- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 01:38:32 ]
- 前スレ
【人月稼ぎにしか】使えない新人 0x07
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1217697966/
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 20:36:52 ]
- 意外と人いるんだな、レスthx
>>350
案件次第だと認識してる、詳しいことは解らない
>>351
新卒との扱いの差はほんと泣けるｗ
使用PCのスペック差が解りやすい、メモリで例えると俺256MB新卒2GB
学歴って大事だわｗ
>>352
ブラック会社(ryは都市伝説、そう思っていた時が僕にもありました
やっぱり扱いはこんなもんか、再確認できたわ
珠にやってらんねぇ・・・、ってなるが
最近ようやく負のループから抜けられてきたし
(解らないものを調べる→解らないものが増える→最初に戻る)
頑張ってみるぜ、ありがとうございました
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 20:51:19 ]
- >>353
未だにPentium IIIで頑張ってる人とかいるから無問題
PCの切り替えはタイミングとかあるから、作業に支障が出ることをアピールするんだ
きっとそのうち変えてくれる。
- 355 名前：仕様書無しさん [2008/12/31(水) 21:55:45 ]
- 数千円のメモリけちって、単価数十万の人間のパフォーマンスを半分にする。
あほとしか思えないけど、よくある話だよね。
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 22:45:51 ]
- 今安いメモリを>>349のPCの母板に挿せるかどうかが問題
- 357 名前：349 mailto:sage [2008/12/31(水) 23:43:07 ]
- >>352の上のサイトにはまってそのまま年を越すところだったぜ・・・
こんな人いるんだなぁ、感動しますた。
ひねた意見を言うなら時代が味方してた、とも思うが。
資格の下りが参考になった、狙ってるものが酷似してるがこの辺がデフォってことかな。
MS系のは中小、零細会社は狙わないのかな、と予想。
DDR2のメモリさせますよ～、自腹で刺したい位だが勝手な行動は慎んでる。
メモリっていうかまるごと自腹で買ってもいいわ・・・・
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 23:47:59 ]
- ＞DDR2のメモリさせますよ～、自腹で刺したい位だが勝手な行動は慎んでる。
＞メモリっていうかまるごと自腹で買ってもいいわ・・・・
あるあるwww
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 00:00:14 ]
- 俺、自腹でPCに増設したw（念のため上司に許可はとった
名前シール貼っておくといい感じ
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 00:20:36 ]
- サーバーのDISK増強もしたいな。
50人のプロジェクトで１Ｇって。
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 01:22:33 ]
- それはないわｗｗｗ
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 01:31:08 ]
- >>360
1GのmicroSDが200～300円くらいなのに･･･
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 01:53:58 ]
- NetBeans重いなら、統合開発環境捨てて軽くするとか。
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 01:56:19 ]
- ムーアの法則って有名じゃないのかな？
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 13:21:39 ]
- >>349
俺も中途で入ったけど、
最初に貸与されたマシンが winME、Celeron1.8G、Mem256M
だったんで、OSは2kのCD借りてインスコ、
メモリは自宅から512M持ち込んで768Mにしてやってたわ
作業しやすい環境を、上と掛け合って構築するのも、仕事のうちみたいなもんだよ
自分のスペック発揮できなくて、下手な評価されるよりいいでしょ
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 19:55:36 ]
- >OSは2kのCD借りてインスコ
そうですか
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 20:20:42 ]
- 何か問題でも
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 20:38:52 ]
- きっと、不正使用と勘違いしたんでしょ。
- 369 名前：仕様書無しさん [2009/01/01(木) 20:47:28 ]
- たまにpen3pcを動かすけど
メモリが潤沢にあってhddが遅くなければ使えると思う
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:02:41 ]
- 余計なサービスやアプリを削れば使えるでしょ
LinuxならP3の800MHz程度でも結構使えてる
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:06:34 ]
- サイトライセンスとは一言も書いてないからね
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:53:25 ]
- 新人から来た年賀状。
住所が「東京都神奈川県～」で郵便番号は北関東の某所のものだった。
郵便屋さん、ご苦労様です。
- 373 名前：郵便屋さんだったﾏ mailto:sage [2009/01/01(木) 22:00:52 ]
- 住所が「市内～」で郵便番号が多摩地区だったことがあった
消印を見ると鹿児島県某市・・・・
日付からすると半月ほどたってたから
鹿児島と何回も行ったり来たりしていたんだろうなぁ
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:26:55 ]
- 物凄い優秀だなw
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 03:06:43 ]
- さらなる民営化には反対せざるを得ない。ｗ
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 20:45:18 ]
- >>370
さすがに、Windows環境で構築されてるのを、
Linux環境にまで変えてしまうのは要注意人物として目を付けられそうｗ
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 22:35:08 ]
- 無能だから時間かかってるだけなのに
残業代要求しようとするクソ新人
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 23:02:46 ]
- >>377
気持ちはわからんでもないが、そういう社会のシステムがある以上はそのクソ新人のいうことが正しい。
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 23:38:01 ]
- 早く出来ないのを理由に残業代渋るのは、
経験3年以上とかそんな奴にして欲しいね。
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 00:17:27 ]
- >>377が無能なのでは？
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 02:55:40 ]
- 仕事量が倍以上違うのに給料はせいぜい１、２割の差ってのは切ない
もしかして若いうちはサボるべきなのか？
新人がもっと働いてくれればいいんだけど、４月で１年経つし諦めるべきか
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 09:25:14 ]
- 生産性がマイナスの奴に残業させる方がおかしい。
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 20:19:32 ]
- >>382
aruaruw
- 384 名前：元４年Ｒ科 mailto:narusehayato@docomo.ne.jp [2009/01/06(火) 22:49:55 ]
- お前らマジで俺にボコられてェのかwwwwww
仕事した分だけ残業つけるのゎ当たり前だろ？
目立ってる若者がムカついてるだけじゃんpgrpgr
よっぽどお前らドチンピラの方が生産性低いっつーのwww
俺様の10分の1も無さそうだなwwwwww
知識も無ェwww討論も弱ェwwwバカの1つ覚えみてェに頭の悪い客にペコペコpgr
本当に氏ぬべきだよpgr
お前らクズの代わりなんていくらでも見つけて来てやっからpgrwwwpgr
- 385 名前：元４年Ｒ科 [2009/01/06(火) 22:53:15 ]
- それと1個、営業本部長の俺からアドヴァイスしてやるpgr
新人が出来ないのはお前らバカ年上の責任www
つまり、お前らがバカでゴミだから
こんな処で油売る様な真似する羽目になんだよwwwwww
いい加減学習しろ。そうすれば俺みたいにオラクルのプラチナ満点合格出来る様になるからpgrpgr
あ、お前ら元々頭悪いから無理だなpgr
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 22:55:44 ]
- >382
正論だなｗ
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:47:35 ]
- 無能な奴は残業しても残業代貰えないのは当然。
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:54:03 ]
- その前に残業を許可するなよ
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 00:27:02 ]
- 年上の新人だけは無理だ・・・
「年齢は上ですけど、○さんの方が社会人として先輩じゃないですか！」
とか言ってるけど、実際は俺の言う事聞きゃしねぇ
今までで二人みたけど、二人ともそんな感じだったな
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 00:46:31 ]
- 新人は無給で残業するのが当然だろ.
定時で帰るような向上心の無いヤツも、
専業代要求するようなアスペも会社にゃ必要ない
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 01:15:51 ]
- 気持ち的には授業料を払って欲しいくらいだ
つか定時で帰ってもらってどっか学校にでも通わせた方がいいんじゃないか？
- 392 名前：仕様書無しさん [2009/01/07(水) 08:18:57 ]
- 仕事ができないし無い新人が定時で変えるのは常識
そこで
新人にも出来そうな仕事を与えるのがうまい上司
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 08:58:13 ]
- 無給でニコニコ残業する新人がいたが、後日しっかりと労基がやってきた
あざとい
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 10:59:28 ]
- 新人でも出来そうな仕事って難しいな
お茶汲みくらいならできるのかな
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 11:45:44 ]
- ・試験方案どおりにテストをさせてみる
(最初は立ち会って慣れてくれば質問してくれと言って自分の作業に戻る)
・朱書きの設計書を清書させる
(清書したものは後で自分が思ったとおりに書かれたかのレビュー要)
・簡単なクラス/関数を書かせてみる
(自分で作ると1時間程度で出来そうな奴)
最初はこんなもんじゃないか？下に行くほど難易度は高くなる
- 396 名前：仕様書無しさん [2009/01/07(水) 16:22:35 ]
- 残業しないと向上心ないとか言うのレベル低すぎだろ。。
残業しないで帰るやつの後つけていってみな。講習会とか参加してさらに技術高めてるから。
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 17:41:58 ]
- そんな文句言うなら新人雇うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 398 名前：仕様書無しさん [2009/01/07(水) 17:43:33 ]
- >>396
使えない新人の話をしてるんだけど。お前んとこの使えない新人は
仕事帰りに講習会なんて行ってんの？
すごいね。まあ馬鹿な奴だなと思うけど。周りに使えない奴って思われてる以上は
目の前の業務をこなせるようになるのが最優先だって
言ってやったほうがいいんじゃない？
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 17:45:40 ]
- 技術が上がる講習会って何よ？
以前、Javaがまだ流行ってた時期に、社費でいくつか行かせて貰ったけど、
ぶっちゃけ新ネタの宣伝会で、まぁあれば便利だけど、別になぁ…という感じだった
ソースをその場で貰えるなら見たかったけど、それはリリースを待て！後日！だし
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 17:48:34 ]
- まんこ
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 19:44:00 ]
- 講習会は知らないけど、人を無意味に長時間拘束する事に罪の意識が無いんだろうな。
奴隷って思ってるって証拠だ。そんな会社、さっさと辞めるべし。
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 20:24:39 ]
- >>396
それ以前に、>>390 は犯罪を奨励するキチガイ。
相手すんな。
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 23:31:58 ]
- 納期が近いってのに
「残業代が出ないから」
とか言って定時で帰ろうとしたアホもいたけどな.
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 00:21:16 ]
- それは問題無いと思うが。
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 01:14:05 ]
- 残業代が出ないのが問題だ。
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 01:32:10 ]
- 納期が近いのに残業するほど仕事が残ってるのが問題だ。
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 01:49:59 ]
- 局所最適化と全体最適化の問題だ。
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 02:26:34 ]
- 残業代出さないってことは納期なんかどうでもいいと思ってると解釈する
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 02:31:45 ]
- 能力もないのに残業代要求するようなアホはこの業界来るな！
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 06:06:20 ]
- 残業代も出さないくせに残業させようとする奴は企業経営引退しろよ
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 09:53:34 ]
- 能力が無いからサビ残させるようなブラック企業しか入れないという現実
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 10:11:51 ]
- それなら、能力のないやつは雇うなよ
教育も出来ないくせにえらそーなんだよ
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 10:42:18 ]
- 能力ないのが能力ないのを雇うから泥沼
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 11:13:18 ]
- そもそも、「残業」ってのを勘違いしてる奴がいるな。
残業は、会社から指示して従業員に時間外労働をさせることなんだから、
会社が(暗黙にでも)許可しない限りは賃金を支払う必要はない。
課長あたりから、「帰れ (・∀・)」と命令すれば、残業はできない。
業務状況から、会社が暗黙的に残業指示を出したと解釈して、
従業員が残業を行うことはよくあるパターンだけど、
この場合は、残業代が出ないことがおかしい。
残業する必要がない(社員が判断を誤った)場合は、監督責任者が指示を出さないと。
また、逆も真。
納期が近いってことは、監督から残業指示が出せる。
残業代が出ないのは、論外。
給料払わないのに働けとか、なに考えてるの?
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 18:54:45 ]
- 馬鹿がいる。
- 416 名前：仕様書無しさん [2009/01/08(木) 19:23:12 ]
- 院卒は結構できるやち多いなとは思ったがグズと最近わかった。
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 19:43:52 ]
- もうそのレスは見飽きた。
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 23:36:09 ]
- >>414
一次請けから、
「帰れ！」「ただし、この仕事(1200ケースのテスト)は今週中にお願いね」と
金曜日の１８時に言われた。
何をやっても怒られる状態。
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 08:18:58 ]
- >>418
まずは上司に客とのスケジュール調整を依頼するしかないんじゃね？
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 08:55:59 ]
- >>419
埒明かないから、1次請け飛ばして客に話したら、5ケースに減ったんだけど。
1次請けが泣いたり叫んだりして収拾がつかなくなった。
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 09:52:00 ]
- テストケース減ったら金とれねーじゃねーか！ぼけぇ！ってとこですね。わかｒ
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 10:05:47 ]
- 1200ケースがどうやったら、5ケースになるんだ？
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 10:51:35 ]
- どうでもいいケースが山盛りだったんじゃね？
例えば
・PC起動中に掃除のオバサンが足を引っ掛けてコンセントを抜いたらどうなるか
・PCの電源が故障してPCが停止したらどうなるか
・停電が起きたんだけどUPSが故障しててPCが停止したらどうなるか
などなど
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 11:35:45 ]
- 雷で全て飛んだらどうなるか、とか？
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 12:18:15 ]
- 工数水増し詐欺か。
そういうのを前提にしてて今回ばれたなら会社潰れるなwww
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 12:34:44 ]
- テスト工数を多めに指示しておけば、バグがあってもその1次請けは責任を逃れられるってのはあるだろうな。
もしそれでスケジュールが遅れたら2次請け以下のメンバーのスキル不足とか言っておけばいいし。
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 13:03:45 ]
- 1200もやらせておいて結局ザルだったって方が責任重大だろ
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 13:27:15 ]
- エビデンスはどこだw
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 14:13:40 ]
- ＿ ＿
,===x'￣＼ / ` ／ ヽ
＿,─'￣ //~.| | / ／
＿,─'￣ _ ./i.| .// ／ ／l//_ ｒ-┴─x,,,
＿,─'￣ /i.| |_|.| |.| _/::: // r-'￣──,,,___＼
／ |_|.| |.| |.|// ／l_／ ~￣/ .／／ ＼＼
／ /~| | | .|.|／ /／__/ | |
／ //l | |.|／ //r─-,,===- | |-
_＿|.|__| |／ ／／￣~x──,,＼=-
/r-─t | |/ //＿二二''""i~~ ＼
// |.|/ -,, : ＿／￣ |
／ ／￣＼ ~`ヽ ／￣￣ |
／￣~＼ ヽヽ ヽ ／ |
／￣~＼ ヽ l .ヽ_ _,,,／ |
／￣~＼ ヽ | .／:~'''-──e. |
／￣~＼ ヽ l .／ ￣'''-──x, .| |
／￣~＼ ヽ | ／ | | |
/￣~＼ ヽ l／ :|.| |
／￣~＼ ヽ |／ || |
i''""￣/ ヽ _l／ '
| ／ / / ｌ ヽ
l, / / | |
ヽ,,,x,,_ / ノ ヽ
＼,, |
~''-─-─-
ヽ(´･ω･)ﾉ >>428
| / 欲しい？
UU
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:12:13 ]
- ５ケースだと、網羅テストにはならんだろう…いくらなんでも
でも一次請けが泣き叫ぶのも意味不明
誇張しすぎだろｗ
そこまで減らしちゃうと、品質について何も保証できないですよ、あたりが正確な所だろｗ
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:20:06 ]
- 韓国人は不都合があると人前でも子供のように泣き喚くとか
多少大げさでも公に感情を表現することが奨励される文化らしい
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:38:49 ]
- >>429
フライにしてください
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:40:40 ]
- 関数への引数を組み込み型もオブジェクトもすべて値渡しするバカにconst参照教えたら
今度は全部const参照で書くようになった・・
int値なんてレジスタに置くなよ！！
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:50:30 ]
- お前は何を言ってるんだ・・・
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:59:19 ]
- >>429
>>433もフライにしてください
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 19:07:06 ]
- ─┼─┐─┼─ ／ ,. ｀ﾞ''‐､_＼ | / ／
│ │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ' ─────‐‐‐ ・ ←>>
│ | │ | | | イン ,'´￣｀※ ／/ | ＼
__{_从 ﾉ}ﾉ/ ／ ./ | ＼
＿＿／} ｀く（(／ ./ |
,. ,. -‐=＝=‐-`つ／ ,.ｲ // ）） / ∵|：・.
〃〃〃〃 ／ ／ﾐﾉ__ /´('´ / .∴・|∵’
ヽ_I__I__I__I__I_I __∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
ｰ{＿＿＿＿,,.二二二二) ﾉ く{ヽ､/ ﾞY} ﾞ
/I I I I I I `^^' ＼ ! }'
,' /
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 19:11:06 ]
- 俺は天プラがいい。
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 20:39:32 ]
- >>int値なんてレジスタに置くなよ！！
これは新しいｗｗｗｗｗ
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 21:02:17 ]
- 組込み系にはintを嫌悪する奴が時々いる
理由は知らん
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 21:35:29 ]
- >>439
intのビット幅がコンパイラやプロセッサで変わるからじゃないの？
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 23:26:32 ]
- protectedでカプセル化はバッチリです（キリッ）
だっておｗｗｗｗｗｗｗ
そのメンバ削除したら派生クラスがポシャるのが分からんのかｗｗｗｗ
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 00:03:09 ]
- >>430
金曜日の18時に、1200ケースのテストを今週中なんて頼むやつが、
品質について考えてるとは思えないぞ？
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 01:05:41 ]
- privateでカプセル化はバッチリです（キリッ）
だっておｗｗｗｗｗｗｗ
そのメンバとgetterとsetterのメソッド削除したら派生クラスがポシャるのが分からんのかｗｗｗｗ
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 01:21:01 ]
- >>443
勝手にgetterとsetter消さないでください＞＜
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 01:49:46 ]
- >>441の意味が判らない…
- 446 名前：仕様書無しさん [2009/01/11(日) 03:12:36 ]
- 新人にこれダメダメですねって言われた
フレームワークを作ったのはオレさま
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 03:28:17 ]
- やっぱりあなただったんですね
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 13:55:03 ]
- 自作フレームワークなんて、
使う人にとっちゃ大迷惑。
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 14:53:52 ]
- 自作フレームワーク、結局、作ったときにはそれなりに見えるんだけど、
後で自分でメンテナンスしていくと、悪いところが見えまくって凹むんだよな
で、それが見えるようになった時には、すでにリリース済みだから、
無闇に根幹部分に手を入れるわけにも行かなくて、
内心、あー、あそこをもっとこうしておけば…これはこの方が良かった…とか思いつつ、
修正要請をこなしていくし、
次にリプレースなんかを請けてみると、要求が随分変わってて、
結局フレームワークは再利用はされなかったりもするんだよなｗ
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 15:09:19 ]
- まず既存のフレームワークを作ったのが一体どういう人かを見て、
その人らより自分の方が優れてるって自信がある人は作っても良いと思うよ。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:51:06 ]
- 先を考えるなら特定業務向けのフレームワークを作るのは下策。
同じ時間を費やすなら業務分析時のE-R図なりUMLを充実させた方が
業務の見直しから担当の引継ぎまで楽ができる。
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 23:19:38 ]
- >>451
君はなかなかいいことを言う。
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 23:21:49 ]
- 使えない新人を嘆くスレだからこそ年の功を持つ奴が集まるのか？
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 23:36:44 ]
- ここに年の功が集まっているという事実があるかの調査無しに
集まっていること前提で話を進めようとしている君はマじゃないな？
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 23:44:33 ]
- 高年齢で年の功を持たない奴は新人以下だから問題あるめえ
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 23:50:42 ]
- 無駄に胸当ててくる新人うぜぇ・・・
俺は2次元しか興味ねぇよ
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 23:51:59 ]
- こんなところで自慢かよｗ
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:05:42 ]
- 素晴らしき哉、逞しき大胸筋
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:07:47 ]
- うほっ
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 01:06:04 ]
- ｱｯｰ!
- 461 名前：仕様書無しさん [2009/01/12(月) 03:22:12 ]
- おまいら新人誘って昼飯とか行ったりするの？
- 462 名前：仕様書無しさん [2009/01/12(月) 10:58:46 ]
- 行ったら食い終わった途端に新人が「ご馳走様でした！」って言ってきやがったw
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 11:08:40 ]
- したたかな後輩だな
うまく育てれば化けるかもしれん
営業として
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:26:16 ]
- そりゃ「いただきます」「ご馳走様でした」は日本人なら言うだろ。
- 465 名前：元４年Ｒ科 [2009/01/12(月) 18:43:19 ]
- 俺様ゎ基本1人だぜwww
メシの時間まで仕事の話するバカは
冗談抜きで再起不能にすっからな、俺はpgrpgr
- 466 名前：仕様書無しさん [2009/01/12(月) 18:59:03 ]
- ミジメな日常だな、おい
- 467 名前：仕様書無しさん [2009/01/12(月) 20:08:20 ]
- >>464
ちなみにその新人は農家の人に対する尊敬の念はゼロだ
むしろ見下している
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:52:18 ]
- 困ったもんだな。
ＳＥという、日本の最下層職層で生きてゆくプライドをもってもらわないと。
いろいろ心配だな。
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 21:35:59 ]
- >>467
いただきますごちそうさまはお米の神様に向かって言うものだ
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:51:07 ]
- >>467
仏門に下って修行してこい。
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 05:45:12 ]
- 八百万の神だから神道だろ？
- 472 名前：仕様書無しさん [2009/01/13(火) 13:13:29 ]
- >>462
新人から「先輩！飯一緒に行きません？」と誘ってきたので（俺はこづかいの都合上いつもパン）
たまにはいいか、と一緒に言ったらそれやってきたってことがある。
こいつ新人のくせに、ファミレスで1200円のランチとかよく頼むなあ、
俺は雑炊がせいいっぱいだ、と思っていたらそんなオチ
教育の一環として、きちんと本人に払わせたｗｗｗ
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 13:28:20 ]
- 新人もベテランもそんなに給料変わらないのにな
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 18:12:51 ]
- >>472
ケチ臭い先輩だな
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 19:59:35 ]
- 今度は景況が読めない新人ですか
- 476 名前：仕様書無しさん [2009/01/13(火) 21:07:43 ]
- >>474
他人にたかるという時点で人間として終わっている
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:46:08 ]
- 2年目一杯までは食事に誘われたらごちそうさまですと返事してたな。
もちろん相手は見てたけど。
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:51:16 ]
- 社長、部長にはごちそうさまですと返事してるな
先輩には言ったことが無い
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:59:46 ]
- 上の立場のヤツに誘われたらおごってもらうでいい
ヘタすりゃ緊張して食わなきゃならんのだしその位はねえ
ただ472のケースはありえん
誘ってぉごらせようとするとか舐めてる証拠
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:48:21 ]
- 俺のコーヒー飲むなよ・・・
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 01:57:46 ]
- パーミッションエラーがわからない、そもそもLinuxのコマンドがわからない、
DB設計できない、資料作らせりゃ日本語または文法が違います、でも自称
管理者経験あり、なのにクライアントと話ができない、部下への指示だしも
できない、人の話を聞かない、という大変香ばしい新人がいる。
おまけに理解してないところを指摘すると無意味にキレる機能付きｗ
こんな新人は捨てていい？
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 02:31:26 ]
- むしろ何故まだ捨てていないのか
- 483 名前：仕様書無しさん [2009/01/14(水) 06:51:37 ]
- 新人じゃないじゃん
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 08:55:16 ]
- そいつよく面接受かったなｗ
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 09:54:18 ]
- >>481
> 自称管理者経験あり
何の管理者の経験があるんだ
君のレスを見てるとサーバ管理と部下の管理ができる「新人」に見えて
君自身の日本語能力にも問題があるような気がしなくも無い
# 新人じゃなくて中途なら理解できるんだが
- 486 名前：仕様書無しさん [2009/01/14(水) 09:58:24 ]
- 今の時代、「Linux経験あります」というから試したら、
GUI操作しか知らないってのがいるから気をつけないといけない。
ppmインストールも出来ます、というからやらせてみたら
サイトからダウンロードして、マウスのメニューから「インストール｣を選ぶだけ・・・
ターミナル開いて「操作してみて」と言ったら「えっ、これは何でしょうか？」とか、もうね。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 10:10:07 ]
- >>486
業務で行うのに、それで事足りるんだったらそれでも良いと思う
けど、プライベートであえてlinux使うってんなら、それじゃlinuxの
面白さの半分も理解できないし素直にwindowsで良いじゃんとも思う
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 10:26:34 ]
- >>480
俺のミルクを飲めよ…
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 11:12:35 ]
- >>481
つまり中途採用した新人が使えないと
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 11:26:51 ]
- >>487
486の書き込みを読む限り、その会社における業務ではGUI操作だけでは
笑い話にもならない、って話にしか見えないんだがｗｗｗｗ
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 14:43:42 ]
- プログラマがGUI「しか」使えんというのは使えない奴に間違いない
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 14:47:21 ]
- マならスイッチとLEDだけのI/Fでも何とかできるよな
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 15:55:48 ]
- >>492
最近はトグルスイッチが存在するハードウェアなんて無いでしょ
ま、あっても俺はスイッチでOSのブートとかは出来ないし、
coreもツール無しでは読めないけどな
あと10～20年したらCUIもスイッチ/LEDとかと同じような扱いをされる日が来るのかな
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 18:38:24 ]
- F1ドライバーを採用するのに
なぜか馬車の操車法の試験があるとか
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 18:46:08 ]
- 馬ぐらい操れないヤツに最高峰レースマシンが操れるかっつーの
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 20:28:25 ]
- >>485
そうか？
どっちでもそれなりに意味は通じるだろ。
少なくともオレには通じた。
むしろ日本語性能が低いのはおまえかも。ｗ
まあ、だいたい愚痴スレなんだし、細かい
ことを言うなよ。
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 20:38:22 ]
- >>496
「それなりに意味が通じる」のはこの業界で一番太刀悪いってこと判ってるうえでのレスか？
あと>>481の文章が色々おかしいのは自明。 ちょっと擁護するのも難しいレベル。
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 20:39:54 ]
- とりあえず「前とは何か」「後ろとは何か」
という所から定義していこうか
- 499 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/14(水) 21:09:53 ]
- >>498
板違いだが、鉄道車両には全て（中間車であっても）厳密な前後の定義がある。
- 500 名前：元４年Ｒ科 [2009/01/14(水) 22:31:49 ]
- 相変わらずクズだなwww
こんな所で愚痴ってねェで本人に直接言えよビビリがpgrpgr
学生時代の俺の子分ゎ気に入らねェ雑魚年上を役員の父親使って砂にしたって自慢してたぜwww
実力で営業本部長になった俺様にゎ関係無ェけどなpgr
まあいい。今日は昼にたっぷり寝たから
お前らが泣いて敗走する迄相手してやんよwwwwww
その身に余る栄誉だろう？
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 00:12:41 ]
- >499
そりゃ真ん中ひとつだけ逆にして繋ぐのは難しいからな
ふつーに考えればわかるような話かと
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 00:15:13 ]
- >>501
事前に決めてなかったらクライアントが何でどっちからでも繋げないんだＹＯ！って騒ぐだろうが。
ふつーに考えればとか言ってる奴が一番使えなくて困る。
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 00:20:23 ]
- それとこれにどんな関係が
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 00:21:25 ]
- 何でこんなくだらない事に熱くなれるのか。
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 00:37:18 ]
- >>499
つ 両栓構造
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 01:31:15 ]
- 新人君がチームから厄介払いされることになった
仕事が減るのは嬉しいが、他のチームに仕事を丸投げしたみたいで素直に喜べないな
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 04:53:50 ]
- xの前ではなくて
「前」とは何かってことじゃないの
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 16:34:19 ]
- >>506
二度と同じことが起きないように新人教育用マニュアル作っとけ。
仕事減ったんだからできるだろ？
- 509 名前：仕様書無しさん [2009/01/15(木) 17:58:21 ]
- そろそろ一年になるのにろくにプログラム組めない私が来ましたよ。上司にも呆れられてます。
就活を真面目にやれば良かった…
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 18:01:20 ]
- 厄介者はすぐ先輩の所為にするのな。
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 18:06:30 ]
- >>509
code completeとデザインパターンでも読めば？
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 19:34:52 ]
- 女はいるだけで華だからいいよな
男はプログラミングができても馬が合わないと追い出される
- 513 名前：仕様書無しさん [2009/01/15(木) 20:09:12 ]
- >>511さっそくコードコンプリート買いました。頭悪すぎる自分に理解できるか心配ですが頑張ってみます。
- 514 名前：仕様書無しさん [2009/01/15(木) 20:46:00 ]
- いきなりそんなの与えんなよｗ
無理だろｗ
- 515 名前：仕様書無しさん [2009/01/15(木) 21:04:02 ]
- まず言語の入門書一冊だ
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 21:24:48 ]
- ※注意 プログラマーは他人に教えるセンスはゼロです！
- 517 名前：仕様書無しさん [2009/01/15(木) 21:39:10 ]
- >>516
だって誰も教えてくれないからな
自分だって教わってないのに、下に教えろって言っても無理だろ
- 518 名前：仕様書無しさん [2009/01/15(木) 21:42:58 ]
- できる奴は何をやってもできる
できない奴は何をやってもできない
ただそれだけの話だ
教育だとか自己啓発でなんとかなると思ったら
大間違いで素養が全てだ
- 519 名前：仕様書無しさん [2009/01/15(木) 21:44:12 ]
- 向き不向きはあるね
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 21:59:13 ]
- ズボラな奴ほど手抜きしてても辻褄を合わせてくるから面白い
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 23:28:42 ]
- >>508
教育を放棄したんだからマニュアルなんか作れっこない…
もっともマニュアルでどうにかなるレベルならそうそう厄介払いしないよ
- 522 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 05:09:45 ]
- >>520
なんか分かるｗ
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 09:45:58 ]
- >>518
> できる奴は何をやってもできる
> できない奴は何をやってもできない
こんな奴は少数、多くの人間は並の素養で教育、自己啓発、経験を積んで
出来なかったことを出来るように自分を変えていっただけ
素養の差は戦力の決定的な差ではない
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 10:00:20 ]
- いやいや素養がすべてでしょう
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 10:18:38 ]
- Linuxならネットのコマンド見ながらだったら使える。
直ぐに覚えるけど、普段使わないからすぐに忘れる。
これってどうよ？
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 10:19:14 ]
- >>525
問題ない
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 10:20:11 ]
- >>523
> 多くの人間は並の素養で教育、自己啓発、経験を積んで
> 出来なかったことを出来るように自分を変えていっただけ
素養という言葉の取り方が違うだけだと思うが、そうやって自分を
変えていくことが出来る人ができる奴で、できない奴は不思議なくらい
自分を変えられないというか変える気がない。
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 11:37:03 ]
- >>516
「なんで解んねえんだよ！もう自分でやった方が早ぇよ！」
という生涯プログラマタイプは散見されますな。
- 529 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 11:41:47 ]
- >>509
先日、「自宅で独学で勉強しています。そろそろ評価から開発に移してほしい」と言っていた
昨年入った新人12名を集めて、抜き打ちでC言語の試験をしてみた。
結果
100点 ・・・ 0人
80点以上・・・ 1人
60点以上・・・ 3人
40点以上・・・ 2人
20点以上・・・ 1人
20点未満・・・ 5人
for文わからん、演算子まるでダメ、挙句の果ては簡単な足し算引き算さえ間違うとか
結果は想像以上に悲惨だった。結局開発に移れることになったのは80点の1人だけ。
ってタイプの人間なら俺も呆れる。まさか、
Q) a = 3;
a += 2;
aの値は何か。
で、6とか1とか答えるのがあんなにいるとは・・・
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 11:43:20 ]
- >>525
普通
言語でも、関数は覚えていないが書式はわかっているので
リファレンス片手にサクサクコーディングできる奴なら、
関数の知識が豊富で、でも仕事が遅いやつより採用率が高い。
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 11:48:27 ]
- >>529
1年でそれかよ。
合格しなかった奴は全部首でもいいんじゃね？
- 532 名前：525 mailto:sage [2009/01/16(金) 11:53:06 ]
- >>526 >>530
thx! 安心したよ。
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 11:54:34 ]
- >>529
ずっと評価だけしてたなら仕方なくね？
仕事以外のときに勉強しようなんてやつはゆとり世代にはいなくね？
- 534 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 12:16:35 ]
- >>529
509です+=だからa=32ですよね？
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 12:25:06 ]
- 文字列じゃないお＞＜
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 12:58:38 ]
- >>534
C言語じゃ文字列を+で結合できないよ
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 12:59:46 ]
- >>533
>「自宅で独学で勉強しています。そろそろ評価から開発に移してほしい」と言っていた
ゆとりの奴らは演算子も覚えてなくてCは独学で勉強していますなんて
本気でほざくんだよな、ったく。
- 538 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 13:01:26 ]
- うわ、今考えたら普通どおりやれば良かったんですね。すみませんです
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 13:21:20 ]
- ネタじゃなかったのかよｗ
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 13:34:18 ]
- コマンド名は覚えとかないとマズいだろ
オプションはman コマンド名でその都度脳内キャッシュにロードする
# gccとかlsのオプションなんて全部覚えられるか、Unix間でも微妙に違うし
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 13:41:08 ]
- マンコマンコうるせーよｗ
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 14:07:08 ]
- 誰もドマンコなんて言ってません。
- 543 名前：529 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:11:08 ]
- >>531
>>533
ま、勉強してますって言っているやつに「どんな勉強をしているか」を聞いたら
「ウェブで問題集ページを毎週見ています」が大半、自分で参考書を買っているのなんて
3名しかいなかったからな。
評価もまだまだトロいので、あくまで自分の実力を把握させるための試験。
これを機会に目覚めてくれれば、って意味だったんだが何人がそれを悟ったかだな。
評価2年未満で開発なんか、今の会社規模では無理な話。
>>534
その回答はさすがになかったｗ
が、「Hello world」と表示させろ、の問題で
print *"hallo world";
と書いてきたやつはいた。0点の奴。
- 544 名前：529 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:13:53 ]
- ポインタ理解できてないやつが多すぎる。
概念だけでも理解してくれていればいいんだが、
そもそも番地の概念を理解してないのが多すぎる。
最近の言語は、明確にポインタと示さなくてもコンパイラが解釈してくれるのが
増えたとはいえ、フィーリングじゃなくて概念ぐらいは身につけてくれんと・・・
どうでもいいが、今仕事している相手のチームは、今回のテストで満点取れないようなのが
チームの半分ぐらいいて、先輩達が常時2倍以上の仕事をしていて
半数ぐらいジョークも会話もない空気になっている。こっちに仕事を無理やり振られないよう
ブロックするのが大変だわ。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 14:17:02 ]
- なんかこの業界以前に人としてどうなの？って気がするが。
会社規模どのくらいなの？
- 546 名前：529 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:20:26 ]
- >>545
本社、支部合わせて1800人なのでそんなに大きくない。
ちなみに開発能力があるのは最初から開発にきている。
開発能力なし、とりあえず評価ってやつらでも、
同期の開発やってる奴の話を聞いて「ボクも開発してみたい」って思うのが
当然何名かいるわけで。そいつらに「開発行きたいなら、せめて同期の入社時の
最低レベルぐらいにはならないと無理だからな。独学でいいから勉強しろよ」と
去年の7月ぐらいに伝えた。
で、結果こんなのだから絶対無理ｗｗ
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:04:57 ]
- なぁ、嘘だろ？
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:31:29 ]
- ろくにプログラム組めない使えない人は割といるんですね。
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:37:31 ]
- とりあえず入ってしまいさえすればなんとかなる
という考え方もある
だから新しい環境でいきなり活躍し始める漫画が子供にウケるのさ
特に昨今は自分は最初から最強だけど頭をつかうのが主で
リスクのあることは他人の力を当てにするという類の漫画がウケるようだ
深層心理にそういう願望を抱えたまま>>529の会社に入ってしまったりすると・・・
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:46:08 ]
- 座ってるだけで経験年数はカウントできるウマー
転職時に有利
仕事できるやつは仕事多くなってタイヘンだな
できないふりしてりゃ仕事減らしてくれるし
給料もそんな変わんないし
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:54:16 ]
- いいじゃない。
プログラムは出来るけど
一人だけ定時で帰ろうとしたり、新人のくせに残業代請求しようとする
空気読まないアスペよりは。
- 552 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 16:28:04 ]
- >>551
最低な会社だなｗ
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 16:35:50 ]
- 551が言ってることが理解できないんだが
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 16:40:46 ]
- >>551の何が間違ってるのか理解できない
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 16:46:26 ]
- できる新人はできない新人の分まで夜遅くまで働け
でも残業代は支払わないよ
ってことだろ
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 16:49:24 ]
- ちょっとプログラムができてもKYはいらない
超天才なら別だけど
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 16:51:45 ]
- ひとこと先輩に「何か手伝えることありませんか？」
と声をかければ「さんきゅ。帰りな」
とさわやかな空気が流れるのに
KYは定時になると無言で去っていく。氏ね。
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 16:52:43 ]
- 残業代支払われないのに定時以降残る馬鹿はいない
残ってほしいなら金払えｗ
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:11:27 ]
- まあ、そんなことを言っていたらこれから来る
大リストラ時代に生き残れないけどなｗ
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:15:12 ]
- >>557
ひとこと先輩に「何か手伝えることありませんか？」
と声をかければ「さんきゅ。じゃ、このテストやっといて」
と数日徹夜が必要になるくらいの作業を押し付けられそうな会社だな。
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:32:14 ]
- ある程度使える奴なら、リストラして困るのもまた雇い主。
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:39:21 ]
- ある程度使えるくらいじゃ雇っておけない時代が
すぐそこに来ているというのにおまいらときたら
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:45:47 ]
- 自分さえ定時に帰れればいいというような人間は
一生ひとりで生きていけばいいよねｗ
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:50:01 ]
- 自分の仕事をやったらあとは自由だろ
残業代支払わないのは法律違反だし
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:52:33 ]
- 仕事するのが遅いから定時に帰れないんだろ先輩
- 566 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 17:54:47 ]
- 社風でサービス残業して当たり前ってとこあるよな
その浮いた金は部長か社長の給料になるんだろ
サービス残業は馬鹿がやることだ
- 567 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 18:00:50 ]
- >>563
こいつの部下にはなりたくないな
難癖付けてこき使ってるだけ
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 18:01:14 ]
- こりゃ日本終わるな
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 18:02:07 ]
- >>567
定時で帰るやつは部下にしないよ
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 18:04:02 ]
- 初めに帰ろうとするやつが損する
- 571 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 18:10:40 ]
- >>569
訴えられる前に残業代払えよ糞
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 18:15:43 ]
- >>571
そんな勇気ないくせにｗかわいいねぇ
- 573 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 18:29:49 ]
- >>551
まだこんな思想の会社があったとはｗｗ
プログラムできず仕事してないけど、残業時間に残業代申請せずに
22時ぐらいまでダラダラ残っているほうが社長からの評価がアップ、という会社が昔あったっけな。
CSKなんとか。
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 21:00:21 ]
- >>513
>>514
一年やってるなら、いくばくかの基本はありそうだし良いと思うんだが
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 21:28:26 ]
- 業務がDOSのバッチファイルから始まったおれとしては、習得は
アルゴリズム→データの流れ→実際のコード
だったよ。
先に文法を覚えたところで役にたたないので、何か課題を設定してそれに必要な機能をつまみぐい。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 21:34:37 ]
- >>543
そのアスタリスクはなんの意味が？
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 21:35:41 ]
- つまり、1年程度では足りない上に、及び腰にはまだ早いってことか
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 21:48:31 ]
- >>576
SQLのSelect * なんとかみたいなのが混じってるんじゃ?
そもそもよく見たらHello worldですらないから0点
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 22:28:38 ]
- halloｗｗｗ
はっぉｗｗｗ
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 22:47:32 ]
- >>576
"hallo world"のアドレスを取りたかったんだよ、きっと
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 23:06:16 ]
- >>576
デリファレンスだと予想。
文字列リテラルの形はポインタ。
↓
ポインタの内容を参照するときは*。
↓
それを表示するんだからprint *"はろわ"。
- 582 名前：仕様書無しさん [2009/01/17(土) 01:41:43 ]
- >>544
ポインタを理解できない者は
永久に理解できない可能性が高い。
それは本人の知能の程度にかかっており
メタ情報の概念を消化できるかどうかが
分かれ目となる。
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 01:50:01 ]
- 難しく考えすぎなんだよな
つまずいたり挫折する人が多いとか脅すから
実際はすごくシンプルなのに
- 584 名前：仕様書無しさん [2009/01/17(土) 02:05:39 ]
- 使えないクズはシンプル思考かもね、周囲はそれで大迷惑
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:23:06 ]
- 物事をシンプルに考えられないヤツにはソースは書かせたくないな
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:23:35 ]
- ポインタってアドレスのコピーだよな・・・・
新人ってどれぐらいで現場に回すの？
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:24:54 ]
- プログラマって結構殺伐としてるよな・・・
給料安い割りに要求が多いよな
事務職とかだったら
電話対応とか営業とかでも3ヶ月ぐらいでまあできればいいとかだけど
プログラマだと三ヶ月で・・・・
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:37:25 ]
- うちの会社だと１週間くらいで現場だな。基本的に出向とか無い会社だし。
ただし使えるようになるまで先輩がごく簡単な仕事を割り振る。
普通の新人であれば２年目に入る前にまともな分量の仕事を割り振れるようになるが…
あれ、俺のときは最初から一人で仕事をやらされたような orz
- 589 名前：仕様書無しさん [2009/01/17(土) 07:52:25 ]
- うちの会社の研修は本渡されてこれ読んでやっといてって感じだったんですが、他の会社もそんな感じですか？
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 08:05:43 ]
- >>589
まともな会社じゃないから逃げる準備はしておけよ。
資格数個と言語複数、あとはチャンスさえあればリーダー経験とか進捗管理経験とかあると転職しやすい。
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 08:32:22 ]
- >>590やっぱそうですか、おかげでまだろくに使えません・・・
同期がいないから比べられることは無いとはいえ一人はつらいです。
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 10:30:06 ]
- まともな会社に就職できないのは学歴がないからだろｗ
- 593 名前：仕様書無しさん [2009/01/17(土) 10:37:41 ]
- 初めて渡された本はHello Worldのコンパイルが通らない本だった・・・
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:10:37 ]
- ポインタわからないでもやっていけるもんなの？
俺Cは独学でWinAPI使ってちょっとしたツールを
作れる程度なんだけどCのプログラムってポインタだらけだよね？
WinAPIとか関数ポインタとか普通に使われているのに
ポインタ理解しないでもプログラマになれるなら
俺もプログラマになってもいい？
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:13:46 ]
- プログラマなりたいと思った時点でプログラマなのですよ
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:14:17 ]
- に が抜けたｗ
- 597 名前：仕様書無しさん [2009/01/17(土) 13:14:52 ]
- マ抜け
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:28:27 ]
- 新人の頃ろくに教育も受けずいきなり現場に放り出されたようなやつらに
教育係が務まるかってのな。
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:35:20 ]
- なんちゃって経営者が、みんな死んでしまえばいいのにねぇ。。
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:39:14 ]
- >>594
JavaもC#も「おまいらポインタなんて難しい概念はどうせ理解できんのだろ？
だから無くしてやったぜ。感謝しろよ」っていう言語。
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:58:31 ]
- >>589
いままで多少言語経験がありなヤツしかやとってなかったんじゃね？
とりあえずＣ言語の本を一冊覚えておけば
何とかなると思うけど
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:59:28 ]
- でもポインタを理解してないと使いこなせないわな。ポインタじゃなくてリファレンスなだけだから。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:59:36 ]
- でもJavaもC#もポインタがわからないヤツには
参照も使いこなせないワナ
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 14:37:35 ]
- >>594
ポインタわからないヤツのレベルに合わせられないとやっていけないということもある
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:11:48 ]
- >>603
それは極論。
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:36:39 ]
- >>594
まぁそのレベルで技術者を自称している人達はいっぱい居るね
Javaしか使えませんとか、VBしか使えませんとか
この手の連中は、Cのソースを見せると、拒否反応を見せるのが特徴
彼らは「ポインタが解らない」と思っているが故に、Cのソースを読むことを毛嫌いし、
ぐぐって出てくる資料がCばかりだと、解りませんでしたとか抜かす連中ｗ
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:39:42 ]
- まぁポインタの概念ってJavaでいう男オブジェクト型の変数と同じようなもんだしな
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:45:29 ]
- 時間が解決してくれるさ
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:50:52 ]
- 俺Javaしか使えないけどCは文字列の足し算が嫌過ぎ
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 15:57:23 ]
- 文字列の足し算を頻繁に行うようなプログラムでCを使うのが間違ってる
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:00:47 ]
- 文字列の足し算ならstrcat使えばいいじゃん。
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:27:52 ]
- えsprintf便利じゃん
- 613 名前：仕様書無しさん [2009/01/17(土) 17:35:25 ]
- 何でもいいよｗ
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:41:02 ]
- 参照私と根渡しの違いって
メモリをのすペースを減らす以外のメリットってあるの？
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:43:54 ]
- >>614
日本語で帰れ
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 19:33:25 ]
- >>614
スレ違い
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 20:16:09 ]
- 矢切の私
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:50:58 ]
- 関数ポインタを多用されてるとなえる。
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 22:11:15 ]
- 関数ポインタを隠蔽するために新たにDelegateという概念を
発明する香具師に比べればマシ
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 00:24:50 ]
- でも関数ポインタは便利ではあるよね。
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 00:36:31 ]
- デリゲートは便利だし、普通に使うし、それを「隠蔽」とマイナスに取るのは
理解が足りないだけじゃないかとちょっと思ってしまう。
Java7にも入るらしいから楽しみ。
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 04:33:25 ]
- Delegateって俺の知ってるDelegateパターンと違うんかと思ったらC#にそのものずばりのがあるのね。
しかしこんなん多用されたソースとか読みたくないな・・。
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 04:49:43 ]
- >>622
Windowsアプリをちょっと凝って作ったら
Delegateはけっこうでてくる。
イベントとかで多用する。
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 05:54:40 ]
- 読みたくないだけならいいよ
使えない新人は時間をかけてもほとんど読めないし、
理解しないで勝手に書き換えようとする
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 08:05:06 ]
- オブジェクト指向だけだとプログラムが組みにくい
デリゲートは必要悪
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 09:35:43 ]
- デリゲートって何？
使ったことないや
- 627 名前：仕様書無しさん [2009/01/18(日) 09:45:25 ]
- デリケートでクロージャうまー
アニメーションで多用する
- 628 名前：仕様書無しさん [2009/01/18(日) 11:11:01 ]
- ね・・・値渡し
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 11:15:46 ]
- >>622
つうか、Delegate は、そこで切っちゃって、
そっから先見なくてもいいようにするためのパターンだと思うんだ。
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 11:32:09 ]
- >>523 シャア大佐乙
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:38:57 ]
- 実際には見なくちゃいけないことが殆どなわけで……
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 19:01:37 ]
- >>621
その「理解」とやらを教示していただきたいものですな。
よく言われる「匿名メソッド」はただのインライン関数、「イベントハンドラ」は
ただのコールバック関数で、わざわざデリゲートである必要性がゼロだけど。
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 19:49:45 ]
- 「隠蔽」がマイナスなら、カプセル化とか言っておけばいいんじゃね？
- 634 名前：仕様書無しさん [2009/01/18(日) 20:38:34 ]
- strongly typedじゃないスタイルは
ゼロから作るときは楽ちんなのかもしれんが
他人のプログラムを突然デバッグするはめになったときは
あちこちで参照が切れるのでつらい。
- 635 名前：仕様書無しさん [2009/01/18(日) 22:19:02 ]
- 新人育ててもすぐ辞めちまう
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 22:20:33 ]
- 勝手に育つやつだけでいい
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 22:45:44 ]
- かってに育ってかってに巣立つ
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 22:56:02 ]
- >>635
ストックオプション渡してないの？
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 22:58:09 ]
- >>638
渡したからじゃないの？
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:00:47 ]
- >>637
巣立ちたいやつはどっちみち巣立つ
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:11:30 ]
- >>639
「5年以内に退職したら
紙切れとする」
って条項つけてなかったの？
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:20:54 ]
- >>641
場合によってはストックオプションなんて子供銀行券みたいなもんだぜ？
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:24:52 ]
- 場合というか、まさに今、そうなってるな。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:03:26 ]
- ストックオプションのせいでボーナス３分の１になってる俺
ありゃ詐欺だ
- 645 名前：仕様書無しさん [2009/01/19(月) 08:39:39 ]
- 参照渡ししとけ
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 22:00:43 ]
- 俺は使えない新人だけど、使えない先輩よりはましだと思っています
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 22:35:40 ]
- すぐに使えない先輩になるから
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 23:03:25 ]
- 俺も使えない新人だけど、次入ってくるのはバリバリの理系らしい。
ろくにプログラム組めない俺終わったｗｗ
- 649 名前：仕様書無しさん [2009/01/19(月) 23:15:30 ]
- この職種向いてないと思った奴はさっさとやめたほうがいいぞ
本人も周りも幸せになれる
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 23:46:13 ]
- 成長しない会社のストックオプションなどただの紙切れ
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 23:49:55 ]
- ストックオプションって買値より下がることないんじゃないの？
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 00:41:01 ]
- >>651
あるよ。
50万を出して100万円分の株を買ってほっておいたら40万になってた。
- 653 名前：仕様書無しさん [2009/01/20(火) 07:29:04 ]
- 焼畑農業
新自由主義ともいう
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 08:25:46 ]
- >>653
新自由主義と心中主義って似てるね
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 10:51:05 ]
- >>646
そりゃ使えない先輩より使えない新人のほうがましだな
すぐクビにできるから
- 656 名前：仕様書無しさん [2009/01/20(火) 13:14:24 ]
- 使えない先輩はどうやってクビを免れたんだろうか
- 657 名前：仕様書無しさん [2009/01/20(火) 13:21:28 ]
- もっと使えない奴を見つけていびって目立たせておく
そうすれば自分が使えない奴だとばれないクビにならない
いつの間にか先輩に
後輩の面倒を見てるふりをすればクビにならない
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 14:20:15 ]
- もっと使えない先輩がいたか、元は使える人間だったかのどちらかだな
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 14:45:25 ]
- >>620
一定基準の能力を見るのに、
関数ポインタを使っているかというのはあるね。
能力低い人は、関数ポインタを使ったプログラムは掛けない
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 14:54:31 ]
- 無理やりポインタ使おうとする奴も迷惑だけどね。
Cとかならわかるけど、高級言語でてんこ盛りにポインタ使う意味がわからん。
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 15:05:02 ]
- >>632
>わざわざデリゲートである必要性がゼロだけど。
馬鹿かね君は。
C/C++のように「型を持つポインタ」という概念が無い以上
それに変わる何かが必要だろうに。
>よく言われる「匿名メソッド」はただのインライン関数
ほら理解してない。
匿名メソッドは所謂無名関数。
インライン関数は、関数の内容がその場で展開される。
- 662 名前：仕様書無しさん [2009/01/20(火) 16:00:53 ]
- ポインタ厨って本当馬鹿だな
- 663 名前：仕様書無しさん [2009/01/20(火) 16:10:50 ]
- （*´д｀）ﾎﾟｲﾝﾀﾝ...ﾊｧﾊｧ
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 17:15:11 ]
- ポインタポインタ言ってるが、初級者と見分けるのに
『malloc(),qsort()それぞれのサンプルプログラムが書ける』
ではいかが？初心者卒業課題程度の位置づけで。普段使ってる使ってないは人によっていいと思う。
高級言語では必要ない知識もあるかもしれんが、中上級者が持つべき知識が大体入ってると思う。
普段ポインタを使うか使わないかは、仕事場依存として、
上記のサンプルとその意味を作成＆理解できてれば、たいていの業務で使える人材じゃない？
(ポインタ・メモリ領域の確保/開放・ポインタや配列の複合系の知識・自作関数・関数ポインタ)
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 19:09:53 ]
- たかが変数の1種の解説に何冊も本が出て馬鹿がそれをたくさん買う。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 20:01:28 ]
- アセンブラやったことがあれば、「ああ、アドレスね」でおしまいなのに。
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 20:06:06 ]
- C言語のポインタがわからないって言ってる初心者は
文字列操作の関数を自分で作ってみるといいんじゃね？
わかってしまえば別になんてことない。
- 668 名前：仕様書無しさん [2009/01/20(火) 22:08:07 ]
- qsortでポインタが使える人かどうか判断できるか？
俺ポインタ使えるけど
qsortの仕様とか忘れた
解説読めば
あーはいはいって思い出すけど
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 22:11:23 ]
- qsort()は比較に使う関数を指定する必要があるって事で
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 22:14:39 ]
- >>668
思い出せる人は対象にしてないと思われｗ
俺もポインタは普通に使うけど、
qsortはその時にinterface調べて使うだけだよ
いちいち暗記するのもばかばかしいだろｗ
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 23:04:07 ]
- interfaceって英語でかかれるとすごくJavaちっくなのはなんでだろう
関数ポインタは扱えるけど、メンバ関数ポインタは扱えるか不安だ
使いどころがわからない
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 01:27:17 ]
- >>666
ポインタはアドレスとは違うぞ？
ポインタは、「型」を指すところに存在意義があるんだから。
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 01:36:21 ]
- こういうところまで突っ込むやつがいるから使えない新人が使えないままなんだな。
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 02:01:44 ]
- というか、一面だけ理解して
「おれはポインタ理解したぜ ﾌﾌﾝ」
なんて勘違いしている使えない奴が多いのが現実
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 02:38:24 ]
- ポインタって勘違いするほど複雑だったっけ？
算数ができれば理解できるレベルでしょ
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 02:44:03 ]
- それはわからないヤツの思考がわからないヤツの台詞
わからないヤツは算数だとか関係なくそれ以前のところで躓くので
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 06:18:42 ]
- >>672
うん、だから、アセンブラやってた奴にとっては、
「いままでやってたいろいろ面倒なことをしなくて済む便利なアドレス指定方法」
という感覚ですんなりわかる。
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 08:15:12 ]
- 少なくとも「一面だけ理解」しようとしたり「勘違い」したりできるほど
複雑な概念じゃないよな。
全く理解できないか何の問題もなく使えるかのどちらかだ。
>>674はどんな状況を想定してるんだろ。
- 679 名前：仕様書無しさん [2009/01/21(水) 10:02:33 ]
- >>664
そういえば、1年目の時に先輩に「mallocと同じような関数を自分で組めればC言語が
わかってきているということだ」と言われて、四苦八苦して組んだことがあったっけな。
同期25名、結局組めたのは（俺も含むが）8名程度だった。
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 10:34:11 ]
- >>668
関数ポインタが使えるかどうか、しか解らないだろうな。
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 13:57:10 ]
- malloc(3C)よりもfree(3C)の方が面倒なんだけどな
K&Rにmallocの実装方法が記載されてることを知らんのか？
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 14:39:03 ]
- でも、実際のアプリケーション開発では、malloc なんてつかわないっしょ、
typedef struct Typeほげ ・・・・
Typeほげ createTypeほげ() {
`Typeほげ result = (Typeほげ)malloc( sizeof( Typeほげ ) );
・・・
みたいなライブラリ組んで、ライブラリ開発者以外には malloc は使わせない。
よくわかってないやつにmalloc() なんて使わせたら、どうなるかわからん。
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 15:15:39 ]
- 実際に malloc 使わせるかどうかなんて話は誰もしてない。
- 684 名前：仕様書無しさん [2009/01/21(水) 15:17:36 ]
- newとdeleteは？
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 15:46:52 ]
- delete [] hoge
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 15:48:31 ]
- char hoge[] = new char[256];
は
delete [] hoge;
と
delete hoge;
が必要
ですか？
- 687 名前：仕様書無しさん [2009/01/21(水) 16:14:54 ]
- deleteで[]が必要な理由とか
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 16:24:58 ]
- >>687
deleteとdelete[]は対象が違うぞ。
- 689 名前：仕様書無しさん [2009/01/21(水) 18:45:47 ]
- 昔、自称C言語マスターにプログラム組ませたら
char moji[400000][10];
という処理を書いてくれて、メモリ不足でプログラムが吹っ飛ぶという面白い結果になったっけな。
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 20:13:01 ]
- >>689
ヒープが枯渇するなｗ
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 20:54:12 ]
- >>690
ヒープじゃなくてスタックに取るんじゃない？
- 692 名前：664 [2009/01/21(水) 21:00:38 ]
- >>668
漢検みたいなもんだ。漢字の強い弱いを計るとしたら試験するわけで、
その内容には、使われないものもしばしば含まれるじゃない。
C言語について、基礎知識があるかないか知りたい(調べたい)なら、簡単なテストとして
『malloc(),qsort()それぞれのサンプルプログラムが書ける』 を提案したまで。
関数の仕様を見て、自分なりにサンプル作れるレベルってのが妥当かと。(freeが無いとか論外)
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 21:16:26 ]
- >>691
ローカル変数ならそうだな。ただ、こんなひどい変数宣言をするようなやつはグローバル変数使いまくりかもしれんぞww
- 694 名前：仕様書無しさん [2009/01/21(水) 21:36:12 ]
- あ・・・ありそうｗ
グローバル変数で使いまわしとかｗ
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 22:08:33 ]
- >>672
なんだか痛い奴だな。
アセンブラでＯＳ作った経験がある人から見ると、
Ｃ言語の実装にこだわる奴も、COBOLに逃げ込む奴も
たいして変わらないと思うのだが。
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 22:12:50 ]
- >>695
ＯＳを書いたぐらいでコンピュータを判った振りですか。
ＥＤＳＡＣのinitial input routineを解読したことがない奴は
エンジニアとして認められない。
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 22:24:01 ]
- F1ドライバーは車を作ったことが無くても運転はうまい
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 22:58:26 ]
- そのとおり。
プログラマなんて飾りなんですよ。
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 23:23:12 ]
- ハードウェアのIN/OUT絡みの神
OSの神 Cアプリの神 は全部
フォトショの神と同レベルということでFA?
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 23:28:15 ]
- OSが作れても人を感動させる3DCGを作れるとは限らない
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 00:16:05 ]
- OSがないと感動させる3DCGすら作れない。
ま、役割分担って話だ。誰が偉いわけでもない。
- 702 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 01:01:41 ]
- ポインタはアドレスであって、かつ、型を持っていて、さらに一つ先のアドレスまでを正確に指せることが保障されていて、あああああああああああああああああああああああああ
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 01:08:23 ]
- >>695
アセンブラでＯＳ作った・・・・？
OSを作ったことない奴が言いそうな台詞ですね。
- 704 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 01:22:04 ]
- ポインタがなぜ難しいかというと
変数の中に別の変数が入っている場所を示す値が入っていることだと思う。
物事を一次元でしか考えられない人には絶対に理解できない。
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 01:31:14 ]
- ポインタのポインタとかなってると嫌になってくる。
ポインタシフトとかこわいっしゅ。
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 01:34:25 ]
- いつまでスレ違いの話を続けるつもりだよ
このスレで頑張ったって使えない新人はポインタを理解してくれないよ
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 02:02:34 ]
- ポインタってほんと踏み絵みたいなものだよなｗ
ポインタと言えば配列との違いも頻出かと
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 02:58:10 ]
- はいはいぬるぽぬるぽ
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 04:47:20 ]
- >>702
＞一つ先のアドレスまでを正確に指せることが保障されていて
？
- 710 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 07:58:55 ]
- 早くこの業界辞めたいわ。自分には向いてなさすぎる
- 711 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 09:44:31 ]
- >>709
for (p = array; p < LEN; p++)
ループ最後の p < LEN の式が評価可能なのが保障されてる。
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 09:44:51 ]
- アセンブラで作ったのはOSじゃなくて
デバイスを直接操作するファームウェアだろう
どこからOSと呼ぶレベルになるのか知らんけど
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 10:59:54 ]
- 所詮は論理的思考能力さへあればOSだろうがなんだろうが
ちょっと調べればソフトウェアは作成可能
ポテンシャルの問題。
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 11:00:43 ]
- >>695
new class[]で取った領域をdeleteだけで解放したらリークするわけだが。
>>711
それはプログラムとしての保証にすぎんぞ。
- 715 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 11:03:10 ]
- i != str.end() か i < str.end() っていう話か？
- 716 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 12:30:25 ]
- 参照した瞬間に落ちる可能性があるのに、保障とか言っている馬鹿がいると聞いて
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 12:58:05 ]
- 値じゃなくてアドレスなら落ちんだろ・・・
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 13:15:05 ]
- 評価可能と、参照可能の区別が出来ない新人か？
ほんと使えない
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 16:34:33 ]
- p++した時点で落ちる可能性は充分にあるのに、p < LENまでは行くってｗｗｗ
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 16:44:26 ]
- フィギアかってきて、下からパンツのぞくのが評価で
お店でもんもんと見えないといってるのが参照ですね
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 16:49:33 ]
- >>719
そんなことより、「(ポインタらしい) p」と「(長さらしい) LEN」を比較する意味がわからない。
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 16:50:24 ]
- ループは
for(i=0;i<100;i++){
}
しか使いません。
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 16:54:25 ]
- *pなら落ちる可能性もあるが
アドレス値であるpを参照して何で落ちるんだ？
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 17:00:36 ]
- foreachでいいじゃーん
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 17:21:59 ]
- ポインタは後始末もしっかりしような
- 726 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 17:42:24 ]
- ポインタがポイントだ
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 18:02:28 ]
- >>723
中身参照しないならforで回す必要もないけどなｗ
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 18:08:44 ]
- >>723
そーゆーアーキテクチャを持つプロセッサが
存在する可能性は否定できません。
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 18:31:08 ]
- >728
アドレスを記憶するただの変数ですが？
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 23:22:30 ]
- ４０過ぎてテスター
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 23:56:00 ]
- >730
40過ぎまでひたすらテスターやってたんだったら
テスト要員としてはエキスパートクラスになってる可能性高そうだな
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 00:06:49 ]
- 誰か>>711のLENに突っ込んでやれよ
使えない新人みたいに紛らわしい名前つけんな
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 00:38:52 ]
- ノ >>721
>>732はレスも読めない新人か？
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 01:03:47 ]
- ちんことどっこいしょ！ちんことどっこいしょ！ウヒヒヒ
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 02:18:21 ]
- プログラムはそこそこできるけど、
カッコつけてるのか英語サイトや英語論文ばっかり参考にして、
そんなん顧客に説明できるかっての.
しかも作業が残ってるのに定時で帰ろうとしやがるし.
「残業代出るなら仕上げてから帰ります」
とか、アホかと.
新人なら残業代いらないから残って仕事続けてもいいですかくらい言えってんだ.
責任感も社会人意識もないくそゆとりが多すぎるだろ.
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 02:22:19 ]
- 責任もって残業代を全部払ってくれる会社に勤めたいものだな
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 02:32:48 ]
- 残業代欲しいならプログラマになんかなるなよ・・・
- 738 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 07:05:39 ]
- >>735
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
出来ない人>>735
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 07:28:46 ]
- これから給料がもらえるだけありがたい時代が来るのに
残業代ってｗ
そんなのが欲しかったらフリーになれよ
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 09:57:41 ]
- 能力がありすぎると残業する
能力がなさすぎても残業する
ほどよく手を抜くそんな人間になりたい
- 741 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 10:02:25 ]
- ポインタなんて使うのは低級言語だけ 現代は不要
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 11:07:01 ]
- たしかに、アセンブラ、C/C++以外はいらんかな
でも、参照渡しについては知っておいたほうがよい
参照型≠ポインタ型（値型）
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 11:13:32 ]
- char* p;
int p2;
char c = 'x';
p = p2 = &c;
printf("%c", *p);
/* p2を使ってcを参照するにはどうしたら… */
- 744 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 11:20:12 ]
- 低級言語って程度が低いんじゃなくて
low levelって意味ね！
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 11:37:20 ]
- *((char *)p2) な感じ？
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 11:40:00 ]
- C/C++は高級言語だろ
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 11:42:51 ]
- たまにはCでコード書きたいなぁ
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 12:05:43 ]
- Ｃで書いてると、なんというかメモリイメージを意識するんだよな
メモリセルがこうばーっと並んでて、俺のアドレスはそこにある…みたいな
JavaとかC#は、あくまで紙面上の構成というか
いかにも情報処理って感じ
今は別にこれでいいでない？
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 12:24:30 ]
- >>742
>たしかに、アセンブラ、C/C++以外はいらんかな
つ[Pascal]
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 12:48:25 ]
- >>748
Cでメモリは自然に意識するだろ。
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 13:06:53 ]
- >>741
最近の言語は、ポインタと同じ概念の処理が山ほどあるが
PGが「ポインタ」として理解していなくても使えるようになっているのが多いんだけど、
まさか・・・最近の言語には「ポインタ」が存在しないと思っている馬鹿？
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 13:10:09 ]
- 使えるけど、unsafeとかしないといけないしね
安全ではない、ってなんか極力つかいたくねー
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 13:44:40 ]
- ポインタと参照は別モノ
ただし、Javaのヌルポはスペルミスなんだよ
Javaは参照しか存在しない、ポインタなんて存在しないんだよ
多分．．．
- 754 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 13:48:05 ]
- ポインタと参照が別物というひとは一度Javaの思想を読んでみるといいよ
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 13:49:07 ]
- この流れだから言える
「Javaは参照しか存在しないの？」
「どうざんしょ（参照）」
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 14:00:11 ]
- >>751
「ポインタ」は一般的な概念などではなく
より一般的な「参照」の実装例であり、その定義は言語毎に異なります。
頭悪いですね。
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 14:39:06 ]
- 使えない新人の話ﾏﾀﾞｰ？
- 758 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 16:04:02 ]
- >>755
なあなあ、ボケ部分の解説を誰にも聞かれてないのに
自ら書くって、むなしくないかい？
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 17:58:21 ]
- ポインタが1バイトより多く進むこともあるので、インクリメントには要注意ですよ('A`)
- 760 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 18:10:39 ]
- >>759
それ、ややこしいよね。
一体誰が決めたの？
ねえ、誰なの？
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 18:15:17 ]
- ややこしいというか、それこそがポインタのメリットの一つでしょ
- 762 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 18:18:56 ]
- p+=8
とかで良いと思うんだけどな。
数字直で書いたけど書き方忘れたんだすまん。
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 18:20:22 ]
- p+=sizeof(int);
と
p++;
どちらがわかりやすいかというと
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 18:24:52 ]
- p+=sizeof(int); とp++;
じゃ結果が違う気がする
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 18:30:10 ]
- >>764
>>763は762が書いたように、アドレス変化幅を直値で指定しないといけない方式だったら、ということだと思う。
- 766 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 18:46:51 ]
- >>763
うーむ俺の意見は所詮少数派なのだろうか。
イメージ的にはsizeofの方がイメージしやすいのだが。
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 18:55:27 ]
- >>766
それだと構造体のポインタとかだと変な数値を指しやすくなるから管理が面倒なんだよ。
毎回sizeof付けるのも面倒だし。
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 19:01:58 ]
- アセンブラ上がりは黙ってCの常識に従えや
あとsizeofは付けたがるのにレスはsageたがらないのな
- 769 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 19:56:00 ]
- 使えない奴用に脳波読み取ってプログラミングできるサイコミュ的なのがあればいいのに。
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 20:07:41 ]
- 電車乗りながらとかランニングしながらプログラミングできたらいいのに
サイバー手袋みたいの発売されないかな
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 21:08:20 ]
- 頭に思い浮かべたプログラムのコードが
バグなしで書き出せるものがあればいいのに。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 21:42:40 ]
- 思い浮かべたコードがバグってたら、バグって当然だろう
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 22:31:15 ]
- 自動デバッグ機能ですね、わかります。
でもそうなったら俺らお払い箱だぜ？
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 22:38:34 ]
- 「自己進化」「自己再生」「自己増殖」
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 22:40:45 ]
- ウイルスだな
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 22:47:59 ]
- >>770
ttp://technorati.com/videos/youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DqYXVf_6nsGQ
- 777 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 23:40:42 ]
- プログラミングできない奴が設計すると終わってるな
できるかできないかわからないこと設計書に書きやがって
聞いたらコーディングのアドバイスすら出来ない先輩いらねえ
と、新人が叫んでみます
- 778 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 23:47:32 ]
- 馬鹿は感染するからな。マスクしろよ。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 23:52:01 ]
- >>774
それなんて(デビル|アルティメット)ガンダム?
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 00:08:09 ]
- >>773
それがいいたかっただけとち(ry
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 00:13:14 ]
- いっつも致命的なエラーばっかり出してるやついるんだけど、何がいけないの？
あほなの？
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 00:13:45 ]
- >>777うちは小さい会社だからＳＥＰＧ兼任が多いからそんなことはまず無いわ
そういうのもあるのは知らなかったです。
と、使え無すぎる新人が言ってみます。
- 783 名前：仕様書無しさん [2009/01/24(土) 02:22:58 ]
- >>748
メモリイメージを意識できなやつは
どんな言語で何を書いてもだめな気がする
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 08:02:28 ]
- ,,,,,,ﾉ''''ヽ
,,,,,,,ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ'''''"
,.-‐'''''''''''''‐- .,, . ,,,,,,ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ'''''' ,,,,,,,ﾉ''''''ヽ
,.:'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ｀`' ､ ヽ,,,,,,.ﾉ''''' ,,,,,,,ﾉ''''' ,,,,,ﾉ''''''"
,.:':.:.:.:.:.:.:.:.:.: ......:.:.:.:.:.':;.`、 ,,,,,,,ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ''''''' ,,,,,,,ﾉ''''''ヽ
i':.:.:.:.:.:.:.:.:.: .......:.::.:.:.:.:.:,､',｀ヽ ヽ,,,,,,.ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ'''''' ,,,,ﾉ''''''"
,'"⌒ヽ .....:.:..:.:.:.:,r'⌒`:!‐､i` ,,,,,,,,ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ''''''
,':.:..:.:.:;;;!:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:i:;;;:.:.:.:.:`,ﾉ!, ヽ,,,,,,.ﾉ'''''
,i:.:.:.:.;;;;;.,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',:;;;;.:.:.:.:.:', 〉
!:.:.:.;;;;;r',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ' ;.;;:.:.::..:',/ やる気
!,.〟'" ':,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.:'ヽ､:.:..:i ,,,.〟-‐''''ﾌ 出ろ～
´ '‐i￣￣￣￣ ￣ '〃i `'t‐ i-‐''""´ _,.-‐'"
/ 〃 l ll |,,,〟-‐''"
/＿＿＿＿＿_〃 ! ,,l!_」 やる気
/￣￣￣￣￣￣ l'￣ 出ろ～
/ l
/ |
/ |
く＝＝＝=========」
／ | | | | | i
- 785 名前：仕様書無しさん [2009/01/24(土) 08:41:35 ]
- ここにいるのは熟練したPGの方々ですか？
そう信じて聞きたいのですが、若いうちからやっておいたほうがいいことってどんなことでしょうか？
僕はPGのちSEを目指して勉強してる高１ですが、
プログラミングに関して勉強の指標となるものが分からず、
とりあえず４月の基本情報技術者試験を目指してそれのためのＣ言語を勉強している状態です。
今現在全体として学んでいるプログラミング言語はC・Java・HTML・Javascriptです。
それからそれ以外ではこの前初級シスアドを取って次は上にも書きましたが基本情報記述者取得を目指しています。
実際にはどういったことを学んだほうがいいでしょうか？
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 09:02:04 ]
- >>785
情報処理の勉強しても大して関係ない（採用する側はそう思ってる）
だから基本情報取るよりも、フツウに勉強してフツウにいい大学へ行った方がいい
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 09:11:30 ]
- というか斜陽業界だから他の道に行ったほうがいい。
世界的にはまだ伸び代あるけど日本ではとっくに糸冬わった。
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 09:16:35 ]
- >>785
ガタイが良くて声がでかいといろいろな場面で有利なんでスポーツやれ
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 09:18:37 ]
- >>785
まず聞いてくれ。
大手SIerやIT企業が、取引相手として誇らしげに掲げる所は官公庁だ。
つまり官公庁が大手SIerやIT企業の上流に位置しているわけだ。
待遇も生涯賃金も抜群に良い。
できればお前さんのようなプログラムやシステムに興味がある人間が
公務員になり、大手SIerやIT企業による税金のボッタクリをやめさせて欲しい。
だから大学に行って、公務員になりなさい。
- 790 名前：仕様書無しさん [2009/01/24(土) 09:35:35 ]
- >>786
やっぱりそうなんですか。それは学校に講師としてきたPGの方も言ってました。
基礎学力が大事というわけですね。ありがとうございます。
>>787
それは関係ありません。自分が好きだからこの道を選んだんです。
それにそんなことを言っていては日本のIT産業は衰退の一途を辿ると思います。
>>788
もう手遅れですｗ
スポーツは苦手というわけではありませんが得意でもありません。
>>789
僕には無理そうですorz
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 09:38:06 ]
- >>790
マは体が資本
アスリートにならんでもいいから基礎体力だけはつけておけ
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 09:41:57 ]
- プログラマに体力なんてねーよ。おまいら世間をしらなすぎ。
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 09:59:29 ]
- >>792
体力がなくて大変な奴が多いから付けといたほうが良いよって話なんだが。
いい加減引きこもりから卒業しろよ。
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 10:48:06 ]
- 未成年が2ちゃんねるを見るな。バカになるぞ。
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 10:58:50 ]
- 酒とタバコと2ちゃんは二十歳になってから。
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 10:59:59 ]
- 無茶な仕事量押し付けられて勤務時間中は集中しっぱなしじゃ
体壊して当然だっつーの
- 797 名前：仕様書無しさん [2009/01/24(土) 14:10:34 ]
- うちの部署にいる2人の2年目。
片方は戌年でもう片方は亥年。
でも性格はその反対。
亥年の方は先輩・上司の言う事が全部正しいと思っている自分の意見を持たない馬鹿犬。
戌年の方は上のいう事は一切聞かずに自分のやりたい様にやってる猪突猛進型。
6年目の人が半年ほど前に、戌年の方に 懇親会の開催地が遠いと ちょっと指摘しただけで
｢文句があるなら来なくていいよ｣と言われてたな。
結局その人は来なかったよ。金はしっかり取られてたけど。
客先に行く時の移動時間も躊躇う事なく通勤時間に入れてたのには
流石にビックリしたね。
でも給料は戌年の2年目の方がもう片方より上なんだよね。院卒だから。
俺もその内抜かれるんじゃないかと今からビクビクしている今日この頃だね★
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:17:08 ]
- ＞客先に行く時の移動時間も躊躇う事なく通勤時間に入れてたのには
＞流石にビックリしたね。
……え？
- 799 名前：797 [2009/01/24(土) 14:20:06 ]
- 質問を質問で返すとO点なのは分かってるけど敢えて聞くね。
>>798
どこかおかしい部分でもあるかい？
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:27:28 ]
- ああ、家→客先を勤務時間に参入していたってことか。
自社→客先の移動時間のことかとｵﾓﾀ
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:28:51 ]
- ＞どこかおかしい部分でもあるかい？
……え？
- 802 名前：797 [2009/01/24(土) 14:28:55 ]
- >>800
いや、自社→客先だよ。
どっちにしろ移動時間は仕事してないんだから入れちゃダメでしょ。
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:29:08 ]
- なんでnew[] した動的配列に delete 使うんだろうな
なんでshared_ptrとか知らないんだろうな
自作ループよりアルゴリズム使えって何回言わせるんだろうな
ゲーム開発の専門学校出ました！（ｷﾘｯ
て偉そうに言ってたわりにまるで使い物にならん
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:32:23 ]
- >>802
仕事に必要な時間だから勤務時間に入るよ
なんて社畜?
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:32:43 ]
- >>802
つまり営業の人はろくに働いていないわけか……
- 806 名前：797 [2009/01/24(土) 14:37:03 ]
- >>804-805
移動中に何か成果物を上げてる訳じゃないから
入れるべきじゃないと思うけどね。
それにそいつ高が2年目だよ？
上が下に折檻する場合は正当防衛が成立するから
あの曲がった根性が真っ直ぐなるまで殴り続けなければならないと思うけど
ど～よ？
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:38:35 ]
- なんだ釣りか
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:40:03 ]
- >>806
＞それにそいつ高が2年目だよ？
勤続10年とかになると移動中を勤務時間に入れれるようになるのかｗ
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:43:23 ]
- >>806
いたい奴だな
＞移動中に何か成果物を上げてる訳じゃないから
＞入れるべきじゃないと思うけどね。
研修中は成果物をあげている訳じゃないから無給で良いとｗ
＞上が下に折檻する場合は正当防衛が成立するから
正当防衛は違法行為を行う者にたいして
合法的な行為で身体などを守れない時に成立する。
もし
＞あの曲がった根性が真っ直ぐなるまで殴り続けなければならないと思うけど
を実行したら>>806が違法行為を行っているわけだから
戌年の方に正当防衛を行う機会を与えることになる。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:47:35 ]
- 分刻みで工数入れなきゃ足が出るプロジェクトなのかねぇ。
あぁいやだ。
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:48:42 ]
- >>808
勤続20年になると帰宅後も勤務時間に入るようになるぞ
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:53:41 ]
- >>803
STLの使用が進んでる会社なんだな、うらやましい
うちの会社なんて２～３年前のソースを見ると暗黙のint型を使ってたりするからな
さすがに今は使用禁止だけど
- 813 名前：797 [2009/01/24(土) 15:01:43 ]
- >>808
何年目だろうがNGです！！
>>809
あんた、俺の直属上司みたいな考え方だね。
まさか本人じゃないよな？
あの上司ともウマが合わないんだよな～。
今年の新人(雌)が一週間いずれも客先に行かなきゃならない日に夏季休暇とってさ。
業務上は取った事にして無給で行かせようと上司に相談したら即却下された。
定時間退社日でも客先にいるヤツは例外なんだからこれも違法じゃないと思う。
>>810
そんな事は無いが、常識だろ。交通費を認めてるだけでもありがたいと思わないと。
>>811
家で仕事してんの？別に良いと思うけど、残業として組み込んだら違法だからな。
ニコニコ荒らしながらだからちょっと遅くなっちゃいました。
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:04:38 ]
- さわるなキケン
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:15:02 ]
- ＞今年の新人(雌)が一週間いずれも客先に行かなきゃならない日に夏季休暇とってさ。
＞業務上は取った事にして無給で行かせようと上司に相談したら即却下された。
時季変更権で夏休みを変更させることは可能（合法）だが、
無給で働かせることは完全に違法
どこまで社畜なんだwww
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:15:38 ]
- 勤務時間中の移動時間が労働時間に含まれないところもあるんだな……
かわいそかわいそなのです
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:22:09 ]
- >>816
そんな会社ねーよｗ
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:24:21 ]
- >>817
>>797はがんばってそういう会社にしたいらしい
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:32:18 ]
- 労働基準法も知らんのか。
ゴミみたいな零細企業にお勤めのようだ。
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:34:51 ]
- 遅刻したらyoutubeで謝罪させるファーストなんたらをなぜか思い出した
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:42:57 ]
- >>797のまとめ
自社から客先への移動時間は就業時間としてはいけない
成果物を上げない時間は就業時間としてはいけない
→演繹としてでた「研修中は無休であるべき」を否定しない
気に入らない人間を折檻したい
新人を”雌”扱いする
休暇中に無給で働かせられる
客先への交通費を認めてやっているからありがたがれ
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:44:31 ]
- どう見てもブラックです。ありがとうございました。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 16:01:31 ]
- 思うだけならともかく，実行するのはまずいよね
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 16:35:12 ]
- 黙れゴミ先輩ども！あの子は新人だぞ
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:30:03 ]
- 上司は新人より797に頭を悩ませてそうだな
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:39:05 ]
- 今24, 25歳か？俺とひと回り違うな若いｗ
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:39:43 ]
- 釣りにしてもなぁ・・面白くも無いな
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:45:34 ]
- マ板住人
「こんな酷い会社もあるのか……俺の会社もたいして気前がいいわけでもないが、
これと比べたらまだマシだな。文句は口に出さずにもう少し頑張るか」
>>797（人売りブラック会社社長）
「よし、今日も微力ながら世論誘導に成功した」
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:53:39 ]
- >>794
未成年じゃなくても馬鹿になるけどな
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:58:37 ]
- 会社にとって>>797の存在自体が禿しくコンプライアンスリスク
- 831 名前：仕様書無しさん [2009/01/25(日) 00:45:49 ]
- 新人を客先に一人で送り込むって何考えてんの？
金貰ってるのに先方に嫌がらせか？
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 00:58:59 ]
- >>831
そこはBlacky人売りの>>797ですからｗ
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 04:02:49 ]
- >>806
警察に通報しました
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 07:36:48 ]
- 797がアホなのは良く分かった
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 08:20:02 ]
- >>797
なんで移動中に何もしないの？それこそ時間の無駄遣い。
仕様を考えるなり、スキルアップの勉強なり、会社の為になる事あるでしょ？
- 836 名前：仕様書無しさん [2009/01/25(日) 10:22:54 ]
- >>820
あれは痛すぎる。
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 11:21:10 ]
- 「使えない下請け」 スレでも作るべきか?
ちくり板でやれと言われそうだけど。
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 12:06:38 ]
- >>831
俺も新人で客先一人なんだがｗ
横には形上の上司がいるが別プロジェクトｗｗｗｗ
まじｗｗはんぱないｗｗｗくそがｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 12:15:04 ]
- >>838
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 12:35:10 ]
- >>835
同感。移動時間が勤務時間に含まれるのは当たり前。
だけど移動時間に電車でマンガ読んでる奴とかは査定を下げる。勤務中だから。
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 12:42:15 ]
- 別に会社のためにスキルアップしようとしてない。
自分のためだ。
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 13:00:06 ]
- 会社のためでなくて自分のためのスキルアップなら
給料もらってる時間帯にやっちゃ駄目だろ。家でやろう。
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 13:11:24 ]
- いかなる形であれ社員のスキルアップが自社の成長と無関係だと言い切れるなら
経営者の底が知れるな
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 13:15:43 ]
- 移動中にマンガを読むななんて言われたことねえよ。
ブラックは労働者のレベルが低いな。
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 13:18:05 ]
- iPodで英語のリスニングやってる。
基本地下鉄だから携帯も使えない、実にちょうどいい勉強時間だ。
マンガ読むのはさすがに勿体ないな。
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 13:22:08 ]
- さすがに漫画は読まないけどラノベは読む
- 847 名前：仕様書無しさん [2009/01/25(日) 13:26:25 ]
- 恵比寿にある某テクノロジーって会社、研修２ヶ月くらいやった新人に経歴１～２年詐称させて面談受けさせるんだもんｗ
使えない新人いてもしょうがないよｗｗｗｗｗ
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 13:56:51 ]
- >>846
ラノベと漫画って程度一緒だろ
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 13:58:35 ]
- 俺は古い考え方の人間なんで、
電車で漫画を読んだり携帯ゲーム機に興じたりというのは
そもそも社会人として見苦しいと思う。
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 14:07:56 ]
- その考えは列車内での放屁に罰金が課せられた時代なら
納得できたかもしれない
ラッシュ時に詰め込めるだけ詰め込んで閑散時の赤字を埋めてるような
鉄道会社がでかい顔をしている時代に何をかいわんや
- 851 名前：仕様書無しさん [2009/01/25(日) 14:44:22 ]
- プログラムの前にもう少し社会勉強してください＞＜
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:02:02 ]
- 俺は古い考え方の人間なんで、
電車で小説を読んだり文学論に興じたりというのは
そもそも社会人として見苦しいと思う。
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:09:36 ]
- そうだそうだ電車の中で息をするな。社会人としてのマナーがなってないぞ
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:20:26 ]
- それは考え方の古い人間にとっても迷惑な話だ。
- 855 名前：仕様書無しさん [2009/01/25(日) 15:28:52 ]
- 俺は古い考え方の人間なんで、
電車でヤニ臭い息を吐いたりワキガをまき散らしたりというのは
そもそも社会人として見苦しいと思う。
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:45:28 ]
- >>844
そもそも就業中にマンガを読むなって注意を受けたことないでしょ?
当たり前のことは、誰も注意しないんだよ
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:51:20 ]
- >>852
古い考えの人間は古い技術とともにいなくなったほうがいいのでｊは？
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:53:09 ]
- 俺は古い考え方の人間なんで、
トランスコスモスというのは
そもそも社会人として見苦しいと思う。
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:53:15 ]
- >>856
ってか移動中なんて特に関与してないと思うけどな
まっすぐ行って帰ってきてすることしてたら
そんなとこまで会社気にしてビクビクしてるのか？
営業マンとか普通に移動中に寝てたりしてるけどな・・
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:53:47 ]
- >>857
古い考えの人間なんで女子高生はブルマを履くべきだと思います
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:56:24 ]
- >>860
これは賛同せざるを得ないｗ
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:56:29 ]
- 罰則がなければ誰も従わない
古い考えはただの考えでしかないために滅んでいくのさ
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:57:17 ]
- なんで電車の中の行動まで縛られにゃならんのだ。
給料は拘束時間に対してのみ支払われるもので、成果給で契約した覚えはない。
そういうのは正社員のしかも管理職に対して言え、このカス共が。
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:58:33 ]
- >>855 甘いにおいのする美少女以外は全員しぬべきだよねー('A`)v
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:59:07 ]
- まあこういうのって出世競争がある大手と
そんなの関係ない中小零細じゃちがうからな
大手出身の社長とかだと勘違いしてそういうこというけど
結局出世するわけでもないから説得力もないんだよね
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:59:43 ]
- >>864
むしろ巨乳ＯＬにかこまれて
チンコとかいじられたいね
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:05:58 ]
- >>866 それもいいね、できれば揉んでもおｋな平行世界に移動したい。
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:07:21 ]
- >罰則がなければ誰も従わない
まさにDQN的発想
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:12:21 ]
- >>864
つまり>>864も死ぬべきだと
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:22:19 ]
- >>868
会社の組織の中では別にそれでもかまわないというか
それでもまわってく
犯罪以外の話な・・・
ってかおまえら面白新人とかいないの？
用語にでてくる単語を英語辞書で調べてまんぞくしてるやつとかさ・・・
どうでもいい一般常識を長々と数時間語ってるやつとかさ
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:51:53 ]
- >>860
文脈から電車内での話と理解して反論するが、
大抵は制服のスカートをはいているのだから、
その下にブルマというのはいただけない。
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:55:08 ]
- >>870
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 17:00:48 ]
- >>871
ジャージよりは良いと反論
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 17:17:46 ]
- そういえばスカートの下にジャージっていなくなったな
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 17:21:51 ]
- >>871 ブルマの生地は最高だ、君は知らないと思うがね。
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 18:26:52 ]
- >>871
つっこんだほうがいいのか・・
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 19:40:12 ]
- >>876
通報しました
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 21:50:20 ]
- 女子中学生の使用済みブルマさえあれば、僕は出来る新人になれると思うんだ、、、
そうだ、きっとそうだ
- 879 名前：仕様書無しさん [2009/01/25(日) 21:52:54 ]
- 使えない先輩達の溜まり場ですね
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 22:29:20 ]
- 休みの日に休めてないと良い大人になれないよ
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 06:10:39 ]
- 様は、上手く手を抜いて効率よくやれやってことだろ。
１から１０まで張り詰めてたら死ぬぜ。
まぁ、移動時間は就業時間だからＮＧ行為があるのはわかるが、
そこは皆、暗黙の了解だろ。
体裁を保つ時と場所を選べってことだ。
だらけすぎてるやつは、うだつが上がらなくなるだけだろうし。
- 882 名前：仕様書無しさん [2009/01/26(月) 10:31:40 ]
- >>880
休みの日はデートと趣味に費やすから、結局休めない
そもそも休みがなi
- 883 名前：仕様書無しさん [2009/01/26(月) 11:34:14 ]
- 警官や救急隊員がコンビニでおやつを買ってるだけで通報する某市民がいるようでつね。
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 13:08:01 ]
- >>883
おやつじゃないよ
緊急出動のため食べれなかった昼食を買っただけで
サボってると連絡するんだよ。
どうせ監査うするなら
政治家を監視してほしいな
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 18:32:04 ]
- 名前欄わろた
- 886 名前：仕様書無しさん [2009/01/26(月) 20:15:06 ]
- マってお菓子好きだよな。事務の女並に机にある
|
 |
