【頑固】派遣テスターの人格問題★2【向上心ゼロ】

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1 名前：仕様書無しさん [2008/10/27(月) 00:23:34 ]: 前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1207581904/

自分からテスト専門です、って宣言してる派遣テスターって何なの？

将来プログラマとかSEになりたい、とかならわかるけど。
向上心ないよね、頑固だし。
そういう派遣テスターって、仕様書は読めない、
テスト仕様書も作れない、テストプログラムも作れない
やれることは「テキトーにプログラムを触る」ことだけ。

俺は派遣プだけどさ、こういう派遣テスターがいると
派遣全体がバカにされるんだよ。
テスト専門派遣なんて氏んで欲しいよ、まったく。

今日も正社員の人が派遣テスターに仕様書を読んで
テスト仕様書を作ってください、って説教してたよ。
その派遣は頑固に「何故、仕様書が必要なんですか？」って
反論してたから、きっとテスト専門派遣テスターだな。
仕様書も読まず、テスト仕様書も作らず、ただテキトーに
プログラム触るだけで給料もらおうなんて頭おかしいんじゃねーの？

あ～あ、あの派遣テスターが3ヵ月後に切られるまで、
仕様書も読まねーでテキトーにテストしたバグ票がまわってくんのかよ。
そんな糞なもん、読んで処理する派遣プの身にもなってくれよ。
うわ～、しかもそいつが切られる3ヵ月以内に中間納品あるじゃねーか！
テスト仕様書もなしにテキトーにテストして納品か。
中間納品後にソッコウクレームでデスマ必至だな。俺の休みも返上かよ。

派遣専門テスターさんよ、少しは向上心持てよ！
頑固な性格直して仕様書読めよ！テスト仕様書作れよ！
527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 11:12:03 ]: ちゃんと考えると、テスト項目考えるのが如何に難しいか分かる。
並のエンジニアでも難しい。

派遣テスターの役割は、実装チームが作ったテスト環境を使ってテストをしてもらうことだ。
xUnitやドライバを派遣テスターに組ませてはいけない。そんなのはこっちの仕事だ。
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 11:22:01 ]: >>527
テスト仕様書（テスト項目）は誰が作るの？
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 11:26:02 ]: >>528
設計チームが作る。もしくはQA専属の人。
基本的にはテストは設計書を塗りつぶす感じになるし、そういう風に設計書も予め書いてる。
530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 11:27:40 ]: 設計が作った自然言語の形式のテスト仕様書を
開発が解釈してテストプログラムを作り
テスターが動作させ、結果を自然言語で伝える

伝言ゲームかよ
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 11:28:23 ]: >>529
だよねぇｗ
テスターに作らせたってしょうがないよなｗ
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 11:32:36 ]: ウチには派遣テスターが二人ほどいて、作ってる製品の性格上、毎週納期がある。
その製品のリリースに際して、デグレード防止と、変更機能の確認項目を全部やってもらっている。

暇な時もあるので、そういう時は英文翻訳等の作業もやってもらっている。
テスターは技術寄りじゃない方が何かと良いよ。素人観点でしか出ない不具合でる時もあるし。
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 13:39:04 ]: 試験やらせるとして、仕様を理解していないと意味が無いから
初期段階として、仕様書を読むというのも含めて、テスト仕様書を書かせるんだろ。

テストしようとしているものの仕様も知らんで、どんなテストする気なの？

テスト仕様書書くのが仕事じゃないって言ってるテスターは
こっちで書いたテスト仕様書をポンと渡されただけでテストできるの？？
534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 14:24:57 ]: >>533
別にテスト仕様書書かなきゃ仕様が理解できないわけじゃないし
それがテスタ数十人の基準になるようなテスト仕様書なら
そのテスト仕様書のテスト項目が適切かどうかのほうが重要じゃん

もっとＰＧらしい思考を見せてよｗ
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 14:43:43 ]: >>534
テスト仕様書書くのは自分の担当分だけでしょ

なにもテスターにPGと同じようなことは求めてないよ。
単体テストやらせるわけじゃないんだから

効率よく作業としてやらせながら仕様を理解させるために書かせるんだよ。

君の言うPGらしい思考ってなに？

テスト仕様書書かせる以外に、仕様を覚えさせるっていうだけの作業させるのがPGらしいの？？
536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 15:04:41 ]: もっと言うと、金貰う以上成果物が無いといけない
4時間分、仕様書読んで理解したのでお金下さいって、どんな笑い話ですかって話

テスト仕様書を書くことで、その4時間分＋αが「テスト仕様書」っていう成果物を作成した時間として認められるわけでしょ

で、書いてきたテスト仕様書をレビューすることで、その成果が確認できる。

その後、レビュー結果を取り込むことで勘違いしていた部分を修正する。

ただ仕様書を読んだだけよりは遥かに効率が良いやりかただとおもうが？
537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 15:12:01 ]: >>536
それって１～２人の作業しか語ってなくない？
538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 15:22:23 ]: >>537
テスター数十人居ようが同じことでしょ
それぞれ担当する箇所を割り当てて試験させるわけだし

そもそも、テスター数十人雇って試験させるってシチュエーションがよくわからないんだけど
539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 16:44:40 ]: 短期テスターならば開発がテスト仕様書を作るのがベストだと思うね
中～長期の要員であれば仕様と作り方をレクチャーしながら自ら書かせるのがいいね
次回からは徐々にサポートの時間が少なくなって効率があがるようになる。
だいたいこれが普通だと思うんだが
540 名前：仕様書無しさん [2009/02/15(日) 20:51:15 ]: >>527-532
自作自演臭プンプンだなあ
どうせ>>526を見て頭に血が上ったんだろうけどｗ
結局、「テスターに作らせたってしょうがないよなｗ」
ってことにしたいんだろ？

だけどお前の意見を２ちゃんに書いても世の中変わらないから

たしかに仕様書もテスト仕様書もなくテスターにランダムに触らせて
納品するような糞プロジェクトはあるだろう
お前は、糞にたかるハエのごとく、適当なランダムテストで
PGに近い時給をもらい、極楽を経験しただろう

だけどな、そんな糞プロジェクトチームは当然消滅するんだよ
真っ先にお前のような「プロジェクトの癌」が切られただろ？
それが組織の自浄作用ってやつだ
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 21:03:47 ]: ＞だけどお前の意見を２ちゃんに書いても世の中変わらないから
wwwwwwwwwwwwwwwwww
542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 21:25:09 ]: どうもテスターとオペレーターがごっちゃになってるなぁ。。。
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 21:52:03 ]: >>542
テストオペレーターなんて職種を募集してる会社はありませんよ
一般ユーザーがテストオペレーターになることはありますがね
無報酬で
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 21:58:27 ]: テスト仕様書を作るのも拒否するって
そんな人材いらねっす。
というか、そんなのテスターですらない唯のゴミ
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 22:08:52 ]: >>543
このスレ荒らしてる粘着派遣テスターさんはその架空の
「テストオペレーター」志望なんでしょう
テスト仕様書も作らずただ適当にプログラム触ってPGに近い時給
そんな甘っちょろい職業ないっての！
546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 23:39:52 ]: それはそうと
なんだか今月から派遣された会社が
要件定義から開発、テストまで１人でやるっていうなんだかすごいところにきちゃったぞ
絶対、１人じゃなんも進まないと思うんだけど
どーすんだこれ？
ちなみに超大手だぞ
ありえねーほどレトロな開発してやがる
なんか周囲と時間が違う感じだ
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 23:59:54 ]: >そんな甘っちょろい職業ないっての！
駄目正社員がマネージメントするチームがテスターに甘い環境を
作り出すことはあるな
仕様書も作らず、テスト仕様書も作らず、
PGが適当にコーディングして、自称PGが適当にテストする、
って糞チームねｗ

粘着派遣テスターくんにとってはそういう駄目正社員マネージャーが
「性格よくて話がわかる人」なんだろう
548 名前：仕様書無しさん [2009/02/17(火) 12:57:19 ]: 適当にプログラムさわって〇×つけるだけで金がもらえるほど世の中あまくねーよ

そんなもんテストですらない
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 14:03:42 ]: このスレの奴らは、テスト仕様書に表現できない動作をテストする
って思考がまったくない。それが、いわゆるランダムテスト・イジメ試験ってやつだ。

テスト仕様書に沿った試験は最低限やること。テスターの資質が問われるのはそこではない。
550 名前：仕様書無しさん [2009/02/17(火) 16:12:12 ]: だから最低限やることを頑固に拒否するバカが問題になっているわけで

その先の話はスレ違い
551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 16:20:26 ]: >>550
テスト仕様書は作らないけど、
仕様書通りのテストと、適当にいじるだけのテストはやりますよｗｗ
って事じゃね？
552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 18:28:29 ]: >>551
そういう人はいらないっス
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 19:18:41 ]: >>551
でも仕様書に書いてないテストとはこれいかに？
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 19:19:32 ]: こんなスレあったんだなぁ

今日、客から無茶な仕変にイライラして
新人に「まだテスト仕様書も書けてないのかよ！」
って怒鳴っちゃったんだよなぁ・・・

テスト専門の人が書けないんだから、
新人が書けなくて当然だったんだ。
555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 19:19:39 ]: 作ったテストは仕様書にないんだから仕様なのかバグなのかわからないわけだな
556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 19:20:36 ]: >>554
仕様が固まってないのにテスト仕様書作ってんの？
やっぱりおかしいところは根幹からズレてるんだな
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 19:31:01 ]: そうなんだよ、こっちはもうＵＴ始めるって段階なのに
大規模な仕様変更がきてね。
結局、こーなると開発メンバーがあおり食うんだよな。
しいては、テスターの人たちにも迷惑がかかる。

必死になって修正してるそばで
言語わからなくてオタオタしてる
テスターさんがかわいそうでしかたない。

何か手伝いましょうかって言ってくれるんだけど、
テスターさんができる作業じゃないし、
ほんと、迷惑だよね。
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 21:14:33 ]: テスターは大規模な仕様変更に合わせてテスト仕様書を直すんだろ

PGの仕事なんか手伝ってる時間はないはず。
559 名前：仕様書無しさん [2009/02/17(火) 21:25:50 ]: >>553
仕様書に書いてないテストとは、
・自称テスターの主観で適当にさわる
・自称テスターの主観で改善提案
　「この色は赤にすべき（優先度１）」とか
・基本が動かないうちに意味のないストレステスト
　「丸１日ボタンを連打すると落ちる（優先度１）」

んで、納品後、「なんでこんな基本的な機能が
動作してないものを納品してくるの？
おたくはもう出入り禁止だよ！」
となるわけだｗ
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 23:09:05 ]: 平日の夕方から書き込みしてる奴らは無職？
561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 23:09:43 ]: >>560
携帯、携帯
562 名前：仕様書無しさん [2009/02/18(水) 17:49:46 ]: 確実に言えることは既婚女派遣テスターは最悪だということ
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 18:22:40 ]: つ速攻魔法！「子供が熱をだして・・・」の効果で残り作業はメンバーに割り振られる！
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 18:30:55 ]: つ速攻魔法！｢子供がいるので切られたら生活できません･･･｣の効果でリストラ要因はまともなﾒﾝﾊﾞｰに割り振られる！
565 名前：仕様書無しさん [2009/02/20(金) 12:43:10 ]: テストオペレーターって自殺するの？
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 17:46:55 ]: 自分の仕事拒否してエバってるバカがいるな
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:23:57 ]: >>566
すまん
568 名前：仕様書無しさん [2009/02/21(土) 01:20:45 ]: 氏んで詫びろよ、ボケが！
569 名前：仕様書無しさん [2009/02/23(月) 09:45:56 ]: うちの会社じゃテストオペレーターなんて職業は認めてない

テスト仕様書なしでテストしても怒られるだけだけどな
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 10:56:30 ]: それが普通だろ

テスト仕様書無しでテストしてる奴に給料払う会社があること自体、信じられないよ
571 名前：仕様書無しさん [2009/02/23(月) 12:37:40 ]: 派遣会社の管理は公務員がやればいい
572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 12:45:12 ]: テストなんて自動化しろよ
573 名前：仕様書無しさん [2009/02/23(月) 19:21:22 ]: だから自動化とか何か考える作業は本来の仕事じゃないんだとよ

作業指示者の正社員が嫌われるからだそうだ

もう、あの派遣には構うな、あいいう屑なんだから何言っても変わらないよ
574 名前：仕様書無しさん [2009/02/23(月) 20:20:12 ]: だから仕様書の横に升目入れる以上のテスト仕様書なんてどうやって作るんだよ
575 名前：仕様書無しさん [2009/02/23(月) 20:22:13 ]: 仕様書にないテストなんて仕様外のテストなんだからバグ票に詳しくかけよ
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:12:26 ]: >>574
はあ？
お前、職歴にテスター1年なんて書いてたくせにテスト仕様の書き方も知らないのか？
経歴詐称だな
明日から来なくていいから
577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:16:26 ]: >>576
じゃあ行かねえよ。
あんた一人で仕事しろよ。よろしくな。
無事に出来たらプロジェクトの予算全部持って行っていいよ。2億ね。
578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:31:37 ]: >>577
2億

ジンバブエドル?
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:08:04 ]: >>577
テスターが言っても説得力はないな…ｗ
一番代わりが幾らでもいる地位じゃないかｗ

これがPMとかなら、脅迫に意味も出てくるんだが
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:17:19 ]: >>576
仕様書の横に升目入れる以外のテスト仕様書があったらそりゃテスト仕様書じゃねぇよ
だって理論的にどう考えたって仕様書の内容を逸脱するはずがないんだから
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:19:31 ]: 仮にＡ機能、Ｂ機能、Ｃ機能の順番に動作させるとバグる・・・
とかいうプログラムだったらもうテスト仕様書も作りようがないな
テスト仕様書捨ててＰＧ全部入れ替えたほうがいい
そいつらはいくら育ててもなにもうまない
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:20:53 ]: 仕様の漏れを指摘するのもテスタでしょ
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:40:34 ]: >>582
テストまできてんのに仕様漏れてんの？（笑）
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:51:26 ]: 仕様漏れがない設計書なんて、
単純な組込機器以外、見たことがないが・・・
585 名前：仕様書無しさん [2009/02/24(火) 02:04:20 ]: まともなテスターはテスト仕様書の作成過程で問題の半分以上を見つける

これを机上テストという会社もある
586 名前：仕様書無しさん [2009/02/24(火) 07:36:36 ]: じゃあ、テスト仕様書は仕様の漏れを探すために書くってこと？
いかれてんじゃん(笑)
587 名前：仕様書無しさん [2009/02/24(火) 10:57:30 ]: いかれてると思うなら、正社員様に口に出して言ってみな

派遣先正社員の指示に従わないお前は切られる

そういう事実があるだけ
588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 11:44:22 ]: 穴を探しまくるのがテストだろう？
何かおかしいか？
589 名前：仕様書無しさん [2009/02/24(火) 13:03:09 ]: それは仕様どおり動くかどうかのテストが終わってからやること
590 名前：仕様書無しさん [2009/02/24(火) 20:19:51 ]: となるとテストやってるそばで実装したり仕様考えてたりするわけだ
底辺も底辺だな
自分のまわりが常識だとおもわないほうがいいよ
591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 20:59:35 ]: はあ？
実装が全部終わってはじめてテストだろ
実装中は普通、テスターはテスト仕様書作ったりレビューしてるだろ
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:09:48 ]: >>591
アレアレ？
そしたら実装中のテスト仕様書はどうやって作るの？
テスト中に見つかった漏れのテスト仕様書はいつ作るの？

はじめがおかしいところはすべてが回らないｗ
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:15:08 ]: 大丈夫かお前
594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:15:49 ]: >>593
アレアレ？
言い返せなくなっちゃった？ｗ
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:21:28 ]: 何この反応速度・・・
ちょっと怖えわ
つか誰と同一視してるの？

お前と言い争った覚えはないんだが。
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:23:03 ]: >>595
アレアレ？
他人のフリ？
別に気にしなくてもいいよｗ
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:25:19 ]: 理想と現実かねぇ

理想は、全部モジュールの実装（＋単体テスト）が終わってから機能テストをしたいが、
今時は実装された機能から順次テストが多いんじゃね？

それでも間に合わず、機能やテスト工数削ったり、
スケジュールを一部重複させたりして、
最終的には頓挫すると・・・
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:47:07 ]: ついに同一人物認定まで始めちゃったよ
壊れるのもたいがいにしとけっての。
599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 22:54:08 ]: 深夜の書き込みは無職か？
600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 22:57:30 ]: >>598
アレアレ？
もう反論できないの？ん？
601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 23:29:35 ]: 涙ふけよ
602 名前：仕様書無しさん [2009/02/25(水) 02:49:58 ]: 同一人物認定するほど壊れてまで主張したい内容

テスト仕様書はいろいろ矛盾があるので作らなくいいんだ

テストとは仕様書関係なくプログラムをバグを見つけることなんだ

テスト仕様書作れとか言う正社員は嫌われものなんだ

派遣契約書の作業内容にテスト仕様書作成と明記されてても普通契約書なんか見ないから関係ないんだ
603 名前：仕様書無しさん [2009/02/25(水) 07:45:25 ]: 正直、テスターが作ったようなテスト仕様書なんて無駄だからやめろといいたい
無駄に遊ばせるだけ
なんのために作るのか説明できる奴いるのか？
仕様書の項目以上は絶対出てこない
妙なテストやってバグったらバグ票に詳しく書けばいいだけ
なのにテスト仕様書なんて作って誰がどんな観点でなんのために作るのか考えるだけでもすべてが無駄
俺は派遣期間を無駄に延長させるためにやってる馬鹿の延命手段にしかみえないから嫌い
それか評価部門にまわされた戦力外通告印の社員の予算拡大手法
数の多さから誰もチェックできないし相当いい加減に作っても絶対ばれない
目的もなく無駄に金かけるのはやめろ
プログラマが怪しい箇所や今回の追加箇所を出してって要素が入るならわかるけどね
604 名前：仕様書無しさん [2009/02/25(水) 09:25:04 ]: お前のところの派遣テスターが作ったテスト仕様書が駄目だからといって
何故、テスト仕様書がいらないという結論にもっていく？

いらないのはテスト仕様書を作れない派遣テスターだろ
605 名前：仕様書無しさん [2009/02/25(水) 12:44:42 ]: 間違い
テスト仕様書をテスターに作らせる会社の体質がまずい
理詰めで考えたらどうしたってテスタになんて作らせること自体おかしい
非効率
素人が考えたほうが・・・
なんて売れないゲーム会社の開発者だって言わない素人丸出しの戯れ言
606 名前：仕様書無しさん [2009/02/25(水) 21:16:44 ]: テスト仕様書作りがなきゃ派遣テスターって何やるの？
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 21:22:00 ]: テストやるだろ
608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 21:23:22 ]: テスト手順の実施のみができるテスターと、
テスト仕様書も作れるテスターを外注で雇えばいいんじゃねーの？

SEや開発がテスト全部を作る時間なんてないし…
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:12:24 ]: 実施のみが出来るテスターって、タイピングは出来るがプログラムはわからないPGみたいなもんか

そんな奴いらんだろw
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:24:43 ]: >>608
>テスト仕様書も作れるテスター
こんなの存在しないよ
どこの世界を探したって絶対に存在しえない
もしやるにしても仕様を把握してる人間とつきっきりで作業するとかいう
非常に無駄な仕事ができるだけ
ちょっと頭使って考えろといいたい
611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:30:18 ]: 大量のテストパターンを限られた費用と時間でこなすのには、
ある程度の人海戦術に頼らないと、予算足りなくね？
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:32:28 ]: 対象業務に関して全くの素人が一生懸命ない頭ふりしぼって考えたって
「ボタン同時押しテスト項目２００項目作ってみましたｗ」とか
「機能Ａ→Ｂ→Ａ→Ｂ→Ａ・・・と異なる機能を順番に実行したときの・・・」とか
そーゆー無駄なテストぐらいしか浮かばないだろ
無駄、ほんっとに無駄
こんなのでバグだして「うちのテスタは非常に優秀で・・・」とか言っちゃってる奴って
本気で頭どうかしてるとしかいいようがない

だいたい上記のようなキチガイテスト項目作って何をテストする気だ？
また、いつまでテストやりゃいいの？
機能Ａ→Ｂ・・・なんて組み合わせテストなんてやったらほぼ無限に
テスト項目が膨らむぞ
底なしにいい商売だなｗ
現代の錬金術と言って過言じゃない

俺の派遣先では数年前に評価部門が上みたいな状態であることが発覚して
大規模な見直しがすでに行われてからテスタが仕様書を作ることなんて完全になくなった
ま、真相は担当の社員が仕様書書くの嫌でテスト仕様書の結果を問題なければ仕様として出してるとかいう
糞な実体だった
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:46:35 ]: それは本当に素人じゃねーかｗｗｗ

少なくとも、ソフトウェアテストの本を最低数冊読んで、
経験を積めば、コツが分かってくるだろｗ

ミッションクリティカルなソフトか、
単純な組込機器でもない限り、
今時全件組み合わせはないわｗ
614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 01:04:08 ]: >>613
ハイ、でましたｗ
ソフトウェア工学系の本の９９．９９７％は詐欺でできていますｗ
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 01:24:55 ]: >>614 のいう詐欺が書いてある本と、
０．００３％の事実が書いてあった内容ってどんなんだよｗ
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 02:05:57 ]: ここのスレ初めて見たがホワイトボックステストを前提とした話をしてる奴に
ブラックボックステストの観点で突っ込み入れたり（その逆も）
そんなこと続けてて良く気持ち悪くなんないねｗ？

これがいわゆる巷で言われてるコミュニケーション力不足ってやつなのか？
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 02:08:14 ]: 暗黙の了解に頼っているからです
コミュニケーション力依存の議論と名付けよう
618 名前：仕様書無しさん [2009/02/26(木) 07:38:34 ]: 正解
ブラックボックスなんて暗黙の了解（詐欺）を誤魔化す口実だろ
ちゃんと仕様が出て意識があってなきゃテストなんていくらやったって金の無駄
まあ、わからない状態であるほどテスターにとっては金になるし
わからないだけに裁量で仕事できるだけうまいけどね
619 名前：仕様書無しさん [2009/02/26(木) 09:23:12 ]: しかし、向上心てものがないのかね
テスト仕様の書き方がわかんなきゃ勉強しようと思えないのかよ

しかも作成を指示した正社員は嫌われてるとから真性馬鹿だろ
嫌われてるのは一人で仕事拒否してるお前だっての

そもそもなんでテスト仕様作成の派遣先に行くんだよ
スレタイ通り人格の問題だな
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 19:13:00 ]: >>619
馬鹿はお前
このスレは派遣斬りを恐れたテスタが
テスト仕様書作成の仕事を増やすために立てた糞スレ

テスト仕様書を作成する仕事がテスタのものであるかのように見せたフェイク
すでに上で語られているように
テスト仕様書をテスタが作成することは無意味であり究極の無駄作業であることが
すでに説明されている

テスタなんて使い道ない
わざと楽な仕事増やしてるだけ
621 名前：仕様書無しさん [2009/02/26(木) 21:05:10 ]: 派遣テスターが作んなきゃ誰が作るの？

正社員様は数千、数万のテスト項目列挙なんてする時間ないよ
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 21:11:10 ]: >>621
馬鹿じゃねーのおめー
たとえテスターが作ってもチェックすんのおめーなんだぞ
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 21:13:08 ]: と、普通は仕様書作ったと同時にすでにできてる
テスタはどうせ仕様書以上の内容をテスト仕様書に盛り込むことはできない
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 00:35:24 ]: テスト仕様作らない派遣テスターなんて雇う意味ないじゃん

なんですぐ切らないの？

派遣テスター側が派遣先の指示に従わないんだから即日クビでも問題ないでしょ
625 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 07:39:51 ]: それは過剰に煽られて肥大化した評価部門自体がさらに肥大化させる原因になってる場合が多いな
はじめは担当者のちょっとした仕事してないけど仕事してますアピールから始まったと思うな
組織自体に問題があると思うね
おそらく業務の役目を誰も明確に説明できない人間の集まり
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 08:38:48 ]: テストは優秀な人がやる作業だろ
派遣、新人の作業のような位置づけになっているプロジェクトはすべてが糞な可能性が高い
627 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 10:16:04 ]: テストの指揮は優秀な正社員がとるかもしれんが
膨大なテスト仕様書を作るのは派遣の仕事
出来なきゃ切られるだけ
628 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 19:14:18 ]: 作ったら作ったでテスト仕様書のチェックが必要になるよ
仕様書をもってテスト仕様書とするべき
複合テストをやりたいなら複合表とその結果表だけにしてテスト仕様書の作成は避けるべき
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 21:16:09 ]: 当然、テスト仕様書のレビューはやるが
630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 04:01:03 ]: >>628
別に俺はそれならそれで構わんが、
実施した手順について、そのテストを完全に再現出来る程度にはテスト結果書に書け。
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 10:15:57 ]: テスト仕様書いらないとかってよく顧客が納得するな

納品物件の一つにするものだがなあ
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 10:44:26 ]: >>631
>>テスト仕様書いらないとかってよく顧客が納得するな

いろいろな現場があり顧客がいますが、何か？
633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 10:58:17 ]: テスト仕様書がなければどんなテストしたかわかったもんじゃない
とても検収印おせないよ
そもそも契約書にある納品物がない時点で話にならんけどね
つまり支払は無理だね
って取引先に言われて漏れの会社は10人月以上の赤字をだしました
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 11:22:39 ]: ひぇ～、ざっと１千万か！！

うちの会社だと全然珍しくないんだが...　orz
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 12:09:21 ]: 契約書にテスト仕様書と明記されてんのに無視して納品かよ

1000万赤字は当然として責任者はどういう処分になったの？
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 17:20:58 ]: >>635
規模や書かなきゃいけないことは明記されてないでしょ？
仕様書の横に結果記入欄だけ入れておいたよ
はい、テスト仕様書完成
どうぞｗ１０００万？ちょろいねｗ
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 17:22:19 ]: それとファイルのフォーマットも指定されてなかったから
pdfで納品しますねｗ
638 名前：仕様書無しさん [2009/02/28(土) 20:39:23 ]: そうですか
これがテストですか
御社のお考えはよくわかりました
見積をお願いしていたつぎの作業はもうけっこうですので
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 20:56:06 ]: 一番使えると思うがな
仮にテスト項目が仕様書の項目数より増えている
場合、誰がどんな観点で追加したのか全部適切かどうか調べなきゃならない
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 20:58:18 ]: タイトルに文字が表示されていること
タイトルが正しい文字が表示されていること
タイトルのフォントが正しい形式で表示されていること
タイトルのフォントの色が白であること
タイトルのアイコンが・・・
・
・
・
略

こんなので１項目を１０にも１００にもできる
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 21:51:57 ]: >>640
そんなケースを書くクソはダメですなw
642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 00:39:10 ]: >>640
派遣に書かせるとマジでそんな感じになることがある
一発カマせば必死に書き方を学ぶけどな
このスレの派遣テスターみたいな発言をしたらヤキだよｗ
643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 02:11:09 ]: >>642
なにがダメなのかレビューしてくれないとわかりませんよｗ
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 04:52:00 ]: テスト仕様書をテスタに作らせる会社はカモ
これは派遣会社にとっての常識です
増やしたら増やした分だけ人数を投入できる
これはガチ

開発５人・・・評価３０人・・・なんてところマジである
645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 10:43:32 ]: >>640
その結果に行く前の操作過程をプリーズ
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 10:53:07 ]: >>644
でも派遣した人間が仕事を拒否して派遣先から突っ返されてきたら大損なんでしょw

下手したら派遣会社自体が取引停止になるかもしれないし
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 11:34:56 ]: >>644
あんたアホですか？
派遣先からスキルと満たしていないと契約解除されるのがオチ。
実際、これまで何人見てきたことか。
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 13:02:55 ]: >>645
画面を表示する（○○アプリを起動）
649 名前：仕様書無しさん [2009/03/01(日) 15:16:08 ]: >>642
旦那、正解を示してくださいよー。
否定されるの怖いかな？
書き方学ぶの？我流でいいの？教えてくださいよー。
650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 15:28:05 ]: >>649
馬鹿が
所詮は錬金術
金は作れない

テスト仕様書という存在そのものに矛盾があるのに
そんなの説明できるわけないだろｗ
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 16:00:49 ]: >>649
その質問の仕方はなんだ？
アアン？
明日から来なくていいよ
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:00:13 ]: 以前に書かれてるんだけど
テスト仕様書を書くという作業で、仕様書を読んで理解するという作業を行うんだよ。
仕様を理解している社員がつきっきりでテスターに教えるほうが時間と金の無駄。
仕様書の横に升目書くだけのテスト仕様書も、実装者がテストもするならアリだと思うがね。

そもそも、テスターだけのやつなんか要らんってことだわ。

テスト技術者を名乗るなら、開発とか設計以上の知識と技術が必要になる
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:12:15 ]: >>652
そんな人によってバラつきが出る方法使うわけないだろ
だいたい使える奴育ててるのに時間くっちゃうよ
んでもってずいぶん厳選してるけど
俺はＰＧだけど正直お前がどういうテストを是としてどういうテストを非といっているのか
さっぱりわからないんだよね
みんなエスパーじゃないわけだしそれじゃ人はついていけないと思うぜ
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:24:35 ]: >>653
バラつきとかの問題もあるからレビューすんだろ。
仕様書も読まずにテキトーな試験するってことは防げるわけじゃん。

事前に手本にするテスト仕様書と、観点についての教育しておけば、それほどバラつきは出ないと思うが。
過去の資産を読ませるのも良いだろうし。

まず、テスト仕様書というよりは、仕様を理解してもらうことに意味がある。

仕様をどれだけ理解したかをテスト仕様書をレビューすることで確認もできるし効率良いと思うのだが。
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:43:17 ]: >>654
何項目レビューする気？ｗ
１万２万じゃねぇだろ？ｗ
そんなの作ってから考えますって？
ゲーム会社の企画も真っ青だなｗ
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 02:09:50 ]: >>655
レビューしないの？？
というか、君はレビューもしてないテスト仕様書で試験するの？

というより、UTじゃないんだから何万項目にはならないと思うが。
そもそも、派遣テスターにホワイトボックステストなんか求めてないし。

画面のズレがどうのとかそういう試験は仕様書塗りつぶせばいいだけ。
どういう操作したらどうなるかというのを簡潔にまとめるのがテスト仕様書でしょ

まぁ、想定しているものが全然違うのかもしれんが。
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 02:16:43 ]: テスト仕様書がいらない、なんて言えるのはネットの中だけな

リアルで派遣がそんなこと言ったら即座に切られる
それが派遣の現実
658 名前：仕様書無しさん [2009/03/02(月) 07:32:10 ]: だからぁ
仕様書と同じことができること以上は絶対でてこないだろ？
ってことはテスト仕様書なんて無駄なんだよ
結果表と複合テストやるなら複合表だけあればいい
659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 08:13:22 ]: テストケースに漏れがあったときに責任を追及されるのが面倒だから
俺はテスト仕様書なんて作らないｗ

品質を確保したいならあなた方が頑張ってくださいよ、プロパーさんｗ
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 08:27:05 ]: >>658-659
明日から来なくていいから
661 名前：仕様書無しさん [2009/03/02(月) 12:47:15 ]: おやおや正当な理由はあるんですか？
違約金払ってもらいますよ
テスト仕様書なら仕様書の横に升目入れたもの出しましたよね？
662 名前：仕様書無しさん [2009/03/02(月) 15:22:25 ]: あなたが派遣先正社員の指示に従わないのが契約終了の理由です

違約金はあなたの派遣元が請求するものでしょう

うちはあなた個人と契約していませんよ

あなたの派遣元とテスト仕様の作成、テストの実施をする人間を一時的に借りる契約はしましたがね
663 名前：仕様書無しさん [2009/03/03(火) 08:52:43 ]: 派遣が吠えるのは2ちゃんだけ
リアルで吠えたら即座に切られる
それが派遣の現実
悲惨な派遣の現実
664 名前：仕様書無しさん [2009/03/03(火) 18:30:52 ]: あれあれ？
テスト仕様書の存在意義を説明できないかな？
665 名前：仕様書無しさん [2009/03/03(火) 21:32:20 ]: はあ？派遣に説明？

言われたことを黙々とやるのが派遣だろ

納得できないなら明日から来なくていいんだぞ
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:48:23 ]: >>659
逆にどうやってテストしたことを証明するんだよww
667 名前：仕様書無しさん [2009/03/04(水) 07:46:39 ]: 仕様書の項目一覧がある結果表に○だけつけてあるに決まってるだろ
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 08:20:21 ]: 比較的小規模で、自分が実装も担当してると、
「動きゃいいんだよｗ」って気になるが

テスト結果が納品物件の成果物として書かれているところは、
しっかり書かないとダメだろうねぇ・・

ドキュメントが大好きな大手企業だと、
単体～総合テストまで、
テスト計画、手順、結果等を書かないと、
納品受け取ってくれないね

発注側だったら、
要求した機能が本当に実装されてる心配だから、
欲しい気持ちもわかるが・・
書類の厚さが値段に換算されてるだけの気もするな
669 名前：仕様書無しさん [2009/03/04(水) 10:02:18 ]: このレベルの議論をしてることに驚いた

テスト仕様書いらないなんて趣味で作ったプログラムのテストかよ

納品受ける側は金払っていいかどう判断するんだよ？

しかも、テスト仕様書いらねってそれが仕事の派遣テスターが言うかw

それって自分の存在を否定する発言じゃん
670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 10:14:46 ]: スレタイ嫁
テスト仕様書がいるいらないの問題じゃなく
派遣テスターの人格の問題なんだよ
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 15:39:13 ]: >>669
>納品受ける側は金払っていいかどう判断するんだよ？

まじめに判断する気があるなら、開発側にテストまで全部任せて
自分たちの品管で検収しないなんて事はあるまいて
672 名前：仕様書無しさん [2009/03/04(水) 17:50:13 ]: だから客がテストをすべきってか？

そんなこと言ってるからいい歳こいて派遣なんだよw
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 20:22:02 ]: 教科書的なウォーターフォール型開発だと、
検収テストは顧客の担当になるが・・・

実際に顧客がやってる検収テストってほとんど見たことないな
立ち会う現場にいないだけかもしれんが
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 21:05:11 ]: 立ち会う現場にいないんじゃなく
勝ち組会社にいないんだろ

きっちり品質保証できる勝ち組会社か
テスト仕様書さえ作れない負け組会社か

30歳年収650マソあたりが分岐点じゃね
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 21:34:35 ]: 30歳で年収650万か

30代前半(男性)の平均年収が463万らしいから、
かなりすげーな・・・
ttp://nensyu-labo.com/nendai_30.htm

うち、負け組会社だわｗ
676 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 10:37:47 ]: 派遣の分際でテスト仕様書イラネとか勘違いが激し杉

誰も派遣の意見なんか聞かないよ

テスト仕様書がいらないと思うなら就職して自分の会社でそう主張すりゃいいだろ

派遣先の他人の会社に何言ってんの？
677 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 12:40:00 ]: >>676
普通テストって設計のときに書くだろ
おまえのとこは実装が終わってから派遣社員にテストを書かせてんのかｗ
後付けのやっつけテストやってるような会社の社畜が偉そうな口きくなよｗ
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 13:24:46 ]: >>677
あれあれ？
お前、設計時にテスト仕様書くどころかテスト仕様書イラネって言ってなかったっけ？

まあ、いずれにせよ派遣でなく正社員が決めることだけどな
679 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 18:00:41 ]: おいおい
それは俺じゃねーぞ
680 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 18:22:16 ]: こんな調子では、技術立国としての日本の名が泣いてしまうのではないか。
給料低いは将来性無いわで、ロクでもないやつばかりが集まってくるのがこの業界。

＞（イ）日米の主要ICTベンダーの営業利益率
＞　1997年度から2006年度までの日本と米国の主要ICTベンダーの営業利益率の推移を見ると、米国は、
＞ITバブル崩壊の影響が大きかった2001年度（平成13年度）に落ち込みが見られるものの、
＞毎年10％を上回って推移しているのに対し、日本は、毎年5％以下という低水準での推移が続いている（図表1-2-3-6）。
＞www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1231000.html

日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
681 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 20:27:18 ]: >>678
で、おまえんとこは実装フェーズが終わってからテスト書くの？
682 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 21:26:40 ]: そういや、前に「実装が終わってないのにテスト仕様書は作れません」
とか言い張って切られた派遣がいたな

あいつはモジュールの挙動を見ながらテストを書くようないい加減な
現場でしか働いたことないんだろうな
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 21:37:07 ]: 実装が終わってないどころか、
機能仕様書がないのに、
テスト仕様書を作れとかあったな

この業界にはよくあることさ
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 09:16:46 ]: 実装終わってない＝仕様が確定していない
な現場だらけだからな、まともなドキュメントが残っている訳がないから
テストデータ設計もできないだろ？
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:33:42 ]: 全てはお客様のわがままと、それを止められない営業のせいです。
686 名前：仕様書無しさん [2009/03/07(土) 12:50:20 ]: >>684
できないなら明日から来なくていいから
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 13:24:03 ]: >>684
「常識的に考えて○○だろ」
が仕様だしなｗ
688 名前：仕様書無しさん [2009/03/07(土) 14:40:14 ]: このスレは一般派遣のテスターのことを言っているのだと思う。
俺はテスターだが、正社員の特定派遣。

レベルの低い一般派遣テスターはたまに見かけるが、
会社の看板背負った特定派遣テスターが
テスト仕様の作成を拒否するとか考えられない話。

そもそも顧客に作れと指示されてるのにそれに逆らうと
いうのが考えられない。

うちの会社の場合、テストの受託もしているので、
その場合、自分の言い分がある程度通るかもしれないけど、
テスト仕様書なしで品質保証などできるわけないし。

意味不明のゴタクを並べて自分の仕事を拒否したら、
一般派遣なら派遣先から切られてもう仕事を紹介されないくらいで
すむかもしれないけど、俺の会社なら懲戒解雇もんだよ。

マジでそんなやつらと一緒にされなくない。
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 15:04:28 ]: 正社員の特定派遣テスターってグッドウィルくせえｗ
690 名前：仕様書無しさん [2009/03/07(土) 18:32:13 ]: だからこのスレはテスト仕様書錬金術師の立てたスレだってば
奴らはテスト仕様書を自分で作成することでやってもやらなくても
○しか付けようのないテスト項目を量産する
こんな金になる仕事放してたまるかよとばかりに
このスレでテスト仕様書の作成を自分達の仕事だと言い張るが
実態はテスト項目を無駄に増やして人も増やして金をもぎ取る詐欺そのもの
テスターが開発人数に比べて倍以上いる現場はテスト項目の作成基準を見直すべき
詐欺師がいる可能性が高い
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 20:32:14 ]: 「だから」から文が始まる人のテスターが、
イケてないことはわかった。

そのテスターを見て、詐欺師という考えを
持っていることもわかった。

それで、今はどう改善してテストしてるんだ？
692 名前：仕様書無しさん [2009/03/08(日) 23:52:02 ]: 改善方法なんて簡単
頑固な派遣テスターをきればいい
693 名前：仕様書無しさん [2009/03/09(月) 06:45:14 ]: >>690
>詐欺師がいる可能性が高い
詐欺師ってのは適当にプログラム触って「テスト終わりました」とか
言っちゃう馬鹿のことだら
たしかに詐欺だわ、そいつ
いや、それ以前に人格が腐ってるが
694 名前：仕様書無しさん [2009/03/09(月) 18:19:09 ]: 適当に弄ろうがテキトーにいじろうが詐欺師の作ったテスト項目でバグが見つかるわけない
695 名前：仕様書無しさん [2009/03/09(月) 18:28:23 ]: 馬鹿派遣テスターのテストじゃバグ以前に仕様どうり動作することを保証できないだろ

バグ見つけるなんて仕様どおり動くことを確認してそれからの話

仕様書には曖昧な箇所もあるから、この入力をしたらこの出力になる、
と明確に定義するのがテスト仕様

それが定義できない馬鹿がいくらプログラムを触っも全く動作保証したことにならんよ
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 19:23:35 ]: テスト仕様書でなんで定義なんて出てくるの？
仕様書に書けよ
詐欺師と無能ＳＥの利害は一致するんだな(笑)
697 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/09(月) 20:14:07 ]: 俺がとあるIT派遣の会社に行った時、
一応コンピュータの専門学校出てたが「んじゃ○○日にどこそこ来て」
と言われ「とりあえず受かったのか？」と思ってた。
指定された日に指定された場所に行くと「んじゃ面接いまから行くから」と
知らない人に連れられて面接を受けた。内心（あれ？なんで？面接ならもう受けたじゃん。なんで2回も面接するの？
あの俺を引き連れていった人だれ？）と思ってたがとりあえず終った後聞いてもなんかはぐらかされた。

その後しばらく頭の中で思ってたのは
（最低限C言語でデータソートするプログラム組んで見ろ的なテストをされる覚悟はしていた。
だがほんとに何も確認しない。凄まじい洞察力で俺のうかがい知れない超能力で
俺の実力その他見切ったのか？と思ってた。
自分で自分が相手に与えた情報を考えても何一つ力を評価出来るポイントが無かった。

んで入ったところでテストを項目書作成から行う事になった。
隣の人はなんか得意気にテンキーをカシャカシャ試しに叩いてプロな気分に浸っているように見えた。
俺のように不安を感じない体質か、もしくは状況の知覚が出来ていないのではないかと思われた。

おれ自身は趣味で子供のころからプログラムしてたから感覚はある程度掴める。
だが本当のど素人が（たとえ専門学校である程度言語を知っていたとしても）
わけのわからない用語で満たされた仕様書を見せられ、テスト仕様書を書けと言われて書けるはずが無い。
そりゃ社内で先輩についてある程度教育された奴なら分かるだろう。
だが業務というかUTやらPTやらSTやらと言われても意味不明。
（学校ではせいぜいデバッグ時は最小値最大値中間値を見たりといった方法論しか聞いてなかったような気がする。）

俺は何も教えられず、初見のシステムに初見の概念がちりばめられた環境で
見たことも無いものを作る事になった。
問題点は
・見たことも聞いたことも無い概念のものを出せない。
・何の教育も無く、俺より過酷にプログラムそのものの感覚を持ち合わせていない人間に
　テスト項目書の観点を上げる事が出来ない。
698 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/09(月) 20:21:10 ]: そしてテスト項目消化に関してもテスターなりのいろいろなジレンマというかまぁ色々ある。

この業界の人間は人と協力などせずに、自分ひとりで突っ走り、他のテスターが「？」な状態の前で
専門用語をバンバン出してプレッシャーをかける「出来る人」がいる。

実際にテスト項目もバンバン消化する。他の人や経験の浅い人間はどんどん焦る。
だが果たしてそのテストが本当の意味で行えているかは自分の眼には疑問だった。
こういう空気の中では「起こりうる色んな可能性を考え、穴がないか見つけて埋めていく」事よりも
「テスト項目書自体間違っていようが、穴があろうが、自分のやった方法が出鱈目であろうが、
より迅速に大量の項目にOKを記す」事を重視する人間が重宝される。
699 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/09(月) 20:27:42 ]: そもそもベテランの開発者でないペーペーのテスト要員から見て、
仕様書は訳のわからない事で満たされているはずである。
理解して把握しているはずが無いのである。
澄ました顔で全て分かってますなんて奴が居たらそれは嘘だし、
他のスケープゴートにプレッシャーを与えて見下す為の自分でも気づいていないハッタリである。
分からないのが当たり前の環境で普通に分からない事を聞くと「何でそんな簡単な事を聞くのですか？」
という空気を「出来る人」が作り上げてくれるから皆黙ってる。

皆分かってないのだ。
700 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/09(月) 20:32:03 ]: そしてテストをした実績の評価については
嘘だろうが実際DBの値見る手段知ってないのにOKを入れまくった「出来る人」の
担当範囲で後日バグが出なければそいつの勝ちである。

物凄い念入りにシステムやテスト手段を理解しようと努力して穴の無いテストを心がけた結果
テスト実施できた項目が極めて少なかったテスターはバグが出たら物凄い低脳扱いされ、
バグが出なければ実績を出せない無能扱いされる。
701 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/09(月) 20:35:41 ]: つーかそもそもテスト要員はいきなり未知の環境に放り込まれ、
未知のシステムのテストをするという点で
ある意味無茶をしている。
開発者は何ヶ月も何年もかけてシステムを作り、理解し定石を築いてきているが、
テスターはいきなり放り込まれ、いきなりテストしろと言われる。
開発者が理解したように何ヶ月もかけてシステムを理解しようとしたら
まったく作業の出来ない無能とされて切られる。
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 21:10:49 ]: テスト項目にはいくつも関門がある。
・データベースの内容を見ないと正常に保存されたと保障できないが、
　ペーペーのテスターはその手段に詰まる。
・通信が行われたか、またはその通信内容がどうかを確認する場合、
　どうやってやり取りされた内容が分かるのか分からない。
・開発者ですら確認するのが難しい項目もある。
　（瞬間的に何回リトライ保存されたかなど。外部製品を使ってるのでプログラム改造して調べる事も出来ない）
・何百回、何千回ループの後の結果の確認など、その一項目のために数日ボタンを押し続けたりするの？
・大量アクセス負荷のテスト手段などいろんな知識豊富なベテランでないと出来ない。
・元データに条件がある場合、それをいじらなければならない。
・つーか業務で使われるシステムやソフトウェアなんて学校で習わないよ。
　データいじるのさえ怖いよ。全部ぶっこわしたらどうするよ？
　ずっと開発やって触ってた人には常識でもこちとら初見なんだよ。

テストは簡単じゃない。
何も分からないペーペーのテスターにとってはなおさらだ。
結果開発者に聞いて「うーん。ここがこうなってればOK」と一歩ずつ詰まりながら
テスター自身訳も分からず進めて行くしかない。
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 21:24:28 ]: かわいそう
それで妹はどうなってしまうん？
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 21:27:55 ]: ■新人テスターは↓見て勉強するんだぜ
612 ：仕様書無しさん [↓] ：2008/10/19(日) 07:46:37
>>611
とりあえず、次の、サイトを読んで概要を抑える。
gihyo.jp/dev/serial/01/test_newface

続いて『体系的ソフトウェアテスト入門』でしっかり学ぶ。
www.amazon.co.jp/dp/4822282074
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 23:46:57 ]: >>702
俺は一つの項目のために1.5日一つのボタンを押し続けたぜ。
そうしたら障害が発生して再現確認でもう一度やったぜ。

結果、その努力が認められ継続案件になり、ボリュームアップした作業が降ってきて
2.5日ボタンを押しつつける羽目に。
そして再び障害発生。

ここから先はもう思い出したくもない･･･
706 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 07:39:11 ]: 酷い現場だな
オカルトグッズがよく売れそうだ
担当がクズでなんの仕事もやって無さそう
707 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/10(火) 07:59:34 ]: そもそもテスターに「仕事する事、テストする事」が求められているのか疑問になる事もある。
俺は人を選んだり、裏事情知ったりする立場になった事ないうえに、
こんな事その場の人の前でとても口に出せないが邪推してしまう事もある。

705のやった仕事をさらに酷くした物もある。
派遣テスターに求められているのはこういうことじゃないのか？
・人数を許される限り雇い、可能な限り無駄なテストを最悪の効率で長時間行い、
　一番大元のクライアントから金をふんだくる。そして中間の会社の引き分を出来るだけ稼ぐという「仕事」をしている。
　嘘だろうが無駄だろうがとにかく大量のアウトプットを出して騙す。
　無能低脳大いに大歓迎。
　なぜならベテラン無能がペーペー無能を「教育する」というクライアントには必要の無い仕事をすることで、
　働く人数、ふんだくる人数を増やす事が出来る。
　効率なんて悪い方が良いが、誰が泥を被るかはババ抜きのなすりあいである。

　真面目に仕様を理解し、システムを理解しようとして報告できるアウトプットが出せないテスターなど無用である。
　出鱈目で埋め尽くされていようが訳も分からないままアウトプットを出して非効率的に残業を繰り返してくれる
　テスターが求められている。
708 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/10(火) 08:07:57 ]: くそっ。頭が沸いてきた。

そもそも教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。
あくまでも「教育しているというポーズを見せる」事を最優先課題としているから、
まともに多くを吸収出来ない。
そういう人間にとっては「何を言っても理解せず、学習意欲もない植物のような存在感の人間」
のほうが「がんばって吸収しようとしてすぐ覚えてしまう人間」よりも必要だ。
後者はむしろうざったい邪魔な存在でしかない。
709 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 12:38:20 ]: 派遣には業務遂行に必要な最低限の教育しかしない

正社員と同じ教育コストをかけるなら派遣の意味がない
710 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 18:37:34 ]: >>707-708
おお、よくわかってんじゃん
テスターに必要なのはそれだぜ
なんかこのスレ、ズレてんだよなと思ったらまさにそこなんだよね
テスターは如何にして金をもぎ取ってこれるかが重要で
テスト内容なんてクソでもかまわないだろ
711 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 18:59:07 ]: もちろんこんなこと面と向かって言う馬鹿はいないが
怠惰な社員と利害が一致するんだよね
712 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 21:00:50 ]: テスト仕様書は作りません、と面と向かって言う馬鹿はいるようです
713 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 22:04:14 ]: テスト仕様書は作りません、と面と向かって言う馬鹿は切られたようです
714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:18:01 ]: まとめると
テストを作る為にはその案件の仕様を完全に理解しなければ意味がない
だが、それをテスタに教えるのは人材、時間の両面で不可能
または不可能なのをわかってて、無意味なテストを行っている
結果、ひどい所ではテスト仕様書もない、無意味に見えるテストをしている

アホどもの微妙な優越感や立場の為に罵倒されてる奴。それが派遣テスタ
教える人も派遣だからいなくて、あれでモチベーションあげろってのも無理な話
715 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 23:40:50 ]: モチベーションないなら辞めりゃいいだろ

人にモチベーションあべてもらおうなんて奴はどこ行ってもだめだよ
716 名前：馬鹿派遣テスター [2009/03/11(水) 03:31:57 ]: 僕のモチベーションがないのは派遣先が悪いんです！
派遣先は派遣のモチベーションが上がるようにする義務があるんです！
僕はモチベーションが落ちたからテスト仕様書を作りません！
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 06:33:38 ]: >>707
わかるな
テスターに求められるものってそれだよね
718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 08:02:59 ]: 96 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 23:07:52
www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2008.pdf
「2008年版情報サービス産業基本統計調査」報告書

＞教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。

「図表2-35　売上高研究開発投資率図」がとくに興味深いｗｗｗｗｗ

97 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 23:18:40
＞教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。

「図表2-37　売上高教育投資率図」も見てくれ。

「0.5％未満」が285／300とのこと。

・・・お前ら、いったいまじめに技術者を育てようって気があるの？
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 17:44:37 ]: 所詮、派遣がテストやってる時点で、その程度って事
720 名前：仕様書無しさん [2009/03/11(水) 18:56:37 ]: 派遣の人格
721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 07:51:02 ]: >>707
数年前は業界全体でそんな傾向だったな
無能派遣もさらに無能な派遣を馬鹿にすることで自分を保っていたな
今は上流～下流のオールラウンダーが余っている状況だろ
テストだ教育だの学生気分のあまちゃんには仕事はないね
まぁフリーターがエンジニアだとぶっこいてたインチキ業界は終わったってことだね
722 名前：仕様書無しさん [2009/03/14(土) 01:13:34 ]: 既婚女派遣テスターはマジで最悪

なぜ生きてるのか理解できない
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 03:03:54 ]: 向上心の無い派遣テスターを擁護する訳じゃ無いけどさ、ある程度の一般人でもテストが出来る環境ってのは良いと思うけどな。

もう、設計とテストを切り離して考えるなんて無駄なプロセスは踏めないし、そうでなくても派遣や外注のコストは高い。
仕様を全部理解なんて限度があるわけだから、人が交換されてもテスト出来る仕組みを作る事で、お互いの相対優位を最大化できると思うんだ。

ウチはドライバはPGが作って、スタブは自動生成。ユースケースはスクリプト化してナイトリーで実行。朝一でTracに報告される。
まだまだ最大効率には至ってない。
724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 09:55:40 ]: >>722
独身の女の方がマジでひどい。
725 名前：仕様書無しさん [2009/03/14(土) 11:38:46 ]: >>722,724
女って開き直るからな
「なんで私がそこまでやらないといけないんですか？」
とか正社員に真顔で抗議する女いるから

そこまでってのは仕様を理解してテスト仕様書を作るまでのこと
その膨大な作業のために派遣を雇ってるのに何を考えてるのか

ああいう女がいる限り女性の社会進出はないね
ああいう女がいる以上、女は家にいりゃいいんだよ、
って意見を否定できないよ

ちゃんとやってる派遣テスターにとっては非常に迷惑な人間
726 名前：仕様書無しさん [2009/03/15(日) 09:33:19 ]: ここまで嫌われながら派遣テスターにしがみつく理由が理解できない

事務派遣よりはいい給料かもしれないが所詮は派遣の給料なのに
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 16:47:28 ]: うちに来てるテスターさんは上出来な方だ。
言語もネットワークもDBにも詳しい。
テスト計画からテスト仕様の作成、実施、顧客向けのテスト報告書作成と
すべて任せられる。
飲み会で彼らは時給1700円だと言ってた。
派遣会社は半分とってるんだね。。
728 名前：仕様書無しさん [2009/03/15(日) 17:53:38 ]: >>727
現実としてお前のとこだけ都合よく優秀なんてあるの？
多分どこも業務見直しを上から言われてはじめて
チェック体制はヘロヘロでやってる業務は意味わかりませんでした
なんてことになってると思うぜ
誰もチェックしなければ誰からも批判はされない
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 18:02:23 ]: 派遣テスターって安く雇ってるんでしょ。
それなら、相応の人しか来ないとおもうけど。
月40万ほどで期待するほうがおかしい。
月80万だせば、それなりの人が来るよ。
730 名前：仕様書無しさん [2009/03/15(日) 18:24:28 ]: >>726
＊＊＊派遣テスターにしがみつく理由＊＊＊

・就職活動の苦労は嫌だ
・正社員の1年目だけは派遣より年収が安い
・かといって工場派遣や事務派遣は持久が安い

＊＊＊そこで派遣テスターですよ！＊＊＊
・就職活動不要（IT経験何年とか嘘言うだけ）
・派遣PGと同じ時給
・テスト仕様書作成は頑固に拒否れば我が通る職場もある
731 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 03:41:59 ]: たしかにテスト仕様書から逃げればテスターは
わりのいい仕事かもしれない

でもそうやって生きてて楽しいの？
732 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 12:50:36 ]: >>731
ご心配なさらず＾＾

テスターの仕事なんかに費やすエネルギーが勿体ないくらい私生活は充実してますから＾＾
733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 14:18:59 ]: でもテスターの仕事で時間とプライドを金に変換しないと
私生活どころじゃないんでしょ？
734 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 14:47:51 ]: >>725
派遣に限らずおんなは大体同じだよね。
目先の損得に異常にこだわって、自分が損することには絶対に手を出さない。
735 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 15:15:28 ]: >>733
俺も誇り高き(笑)雇われ(笑)プログラマ(笑)になって、プライドが
どうとか言ってみたいな＾＾＾
736 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 22:04:16 ]: テスターってプログラム未経験の３０歳でもなれるんですか？
737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 22:08:49 ]: ぶっちゃけテストよりプログラムは簡単なんだけどな
738 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 22:57:12 ]: テスターってプログラム未経験の３０歳でもなれるんですか？
739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:06:43 ]: なれるひとも居るでしょう
だがひとにきかなきゃわからない時点であなたには無理でしょう
740 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 23:18:53 ]: >>739
２種もちの俺をばかにするな
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:43:42 ]: まさにスレタイ通り
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:52:48 ]: 30にもなってなれるかなれないか程度が自分でわからないなら馬鹿だろ
いくら資格があっても馬鹿は馬鹿であることにかわりない
挙げ句言うに事欠いて2種？自慢できるほどのもんか？
資格が馬鹿ではないことの証明だと思うならもうすこし上の資格引っ提げてからにしろよ
743 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 23:58:05 ]: あふぉいえ、２種もってるテスターなんていないだろ・・ﾌﾟﾌﾟ
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 00:02:01 ]: 井の中の蛙大海を知らずってこういうヤツのことを言うんだな
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 00:08:26 ]: うちのPJのテスターさんは、日本語が微妙なので困っている。
元大手メーカーでDBの研究開発してたので、別次元のかしこさなんだけど
日本語の仕様書がわからないんだって。
英語も中国語も韓国語もしゃべれるのに。
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 01:16:15 ]: 2種持ってるような年齢でテスターはありえねー。
最低限テスト計画立てるような立場じゃないと。
747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 01:55:34 ]: 書き方がどれも小学生っぽいんだよな。
なれるなれない以前の問題かと。
748 名前：仕様書無しさん [2009/03/18(水) 01:59:10 ]: >>738
派遣テスターならなれる
正社員テスターにはなれない
749 名前：仕様書無しさん [2009/03/19(木) 12:46:11 ]: テスト仕様書は作らないんじゃなくて作れないんだろ

ここで謙虚にテスト仕様とは何か学ばせていただく、って態度なら好感すら持てる

だけど正社員が嫌いだからテスト仕様書作らないってテスター以前に人間として終わってるだろ
750 名前：仕様書無しさん [2009/03/19(木) 17:40:25 ]: テスターって誰でも出来る仕事だよね？
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 17:47:05 ]: ということにしないと人を集められない
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 17:47:44 ]: 俺には無理。
テスト結果を間違える自信がある。
753 名前：仕様書無しさん [2009/03/19(木) 19:28:39 ]: そもそも仕様を理解できない人間にテスターができるわけない
754 名前：仕様書無しさん [2009/03/19(木) 19:49:43 ]: 仕様を理解してる(つもりの)人間がリーダーひとりっていう現場も少なくない。
755 名前：仕様書無しさん [2009/03/19(木) 21:07:10 ]: そんな現場は遅かれ早かれ消滅する運命w
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 00:26:56 ]: 一種持ってだけど、ずっと違う事してて最近この業界入って
テスターの不条理にぶち当たりますた

テスターのが楽しくないし、苦労が多い
ある程度のレベルの業務なら
工程として重要なのは実装よりテストなんだけど（テストが完璧なら実用も完璧）
テストは熟練者はしない雰囲気があるね

実装はテストと比べると主従で言うと従なんだよね
重要度も低いし、テストがしっかりできてれば実装も自ずと決まる
757 名前：仕様書無しさん [2009/03/20(金) 00:32:18 ]: 派遣の工場労働者が、最終的なものを作ってる俺たちの方が
設計技術者よりも偉いんだぞっていう主張。
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 00:46:09 ]: >>756
テストフェーズが重要であることと、テストフェーズに従事する人員が重要であることは別だから。
この業界でもテストの自動化が進んでるし、自動化しにくいとか、自動化するより人を使った方が
安いというところにテスターが割り当てられるわけで。

テスター方向でステップアップしたいのならテスト計画作る立場になるとか、もっと高い視点に立って
QAを推し進めるとかそういうのを目指した方がいいんじゃない？
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:30:03 ]: テスト仕様書が作れない人間にテスト計画書がつくれるわけない
760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:17:49 ]: 一般的にテスターって単体テストも実施するのですか？
結合以降なのですか？
761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:37:49 ]: 単体テストはＰＧ自体がやるところが多いな
結合以降じゃない？
でも結合たって単体と似たようなとこみないとダメっちゃダメだし
明確にわけることができる人間なんていないんじゃないかなぁ？
どこもどんぶりでやってると思うよ
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 07:15:06 ]: テスターからPGになりたけりゃ単体テストするのがいいな
ソースと仕様書みながら徐々に理解していける
質問ばりばりすればやる気あるように写るから評価も上がる
と言っても本当にPGやりたい奴は独学するわな
763 名前：仕様書無しさん [2009/03/27(金) 08:18:22 ]: うちの会社から今月末で切られる派遣テスターが
有休消化とかいってずっと休んでいます
上司が派遣会社に3月分は半額しか払わないといって揉めています
派遣の有休消化ってありなんですか？
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 08:42:04 ]: 派遣社員と派遣元の間の契約に有休制度があれば使うのは全然かまわんだろ。
派遣元と派遣先の間の契約は有休とは別で、通常月に最低何時間とか決められてるはず。
765 名前：仕様書無しさん [2009/03/27(金) 21:19:57 ]: ＞ここで謙虚にテスト仕様とは何か学ばせていただく、って態度なら好感すら持てる

www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2008.pdf
「2008年版情報サービス産業基本統計調査」報告書

まず「図表2-35　売上高研究開発投資率図」「図表2-37　売上高教育投資率図」をざっと見てくれ。

お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？
お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？
お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？
お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？

　次に、2006年度（平成18年度）における日本と米国の主要ICTベンダーの国内・海外事業における
営業利益率をそれぞれ見ると、日本ベンダーの国内事業の営業利益率は6.4％、
海外事業の営業利益率は1.8％であったのに対し、米国ベンダーの国内事業の営業利益率は15.6％、
海外事業の営業利益率は13.7％となっている（図表1-2-3-9）。
www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1231000.html

　一方，ソフトウエア開発で「縁の下の力持ち」という大きな役割を担っているにもかかわらず，
中小ソフト開発ベンダーの経営状況はとても苦しい。大手ベンダーおよびその関係会社の場合，
従業員1人当たりの年間売上高が2000万円を下らないのに対し，独立系の中小ベンダー
では1000万円未満の会社が大半だとみられる。
　2007年版情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/
766 名前：仕様書無しさん [2009/03/28(土) 03:52:15 ]: >>765
読んでほしけりゃ３行でまとめろハゲ
767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 10:05:26 ]: >>766
間違いなくここだろ？

お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？
お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？
お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？
768 名前：新入社員 [2009/04/07(火) 08:05:54 ]: 4月から入社した新入社員です。

人格障害を持つ女派遣テスターと一緒に仕事をすることになりました。

これから彼女の電波度をレポートしていきたいと思います。

コウゴ期待！
769 名前：仕様書無しさん [2009/04/09(木) 18:33:16 ]: とりあえず可愛いの？
770 名前：新入社員 [2009/04/09(木) 18:42:20 ]: 顔は猿に似てます。
スタイルはチビです。

旦那の稼ぎではマンションのローンを払えないので
派遣テスターをやってるそうです。

スーパーのレジ打ちじゃ生活できないから
派遣テスターだそうです。
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 19:02:52 ]: 正社員テスターならすごい人をたくさん知っている

しかし一般派遣テスターは人格に疑問のある人ばかり

この差はなんなんだろう？
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 19:09:35 ]: テスターもできる
テスターしかできないか、それ未満

の違いか
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 20:02:26 ]: マだって正社員／特定派遣と一般派遣の間には天と地ほどの差がある
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 06:24:30 ]: >>770
サルなんかレポートしなくていいよ興味ねぇ
775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 07:03:28 ]: そんな事をレポートするような人間のが大抵、性格悪くて暗くて低能
776 名前：仕様書無しさん [2009/04/10(金) 08:23:06 ]: ここは派遣テスターの人格問題を語るスレだからレポートは大歓迎
777 名前：仕様書無しさん [2009/04/10(金) 09:30:47 ]: 人格は努力によって磨かれるものだろ

勉強する気もなく、テスト仕様書なんて必要ないとか
担当の正社員が嫌いだからテスト仕様書を作らないとか
言ってるテスターなんて100%嫌われ者
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 12:46:08 ]: >>777
適当に仕事して適当に食っていければいいよ

嫌われるとか気に入られるとか、そんな些細なことはどうでもいい
779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 12:49:50 ]: >>778
キミには刑務所がお勧め
世間からどんなに嫌われても刑務所なら食っていけるよ
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 20:42:32 ]: 日雇解禁ﾏﾀﾞ?
781 名前：仕様書無しさん [2009/04/16(木) 09:31:25 ]: 俺は派遣テスターだがテスト仕様書無しに適当にテストなんて絶対無理

そもそもテスト仕様書作るのが仕事の9割なのにそれがいらないなら
俺の存在意義がなくなっちまう。
782 名前：仕様書無しさん [2009/04/16(木) 10:52:52 ]: 適当にテストってプログラマでいえばランダムにキーボードを打ってプログラム作るようなもんだろ

そんな会社とは絶対取引したくねーよw
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 12:34:50 ]: >>782
例えが下手

出直せハゲ
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 13:43:04 ]: ランダムテスト。

仕様書や機能を理解していないと絶対無理。
785 名前：仕様書無しさん [2009/04/16(木) 15:56:18 ]: 現実にはランダムテストをやりたがるのは仕様書すら読む気のない駄目テスターばかり
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 16:49:52 ]: ランダムテストなんて論理式で表現できるような仕様じゃないと無理ぽ
どちらかというとハード屋さん向けの手法なんじゃないの
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 22:12:13 ]: 俺が派遣テスターだったら昼間に書き込みは出来ないw
788 名前：仕様書無しさん [2009/04/17(金) 00:45:06 ]: 昼間にメッセンジャーしてた派遣テスターが切られたよ
789 名前：仕様書無しさん [2009/04/17(金) 23:11:16 ]: メッセンジャーしながら出来るような底辺の仕事で底辺の収入で人生楽しいですか？
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 23:26:10 ]: 楽しいです^q^
791 名前：仕様書無しさん [2009/04/18(土) 00:23:40 ]: >>768
んな新人の視点で語られても話半分にしかきけんよ・・・。
あぶなっかしくて開発もまかせらんないのに

そのテスタの実力ちゃんとはかれてるの？
性格云々でいってるならお前去れよ（笑
SEやってるができるテスタだったら人格おわっててもつかったるよ
792 名前：仕様書無しさん [2009/04/18(土) 00:38:20 ]: 全パス網羅なんてできないんだから、
設計からおこりそうなバグを推測して重要なシーケンスを
集中的にテストするなんて、そこらのPGにはできんだろ
リソースのかねあいも含めてそのプロジェクトで最適な計画をたてるんだぞ？
PGはPGで自分のロジック組み立てるだけで精いっぱいなんだからさ
本質的にテスターは高度な知識と経験が必要なんだが
とはいえPGもちゃんとROMの少ないパフォーマンスの高いコーディングするには
相応の知識が必要だ

日本企業型のテスタ＜PG＜SEみたいな賃金制にしないで
どの役割だろうが個人の実績と能力にあわせて給料をはらうべきだよな
SE＜テスタみたいな給料になるのがおれの理想
793 名前：仕様書無しさん [2009/04/18(土) 00:39:55 ]: すまんよってるから一部おかしかった

＞SE＜テスタみたいな給料になるのがおれの理想

SE＜テスタみたいな給料にだってなりえるのがおれの理想

だ！！
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 07:13:24 ]: > 全パス網羅なんてできないんだから、

C0 ぐらいは 100% にしろよ。
795 名前：バカテスター [2009/04/18(土) 08:47:39 ]: 全パス網羅なんて関係ないですよ！
できないのはマがテスト始まってもコード直してるからで私のせいじゃありません
スケジュールが厳しいですし、私がメッセンジャーする時間も必要です
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 12:20:28 ]: ところで、PG板でテスタースレは板違いだと思いますが。
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 13:50:52 ]: 別にマ板だし、問題ないだろ。
798 名前：仕様書無しさん [2009/04/18(土) 23:12:03 ]: 一部の派遣テスターはPGが最も軽蔑する人種ってことでマ板にスレがあっても別にいいだろ
799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 10:08:23 ]: >>798
バグが多いPGですね。わかります。
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 17:13:42 ]: ていうかさ

なんで間に会社が入る必要があるの？

3kで経歴もあやふやな馬の骨雇うなら、2kで東大や京大や高偏差値の情報系学部なんかからバイト雇えばいいんじゃないの？
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 17:25:28 ]: 将来のある若い人には不適格
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 17:31:35 ]: むしろ彼等をアーキテクトとして雇います
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 22:02:34 ]: 正直、テストより実装の方が面白くない？
要件定義や基本設計なんて文書書くだけでつまらん。
詳細設計～実装が一番面白い。
何でテスターなんてするのかな。。テストだけなんて金もらってもやりたくないや。
804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 22:09:27 ]: まともにテストしようと思ったら設計に近いことしなきゃならんから
そこまで踏み込まないような「テスト」はつまらないだろうな
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 22:11:11 ]: 間違いなく>>803は要件定義や基本設計なんて文書書いたことないなw
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 22:34:03 ]: 要件定義や基本設計なんて・・・だって。。
なんてっていうのが哀れだな。。
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 22:49:37 ]: >>806
805の書き込みが逆鱗に触れたのかい？w
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 22:56:29 ]: ていうかさ、派遣テスター風情が喧嘩するなよ。
底辺同士仲良くいこうぜ。
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 23:05:04 ]: >>808
殺伐としてないと面白くない。
810 名前：仕様書無しさん [2009/04/19(日) 23:08:34 ]: 要件定義あたりは実装とは全く別物だからな
面白い部分も全然違う
よく下流から上流工程にいきたいとかいうが
下流の延長線上に上流工程があるわけじゃない
人としゃべって何かを決めるのが好きとか
そういう人向きだよ
技術的に上というわけでは決してない
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 00:29:53 ]: 必要な技術はWord、Excel、UML等だし
その程度、一月あれば誰でもできるｗ

まぁ経験だったり才能だったり知識は必要だが、技術は全くいらない
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 21:09:56 ]: しかし、なんで派遣テスターなんて職業が成り立ってるのかね。
しかもテスト仕様書作らないんでしょ？
そんなのに金払うくらいだったら、新人でも使ってテストやらしたほうがいいなぁ
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 21:59:31 ]: 電球を替える仕事に対する挑戦と認識した
814 名前：仕様書無しさん [2009/04/20(月) 22:00:23 ]: なんでってプログラム組めたらプログラマとして使うだろ
給料一緒だし
815 名前：仕様書無しさん [2009/04/20(月) 23:04:22 ]: >>812
腐った開発現場だと成り立っちゃうことがあるんだよ

担当正社員が肉便器女を派遣テスターにしてる現場とか

デスマ過ぎて派遣を管理できない現場とか

人格問題のある派遣テスターはそういう腐った開発現場に寄生するんだよ
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 23:14:56 ]: >>813
電球を替える「だけ」の仕事なんてあるの？
817 名前：仕様書無しさん [2009/04/21(火) 12:38:18 ]: >>812
派遣にやらせりゃいい仕事を新人にさせる会社なんてダメだろ。
新人にはもっといろんな経験を積ませなきゃいけないのに。
818 名前：仕様書無しさん [2009/04/21(火) 13:34:07 ]: たとえ派遣でもテスト仕様書無しでテストやらせるなんてねーよ

金をドブにすてるようなもんだ
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 15:39:32 ]: たまに落ちるんだけど、再現条件がわからなかったバグが
いつの間にか発生しなくなったということで
ひたすら携帯をいじらされてたやつがいたな。
820 名前：仕様書無しさん [2009/04/21(火) 19:45:23 ]: 設計書読みながらいじれば勉強になると思うけど
821 名前：仕様書無しさん [2009/04/21(火) 20:26:03 ]: >>816
ボールペンのキャップをするだけの仕事があった
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 01:03:58 ]: >>817
「試験」って仕事を真面目にやれば、十分教育になると思うんだけどね。
ただこなすだけの派遣テスターにはわからないだろうけど
823 名前：仕様書無しさん [2009/04/23(木) 20:25:54 ]: たしかに必要
いかに効率よく動くかとか
正確に素早く作業をこなす方法を考えたり
ほかの職についても必要なことが詰まってる
テストもまともにこなせない奴はプログラマになるしかない
824 名前：仕様書無しさん [2009/04/28(火) 11:22:37 ]: しかし、担当正社員が嫌いだからテスト仕様書作りません、ってすごいな

本当は仕様書すら読めず、当然テスト仕様作る能力もないんだろ

でもそれは全部人のせい

たしかに人格に問題があるな
825 名前：仕様書無しさん [2009/04/28(火) 12:44:41 ]: ガキのころ、先生が嫌いだから勉強しないって奴いたよ

あいつは今頃、派遣テスターかw
826 名前：仕様書無しさん [2009/04/28(火) 17:43:35 ]: あの人が嫌いだから仕事しない

本当に人間なの？
827 名前：仕様書無しさん [2009/04/28(火) 19:42:37 ]: 人間のわけない
きっと人の形をしたなんかなんだろうな
828 名前：仕様書無しさん [2009/05/06(水) 14:14:15 ]: 次からスレタイ変えろよ

【頑固】一般派遣テスターの人格問題★3【向上心ゼロ】

正社員の特定派遣テスターは頑固でもないし、向上心ゼロでもねーよ
人格に問題あるのは一般派遣だけだ
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 14:23:28 ]: 特定派遣テスターなんているんだ。
やっぱり、すげー技術持ってるの？
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 14:38:04 ]: >>829
まさにピンキリ。
ちょっと前までパチプロやってた様なのが、人売りITに雇われて激安単価で特定派遣やってるのも居るし
大手の正社員でJSTQBとか持ってて直交表とか使いこなすエース級が糞高い単価で特定派遣やってる場合もある。

このスレは上の人達が対象でしょ。
831 名前：仕様書無しさん [2009/05/06(水) 15:22:16 ]: >このスレは上の人達が対象でしょ。
特定派遣はテスターとはいえ、正社員だよ。
いくらなんでも正社員で「あの人が嫌いだから仕事しない」って人はいないだろ。
そんな奴は正社員になれないし、なったとしてもすぐにクビになる。
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 18:14:25 ]: >>830
特定派遣でもピンキリなんだったら、テストケースとして不適当なんじゃなかろうか？
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 19:15:26 ]: >>831
会社もいろいろ。正社員もいろいろ。
834 名前：仕様書無しさん [2009/05/07(木) 10:54:24 ]: このスレ見て思うんだが担当社員の指示に従わない派遣テスターがなぜ即日クビにならないんだ？

俺の今までの派遣先じゃ指示に従わない派遣は即日解雇だった

おまえらの派遣先は契約期限まで雇ってくれるのか？
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 14:36:21 ]: 指示を聞かないバカ派遣でも即日クビは難しいよ。
836 名前：仕様書無しさん [2009/05/08(金) 12:14:43 ]: 元派遣テスターで今は無職の31歳です。

もう半年位仕事がありません。
どうしたらいいですか？
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 12:48:29 ]: 自業自得だと思います
838 名前：仕様書無しさん [2009/05/08(金) 19:34:57 ]: >>836
30過ぎて派遣とかバカかと
839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 05:47:42 ]: >>838
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
840 名前：仕様書無しさん [2009/05/11(月) 09:11:58 ]: 一般派遣テスターでも仕様書が読めて、
ちゃんとしたテスト仕様書が作れる人間なら
正社員になれるよ
841 名前：仕様書無しさん [2009/05/12(火) 08:15:29 ]: どうして派遣テスターはあんなに頑固なの？

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