20:07:41 ]
- 電車乗りながらとかランニングしながらプログラミングできたらいいのに
サイバー手袋みたいの発売されないかな
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 21:08:20 ]
- 頭に思い浮かべたプログラムのコードが
バグなしで書き出せるものがあればいいのに。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 21:42:40 ]
- 思い浮かべたコードがバグってたら、バグって当然だろう
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 22:31:15 ]
- 自動デバッグ機能ですね、わかります。
でもそうなったら俺らお払い箱だぜ？
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 22:38:34 ]
- 「自己進化」「自己再生」「自己増殖」
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 22:40:45 ]
- ウイルスだな
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 22:47:59 ]
- >>770
ttp://technorati.com/videos/youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DqYXVf_6nsGQ
- 777 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 23:40:42 ]
- プログラミングできない奴が設計すると終わってるな
できるかできないかわからないこと設計書に書きやがって
聞いたらコーディングのアドバイスすら出来ない先輩いらねえ
と、新人が叫んでみます
- 778 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 23:47:32 ]
- 馬鹿は感染するからな。マスクしろよ。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 23:52:01 ]
- >>774
それなんて(デビル|アルティメット)ガンダム?
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 00:08:09 ]
- >>773
それがいいたかっただけとち(ry
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 00:13:14 ]
- いっつも致命的なエラーばっかり出してるやついるんだけど、何がいけないの？
あほなの？
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 00:13:45 ]
- >>777うちは小さい会社だからＳＥＰＧ兼任が多いからそんなことはまず無いわ
そういうのもあるのは知らなかったです。
と、使え無すぎる新人が言ってみます。
- 783 名前：仕様書無しさん [2009/01/24(土) 02:22:58 ]
- >>748
メモリイメージを意識できなやつは
どんな言語で何を書いてもだめな気がする
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 08:02:28 ]
- ,,,,,,ﾉ''''ヽ
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!,.〟'" ':,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.:'ヽ､:.:..:i ,,,.〟-‐''''ﾌ 出ろ～
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/￣￣￣￣￣￣ l'￣ 出ろ～
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- 785 名前：仕様書無しさん [2009/01/24(土) 08:41:35 ]
- ここにいるのは熟練したPGの方々ですか？
そう信じて聞きたいのですが、若いうちからやっておいたほうがいいことってどんなことでしょうか？
僕はPGのちSEを目指して勉強してる高１ですが、
プログラミングに関して勉強の指標となるものが分からず、
とりあえず４月の基本情報技術者試験を目指してそれのためのＣ言語を勉強している状態です。
今現在全体として学んでいるプログラミング言語はC・Java・HTML・Javascriptです。
それからそれ以外ではこの前初級シスアドを取って次は上にも書きましたが基本情報記述者取得を目指しています。
実際にはどういったことを学んだほうがいいでしょうか？
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 09:02:04 ]
- >>785
情報処理の勉強しても大して関係ない（採用する側はそう思ってる）
だから基本情報取るよりも、フツウに勉強してフツウにいい大学へ行った方がいい
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 09:11:30 ]
- というか斜陽業界だから他の道に行ったほうがいい。
世界的にはまだ伸び代あるけど日本ではとっくに糸冬わった。
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 09:16:35 ]
- >>785
ガタイが良くて声がでかいといろいろな場面で有利なんでスポーツやれ
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 09:18:37 ]
- >>785
まず聞いてくれ。
大手SIerやIT企業が、取引相手として誇らしげに掲げる所は官公庁だ。
つまり官公庁が大手SIerやIT企業の上流に位置しているわけだ。
待遇も生涯賃金も抜群に良い。
できればお前さんのようなプログラムやシステムに興味がある人間が
公務員になり、大手SIerやIT企業による税金のボッタクリをやめさせて欲しい。
だから大学に行って、公務員になりなさい。
- 790 名前：仕様書無しさん [2009/01/24(土) 09:35:35 ]
- >>786
やっぱりそうなんですか。それは学校に講師としてきたPGの方も言ってました。
基礎学力が大事というわけですね。ありがとうございます。
>>787
それは関係ありません。自分が好きだからこの道を選んだんです。
それにそんなことを言っていては日本のIT産業は衰退の一途を辿ると思います。
>>788
もう手遅れですｗ
スポーツは苦手というわけではありませんが得意でもありません。
>>789
僕には無理そうですorz
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 09:38:06 ]
- >>790
マは体が資本
アスリートにならんでもいいから基礎体力だけはつけておけ
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 09:41:57 ]
- プログラマに体力なんてねーよ。おまいら世間をしらなすぎ。
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 09:59:29 ]
- >>792
体力がなくて大変な奴が多いから付けといたほうが良いよって話なんだが。
いい加減引きこもりから卒業しろよ。
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 10:48:06 ]
- 未成年が2ちゃんねるを見るな。バカになるぞ。
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 10:58:50 ]
- 酒とタバコと2ちゃんは二十歳になってから。
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 10:59:59 ]
- 無茶な仕事量押し付けられて勤務時間中は集中しっぱなしじゃ
体壊して当然だっつーの
- 797 名前：仕様書無しさん [2009/01/24(土) 14:10:34 ]
- うちの部署にいる2人の2年目。
片方は戌年でもう片方は亥年。
でも性格はその反対。
亥年の方は先輩・上司の言う事が全部正しいと思っている自分の意見を持たない馬鹿犬。
戌年の方は上のいう事は一切聞かずに自分のやりたい様にやってる猪突猛進型。
6年目の人が半年ほど前に、戌年の方に 懇親会の開催地が遠いと ちょっと指摘しただけで
｢文句があるなら来なくていいよ｣と言われてたな。
結局その人は来なかったよ。金はしっかり取られてたけど。
客先に行く時の移動時間も躊躇う事なく通勤時間に入れてたのには
流石にビックリしたね。
でも給料は戌年の2年目の方がもう片方より上なんだよね。院卒だから。
俺もその内抜かれるんじゃないかと今からビクビクしている今日この頃だね★
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:17:08 ]
- ＞客先に行く時の移動時間も躊躇う事なく通勤時間に入れてたのには
＞流石にビックリしたね。
……え？
- 799 名前：797 [2009/01/24(土) 14:20:06 ]
- 質問を質問で返すとO点なのは分かってるけど敢えて聞くね。
>>798
どこかおかしい部分でもあるかい？
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:27:28 ]
- ああ、家→客先を勤務時間に参入していたってことか。
自社→客先の移動時間のことかとｵﾓﾀ
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:28:51 ]
- ＞どこかおかしい部分でもあるかい？
……え？
- 802 名前：797 [2009/01/24(土) 14:28:55 ]
- >>800
いや、自社→客先だよ。
どっちにしろ移動時間は仕事してないんだから入れちゃダメでしょ。
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:29:08 ]
- なんでnew[] した動的配列に delete 使うんだろうな
なんでshared_ptrとか知らないんだろうな
自作ループよりアルゴリズム使えって何回言わせるんだろうな
ゲーム開発の専門学校出ました！（ｷﾘｯ
て偉そうに言ってたわりにまるで使い物にならん
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:32:23 ]
- >>802
仕事に必要な時間だから勤務時間に入るよ
なんて社畜?
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:32:43 ]
- >>802
つまり営業の人はろくに働いていないわけか……
- 806 名前：797 [2009/01/24(土) 14:37:03 ]
- >>804-805
移動中に何か成果物を上げてる訳じゃないから
入れるべきじゃないと思うけどね。
それにそいつ高が2年目だよ？
上が下に折檻する場合は正当防衛が成立するから
あの曲がった根性が真っ直ぐなるまで殴り続けなければならないと思うけど
ど～よ？
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:38:35 ]
- なんだ釣りか
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:40:03 ]
- >>806
＞それにそいつ高が2年目だよ？
勤続10年とかになると移動中を勤務時間に入れれるようになるのかｗ
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:43:23 ]
- >>806
いたい奴だな
＞移動中に何か成果物を上げてる訳じゃないから
＞入れるべきじゃないと思うけどね。
研修中は成果物をあげている訳じゃないから無給で良いとｗ
＞上が下に折檻する場合は正当防衛が成立するから
正当防衛は違法行為を行う者にたいして
合法的な行為で身体などを守れない時に成立する。
もし
＞あの曲がった根性が真っ直ぐなるまで殴り続けなければならないと思うけど
を実行したら>>806が違法行為を行っているわけだから
戌年の方に正当防衛を行う機会を与えることになる。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:47:35 ]
- 分刻みで工数入れなきゃ足が出るプロジェクトなのかねぇ。
あぁいやだ。
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:48:42 ]
- >>808
勤続20年になると帰宅後も勤務時間に入るようになるぞ
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:53:41 ]
- >>803
STLの使用が進んでる会社なんだな、うらやましい
うちの会社なんて２～３年前のソースを見ると暗黙のint型を使ってたりするからな
さすがに今は使用禁止だけど
- 813 名前：797 [2009/01/24(土) 15:01:43 ]
- >>808
何年目だろうがNGです！！
>>809
あんた、俺の直属上司みたいな考え方だね。
まさか本人じゃないよな？
あの上司ともウマが合わないんだよな～。
今年の新人(雌)が一週間いずれも客先に行かなきゃならない日に夏季休暇とってさ。
業務上は取った事にして無給で行かせようと上司に相談したら即却下された。
定時間退社日でも客先にいるヤツは例外なんだからこれも違法じゃないと思う。
>>810
そんな事は無いが、常識だろ。交通費を認めてるだけでもありがたいと思わないと。
>>811
家で仕事してんの？別に良いと思うけど、残業として組み込んだら違法だからな。
ニコニコ荒らしながらだからちょっと遅くなっちゃいました。
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:04:38 ]
- さわるなキケン
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:15:02 ]
- ＞今年の新人(雌)が一週間いずれも客先に行かなきゃならない日に夏季休暇とってさ。
＞業務上は取った事にして無給で行かせようと上司に相談したら即却下された。
時季変更権で夏休みを変更させることは可能（合法）だが、
無給で働かせることは完全に違法
どこまで社畜なんだwww
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:15:38 ]
- 勤務時間中の移動時間が労働時間に含まれないところもあるんだな……
かわいそかわいそなのです
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:22:09 ]
- >>816
そんな会社ねーよｗ
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:24:21 ]
- >>817
>>797はがんばってそういう会社にしたいらしい
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:32:18 ]
- 労働基準法も知らんのか。
ゴミみたいな零細企業にお勤めのようだ。
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:34:51 ]
- 遅刻したらyoutubeで謝罪させるファーストなんたらをなぜか思い出した
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:42:57 ]
- >>797のまとめ
自社から客先への移動時間は就業時間としてはいけない
成果物を上げない時間は就業時間としてはいけない
→演繹としてでた「研修中は無休であるべき」を否定しない
気に入らない人間を折檻したい
新人を”雌”扱いする
休暇中に無給で働かせられる
客先への交通費を認めてやっているからありがたがれ
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:44:31 ]
- どう見てもブラックです。ありがとうございました。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 16:01:31 ]
- 思うだけならともかく，実行するのはまずいよね
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 16:35:12 ]
- 黙れゴミ先輩ども！あの子は新人だぞ
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:30:03 ]
- 上司は新人より797に頭を悩ませてそうだな
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:39:05 ]
- 今24, 25歳か？俺とひと回り違うな若いｗ
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:39:43 ]
- 釣りにしてもなぁ・・面白くも無いな
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:45:34 ]
- マ板住人
「こんな酷い会社もあるのか……俺の会社もたいして気前がいいわけでもないが、
これと比べたらまだマシだな。文句は口に出さずにもう少し頑張るか」
>>797（人売りブラック会社社長）
「よし、今日も微力ながら世論誘導に成功した」
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:53:39 ]
- >>794
未成年じゃなくても馬鹿になるけどな
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:58:37 ]
- 会社にとって>>797の存在自体が禿しくコンプライアンスリスク
- 831 名前：仕様書無しさん [2009/01/25(日) 00:45:49 ]
- 新人を客先に一人で送り込むって何考えてんの？
金貰ってるのに先方に嫌がらせか？
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 00:58:59 ]
- >>831
そこはBlacky人売りの>>797ですからｗ
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 04:02:49 ]
- >>806
警察に通報しました
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 07:36:48 ]
- 797がアホなのは良く分かった
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 08:20:02 ]
- >>797
なんで移動中に何もしないの？それこそ時間の無駄遣い。
仕様を考えるなり、スキルアップの勉強なり、会社の為になる事あるでしょ？
- 836 名前：仕様書無しさん [2009/01/25(日) 10:22:54 ]
- >>820
あれは痛すぎる。
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 11:21:10 ]
- 「使えない下請け」 スレでも作るべきか?
ちくり板でやれと言われそうだけど。
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 12:06:38 ]
- >>831
俺も新人で客先一人なんだがｗ
横には形上の上司がいるが別プロジェクトｗｗｗｗ
まじｗｗはんぱないｗｗｗくそがｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 12:15:04 ]
- >>838
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 12:35:10 ]
- >>835
同感。移動時間が勤務時間に含まれるのは当たり前。
だけど移動時間に電車でマンガ読んでる奴とかは査定を下げる。勤務中だから。
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 12:42:15 ]
- 別に会社のためにスキルアップしようとしてない。
自分のためだ。
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 13:00:06 ]
- 会社のためでなくて自分のためのスキルアップなら
給料もらってる時間帯にやっちゃ駄目だろ。家でやろう。
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 13:11:24 ]
- いかなる形であれ社員のスキルアップが自社の成長と無関係だと言い切れるなら
経営者の底が知れるな
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 13:15:43 ]
- 移動中にマンガを読むななんて言われたことねえよ。
ブラックは労働者のレベルが低いな。
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 13:18:05 ]
- iPodで英語のリスニングやってる。
基本地下鉄だから携帯も使えない、実にちょうどいい勉強時間だ。
マンガ読むのはさすがに勿体ないな。
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 13:22:08 ]
- さすがに漫画は読まないけどラノベは読む
- 847 名前：仕様書無しさん [2009/01/25(日) 13:26:25 ]
- 恵比寿にある某テクノロジーって会社、研修２ヶ月くらいやった新人に経歴１～２年詐称させて面談受けさせるんだもんｗ
使えない新人いてもしょうがないよｗｗｗｗｗ
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 13:56:51 ]
- >>846
ラノベと漫画って程度一緒だろ
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 13:58:35 ]
- 俺は古い考え方の人間なんで、
電車で漫画を読んだり携帯ゲーム機に興じたりというのは
そもそも社会人として見苦しいと思う。
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 14:07:56 ]
- その考えは列車内での放屁に罰金が課せられた時代なら
納得できたかもしれない
ラッシュ時に詰め込めるだけ詰め込んで閑散時の赤字を埋めてるような
鉄道会社がでかい顔をしている時代に何をかいわんや
- 851 名前：仕様書無しさん [2009/01/25(日) 14:44:22 ]
- プログラムの前にもう少し社会勉強してください＞＜
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:02:02 ]
- 俺は古い考え方の人間なんで、
電車で小説を読んだり文学論に興じたりというのは
そもそも社会人として見苦しいと思う。
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:09:36 ]
- そうだそうだ電車の中で息をするな。社会人としてのマナーがなってないぞ
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:20:26 ]
- それは考え方の古い人間にとっても迷惑な話だ。
- 855 名前：仕様書無しさん [2009/01/25(日) 15:28:52 ]
- 俺は古い考え方の人間なんで、
電車でヤニ臭い息を吐いたりワキガをまき散らしたりというのは
そもそも社会人として見苦しいと思う。
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:45:28 ]
- >>844
そもそも就業中にマンガを読むなって注意を受けたことないでしょ?
当たり前のことは、誰も注意しないんだよ
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:51:20 ]
- >>852
古い考えの人間は古い技術とともにいなくなったほうがいいのでｊは？
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:53:09 ]
- 俺は古い考え方の人間なんで、
トランスコスモスというのは
そもそも社会人として見苦しいと思う。
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:53:15 ]
- >>856
ってか移動中なんて特に関与してないと思うけどな
まっすぐ行って帰ってきてすることしてたら
そんなとこまで会社気にしてビクビクしてるのか？
営業マンとか普通に移動中に寝てたりしてるけどな・・
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:53:47 ]
- >>857
古い考えの人間なんで女子高生はブルマを履くべきだと思います
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:56:24 ]
- >>860
これは賛同せざるを得ないｗ
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:56:29 ]
- 罰則がなければ誰も従わない
古い考えはただの考えでしかないために滅んでいくのさ
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:57:17 ]
- なんで電車の中の行動まで縛られにゃならんのだ。
給料は拘束時間に対してのみ支払われるもので、成果給で契約した覚えはない。
そういうのは正社員のしかも管理職に対して言え、このカス共が。
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:58:33 ]
- >>855 甘いにおいのする美少女以外は全員しぬべきだよねー('A`)v
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:59:07 ]
- まあこういうのって出世競争がある大手と
そんなの関係ない中小零細じゃちがうからな
大手出身の社長とかだと勘違いしてそういうこというけど
結局出世するわけでもないから説得力もないんだよね
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:59:43 ]
- >>864
むしろ巨乳ＯＬにかこまれて
チンコとかいじられたいね
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:05:58 ]
- >>866 それもいいね、できれば揉んでもおｋな平行世界に移動したい。
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:07:21 ]
- >罰則がなければ誰も従わない
まさにDQN的発想
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:12:21 ]
- >>864
つまり>>864も死ぬべきだと
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:22:19 ]
- >>868
会社の組織の中では別にそれでもかまわないというか
それでもまわってく
犯罪以外の話な・・・
ってかおまえら面白新人とかいないの？
用語にでてくる単語を英語辞書で調べてまんぞくしてるやつとかさ・・・
どうでもいい一般常識を長々と数時間語ってるやつとかさ
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:51:53 ]
- >>860
文脈から電車内での話と理解して反論するが、
大抵は制服のスカートをはいているのだから、
その下にブルマというのはいただけない。
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:55:08 ]
- >>870
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 17:00:48 ]
- >>871
ジャージよりは良いと反論
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 17:17:46 ]
- そういえばスカートの下にジャージっていなくなったな
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 17:21:51 ]
- >>871 ブルマの生地は最高だ、君は知らないと思うがね。
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 18:26:52 ]
- >>871
つっこんだほうがいいのか・・
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 19:40:12 ]
- >>876
通報しました
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 21:50:20 ]
- 女子中学生の使用済みブルマさえあれば、僕は出来る新人になれると思うんだ、、、
そうだ、きっとそうだ
- 879 名前：仕様書無しさん [2009/01/25(日) 21:52:54 ]
- 使えない先輩達の溜まり場ですね
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 22:29:20 ]
- 休みの日に休めてないと良い大人になれないよ
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 06:10:39 ]
- 様は、上手く手を抜いて効率よくやれやってことだろ。
１から１０まで張り詰めてたら死ぬぜ。
まぁ、移動時間は就業時間だからＮＧ行為があるのはわかるが、
そこは皆、暗黙の了解だろ。
体裁を保つ時と場所を選べってことだ。
だらけすぎてるやつは、うだつが上がらなくなるだけだろうし。
- 882 名前：仕様書無しさん [2009/01/26(月) 10:31:40 ]
- >>880
休みの日はデートと趣味に費やすから、結局休めない
そもそも休みがなi
- 883 名前：仕様書無しさん [2009/01/26(月) 11:34:14 ]
- 警官や救急隊員がコンビニでおやつを買ってるだけで通報する某市民がいるようでつね。
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 13:08:01 ]
- >>883
おやつじゃないよ
緊急出動のため食べれなかった昼食を買っただけで
サボってると連絡するんだよ。
どうせ監査うするなら
政治家を監視してほしいな
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 18:32:04 ]
- 名前欄わろた
- 886 名前：仕様書無しさん [2009/01/26(月) 20:15:06 ]
- マってお菓子好きだよな。事務の女並に机にある
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