- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 01:38:32 ]
- 前スレ
【人月稼ぎにしか】使えない新人 0x07
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1217697966/
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 21:29:41 ]
- >>329
５〜６年前は、COBOLのプロジェクトにまわされると、この世の終わりだと考える新人が多かったものだが。
最近の新人はCOBOLが潰しが効くものと考えて、割り切って取り組みやがる。うぜぇ。
10年前の新人は、COBOLいやだ！
↓
ＶＢにうつる。
↓
パスカルに移る。
↓
ABAPに移る。
↓
ノーツにうつる。
↓
どれも地雷言語で一切役に立たない + 業務知識なし + 単独作業ばかりでリーダー経験なし。
↓
失業。
と言う人が結構いて、好感が持てるのだが。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 00:27:41 ]
- 不幸な人が好きなんだね
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 19:17:26 ]
- 時代は格差
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 17:04:38 ]
- >>334
ここまでどうしようもない言語遍歴だと、独学してたか否かが人生左右するな。
大抵、どこかで気づくもんだと思うんだがなぁ…ｗ
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 19:10:12 ]
- >>337
なんというか、コミュニティに全然触れなかったんじゃなかろうか。
マ板なりム板なり、まぁ２ちゃんねるに限らないけど、
「仕事の現場」より外を知らないんじゃないかなぁ。
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 23:06:40 ]
- lanが気にならない理由を考えていたんだけど、
Solarisのデバイスの名称はまんまlan0〜nだから
違和感無いんだと気が付いた。
よって俺は無実。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 00:11:40 ]
- >>339
マシンの設定ファイル、マシン内のデバイス名などは
小文字表現が普通だろ。
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 05:02:02 ]
- eth0 / hda1 / sda2 / br0 /
solarisはlan0なのかー
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 05:33:22 ]
- lanとかJAVAとか書くと常識疑われるよ?
一般常識くらい覚えておけよ
頭文字使った略称は全部大文字 (Local Area Network ⇒ LAN )
固有名詞は先頭文字のみ大文字 ( Solaris Java )
セブンイレブンのロゴは、nだけ小文字
わかった?
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 05:42:32 ]
- 君の常識と俺の常識と奴の常識はみんな違う
それが俺の常識だ
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 06:32:57 ]
- >>343
いや、中学の英語の授業で習うだろ・・・・
義務教育で習う内容ってのは、誰にとっても「常識」なんだよ
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 07:14:16 ]
- >>342
ふむ。。。
「JAVAテクノロジ」とでかでかと書いてある下記ページはやっぱり常識を疑っちゃう？
ttp://jp.sun.com/java/
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 07:25:47 ]
- このページも常識がないな
ttp://java.com/ja/
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 09:42:57 ]
- >>345-346
吹いたｗ
>>342涙目ｗｗｗ
真実は>>343だよなぁ。
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 12:50:04 ]
- > セブンイレブンのロゴは、nだけ小文字
ご高説垂れるならちゃんと理由まで書けよ
とか意地悪いことを言ってみる
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 19:20:40 ]
- スレ違いだったらすまない
フリーターから入社して２ヶ月の俺から質問
javaの入門書軽く読んだ位の知識で入社したんだが(給与160k/月)
OSS(Apache ant等、言語は（実装っていうのかな）JAVA)を使用したソフトの開発(期限半年)を
一人でやらされてるんだがこれおかしいよな・・・
IDEの最低動作環境ギリギリのPCで開発させられてるのもきつい
(CPU celeron 1.7G メモリ256MBでNetBeans6.5)
普通もこんなもん？
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 19:29:06 ]
- 孫請け曾孫請けあたりならそんなもんじゃないか？
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 19:30:47 ]
- >>349
会社の規模にもよるが、中途の社員ならそんなもん
新卒だともう少し丁重に扱ってくれるところが多くなるが…
- 352 名前：仕様書無しさん [2008/12/31(水) 19:40:34 ]
- >>349
フリーターで未経験なら扱いはそんなところは多い。
ttp://www.geocities.jp/pro_do27/
ttp://www30.atwiki.jp/blackmatome/
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 20:36:52 ]
- 意外と人いるんだな、レスthx
>>350
案件次第だと認識してる、詳しいことは解らない
>>351
新卒との扱いの差はほんと泣けるｗ
使用PCのスペック差が解りやすい、メモリで例えると俺256MB新卒2GB
学歴って大事だわｗ
>>352
ブラック会社(ryは都市伝説、そう思っていた時が僕にもありました
やっぱり扱いはこんなもんか、再確認できたわ
珠にやってらんねぇ・・・、ってなるが
最近ようやく負のループから抜けられてきたし
(解らないものを調べる→解らないものが増える→最初に戻る)
頑張ってみるぜ、ありがとうございました
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 20:51:19 ]
- >>353
未だにPentium IIIで頑張ってる人とかいるから無問題
PCの切り替えはタイミングとかあるから、作業に支障が出ることをアピールするんだ
きっとそのうち変えてくれる。
- 355 名前：仕様書無しさん [2008/12/31(水) 21:55:45 ]
- 数千円のメモリけちって、単価数十万の人間のパフォーマンスを半分にする。
あほとしか思えないけど、よくある話だよね。
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 22:45:51 ]
- 今安いメモリを>>349のPCの母板に挿せるかどうかが問題
- 357 名前：349 mailto:sage [2008/12/31(水) 23:43:07 ]
- >>352の上のサイトにはまってそのまま年を越すところだったぜ・・・
こんな人いるんだなぁ、感動しますた。
ひねた意見を言うなら時代が味方してた、とも思うが。
資格の下りが参考になった、狙ってるものが酷似してるがこの辺がデフォってことかな。
MS系のは中小、零細会社は狙わないのかな、と予想。
DDR2のメモリさせますよ〜、自腹で刺したい位だが勝手な行動は慎んでる。
メモリっていうかまるごと自腹で買ってもいいわ・・・・
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 23:47:59 ]
- ＞DDR2のメモリさせますよ〜、自腹で刺したい位だが勝手な行動は慎んでる。
＞メモリっていうかまるごと自腹で買ってもいいわ・・・・
あるあるwww
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 00:00:14 ]
- 俺、自腹でPCに増設したw（念のため上司に許可はとった
名前シール貼っておくといい感じ
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 00:20:36 ]
- サーバーのDISK増強もしたいな。
50人のプロジェクトで１Ｇって。
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 01:22:33 ]
- それはないわｗｗｗ
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 01:31:08 ]
- >>360
1GのmicroSDが200〜300円くらいなのに･･･
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 01:53:58 ]
- NetBeans重いなら、統合開発環境捨てて軽くするとか。
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 01:56:19 ]
- ムーアの法則って有名じゃないのかな？
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 13:21:39 ]
- >>349
俺も中途で入ったけど、
最初に貸与されたマシンが winME、Celeron1.8G、Mem256M
だったんで、OSは2kのCD借りてインスコ、
メモリは自宅から512M持ち込んで768Mにしてやってたわ
作業しやすい環境を、上と掛け合って構築するのも、仕事のうちみたいなもんだよ
自分のスペック発揮できなくて、下手な評価されるよりいいでしょ
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 19:55:36 ]
- >OSは2kのCD借りてインスコ
そうですか
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 20:20:42 ]
- 何か問題でも
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 20:38:52 ]
- きっと、不正使用と勘違いしたんでしょ。
- 369 名前：仕様書無しさん [2009/01/01(木) 20:47:28 ]
- たまにpen3pcを動かすけど
メモリが潤沢にあってhddが遅くなければ使えると思う
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:02:41 ]
- 余計なサービスやアプリを削れば使えるでしょ
LinuxならP3の800MHz程度でも結構使えてる
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:06:34 ]
- サイトライセンスとは一言も書いてないからね
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:53:25 ]
- 新人から来た年賀状。
住所が「東京都神奈川県〜」で郵便番号は北関東の某所のものだった。
郵便屋さん、ご苦労様です。
- 373 名前：郵便屋さんだったﾏ mailto:sage [2009/01/01(木) 22:00:52 ]
- 住所が「市内〜」で郵便番号が多摩地区だったことがあった
消印を見ると鹿児島県某市・・・・
日付からすると半月ほどたってたから
鹿児島と何回も行ったり来たりしていたんだろうなぁ
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:26:55 ]
- 物凄い優秀だなw
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 03:06:43 ]
- さらなる民営化には反対せざるを得ない。ｗ
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 20:45:18 ]
- >>370
さすがに、Windows環境で構築されてるのを、
Linux環境にまで変えてしまうのは要注意人物として目を付けられそうｗ
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 22:35:08 ]
- 無能だから時間かかってるだけなのに
残業代要求しようとするクソ新人
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 23:02:46 ]
- >>377
気持ちはわからんでもないが、そういう社会のシステムがある以上はそのクソ新人のいうことが正しい。
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 23:38:01 ]
- 早く出来ないのを理由に残業代渋るのは、
経験3年以上とかそんな奴にして欲しいね。
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 00:17:27 ]
- >>377が無能なのでは？
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 02:55:40 ]
- 仕事量が倍以上違うのに給料はせいぜい１、２割の差ってのは切ない
もしかして若いうちはサボるべきなのか？
新人がもっと働いてくれればいいんだけど、４月で１年経つし諦めるべきか
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 09:25:14 ]
- 生産性がマイナスの奴に残業させる方がおかしい。
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 20:19:32 ]
- >>382
aruaruw
- 384 名前：元４年Ｒ科 mailto:narusehayato@docomo.ne.jp [2009/01/06(火) 22:49:55 ]
- お前らマジで俺にボコられてェのかwwwwww
仕事した分だけ残業つけるのゎ当たり前だろ？
目立ってる若者がムカついてるだけじゃんpgrpgr
よっぽどお前らドチンピラの方が生産性低いっつーのwww
俺様の10分の1も無さそうだなwwwwww
知識も無ェwww討論も弱ェwwwバカの1つ覚えみてェに頭の悪い客にペコペコpgr
本当に氏ぬべきだよpgr
お前らクズの代わりなんていくらでも見つけて来てやっからpgrwwwpgr
- 385 名前：元４年Ｒ科 [2009/01/06(火) 22:53:15 ]
- それと1個、営業本部長の俺からアドヴァイスしてやるpgr
新人が出来ないのはお前らバカ年上の責任www
つまり、お前らがバカでゴミだから
こんな処で油売る様な真似する羽目になんだよwwwwww
いい加減学習しろ。そうすれば俺みたいにオラクルのプラチナ満点合格出来る様になるからpgrpgr
あ、お前ら元々頭悪いから無理だなpgr
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 22:55:44 ]
- >382
正論だなｗ
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:47:35 ]
- 無能な奴は残業しても残業代貰えないのは当然。
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:54:03 ]
- その前に残業を許可するなよ
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 00:27:02 ]
- 年上の新人だけは無理だ・・・
「年齢は上ですけど、○さんの方が社会人として先輩じゃないですか！」
とか言ってるけど、実際は俺の言う事聞きゃしねぇ
今までで二人みたけど、二人ともそんな感じだったな
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 00:46:31 ]
- 新人は無給で残業するのが当然だろ.
定時で帰るような向上心の無いヤツも、
専業代要求するようなアスペも会社にゃ必要ない
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 01:15:51 ]
- 気持ち的には授業料を払って欲しいくらいだ
つか定時で帰ってもらってどっか学校にでも通わせた方がいいんじゃないか？
- 392 名前：仕様書無しさん [2009/01/07(水) 08:18:57 ]
- 仕事ができないし無い新人が定時で変えるのは常識
そこで
新人にも出来そうな仕事を与えるのがうまい上司
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 08:58:13 ]
- 無給でニコニコ残業する新人がいたが、後日しっかりと労基がやってきた
あざとい
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 10:59:28 ]
- 新人でも出来そうな仕事って難しいな
お茶汲みくらいならできるのかな
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 11:45:44 ]
- ・試験方案どおりにテストをさせてみる
(最初は立ち会って慣れてくれば質問してくれと言って自分の作業に戻る)
・朱書きの設計書を清書させる
(清書したものは後で自分が思ったとおりに書かれたかのレビュー要)
・簡単なクラス/関数を書かせてみる
(自分で作ると1時間程度で出来そうな奴)
最初はこんなもんじゃないか？下に行くほど難易度は高くなる
- 396 名前：仕様書無しさん [2009/01/07(水) 16:22:35 ]
- 残業しないと向上心ないとか言うのレベル低すぎだろ。。
残業しないで帰るやつの後つけていってみな。講習会とか参加してさらに技術高めてるから。
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 17:41:58 ]
- そんな文句言うなら新人雇うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 398 名前：仕様書無しさん [2009/01/07(水) 17:43:33 ]
- >>396
使えない新人の話をしてるんだけど。お前んとこの使えない新人は
仕事帰りに講習会なんて行ってんの？
すごいね。まあ馬鹿な奴だなと思うけど。周りに使えない奴って思われてる以上は
目の前の業務をこなせるようになるのが最優先だって
言ってやったほうがいいんじゃない？
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 17:45:40 ]
- 技術が上がる講習会って何よ？
以前、Javaがまだ流行ってた時期に、社費でいくつか行かせて貰ったけど、
ぶっちゃけ新ネタの宣伝会で、まぁあれば便利だけど、別になぁ…という感じだった
ソースをその場で貰えるなら見たかったけど、それはリリースを待て！後日！だし
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 17:48:34 ]
- まんこ
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 19:44:00 ]
- 講習会は知らないけど、人を無意味に長時間拘束する事に罪の意識が無いんだろうな。
奴隷って思ってるって証拠だ。そんな会社、さっさと辞めるべし。
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 20:24:39 ]
- >>396
それ以前に、>>390 は犯罪を奨励するキチガイ。
相手すんな。
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 23:31:58 ]
- 納期が近いってのに
「残業代が出ないから」
とか言って定時で帰ろうとしたアホもいたけどな.
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 00:21:16 ]
- それは問題無いと思うが。
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 01:14:05 ]
- 残業代が出ないのが問題だ。
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 01:32:10 ]
- 納期が近いのに残業するほど仕事が残ってるのが問題だ。
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 01:49:59 ]
- 局所最適化と全体最適化の問題だ。
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 02:26:34 ]
- 残業代出さないってことは納期なんかどうでもいいと思ってると解釈する
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 02:31:45 ]
- 能力もないのに残業代要求するようなアホはこの業界来るな！
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 06:06:20 ]
- 残業代も出さないくせに残業させようとする奴は企業経営引退しろよ
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 09:53:34 ]
- 能力が無いからサビ残させるようなブラック企業しか入れないという現実
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 10:11:51 ]
- それなら、能力のないやつは雇うなよ
教育も出来ないくせにえらそーなんだよ
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 10:42:18 ]
- 能力ないのが能力ないのを雇うから泥沼
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 11:13:18 ]
- そもそも、「残業」ってのを勘違いしてる奴がいるな。
残業は、会社から指示して従業員に時間外労働をさせることなんだから、
会社が(暗黙にでも)許可しない限りは賃金を支払う必要はない。
課長あたりから、「帰れ (・∀・)」と命令すれば、残業はできない。
業務状況から、会社が暗黙的に残業指示を出したと解釈して、
従業員が残業を行うことはよくあるパターンだけど、
この場合は、残業代が出ないことがおかしい。
残業する必要がない(社員が判断を誤った)場合は、監督責任者が指示を出さないと。
また、逆も真。
納期が近いってことは、監督から残業指示が出せる。
残業代が出ないのは、論外。
給料払わないのに働けとか、なに考えてるの?
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 18:54:45 ]
- 馬鹿がいる。
- 416 名前：仕様書無しさん [2009/01/08(木) 19:23:12 ]
- 院卒は結構できるやち多いなとは思ったがグズと最近わかった。
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 19:43:52 ]
- もうそのレスは見飽きた。
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 23:36:09 ]
- >>414
一次請けから、
「帰れ！」「ただし、この仕事(1200ケースのテスト)は今週中にお願いね」と
金曜日の１８時に言われた。
何をやっても怒られる状態。
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 08:18:58 ]
- >>418
まずは上司に客とのスケジュール調整を依頼するしかないんじゃね？
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 08:55:59 ]
- >>419
埒明かないから、1次請け飛ばして客に話したら、5ケースに減ったんだけど。
1次請けが泣いたり叫んだりして収拾がつかなくなった。
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 09:52:00 ]
- テストケース減ったら金とれねーじゃねーか！ぼけぇ！ってとこですね。わかｒ
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 10:05:47 ]
- 1200ケースがどうやったら、5ケースになるんだ？
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 10:51:35 ]
- どうでもいいケースが山盛りだったんじゃね？
例えば
・PC起動中に掃除のオバサンが足を引っ掛けてコンセントを抜いたらどうなるか
・PCの電源が故障してPCが停止したらどうなるか
・停電が起きたんだけどUPSが故障しててPCが停止したらどうなるか
などなど
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 11:35:45 ]
- 雷で全て飛んだらどうなるか、とか？
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 12:18:15 ]
- 工数水増し詐欺か。
そういうのを前提にしてて今回ばれたなら会社潰れるなwww
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 12:34:44 ]
- テスト工数を多めに指示しておけば、バグがあってもその1次請けは責任を逃れられるってのはあるだろうな。
もしそれでスケジュールが遅れたら2次請け以下のメンバーのスキル不足とか言っておけばいいし。
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 13:03:45 ]
- 1200もやらせておいて結局ザルだったって方が責任重大だろ
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 13:27:15 ]
- エビデンスはどこだw
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 14:13:40 ]
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ヽ(´･ω･)ﾉ >>428
| / 欲しい？
UU
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:12:13 ]
- ５ケースだと、網羅テストにはならんだろう…いくらなんでも
でも一次請けが泣き叫ぶのも意味不明
誇張しすぎだろｗ
そこまで減らしちゃうと、品質について何も保証できないですよ、あたりが正確な所だろｗ
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:20:06 ]
- 韓国人は不都合があると人前でも子供のように泣き喚くとか
多少大げさでも公に感情を表現することが奨励される文化らしい
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:38:49 ]
- >>429
フライにしてください
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:40:40 ]
- 関数への引数を組み込み型もオブジェクトもすべて値渡しするバカにconst参照教えたら
今度は全部const参照で書くようになった・・
int値なんてレジスタに置くなよ！！
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:50:30 ]
- お前は何を言ってるんだ・・・
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