- 1 名前：仕様書無しさん [2008/10/27(月) 00:23:34 ]
- 前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1207581904/
自分からテスト専門です、って宣言してる派遣テスターって何なの？
将来プログラマとかSEになりたい、とかならわかるけど。
向上心ないよね、頑固だし。
そういう派遣テスターって、仕様書は読めない、
テスト仕様書も作れない、テストプログラムも作れない
やれることは「テキトーにプログラムを触る」ことだけ。
俺は派遣プだけどさ、こういう派遣テスターがいると
派遣全体がバカにされるんだよ。
テスト専門派遣なんて氏んで欲しいよ、まったく。
今日も正社員の人が派遣テスターに仕様書を読んで
テスト仕様書を作ってください、って説教してたよ。
その派遣は頑固に「何故、仕様書が必要なんですか？」って
反論してたから、きっとテスト専門派遣テスターだな。
仕様書も読まず、テスト仕様書も作らず、ただテキトーに
プログラム触るだけで給料もらおうなんて頭おかしいんじゃねーの？
あ〜あ、あの派遣テスターが3ヵ月後に切られるまで、
仕様書も読まねーでテキトーにテストしたバグ票がまわってくんのかよ。
そんな糞なもん、読んで処理する派遣プの身にもなってくれよ。
うわ〜、しかもそいつが切られる3ヵ月以内に中間納品あるじゃねーか！
テスト仕様書もなしにテキトーにテストして納品か。
中間納品後にソッコウクレームでデスマ必至だな。俺の休みも返上かよ。
派遣専門テスターさんよ、少しは向上心持てよ！
頑固な性格直して仕様書読めよ！テスト仕様書作れよ！
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 21:22:00 ]
- テストやるだろ
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 21:23:22 ]
- テスト手順の実施のみができるテスターと、
テスト仕様書も作れるテスターを外注で雇えばいいんじゃねーの？
SEや開発がテスト全部を作る時間なんてないし…
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:12:24 ]
- 実施のみが出来るテスターって、タイピングは出来るがプログラムはわからないPGみたいなもんか
そんな奴いらんだろw
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:24:43 ]
- >>608
>テスト仕様書も作れるテスター
こんなの存在しないよ
どこの世界を探したって絶対に存在しえない
もしやるにしても仕様を把握してる人間とつきっきりで作業するとかいう
非常に無駄な仕事ができるだけ
ちょっと頭使って考えろといいたい
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:30:18 ]
- 大量のテストパターンを限られた費用と時間でこなすのには、
ある程度の人海戦術に頼らないと、予算足りなくね？
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:32:28 ]
- 対象業務に関して全くの素人が一生懸命ない頭ふりしぼって考えたって
「ボタン同時押しテスト項目２００項目作ってみましたｗ」とか
「機能Ａ→Ｂ→Ａ→Ｂ→Ａ・・・と異なる機能を順番に実行したときの・・・」とか
そーゆー無駄なテストぐらいしか浮かばないだろ
無駄、ほんっとに無駄
こんなのでバグだして「うちのテスタは非常に優秀で・・・」とか言っちゃってる奴って
本気で頭どうかしてるとしかいいようがない
だいたい上記のようなキチガイテスト項目作って何をテストする気だ？
また、いつまでテストやりゃいいの？
機能Ａ→Ｂ・・・なんて組み合わせテストなんてやったらほぼ無限に
テスト項目が膨らむぞ
底なしにいい商売だなｗ
現代の錬金術と言って過言じゃない
俺の派遣先では数年前に評価部門が上みたいな状態であることが発覚して
大規模な見直しがすでに行われてからテスタが仕様書を作ることなんて完全になくなった
ま、真相は担当の社員が仕様書書くの嫌でテスト仕様書の結果を問題なければ仕様として出してるとかいう
糞な実体だった
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:46:35 ]
- それは本当に素人じゃねーかｗｗｗ
少なくとも、ソフトウェアテストの本を最低数冊読んで、
経験を積めば、コツが分かってくるだろｗ
ミッションクリティカルなソフトか、
単純な組込機器でもない限り、
今時 全件組み合わせはないわｗ
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 01:04:08 ]
- >>613
ハイ、でましたｗ
ソフトウェア工学系の本の９９．９９７％は詐欺でできていますｗ
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 01:24:55 ]
- >>614 のいう詐欺が書いてある本と、
０．００３％の事実が書いてあった内容ってどんなんだよｗ
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 02:05:57 ]
- ここのスレ初めて見たがホワイトボックステストを前提とした話をしてる奴に
ブラックボックステストの観点で突っ込み入れたり（その逆も）
そんなこと続けてて良く気持ち悪くなんないねｗ？
これがいわゆる巷で言われてるコミュニケーション力不足ってやつなのか？
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 02:08:14 ]
- 暗黙の了解に頼っているからです
コミュニケーション力依存の議論と名付けよう
- 618 名前：仕様書無しさん [2009/02/26(木) 07:38:34 ]
- 正解
ブラックボックスなんて暗黙の了解（詐欺）を誤魔化す口実だろ
ちゃんと仕様が出て意識があってなきゃテストなんていくらやったって金の無駄
まあ、わからない状態であるほどテスターにとっては金になるし
わからないだけに裁量で仕事できるだけうまいけどね
- 619 名前：仕様書無しさん [2009/02/26(木) 09:23:12 ]
- しかし、向上心てものがないのかね
テスト仕様の書き方がわかんなきゃ勉強しようと思えないのかよ
しかも作成を指示した正社員は嫌われてるとから真性馬鹿だろ
嫌われてるのは一人で仕事拒否してるお前だっての
そもそもなんでテスト仕様作成の派遣先に行くんだよ
スレタイ通り人格の問題だな
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 19:13:00 ]
- >>619
馬鹿はお前
このスレは派遣斬りを恐れたテスタが
テスト仕様書作成の仕事を増やすために立てた糞スレ
テスト仕様書を作成する仕事がテスタのものであるかのように見せたフェイク
すでに上で語られているように
テスト仕様書をテスタが作成することは無意味であり究極の無駄作業であることが
すでに説明されている
テスタなんて使い道ない
わざと楽な仕事増やしてるだけ
- 621 名前：仕様書無しさん [2009/02/26(木) 21:05:10 ]
- 派遣テスターが作んなきゃ誰が作るの？
正社員様は数千、数万のテスト項目列挙なんてする時間ないよ
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 21:11:10 ]
- >>621
馬鹿じゃねーのおめー
たとえテスターが作ってもチェックすんのおめーなんだぞ
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 21:13:08 ]
- と、普通は仕様書作ったと同時にすでにできてる
テスタはどうせ仕様書以上の内容をテスト仕様書に盛り込むことはできない
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 00:35:24 ]
- テスト仕様作らない派遣テスターなんて雇う意味ないじゃん
なんですぐ切らないの？
派遣テスター側が派遣先の指示に従わないんだから即日クビでも問題ないでしょ
- 625 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 07:39:51 ]
- それは過剰に煽られて肥大化した評価部門自体がさらに肥大化させる原因になってる場合が多いな
はじめは担当者のちょっとした仕事してないけど仕事してますアピールから始まったと思うな
組織自体に問題があると思うね
おそらく業務の役目を誰も明確に説明できない人間の集まり
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 08:38:48 ]
- テストは優秀な人がやる作業だろ
派遣、新人の作業のような位置づけになっているプロジェクトはすべてが糞な可能性が高い
- 627 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 10:16:04 ]
- テストの指揮は優秀な正社員がとるかもしれんが
膨大なテスト仕様書を作るのは派遣の仕事
出来なきゃ切られるだけ
- 628 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 19:14:18 ]
- 作ったら作ったでテスト仕様書のチェックが必要になるよ
仕様書をもってテスト仕様書とするべき
複合テストをやりたいなら複合表とその結果表だけにしてテスト仕様書の作成は避けるべき
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 21:16:09 ]
- 当然、テスト仕様書のレビューはやるが
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 04:01:03 ]
- >>628
別に俺はそれならそれで構わんが、
実施した手順について、そのテストを完全に再現出来る程度にはテスト結果書に書け。
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 10:15:57 ]
- テスト仕様書いらないとかってよく顧客が納得するな
納品物件の一つにするものだがなあ
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 10:44:26 ]
- >>631
>>テスト仕様書いらないとかってよく顧客が納得するな
いろいろな現場があり顧客がいますが、何か？
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 10:58:17 ]
- テスト仕様書がなければどんなテストしたかわかったもんじゃない
とても検収印おせないよ
そもそも契約書にある納品物がない時点で話にならんけどね
つまり支払は無理だね
って取引先に言われて漏れの会社は10人月以上の赤字をだしました
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 11:22:39 ]
- ひぇ〜、ざっと１千万か！！
うちの会社だと全然珍しくないんだが... orz
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 12:09:21 ]
- 契約書にテスト仕様書と明記されてんのに無視して納品かよ
1000万赤字は当然として責任者はどういう処分になったの？
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 17:20:58 ]
- >>635
規模や書かなきゃいけないことは明記されてないでしょ？
仕様書の横に結果記入欄だけ入れておいたよ
はい、テスト仕様書完成
どうぞｗ１０００万？ちょろいねｗ
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 17:22:19 ]
- それとファイルのフォーマットも指定されてなかったから
pdfで納品しますねｗ
- 638 名前：仕様書無しさん [2009/02/28(土) 20:39:23 ]
- そうですか
これがテストですか
御社のお考えはよくわかりました
見積をお願いしていたつぎの作業はもうけっこうですので
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 20:56:06 ]
- 一番使えると思うがな
仮にテスト項目が仕様書の項目数より増えている
場合、誰がどんな観点で追加したのか全部適切かどうか調べなきゃならない
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 20:58:18 ]
- タイトルに文字が表示されていること
タイトルが正しい文字が表示されていること
タイトルのフォントが正しい形式で表示されていること
タイトルのフォントの色が白であること
タイトルのアイコンが・・・
・
・
・
略
こんなので１項目を１０にも１００にもできる
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 21:51:57 ]
- >>640
そんなケースを書くクソはダメですなw
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 00:39:10 ]
- >>640
派遣に書かせるとマジでそんな感じになることがある
一発カマせば必死に書き方を学ぶけどな
このスレの派遣テスターみたいな発言をしたらヤキだよｗ
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 02:11:09 ]
- >>642
なにがダメなのかレビューしてくれないとわかりませんよｗ
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 04:52:00 ]
- テスト仕様書をテスタに作らせる会社はカモ
これは派遣会社にとっての常識です
増やしたら増やした分だけ人数を投入できる
これはガチ
開発５人・・・評価３０人・・・なんてところマジである
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 10:43:32 ]
- >>640
その結果に行く前の操作過程をプリーズ
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 10:53:07 ]
- >>644
でも派遣した人間が仕事を拒否して派遣先から突っ返されてきたら大損なんでしょw
下手したら派遣会社自体が取引停止になるかもしれないし
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 11:34:56 ]
- >>644
あんたアホですか？
派遣先からスキルと満たしていないと契約解除されるのがオチ。
実際、これまで何人見てきたことか。
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 13:02:55 ]
- >>645
画面を表示する（○○アプリを起動）
- 649 名前：仕様書無しさん [2009/03/01(日) 15:16:08 ]
- >>642
旦那、正解を示してくださいよー。
否定されるの怖いかな？
書き方学ぶの？我流でいいの？教えてくださいよー。
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 15:28:05 ]
- >>649
馬鹿が
所詮は錬金術
金は作れない
テスト仕様書という存在そのものに矛盾があるのに
そんなの説明できるわけないだろｗ
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 16:00:49 ]
- >>649
その質問の仕方はなんだ？
アアン？
明日から来なくていいよ
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:00:13 ]
- 以前に書かれてるんだけど
テスト仕様書を書くという作業で、仕様書を読んで理解するという作業を行うんだよ。
仕様を理解している社員がつきっきりでテスターに教えるほうが時間と金の無駄。
仕様書の横に升目書くだけのテスト仕様書も、実装者がテストもするならアリだと思うがね。
そもそも、テスターだけのやつなんか要らんってことだわ。
テスト技術者を名乗るなら、開発とか設計以上の知識と技術が必要になる
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:12:15 ]
- >>652
そんな人によってバラつきが出る方法使うわけないだろ
だいたい使える奴育ててるのに時間くっちゃうよ
んでもってずいぶん厳選してるけど
俺はＰＧだけど正直お前がどういうテストを是としてどういうテストを非といっているのか
さっぱりわからないんだよね
みんなエスパーじゃないわけだしそれじゃ人はついていけないと思うぜ
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:24:35 ]
- >>653
バラつきとかの問題もあるからレビューすんだろ。
仕様書も読まずにテキトーな試験するってことは防げるわけじゃん。
事前に手本にするテスト仕様書と、観点についての教育しておけば、それほどバラつきは出ないと思うが。
過去の資産を読ませるのも良いだろうし。
まず、テスト仕様書というよりは、仕様を理解してもらうことに意味がある。
仕様をどれだけ理解したかをテスト仕様書をレビューすることで確認もできるし効率良いと思うのだが。
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:43:17 ]
- >>654
何項目レビューする気？ｗ
１万２万じゃねぇだろ？ｗ
そんなの作ってから考えますって？
ゲーム会社の企画も真っ青だなｗ
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 02:09:50 ]
- >>655
レビューしないの？？
というか、君はレビューもしてないテスト仕様書で試験するの？
というより、UTじゃないんだから何万項目にはならないと思うが。
そもそも、派遣テスターにホワイトボックステストなんか求めてないし。
画面のズレがどうのとかそういう試験は仕様書塗りつぶせばいいだけ。
どういう操作したらどうなるかというのを簡潔にまとめるのがテスト仕様書でしょ
まぁ、想定しているものが全然違うのかもしれんが。
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 02:16:43 ]
- テスト仕様書がいらない、なんて言えるのはネットの中だけな
リアルで派遣がそんなこと言ったら即座に切られる
それが派遣の現実
- 658 名前：仕様書無しさん [2009/03/02(月) 07:32:10 ]
- だからぁ
仕様書と同じことができること以上は絶対でてこないだろ？
ってことはテスト仕様書なんて無駄なんだよ
結果表と複合テストやるなら複合表だけあればいい
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 08:13:22 ]
- テストケースに漏れがあったときに責任を追及されるのが面倒だから
俺はテスト仕様書なんて作らないｗ
品質を確保したいならあなた方が頑張ってくださいよ、プロパーさんｗ
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 08:27:05 ]
- >>658-659
明日から来なくていいから
- 661 名前：仕様書無しさん [2009/03/02(月) 12:47:15 ]
- おやおや正当な理由はあるんですか？
違約金払ってもらいますよ
テスト仕様書なら仕様書の横に升目入れたもの出しましたよね？
- 662 名前：仕様書無しさん [2009/03/02(月) 15:22:25 ]
- あなたが派遣先正社員の指示に従わないのが契約終了の理由です
違約金はあなたの派遣元が請求するものでしょう
うちはあなた個人と契約していませんよ
あなたの派遣元とテスト仕様の作成、テストの実施をする人間を一時的に借りる契約はしましたがね
- 663 名前：仕様書無しさん [2009/03/03(火) 08:52:43 ]
- 派遣が吠えるのは2ちゃんだけ
リアルで吠えたら即座に切られる
それが派遣の現実
悲惨な派遣の現実
- 664 名前：仕様書無しさん [2009/03/03(火) 18:30:52 ]
- あれあれ？
テスト仕様書の存在意義を説明できないかな？
- 665 名前：仕様書無しさん [2009/03/03(火) 21:32:20 ]
- はあ？派遣に説明？
言われたことを黙々とやるのが派遣だろ
納得できないなら明日から来なくていいんだぞ
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:48:23 ]
- >>659
逆にどうやってテストしたことを証明するんだよww
- 667 名前：仕様書無しさん [2009/03/04(水) 07:46:39 ]
- 仕様書の項目一覧がある結果表に○だけつけてあるに決まってるだろ
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 08:20:21 ]
- 比較的小規模で、自分が実装も担当してると、
「動きゃいいんだよｗ」って気になるが
テスト結果が納品物件の成果物として書かれているところは、
しっかり書かないとダメだろうねぇ・・
ドキュメントが大好きな大手企業だと、
単体〜総合テストまで、
テスト計画、手順、結果等を書かないと、
納品受け取ってくれないね
発注側だったら、
要求した機能が本当に実装されてる心配だから、
欲しい気持ちもわかるが・・
書類の厚さが値段に換算されてるだけの気もするな
- 669 名前：仕様書無しさん [2009/03/04(水) 10:02:18 ]
- このレベルの議論をしてることに驚いた
テスト仕様書いらないなんて趣味で作ったプログラムのテストかよ
納品受ける側は金払っていいかどう判断するんだよ？
しかも、テスト仕様書いらねってそれが仕事の派遣テスターが言うかw
それって自分の存在を否定する発言じゃん
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 10:14:46 ]
- スレタイ嫁
テスト仕様書がいるいらないの問題じゃなく
派遣テスターの人格の問題なんだよ
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 15:39:13 ]
- >>669
>納品受ける側は金払っていいかどう判断するんだよ？
まじめに判断する気があるなら、開発側にテストまで全部任せて
自分たちの品管で検収しないなんて事はあるまいて
- 672 名前：仕様書無しさん [2009/03/04(水) 17:50:13 ]
- だから客がテストをすべきってか？
そんなこと言ってるからいい歳こいて派遣なんだよw
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 20:22:02 ]
- 教科書的なウォーターフォール型開発だと、
検収テストは顧客の担当になるが・・・
実際に顧客がやってる検収テストってほとんど見たことないな
立ち会う現場にいないだけかもしれんが
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 21:05:11 ]
- 立ち会う現場にいないんじゃなく
勝ち組会社にいないんだろ
きっちり品質保証できる勝ち組会社か
テスト仕様書さえ作れない負け組会社か
30歳年収650マソあたりが分岐点じゃね
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 21:34:35 ]
- 30歳で年収650万か
30代前半(男性)の平均年収が463万らしいから、
かなりすげーな・・・
ttp://nensyu-labo.com/nendai_30.htm
うち、負け組会社だわｗ
- 676 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 10:37:47 ]
- 派遣の分際でテスト仕様書イラネとか勘違いが激し杉
誰も派遣の意見なんか聞かないよ
テスト仕様書がいらないと思うなら就職して自分の会社でそう主張すりゃいいだろ
派遣先の他人の会社に何言ってんの？
- 677 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 12:40:00 ]
- >>676
普通テストって設計のときに書くだろ
おまえのとこは実装が終わってから派遣社員にテストを書かせてんのかｗ
後付けのやっつけテストやってるような会社の社畜が偉そうな口きくなよｗ
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 13:24:46 ]
- >>677
あれあれ？
お前、設計時にテスト仕様書くどころかテスト仕様書イラネって言ってなかったっけ？
まあ、いずれにせよ派遣でなく正社員が決めることだけどな
- 679 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 18:00:41 ]
- おいおい
それは俺じゃねーぞ
- 680 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 18:22:16 ]
- こんな調子では、技術立国としての日本の名が泣いてしまうのではないか。
給料低いは将来性無いわで、ロクでもないやつばかりが集まってくるのがこの業界。
＞（イ）日米の主要ICTベンダーの営業利益率
＞ 1997年度から2006年度までの日本と米国の主要ICTベンダーの営業利益率の推移を見ると、米国は、
＞ITバブル崩壊の影響が大きかった2001年度（平成13年度）に落ち込みが見られるものの、
＞毎年10％を上回って推移しているのに対し、日本は、毎年5％以下という低水準での推移が続いている（図表1-2-3-6）。
＞www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1231000.html
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
- 681 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 20:27:18 ]
- >>678
で、おまえんとこは実装フェーズが終わってからテスト書くの？
- 682 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 21:26:40 ]
- そういや、前に「実装が終わってないのにテスト仕様書は作れません」
とか言い張って切られた派遣がいたな
あいつはモジュールの挙動を見ながらテストを書くようないい加減な
現場でしか働いたことないんだろうな
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 21:37:07 ]
- 実装が終わってないどころか、
機能仕様書がないのに、
テスト仕様書を作れとかあったな
この業界にはよくあることさ
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 09:16:46 ]
- 実装終わってない＝仕様が確定していない
な現場だらけだからな、まともなドキュメントが残っている訳がないから
テストデータ設計もできないだろ？
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:33:42 ]
- 全てはお客様のわがままと、それを止められない営業のせいです。
- 686 名前：仕様書無しさん [2009/03/07(土) 12:50:20 ]
- >>684
できないなら明日から来なくていいから
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 13:24:03 ]
- >>684
「常識的に考えて○○だろ」
が仕様だしなｗ
- 688 名前：仕様書無しさん [2009/03/07(土) 14:40:14 ]
- このスレは一般派遣のテスターのことを言っているのだと思う。
俺はテスターだが、正社員の特定派遣。
レベルの低い一般派遣テスターはたまに見かけるが、
会社の看板背負った特定派遣テスターが
テスト仕様の作成を拒否するとか考えられない話。
そもそも顧客に作れと指示されてるのにそれに逆らうと
いうのが考えられない。
うちの会社の場合、テストの受託もしているので、
その場合、自分の言い分がある程度通るかもしれないけど、
テスト仕様書なしで品質保証などできるわけないし。
意味不明のゴタクを並べて自分の仕事を拒否したら、
一般派遣なら派遣先から切られてもう仕事を紹介されないくらいで
すむかもしれないけど、俺の会社なら懲戒解雇もんだよ。
マジでそんなやつらと一緒にされなくない。
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 15:04:28 ]
- 正社員の特定派遣テスターってグッドウィルくせえｗ
- 690 名前：仕様書無しさん [2009/03/07(土) 18:32:13 ]
- だからこのスレはテスト仕様書錬金術師の立てたスレだってば
奴らはテスト仕様書を自分で作成することでやってもやらなくても
○しか付けようのないテスト項目を量産する
こんな金になる仕事放してたまるかよとばかりに
このスレでテスト仕様書の作成を自分達の仕事だと言い張るが
実態はテスト項目を無駄に増やして人も増やして金をもぎ取る詐欺そのもの
テスターが開発人数に比べて倍以上いる現場はテスト項目の作成基準を見直すべき
詐欺師がいる可能性が高い
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 20:32:14 ]
- 「だから」から文が始まる人のテスターが、
イケてないことはわかった。
そのテスターを見て、詐欺師という考えを
持っていることもわかった。
それで、今はどう改善してテストしてるんだ？
- 692 名前：仕様書無しさん [2009/03/08(日) 23:52:02 ]
- 改善方法なんて簡単
頑固な派遣テスターをきればいい
- 693 名前：仕様書無しさん [2009/03/09(月) 06:45:14 ]
- >>690
>詐欺師がいる可能性が高い
詐欺師ってのは適当にプログラム触って「テスト終わりました」とか
言っちゃう馬鹿のことだら
たしかに詐欺だわ、そいつ
いや、それ以前に人格が腐ってるが
- 694 名前：仕様書無しさん [2009/03/09(月) 18:19:09 ]
- 適当に弄ろうがテキトーにいじろうが詐欺師の作ったテスト項目でバグが見つかるわけない
- 695 名前：仕様書無しさん [2009/03/09(月) 18:28:23 ]
- 馬鹿派遣テスターのテストじゃバグ以前に仕様どうり動作することを保証できないだろ
バグ見つけるなんて仕様どおり動くことを確認してそれからの話
仕様書には曖昧な箇所もあるから、この入力をしたらこの出力になる、
と明確に定義するのがテスト仕様
それが定義できない馬鹿がいくらプログラムを触っも全く動作保証したことにならんよ
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 19:23:35 ]
- テスト仕様書でなんで定義なんて出てくるの？
仕様書に書けよ
詐欺師と無能ＳＥの利害は一致するんだな(笑)
- 697 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/09(月) 20:14:07 ]
- 俺がとあるIT派遣の会社に行った時、
一応コンピュータの専門学校出てたが「んじゃ○○日にどこそこ来て」
と言われ「とりあえず受かったのか？」と思ってた。
指定された日に指定された場所に行くと「んじゃ面接いまから行くから」と
知らない人に連れられて面接を受けた。内心（あれ？なんで？面接ならもう受けたじゃん。なんで2回も面接するの？
あの俺を引き連れていった人だれ？）と思ってたがとりあえず終った後聞いてもなんかはぐらかされた。
その後しばらく頭の中で思ってたのは
（最低限C言語でデータソートするプログラム組んで見ろ的なテストをされる覚悟はしていた。
だがほんとに何も確認しない。凄まじい洞察力で俺のうかがい知れない超能力で
俺の実力その他見切ったのか？と思ってた。
自分で自分が相手に与えた情報を考えても何一つ力を評価出来るポイントが無かった。
んで入ったところでテストを項目書作成から行う事になった。
隣の人はなんか得意気にテンキーをカシャカシャ試しに叩いてプロな気分に浸っているように見えた。
俺のように不安を感じない体質か、もしくは状況の知覚が出来ていないのではないかと思われた。
おれ自身は趣味で子供のころからプログラムしてたから感覚はある程度掴める。
だが本当のど素人が（たとえ専門学校である程度言語を知っていたとしても）
わけのわからない用語で満たされた仕様書を見せられ、テスト仕様書を書けと言われて書けるはずが無い。
そりゃ社内で先輩についてある程度教育された奴なら分かるだろう。
だが業務というかUTやらPTやらSTやらと言われても意味不明。
（学校ではせいぜいデバッグ時は最小値最大値中間値を見たりといった方法論しか聞いてなかったような気がする。）
俺は何も教えられず、初見のシステムに初見の概念がちりばめられた環境で
見たことも無いものを作る事になった。
問題点は
・見たことも聞いたことも無い概念のものを出せない。
・何の教育も無く、俺より過酷にプログラムそのものの感覚を持ち合わせていない人間に
テスト項目書の観点を上げる事が出来ない。
- 698 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/09(月) 20:21:10 ]
- そしてテスト項目消化に関してもテスターなりのいろいろなジレンマというかまぁ色々ある。
この業界の人間は人と協力などせずに、自分ひとりで突っ走り、他のテスターが「？」な状態の前で
専門用語をバンバン出してプレッシャーをかける「出来る人」がいる。
実際にテスト項目もバンバン消化する。他の人や経験の浅い人間はどんどん焦る。
だが果たしてそのテストが本当の意味で行えているかは自分の眼には疑問だった。
こういう空気の中では「起こりうる色んな可能性を考え、穴がないか見つけて埋めていく」事よりも
「テスト項目書自体間違っていようが、穴があろうが、自分のやった方法が出鱈目であろうが、
より迅速に大量の項目にOKを記す」事を重視する人間が重宝される。
- 699 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/09(月) 20:27:42 ]
- そもそもベテランの開発者でないペーペーのテスト要員から見て、
仕様書は訳のわからない事で満たされているはずである。
理解して把握しているはずが無いのである。
澄ました顔で全て分かってますなんて奴が居たらそれは嘘だし、
他のスケープゴートにプレッシャーを与えて見下す為の自分でも気づいていないハッタリである。
分からないのが当たり前の環境で普通に分からない事を聞くと「何でそんな簡単な事を聞くのですか？」
という空気を「出来る人」が作り上げてくれるから皆黙ってる。
皆分かってないのだ。
- 700 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/09(月) 20:32:03 ]
- そしてテストをした実績の評価については
嘘だろうが実際DBの値見る手段知ってないのにOKを入れまくった「出来る人」の
担当範囲で後日バグが出なければそいつの勝ちである。
物凄い念入りにシステムやテスト手段を理解しようと努力して穴の無いテストを心がけた結果
テスト実施できた項目が極めて少なかったテスターはバグが出たら物凄い低脳扱いされ、
バグが出なければ実績を出せない無能扱いされる。
- 701 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/09(月) 20:35:41 ]
- つーかそもそもテスト要員はいきなり未知の環境に放り込まれ、
未知のシステムのテストをするという点で
ある意味無茶をしている。
開発者は何ヶ月も何年もかけてシステムを作り、理解し定石を築いてきているが、
テスターはいきなり放り込まれ、いきなりテストしろと言われる。
開発者が理解したように何ヶ月もかけてシステムを理解しようとしたら
まったく作業の出来ない無能とされて切られる。
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 21:10:49 ]
- テスト項目にはいくつも関門がある。
・データベースの内容を見ないと正常に保存されたと保障できないが、
ペーペーのテスターはその手段に詰まる。
・通信が行われたか、またはその通信内容がどうかを確認する場合、
どうやってやり取りされた内容が分かるのか分からない。
・開発者ですら確認するのが難しい項目もある。
（瞬間的に何回リトライ保存されたかなど。外部製品を使ってるのでプログラム改造して調べる事も出来ない）
・何百回、何千回ループの後の結果の確認など、その一項目のために数日ボタンを押し続けたりするの？
・大量アクセス負荷のテスト手段などいろんな知識豊富なベテランでないと出来ない。
・元データに条件がある場合、それをいじらなければならない。
・つーか業務で使われるシステムやソフトウェアなんて学校で習わないよ。
データいじるのさえ怖いよ。全部ぶっこわしたらどうするよ？
ずっと開発やって触ってた人には常識でもこちとら初見なんだよ。
テストは簡単じゃない。
何も分からないペーペーのテスターにとってはなおさらだ。
結果開発者に聞いて「うーん。ここがこうなってればOK」と一歩ずつ詰まりながら
テスター自身訳も分からず進めて行くしかない。
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 21:24:28 ]
- かわいそう
それで妹はどうなってしまうん？
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 21:27:55 ]
- ■新人テスターは↓見て勉強するんだぜ
612 ：仕様書無しさん [↓] ：2008/10/19(日) 07:46:37
>>611
とりあえず、次の、サイトを読んで概要を抑える。
gihyo.jp/dev/serial/01/test_newface
続いて『体系的ソフトウェアテスト入門』でしっかり学ぶ。
www.amazon.co.jp/dp/4822282074
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 23:46:57 ]
- >>702
俺は一つの項目のために1.5日一つのボタンを押し続けたぜ。
そうしたら障害が発生して再現確認でもう一度やったぜ。
結果、その努力が認められ継続案件になり、ボリュームアップした作業が降ってきて
2.5日ボタンを押しつつける羽目に。
そして再び障害発生。
ここから先はもう思い出したくもない･･･
- 706 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 07:39:11 ]
- 酷い現場だな
オカルトグッズがよく売れそうだ
担当がクズでなんの仕事もやって無さそう
- 707 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/10(火) 07:59:34 ]
- そもそもテスターに「仕事する事、テストする事」が求められているのか疑問になる事もある。
俺は人を選んだり、裏事情知ったりする立場になった事ないうえに、
こんな事その場の人の前でとても口に出せないが邪推してしまう事もある。
705のやった仕事をさらに酷くした物もある。
派遣テスターに求められているのはこういうことじゃないのか？
・人数を許される限り雇い、可能な限り無駄なテストを最悪の効率で長時間行い、
一番大元のクライアントから金をふんだくる。そして中間の会社の引き分を出来るだけ稼ぐという「仕事」をしている。
嘘だろうが無駄だろうがとにかく大量のアウトプットを出して騙す。
無能低脳大いに大歓迎。
なぜならベテラン無能がペーペー無能を「教育する」というクライアントには必要の無い仕事をすることで、
働く人数、ふんだくる人数を増やす事が出来る。
効率なんて悪い方が良いが、誰が泥を被るかはババ抜きのなすりあいである。
真面目に仕様を理解し、システムを理解しようとして報告できるアウトプットが出せないテスターなど無用である。
出鱈目で埋め尽くされていようが訳も分からないままアウトプットを出して非効率的に残業を繰り返してくれる
テスターが求められている。
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