- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 01:38:32 ]
- 前スレ
【人月稼ぎにしか】使えない新人 0x07
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1217697966/
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 21:59:13 ]
- ズボラな奴ほど手抜きしてても辻褄を合わせてくるから面白い
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 23:28:42 ]
- >>508
教育を放棄したんだからマニュアルなんか作れっこない…
もっともマニュアルでどうにかなるレベルならそうそう厄介払いしないよ
- 522 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 05:09:45 ]
- >>520
なんか分かるｗ
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 09:45:58 ]
- >>518
> できる奴は何をやってもできる
> できない奴は何をやってもできない
こんな奴は少数、多くの人間は並の素養で教育、自己啓発、経験を積んで
出来なかったことを出来るように自分を変えていっただけ
素養の差は戦力の決定的な差ではない
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 10:00:20 ]
- いやいや素養がすべてでしょう
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 10:18:38 ]
- Linuxならネットのコマンド見ながらだったら使える。
直ぐに覚えるけど、普段使わないからすぐに忘れる。
これってどうよ？
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 10:19:14 ]
- >>525
問題ない
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 10:20:11 ]
- >>523
> 多くの人間は並の素養で教育、自己啓発、経験を積んで
> 出来なかったことを出来るように自分を変えていっただけ
素養という言葉の取り方が違うだけだと思うが、そうやって自分を
変えていくことが出来る人ができる奴で、できない奴は不思議なくらい
自分を変えられないというか変える気がない。
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 11:37:03 ]
- >>516
「なんで解んねえんだよ！もう自分でやった方が早ぇよ！」
という生涯プログラマタイプは散見されますな。
- 529 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 11:41:47 ]
- >>509
先日、「自宅で独学で勉強しています。そろそろ評価から開発に移してほしい」と言っていた
昨年入った新人12名を集めて、抜き打ちでC言語の試験をしてみた。
結果
100点 ・・・ 0人
80点以上・・・ 1人
60点以上・・・ 3人
40点以上・・・ 2人
20点以上・・・ 1人
20点未満・・・ 5人
for文わからん、演算子まるでダメ、挙句の果ては簡単な足し算引き算さえ間違うとか
結果は想像以上に悲惨だった。結局開発に移れることになったのは80点の1人だけ。
ってタイプの人間なら俺も呆れる。まさか、
Q) a = 3;
a += 2;
aの値は何か。
で、6とか1とか答えるのがあんなにいるとは・・・
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 11:43:20 ]
- >>525
普通
言語でも、関数は覚えていないが書式はわかっているので
リファレンス片手にサクサクコーディングできる奴なら、
関数の知識が豊富で、でも仕事が遅いやつより採用率が高い。
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 11:48:27 ]
- >>529
1年でそれかよ。
合格しなかった奴は全部首でもいいんじゃね？
- 532 名前：525 mailto:sage [2009/01/16(金) 11:53:06 ]
- >>526 >>530
thx! 安心したよ。
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 11:54:34 ]
- >>529
ずっと評価だけしてたなら仕方なくね？
仕事以外のときに勉強しようなんてやつはゆとり世代にはいなくね？
- 534 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 12:16:35 ]
- >>529
509です+=だからa=32ですよね？
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 12:25:06 ]
- 文字列じゃないお＞＜
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 12:58:38 ]
- >>534
C言語じゃ文字列を+で結合できないよ
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 12:59:46 ]
- >>533
>「自宅で独学で勉強しています。そろそろ評価から開発に移してほしい」と言っていた
ゆとりの奴らは演算子も覚えてなくてCは独学で勉強していますなんて
本気でほざくんだよな、ったく。
- 538 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 13:01:26 ]
- うわ、今考えたら普通どおりやれば良かったんですね。すみませんです
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 13:21:20 ]
- ネタじゃなかったのかよｗ
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 13:34:18 ]
- コマンド名は覚えとかないとマズいだろ
オプションはman コマンド名でその都度脳内キャッシュにロードする
# gccとかlsのオプションなんて全部覚えられるか、Unix間でも微妙に違うし
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 13:41:08 ]
- マンコマンコうるせーよｗ
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 14:07:08 ]
- 誰もドマンコなんて言ってません。
- 543 名前：529 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:11:08 ]
- >>531
>>533
ま、勉強してますって言っているやつに「どんな勉強をしているか」を聞いたら
「ウェブで問題集ページを毎週見ています」が大半、自分で参考書を買っているのなんて
3名しかいなかったからな。
評価もまだまだトロいので、あくまで自分の実力を把握させるための試験。
これを機会に目覚めてくれれば、って意味だったんだが何人がそれを悟ったかだな。
評価2年未満で開発なんか、今の会社規模では無理な話。
>>534
その回答はさすがになかったｗ
が、「Hello world」と表示させろ、の問題で
print *"hallo world";
と書いてきたやつはいた。0点の奴。
- 544 名前：529 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:13:53 ]
- ポインタ理解できてないやつが多すぎる。
概念だけでも理解してくれていればいいんだが、
そもそも番地の概念を理解してないのが多すぎる。
最近の言語は、明確にポインタと示さなくてもコンパイラが解釈してくれるのが
増えたとはいえ、フィーリングじゃなくて概念ぐらいは身につけてくれんと・・・
どうでもいいが、今仕事している相手のチームは、今回のテストで満点取れないようなのが
チームの半分ぐらいいて、先輩達が常時2倍以上の仕事をしていて
半数ぐらいジョークも会話もない空気になっている。こっちに仕事を無理やり振られないよう
ブロックするのが大変だわ。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 14:17:02 ]
- なんかこの業界以前に人としてどうなの？って気がするが。
会社規模どのくらいなの？
- 546 名前：529 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:20:26 ]
- >>545
本社、支部合わせて1800人なのでそんなに大きくない。
ちなみに開発能力があるのは最初から開発にきている。
開発能力なし、とりあえず評価ってやつらでも、
同期の開発やってる奴の話を聞いて「ボクも開発してみたい」って思うのが
当然何名かいるわけで。そいつらに「開発行きたいなら、せめて同期の入社時の
最低レベルぐらいにはならないと無理だからな。独学でいいから勉強しろよ」と
去年の7月ぐらいに伝えた。
で、結果こんなのだから絶対無理ｗｗ
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:04:57 ]
- なぁ、嘘だろ？
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:31:29 ]
- ろくにプログラム組めない使えない人は割といるんですね。
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:37:31 ]
- とりあえず入ってしまいさえすればなんとかなる
という考え方もある
だから新しい環境でいきなり活躍し始める漫画が子供にウケるのさ
特に昨今は自分は最初から最強だけど頭をつかうのが主で
リスクのあることは他人の力を当てにするという類の漫画がウケるようだ
深層心理にそういう願望を抱えたまま>>529の会社に入ってしまったりすると・・・
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:46:08 ]
- 座ってるだけで経験年数はカウントできるウマー
転職時に有利
仕事できるやつは仕事多くなってタイヘンだな
できないふりしてりゃ仕事減らしてくれるし
給料もそんな変わんないし
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:54:16 ]
- いいじゃない。
プログラムは出来るけど
一人だけ定時で帰ろうとしたり、新人のくせに残業代請求しようとする
空気読まないアスペよりは。
- 552 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 16:28:04 ]
- >>551
最低な会社だなｗ
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 16:35:50 ]
- 551が言ってることが理解できないんだが
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 16:40:46 ]
- >>551の何が間違ってるのか理解できない
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 16:46:26 ]
- できる新人はできない新人の分まで夜遅くまで働け
でも残業代は支払わないよ
ってことだろ
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 16:49:24 ]
- ちょっとプログラムができてもKYはいらない
超天才なら別だけど
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 16:51:45 ]
- ひとこと先輩に「何か手伝えることありませんか？」
と声をかければ「さんきゅ。帰りな」
とさわやかな空気が流れるのに
KYは定時になると無言で去っていく。氏ね。
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 16:52:43 ]
- 残業代支払われないのに定時以降残る馬鹿はいない
残ってほしいなら金払えｗ
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:11:27 ]
- まあ、そんなことを言っていたらこれから来る
大リストラ時代に生き残れないけどなｗ
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:15:12 ]
- >>557
ひとこと先輩に「何か手伝えることありませんか？」
と声をかければ「さんきゅ。じゃ、このテストやっといて」
と数日徹夜が必要になるくらいの作業を押し付けられそうな会社だな。
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:32:14 ]
- ある程度使える奴なら、リストラして困るのもまた雇い主。
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:39:21 ]
- ある程度使えるくらいじゃ雇っておけない時代が
すぐそこに来ているというのにおまいらときたら
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:45:47 ]
- 自分さえ定時に帰れればいいというような人間は
一生ひとりで生きていけばいいよねｗ
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:50:01 ]
- 自分の仕事をやったらあとは自由だろ
残業代支払わないのは法律違反だし
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:52:33 ]
- 仕事するのが遅いから定時に帰れないんだろ先輩
- 566 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 17:54:47 ]
- 社風でサービス残業して当たり前ってとこあるよな
その浮いた金は部長か社長の給料になるんだろ
サービス残業は馬鹿がやることだ
- 567 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 18:00:50 ]
- >>563
こいつの部下にはなりたくないな
難癖付けてこき使ってるだけ
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 18:01:14 ]
- こりゃ日本終わるな
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 18:02:07 ]
- >>567
定時で帰るやつは部下にしないよ
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 18:04:02 ]
- 初めに帰ろうとするやつが損する
- 571 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 18:10:40 ]
- >>569
訴えられる前に残業代払えよ糞
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 18:15:43 ]
- >>571
そんな勇気ないくせにｗかわいいねぇ
- 573 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 18:29:49 ]
- >>551
まだこんな思想の会社があったとはｗｗ
プログラムできず仕事してないけど、残業時間に残業代申請せずに
22時ぐらいまでダラダラ残っているほうが社長からの評価がアップ、という会社が昔あったっけな。
CSKなんとか。
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 21:00:21 ]
- >>513
>>514
一年やってるなら、いくばくかの基本はありそうだし良いと思うんだが
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 21:28:26 ]
- 業務がDOSのバッチファイルから始まったおれとしては、習得は
アルゴリズム→データの流れ→実際のコード
だったよ。
先に文法を覚えたところで役にたたないので、何か課題を設定してそれに必要な機能をつまみぐい。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 21:34:37 ]
- >>543
そのアスタリスクはなんの意味が？
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 21:35:41 ]
- つまり、1年程度では足りない上に、及び腰にはまだ早いってことか
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 21:48:31 ]
- >>576
SQLのSelect * なんとかみたいなのが混じってるんじゃ?
そもそもよく見たらHello worldですらないから0点
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 22:28:38 ]
- halloｗｗｗ
はっぉｗｗｗ
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 22:47:32 ]
- >>576
"hallo world"のアドレスを取りたかったんだよ、きっと
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 23:06:16 ]
- >>576
デリファレンスだと予想。
文字列リテラルの形はポインタ。
↓
ポインタの内容を参照するときは*。
↓
それを表示するんだからprint *"はろわ"。
- 582 名前：仕様書無しさん [2009/01/17(土) 01:41:43 ]
- >>544
ポインタを理解できない者は
永久に理解できない可能性が高い。
それは本人の知能の程度にかかっており
メタ情報の概念を消化できるかどうかが
分かれ目となる。
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 01:50:01 ]
- 難しく考えすぎなんだよな
つまずいたり挫折する人が多いとか脅すから
実際はすごくシンプルなのに
- 584 名前：仕様書無しさん [2009/01/17(土) 02:05:39 ]
- 使えないクズはシンプル思考かもね、周囲はそれで大迷惑
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:23:06 ]
- 物事をシンプルに考えられないヤツにはソースは書かせたくないな
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:23:35 ]
- ポインタってアドレスのコピーだよな・・・・
新人ってどれぐらいで現場に回すの？
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:24:54 ]
- プログラマって結構殺伐としてるよな・・・
給料安い割りに要求が多いよな
事務職とかだったら
電話対応とか営業とかでも3ヶ月ぐらいでまあできればいいとかだけど
プログラマだと三ヶ月で・・・・
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:37:25 ]
- うちの会社だと１週間くらいで現場だな。基本的に出向とか無い会社だし。
ただし使えるようになるまで先輩がごく簡単な仕事を割り振る。
普通の新人であれば２年目に入る前にまともな分量の仕事を割り振れるようになるが…
あれ、俺のときは最初から一人で仕事をやらされたような orz
- 589 名前：仕様書無しさん [2009/01/17(土) 07:52:25 ]
- うちの会社の研修は本渡されてこれ読んでやっといてって感じだったんですが、他の会社もそんな感じですか？
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 08:05:43 ]
- >>589
まともな会社じゃないから逃げる準備はしておけよ。
資格数個と言語複数、あとはチャンスさえあればリーダー経験とか進捗管理経験とかあると転職しやすい。
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 08:32:22 ]
- >>590やっぱそうですか、おかげでまだろくに使えません・・・
同期がいないから比べられることは無いとはいえ一人はつらいです。
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 10:30:06 ]
- まともな会社に就職できないのは学歴がないからだろｗ
- 593 名前：仕様書無しさん [2009/01/17(土) 10:37:41 ]
- 初めて渡された本はHello Worldのコンパイルが通らない本だった・・・
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:10:37 ]
- ポインタわからないでもやっていけるもんなの？
俺Cは独学でWinAPI使ってちょっとしたツールを
作れる程度なんだけどCのプログラムってポインタだらけだよね？
WinAPIとか関数ポインタとか普通に使われているのに
ポインタ理解しないでもプログラマになれるなら
俺もプログラマになってもいい？
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:13:46 ]
- プログラマなりたいと思った時点でプログラマなのですよ
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:14:17 ]
- に が抜けたｗ
- 597 名前：仕様書無しさん [2009/01/17(土) 13:14:52 ]
- マ抜け
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:28:27 ]
- 新人の頃ろくに教育も受けずいきなり現場に放り出されたようなやつらに
教育係が務まるかってのな。
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:35:20 ]
- なんちゃって経営者が、みんな死んでしまえばいいのにねぇ。。
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:39:14 ]
- >>594
JavaもC#も「おまいらポインタなんて難しい概念はどうせ理解できんのだろ？
だから無くしてやったぜ。感謝しろよ」っていう言語。
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:58:31 ]
- >>589
いままで多少言語経験がありなヤツしかやとってなかったんじゃね？
とりあえずＣ言語の本を一冊覚えておけば
何とかなると思うけど
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:59:28 ]
- でもポインタを理解してないと使いこなせないわな。ポインタじゃなくてリファレンスなだけだから。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:59:36 ]
- でもJavaもC#もポインタがわからないヤツには
参照も使いこなせないワナ
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 14:37:35 ]
- >>594
ポインタわからないヤツのレベルに合わせられないとやっていけないということもある
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:11:48 ]
- >>603
それは極論。
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:36:39 ]
- >>594
まぁそのレベルで技術者を自称している人達はいっぱい居るね
Javaしか使えませんとか、VBしか使えませんとか
この手の連中は、Cのソースを見せると、拒否反応を見せるのが特徴
彼らは「ポインタが解らない」と思っているが故に、Cのソースを読むことを毛嫌いし、
ぐぐって出てくる資料がCばかりだと、解りませんでしたとか抜かす連中ｗ
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:39:42 ]
- まぁポインタの概念ってJavaでいう男オブジェクト型の変数と同じようなもんだしな
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:45:29 ]
- 時間が解決してくれるさ
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:50:52 ]
- 俺Javaしか使えないけどCは文字列の足し算が嫌過ぎ
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:57:23 ]
- 文字列の足し算を頻繁に行うようなプログラムでCを使うのが間違ってる
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:00:47 ]
- 文字列の足し算ならstrcat使えばいいじゃん。
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:27:52 ]
- えsprintf便利じゃん
- 613 名前：仕様書無しさん [2009/01/17(土) 17:35:25 ]
- 何でもいいよｗ
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:41:02 ]
- 参照私と根渡しの違いって
メモリをのすペースを減らす以外のメリットってあるの？
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:43:54 ]
- >>614
日本語で帰れ
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 19:33:25 ]
- >>614
スレ違い
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 20:16:09 ]
- 矢切の私
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:50:58 ]
- 関数ポインタを多用されてるとなえる。
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 22:11:15 ]
- 関数ポインタを隠蔽するために新たにDelegateという概念を
発明する香具師に比べればマシ
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 00:24:50 ]
- でも関数ポインタは便利ではあるよね。
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