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【逆立ちしても】使えない新人 0x18



1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 01:38:32 ]
前スレ
【人月稼ぎにしか】使えない新人 0x07
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1217697966/

69 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 11:45:46 ]
すっげえええええええええええええ

70 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:18:50 ]
>>66
>フリーのDBMSが普及し始めているのに
ごめん、ここんところ詳しく。

フリーだとMySQL位しか思いつかないけど業務使用に耐えられるような代物じゃないような。
なんか凄いのが出来たのか、フリーじゃなかったのがフリーになった?


71 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:33:32 ]
>>70
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/メインページ

72 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:45:06 ]
OracleもExpressEditionがフリーだね

ってそう言う意味じゃねーよなw

73 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:46:41 ]
>>71
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DBMS#.E3.83.95.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.BD.E3.83.95.E3.83.88.E3.81.AEDBMS

これ? フリーのバリエーションは分かるけど業務に使われてるようなのあるか?


74 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:48:42 ]
PostgreSQLはもう業務で使われまくり

75 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 23:54:19 ]
新人が使えないのは当たり前
3年目に使えるようになればいい

ぐらいに考えていましたが、ある新人が同じようなミスを
何度も何度も繰り返して、そのたびに注意してたら
「なんでそんなつまんない事で注意されなきゃなんないんですか!」
って逆切れした。さすがに「使えない」に分類していいと思った。

ミスってのは、
・電話を受けて誰からなのか確認しない
・仕事中、携帯をマナーモードにするルールを忘れ盛大に着信音を鳴り響かせる
・パスワードの入力を何度もミスってアカウントをロックされる
・客の名前を当人の前で間違える
・回覧を失くす
などなど。

76 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 23:57:39 ]
今の時代に回覧かぁ。

まぁ、社内行事とかの参加の是非くらいはやるかなぁ。

77 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 00:10:15 ]
>>76
業務都合で社内ネットワークから隔離されてる端末で作業せざるを得なくて
社内メールが一切読めない状態だったから回覧を回してるということがあった



78 名前:元4年R科 [2008/11/19(水) 00:24:30 ]
影で新人に対する妬みしか言えねェなんて
お前らどこの田舎クズだよwww

気に入らねェのと使えねェのを
ごちゃまぜにしているカスが銚子に乗るなpgr

マジでどうなっても知らねェよwwwwww


79 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 00:48:55 ]
>>76-77
セミナーで紙媒体でしかもらえなかった資料を回し見するのが主だね。
あとは社内イベントの写真とか。デジカメ画像を鯖に置いても良いんだけど
数MBの画像ファイルバンバン開かれるとLANの帯域ヤバいことになるし、
事務用の液晶ディスプレイじゃ色とか満足に表現されないんで。

80 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 01:26:09 ]
数メガの画像ダウンロードされるだけでやばくなるLANってwww

81 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 03:12:14 ]
数MBが何百枚とあるんだろ
ある程度選別してから共有すればいいのに

82 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 10:27:08 ]
>>70
> ごめん、ここんところ詳しく。
LAMPって知らない?(下記のURLはMySQLではなく、PostgreSQLだが)
市の基幹業務
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080520/303265/
島根県のホームページ管理システム(フリーで公開されている)
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080215/293919/

また、最近だとRuby on Railsで採用されるDBもフリーであることが多い
カカクコムのコンテンツの一つである「食べログ.com」
itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071031/286028/
上記のシステム構成は下記のようになっており、DBMSはMySQL
itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071031/286028/?SS=imgview&FD=54139247&ST=oss

どう?少しは勉強になったか?
あと、本当にハイエンドの場合OracleなんかよりもDB2とかもありえるだろ

83 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 10:39:30 ]
そんなサポートも怪しい物をよく業務で使えるな>フリーDBMS



さぁ、食いついてくれ

84 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 10:44:23 ]
業務といっても基幹業務じゃなくていつとまってもいいような
ものだけどね。
そういうシステムだってあるでしょ。

85 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 11:01:44 ]
はてながMySQLという話を聞いたような。本当のところは知らないけど。

86 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 22:44:47 ]
>>82
要するに何か問題あっても、まぁいいか、で済ませられるような場所では活用されてるのか。

87 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:17:18 ]
UPSすら入ってないようなやつはPostgreSQL使ってるな
一度2時間ほど落ちたが苦情0だったらしい

掃除機でブレーカを落としたのが原因と聞いたが、
やったのが新人だったかどうかまでは覚えてない



88 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 01:09:51 ]
OracleSilverが意外と高いなぁ・・・・・<営業効果のランキング

89 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 01:29:30 ]
PostgreSQLよりもMySQLのほうがいいよね?

90 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 06:15:29 ]
>>88
取るのも高いがな
一時金が高いのは受験料講習料も高い
情報処理は安いが

91 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 07:22:48 ]
MySQLってトランザクション搭載したの?

92 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 11:31:43 ]
>>86
銀行の基幹業務にWindows+SQLServerが採用されたりする時代だからな
一昔前ではLinuxで基幹業務では無理だと思っていたら最近はアリだし
もう少し未来になれば基幹業務の選択肢の候補の一つに上がるかもしれない

>>91
InnoDBでググレカス。
ちなみに性能云々という話があるが、
しょぼいサーバならともかくCPUとメモリがまともなら無問題。
OracleとかDB2を採用する場合、サーバにも金をかけているからだいたい上手くいく
フリーのDBMSを採用する場合にもサーバには金をかけろと言いたいが
その場合、開発費用が削られるわけで、声を大にして言いにくい

93 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 11:49:16 ]
基幹業務に使えるかどうかはベンダーのサポートが受けられるか
どうかが重要じゃないのかね。
あと高価じゃないと他人のせいにできないし。
フリー使っといてへましたらそれを使うって決めたやつの責任になるし。

94 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 13:08:27 ]
>>93
だからLinuxはありえないと思ったが、今はベンダーのサポートを受けられるだろ?
今後、フリーのDBMSがベンダーのサポート(例えばSunはMySQLを買収した)を
受けられるかもしれないし、受けられないかもしれない。

今後は安い開発費用でシステムを構築して、
サポートや保守で儲けるのが一般的になるかもね
# あ、保守費用がボッタクリ価格なのは基幹業務では常識だったっけ

95 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 13:29:06 ]
>サポートや保守で儲けるのが一般的になるかもね

モデル的には、随分前からあると思うが

96 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 14:01:09 ]
そうだね。保守の場合は1日に作業で100万とか取るもんな


97 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 14:04:12 ]
Oracleのサポートとか絶対解決してやるぞっていう姿勢が
すごいけどフリーDBMSだとそこまでは無いよね?



98 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 20:52:02 ]
>>94
MySQLは、ずいぶん前からデュアルライセンスで、
お金を払えばけっこうなサポートが受けられる
はずだが。

実際のサポートがどれほどのものか、やはり
Oracleにはかなわないものなのかは、DIYライセンスで
桶なオレはまったく知らんけどな。

99 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 10:18:03 ]
>>97
> Oracleのサポートとか絶対解決してやるぞっていう姿勢
ま、確かにOracleのサポートは優秀かつ外れ担当者が少ないことは認める
某Webサーバのサポートとか某会社の独自プログラム言語のサポートなんかは
某巨大掲示板の方がマシと思えるぐらい酷かった
それでも月に数十万のサポート料金を取るのは詐欺に近い

某Webサーバのサポートは受注先の会社の名前を出したら態度が豹変したのは笑ったけどな

>>98
あまり名前を聞かないベンダーばっかりじゃねーか
結構有名どころのサポートですら痛い目にあっているので、
最近少しサポートには慎重になっている
Sunとは以前、某Web Proxy Serverのサポートで痛い目にあったばかりだからなぁ
MySQLもあのレベルだと困るな。

今はOracleが有力な選択肢の一つであることは認めるが、今後も有力かは知らん
なんか俺のチラシの裏になってきたけど、ウザかったら消えるぞ

100 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 10:25:38 ]
ウザイ

101 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 10:40:03 ]
スレ違いの話を続ける辺りが使えない先輩っすね

102 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 00:28:14 ]
それをいってやるな

103 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 00:30:08 ]
> チラシの裏になってきたけど、ウザかったら消えるぞ

わかってて続けるバカって嫌われると思うの

104 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 11:59:33 ]
わかってるフリして続けている馬鹿にバカと言っても通じないって

105 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 13:23:12 ]
DIY ライセンス=Do It Yourself ライセンス?

106 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 16:59:22 ]
DQN IS YUTORI ライセンス

107 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 19:25:26 ]
>>105
そうだが何か?
まあ、正式名称は違うけどな。

>>106
DQNとゆとりは、方向性からしてかなり異なるだろ。w



108 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 09:49:21 ]
ドキュソとゆとりは近いだろ

109 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 10:00:51 ]
ゆとりのDQNはどうしようもないな

110 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 13:10:54 ]
去年あたりからか、メールとかの内容で分からない事があっても
疑問にも思わず平気でスルーする奴が多くなった。
今期に入ってからの3時間以上残業した日に、何で残業したのか
報告しれっていう指示メールに対し、「今期」が何を意味するのか
わからないからとノーアクションだったり。
ちなみに「今期」について聞きもしなければググりもしていない。

111 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 13:20:43 ]
お気持ち察します

112 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 13:22:49 ]
「わからないことはスルー」という思考パターンってゆとり教育の成果かね

113 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 16:59:03 ]
そんな馬鹿な奴が本当にいるとは思えん
去年も今年も新入社員と一緒に仕事してるが、
そんな事態に遭遇したこともないし、遭遇したという話を聞いたこともないぞ

ゆとり馬鹿なんて2ch世界の妄想じゃねーの?

114 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 17:14:37 ]
今新卒でプログラマになるやつの出身大学の偏差値、
10年前なら50近かったのが、今はぎりぎり40だぜ?
入社試験で小学生レベルの算数の応用問題すら全滅ってやつが
ざらになった。無論落としてるがな。

115 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:25:19 ]
君の会社にくるやつが、だろ?
高い奴はライバル会社へ行ってるのさ

116 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:11:43 ]
>>114
偏差値が下がったってことは世の中の新人のレベルが落ちたんじゃなくて
あんたの会社に入ってくる奴のレベルが下がったってことだろ

あんたの会社は10年前よりゴミクズになったと学生に思われてるんだよ


117 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 21:13:26 ]
もっともプログラマって職種自体、頭を使う仕事からドカタに
社会のイメージも変わってきてる



118 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 21:20:20 ]
最初は頭使うけどなれてきたらあまり使わなくても
できるようになるんだよな

119 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 21:40:04 ]
最初は頭使うけどなれてきたらあまり使わなくても
(うまい言い訳が)できるようになるんだよな

120 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 21:46:32 ]
ただ、最近多い頭を使わない奴はいつまでたってもできない。


121 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 22:11:05 ]
自分の身の回りのことでしか認識できない人はいつまでたっても
いいように使われる立場なんだろうな。

122 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 01:44:06 ]
まともに将来を考える人間はプログラマなんかにならない。



123 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 12:24:51 ]
ばかじゃね

124 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 00:48:56 ]
ちょっとずれた新人がいるんだが、
初めて客先につれてくんで、いつもの私服じゃなくて
フォーマルな格好してこっていったら
タキシード着てきたorz

125 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 00:51:17 ]
かっこいい新人だなぁwww

126 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 01:17:16 ]
知らないなりにがんばって解釈しようとするのはむしろ微笑ましかったりするけど、
考える角度が違ってると・・・・・・

127 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 04:28:43 ]
フォーマルって言われたら普通タキシードだよな。
「スーツ着てこい」って言わなかった >124 が悪い。



128 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 11:44:54 ]
クソ上司をなんとかして下さい。

例えばファイルをまとめてコピーしようとしたときに
マウスでまとめてドラッグしたら、そこでNG。
Ctrl+Cでやれ!とのこと。

フォルダを作成して、そこにファイルを入れてからサーバーに
上げようとしてもNG。
サーバーにフォルダを先に作って、そこに入れればいいだろ! とのこと。

複数のウィンドウが開いてて、奥に隠れてる奴を見るために手前を
最小化したりするとまたNG。いちいち最小化して
効率悪いだろ!とのこと。

頭おかしいよ。仕事は楽しいけど、こんな上司の下で
やってられない。




129 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 12:20:01 ]
スレ違いであることすらわからないあなたは使えない新人として認定されました
おめでとう

130 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 00:32:34 ]
つかその上司面倒見よすぎだろ
大事にしなきゃ

131 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 00:40:55 ]
マイクロマネジメントの弊害

132 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 00:44:36 ]
悪いけど上司の肩持つわ

キーボードで済むことをマウスでトロトロやってるのを見たらそう言いたくもなる。


133 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 00:58:23 ]
>>132
くそ上司登場ww

134 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 08:42:27 ]
>>133
部下をくれ

135 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 11:00:15 ]
コピー、ペースト、カットをいちいちマウスでやってたら俺もキレる。

終了もまさかマウスで選んでるのか?

実におぞましい…。

136 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 18:14:45 ]
終了は電源長押しだよなw

137 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 18:52:34 ]
>>136
ニアコンセント



138 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 00:08:35 ]
うちの新人君はパスワードもかけずにつけっぱで帰るな

139 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 09:11:19 ]
ロックせずに席を外してる新人には漏れなく勝手に恥ずかしい壁紙に変更の刑

ってやってたら >>138 みたいなのは無くなった
ちなみに伝統らしい

140 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 09:50:46 ]
>>139
え?キャプチャーしたスクリーンを壁紙にして、
画面は全部最小化して、閉じられない画面をニヤニヤするのが伝統だろ?

141 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 10:10:45 ]
>>140
それも含むw

けっこう時間のかかる処理が固まったと勘違いしてリブートしてたな
さすがに良心が少し痛んだ


142 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 12:31:02 ]
ある新人はマウスポインタを全部砂時計に変えられてた。

143 名前:仕様書無しさん [2008/12/05(金) 13:45:46 ]
>>128
マウスしか使えない新人って結構いるよなw
左手はいつもだらんと下げてて、文字を打つときにちょっとだけ使って、
後はずっと右手のみ。

ただでさえ仕事が遅いんだから(これは仕方が無いが)
作業速度は速くしろっつーの。



144 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 13:47:15 ]
>>140-141
俺は前新人にそれやったら、新人がコンセントを引っこ抜くという暴挙をし、
そのコンセントがまた島の大元で全員のPCが一瞬で電源落ち、
大騒ぎになったということがw

やる方は楽しいが、やる奴を選ばないとこっちがとばっちり食らうので注意

145 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 02:28:58 ]
俺はよくマウスの左右クリックを逆にされたなあwww

146 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 08:29:11 ]
デスクトップをキャプチャして壁紙化。

147 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:49:05 ]
>>146
>>140-141,>>144



148 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 15:27:54 ]
俺も >>139 はやったことあるけど、みんな結構おもしろい事やってんなぁw
>>142 とか、専用ツールでも作り込んで配ってみるかw

>>144
最近、うちじゃみんなノートを複数台になってきてて、
それは被害が出ないなw

149 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 17:25:35 ]
壁紙とスクリーンセーバーをゆめりあに変えたあげく、ポリシー弄って易々と
戻せないようにしてやった15の夜

150 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:51:40 ]
昔、新人のPCのtelnetのサービスをこっそりと自動起動にしといて
ときどきログインしていたずらしたりしたことはある。

151 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 23:12:47 ]
>>150
そんなめんどくさいことしなくても「管理共有」で丸見えじゃん

152 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:55:11 ]
スタートアップに iexplore -k bluescreen.htmlをいれといたな。

153 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 09:44:16 ]
あんましパソコンに詳しくない新人の女の子のスクリーンセーバーを崩れ落ちるやつにしたら、
本気で壊れたと思ったらしく、画面の前で固まってた。

上司が「スクリーンセーバーを見て遊んでいる」と思って注意したところ、
「パソコン何もしてないのに壊れちゃいました、弁償でしょうか」と泣き出して
俺と一緒にやった先輩は30分以上の説教と始末書食らったw



154 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 09:52:02 ]
>>153
貴重な女の子なんだから泣かしちゃだめだろ、って説教ですね。わかります。


155 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 10:44:17 ]
>>153
女の子はいじめちゃダメだろw
洗礼は男だけにしとけとw

156 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 11:24:00 ]
その新人の女がかわいいか、ブスかが問題だ
かわいかったらお前を叩くが、ブスだったら仕方が無い

157 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 12:03:45 ]
153だが、男女関係なく数名の新人をターゲットにした毎年の洗礼行事だった。
先輩も昔にやられ、俺はブルースクリーンのSSを入れられたことがある。
けどその女の子が泣いたために、11年以上のその現場の伝統が終焉を告げた。





158 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 13:32:59 ]
>>156
おい。









そういう正直な意見は書いちゃいけないんだぞ。

159 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 00:30:27 ]
>>157
新人を泣かすという新たな伝統の始まりですね

160 名前:仕様書無しさん [2008/12/09(火) 19:22:21 ]
お前ら楽しそうだな
俺にもやってほしいぜw
客先常駐だと無理かw


161 名前:仕様書無しさん [2008/12/09(火) 23:25:01 ]
「変数に1を代入するときは、a = 1; と書くんだ。じゃあ10を代入してみろ」

a = 1;10

162 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:28:40 ]
斬新すぎるwww

163 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:32:09 ]
ほんとプログラマって暗いよなぁ
新人いびって何が楽しいの?

164 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:35:08 ]
イミフ

165 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 00:52:03 ]
某男ばっかの公務員は新人が何故か全裸に脱がされる伝統があるが、それよりはマシだろう。

しかも天下り防止法があるから辞めたら3年は民間就職出来ないんだぜ。

166 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 05:59:55 ]
自衛官殿でありますか?
日々お国のため国民のためお疲れ様であります( `ω´)ゝ


167 名前:仕様書無しさん [2008/12/10(水) 09:37:46 ]
>>163
新人いびりは、場合によっては昔の自分を見ているような気分になれるんだぜ
初心に帰れるひとつの歪んだ愛



168 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 14:54:50 ]
>>163
いびりと解釈するからそうなる

そもそもPCにパスワードもかけずに仕事されちゃ困るんだよ
セキュリティ意識を身につけさせるには、
誰でもさわれる状態でPCを放置することがどれほど危険かを
身をもって理解してもらわんとな

169 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 18:28:46 ]
使えない2〜3年目がたむろしているスレはここですか






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