- 1 名前：ｋ [2008/10/05(日) 19:39:40 ]
-
年齢：35歳
性別：男
資格：なし
経験：なし
学歴：日本電子専門学校 情報処理科 1年で中退
職歴：ソフマップ販売2年 ＡＶ製作2年 フリーター5年 製造業1年
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 01:44:41 ]
- 在宅ワークなんて低賃金データ入力だけだろう
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 16:19:30 ]
- >>303
そう思うなら、自分で作ればいいじゃん
と思うのは俺だけ？
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 16:30:41 ]
- >>305は使えない
と思うのは俺だけ？
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 19:07:23 ]
- >>306
いや、わしもそーおもう
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:10:16 ]
- 俺なら自分でコーディングしてそれをもとに仕様書書かす
そのほうが早いな
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 23:05:32 ]
- >>305みたいなやつが今すぐ現場から消えてくれるなら
休日出勤してでも喜んで自分で作るんだが
プログラムはできるけど仕事できないカスにも
仕事をふらないといけないこっちの身にもなってほしい
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 01:28:08 ]
- 現在家庭の事情で３０歳のフリーターなんですがＰＧになろうと勉強していて
基本情報とＪａｖａで商品データの入力と照合、配送履歴やなどをする簡単なアプリを作れるぐらいなんですが、次に習得した方がいい技術や資格はなんでしょうか
応用情報と英語は勉強中なのですが、言語の勉強をどうしたらいいか迷っています
やはりネットワーク系でしょうか
開発環境はエクリプスです。
よかったら教えてください
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 01:50:34 ]
- ネットワークというかWeb系1つ位やってればいいんでない。
それなりに出来るようだし、あとは実務で覚えていける範囲かと。
勿論できるにこしたことはないけど、手段と目的が入れ替わってもあれだし。
むしろ「失礼ながらその歳でなぜこの業界を?」ってことを聞かれると思うので
その辺で意欲を見せられるかどうかがポイントだと思う。
要するに就職にあたって有利なものを勉強するってよりも、
○○がやりたいので、こういったことを勉強してきましたって言えるような
ものを選んだ方がよいのではと、老婆心ながら。
Javaと基本情報があれば、経験年数問わないとこならだいたいはいけると思うよ。
Cも基本情報午後レベルは理解しておくべきだろうけど。
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 01:53:32 ]
- >>311
ありがとうございます。
とりあえず面接がんばりますｗ
Ｗｅｂ系ってなんかおすすめとかありますでしょうか
Ｃは基本情報の午後で擬似言語やアルゴリズム覚えるときに
勉強しましたけど少し復習しようと思います
ご返答ありがとうございます。
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 02:15:40 ]
- >>312
311じゃないけど、Javaでいいんでないの？
あとはCとC++あたりできれば少なくとも何かしらの仕事は見つかるはず
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 02:19:11 ]
- >>313
なるほどありがとうございます。
今やってる仕事に使える簡単な業務アプリを
面接用に今組んでるのでそれが終わったら
Ｃの勉強してみますね
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 07:19:30 ]
- これから数年は業務系プログラマの需要激減するから
厳しいだろうな。
予定のあった案件がどんどん流れていくorz
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 09:08:27 ]
- 技術のある人が余ってるくらいだからね
よっぽどのナイス人物でない限りわざわざ採用しないだろうな
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:00:29 ]
- 求人ってのはかなり金かかるんだよね。
ダラダラ募集してる予算はないし、そのうえ人不足も深刻。
だから募集してる時点で入り込める余地はある
優秀なプログラマを探してる会社なんて1割程度。
欲しいのは、仕事をこなすうえでプログラムを扱える人。
アプリの機能性や難しい技術をアピールするよりも
保守性や汎用性、そして何故そうしたかを丁寧に説明できることをアピールしたほうが
採用率は高いと思うぞ
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 01:14:10 ]
- コミュニケーションスキルこそ大事
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 07:20:43 ]
- 人余りが深刻です。
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 09:37:16 ]
- 人が余ってるってほんとか？
だったらこっちに回してほしいんだけど
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 10:11:47 ]
- あまってる人はそれなりのところしか受けないから
あんたのところには来ないよ
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 11:33:09 ]
- 心配しなくてもすぐ大量にあまり出すから見とれ
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:26:43 ]
- なんでプログラマなんてなりたいんだろうなぁ。
うちの会社のトライアル面接なんてこないだ200人きてたってさ。
結局そのなかで採用2名。
狭き門だなぁ。
と言ってる自分もトライアルではないけどまだ入ったばっかで
客先にすら行った事もない、研修についていくの超必死な新米だけど。
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:13:30 ]
- そんなに絞ってとってるところあるの？
うちの周りって
基本情報となにが言語が一つできれば３０超えててもまともな面接ができれば
おｋってのがほとんどだが・・・
- 325 名前：323 mailto:sage [2008/11/21(金) 00:35:17 ]
- >>324
正確には180名だったかな。
その代わりトライアル（若年層）だから基本情報も持ってないような未経験がほとんどだよ。
採用された人たちは二人とも基本情報持ってる情報系卒だったけど。
- 326 名前：323 mailto:sage [2008/11/21(金) 00:36:36 ]
- って、書いたあとで気づいた。
スレチだな。ごめんなさい。
30代以上になってもなりたいと思うほどの仕事なのかね？って
言いたかっただけなんだけど脱線しちゃった。
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:38:43 ]
- 正直３０歳でそのままフリーターよりも
ＰＧになって職歴つけたほうがいいんじゃないの。
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:43:11 ]
- >>327
なれるんならね。
30歳までフリーターやってて言語の一つも知らないやつが
雇ってもらえるとは思えない。（中にはいるだろうが）
ただでさえ人余ってる現状なのに。
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:51:02 ]
- >>328
いやさすがに３０歳までフリーターやってて業界未経験じゃなくて
業務未経験は雇ってもらえないだろう
３０歳までにせめて基本情報とＪａｖａかＣで簡単なアプリが作れるけど
いままで違う仕事とかバイトやってましたっていう業界未経験なら雇ってもらえるだろう
そもそそ自分から学んでいくっていう姿勢がないとどのみち無理だろうし
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 08:23:10 ]
- プログラマって冷暖房の効いた部屋でコーヒー飲みながら
PCに向かってればいいんだから誰でもなりたいよ。
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 11:12:30 ]
- >>330
釣りか？
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 15:34:44 ]
- >>330
冷暖房の効いた部屋でコーヒー飲みながらPCに向かって、
隣の臭い体臭とか口臭とか独り言とかに悩まされ、
サーバルームの騒音や、タコ部屋の狭っくるしい机とかに耐えながら、
時間制限ありの状態で、最後の結果だけを要求される仕事だよ
結果が出なかった時点ではいさようなら〜
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 15:44:34 ]
- >>332
そんなのぜんぜんいいじゃん。
これだから他業種経験のないやつは甘ちゃんだぜ。
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:age [2008/11/21(金) 16:04:05 ]
- >>333
ん？そうだね
結果が出せるなら、楽な仕事だよ
出せなくて責められて潰れていく連中をいっぱい見てきたけどねｗ
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 16:38:54 ]
- 年齢：35歳
性別：男
資格：なし
経験：なし
学歴：なし
職歴：なし
無理？
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 18:40:16 ]
- 学歴なしって何だよｗ
最終学歴を書けｗ
中卒なら中卒って書けるだろｗ
- 337 名前：仕様書無しさん [2008/11/21(金) 20:43:38 ]
- 確かにPGには楽な側面もある
本当にいいとこ一つもないなら
俺らも他業種に行ってる
ただ楽じゃないとこが常軌を逸してる
それだけの話
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 20:50:43 ]
- >>335
さすがに「職歴なし」はまずい。
バイト経験でもいいから職務経歴に書いとけｗ
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 23:18:02 ]
- >>335
嘘でもいいから学校出たあと10年くらい働いてたことにしとけ。
どうせばれないから。
（今年にひっかかってなければ）
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 23:31:46 ]
- 年齢：35歳
性別：男
資格：二種(17)、一種(19)、ネスペ(22) 括弧内は取得時の年齢
経験：趣味でプログラミング Z80,8086ASM,C/C++,Java,.net,DirectXなど
学歴：高卒
職歴：某工場で某部品の油拭き取り 一日500個ノルマ達成
どうでしょう。
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 23:39:34 ]
- なにが。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 23:40:58 ]
- プロよりすごくね？
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 23:43:02 ]
- ２種と１種の時代に両方取っておいてなぜ就職しない？
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 23:49:51 ]
- 親の後を継ぐ予定だったんだけど
orz
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 00:08:00 ]
- そもそもいまってアセンブリってなんか需要あるの？
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 00:19:02 ]
- 需要はないけど、アセンブリを経験してきた人たちは
一味ちがう
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 00:57:48 ]
- 一味違う程度かー。
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 01:13:27 ]
- 経験を生かせる職場が見つかるといいね。工場で経験あるとなると
PG としても普通の人にはできない事ができる気がする。
まぁ、今まで真面目に働いてきたというのと、それなのにそれだけ自分で
勉強もしてきたというのは外から見れば評価されるよ。
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 02:04:56 ]
- まだスーファミがバリバリ現役の時代だからプログラマーが
今ほど魅力的な仕事じゃなかったんだよな
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 03:56:46 ]
- マ＝ゲームって発想が既にまちがってる
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 12:25:23 ]
- Windowsもまだ出てないし
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 12:56:04 ]
- windows関係あんのか？
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 13:05:11 ]
- Windows出てなきゃプログラマーなろうなんておもわんだろ
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 13:28:10 ]
- ものすごい決め付けっぽいけど
まあ、わからんでもない
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 14:34:13 ]
- MSXでBASIC体験してプログラマになろうと思った私が通りますよ。
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 16:00:11 ]
- PC88でN88Basic触ってて、今マやってる俺も通りますよ
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 16:09:37 ]
- 逆に、windowsが普及したせいで
糞プログラマが増えたとも言えるな
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 19:12:30 ]
- ベーマガ読んでたけど一度も投稿したことがない俺も通るよ。
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 20:01:26 ]
- 35歳スレらしくなってまいりました
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 20:09:21 ]
- 雑誌がコミュニティの中心だった時代がそんなに懐かしいかね？
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 19:52:23 ]
- なんかここ数年
プログラマ＝ニートでもなれる職業
みたいな風潮がすごく嫌
今まで真面目にやってきた俺らが報われなくね？
そして、こんなこと考えてる自分の小ささに自己嫌悪
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 20:23:00 ]
- ニートには作れない、すごいもの作ったって言えるんですか？
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 20:39:20 ]
- むしろコンパイラやOSなんてニートでもなけりゃ作れない
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 20:50:52 ]
- >>362は十中八九業務経験無し
質問の内容が馬鹿まる出し
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 21:22:57 ]
- まあ実際ニートでもなれるんだからしょうがないわな。
- 366 名前：仕様書無しさん [2008/11/24(月) 22:20:02 ]
- aa
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 22:21:41 ]
- >>366
もう少しで22:22:22だったな
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 22:22:12 ]
- aa
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 23:04:22 ]
- >>361
まじめにやってきたなら実力ははるかに上なんだからそれでいいだろ
選民意識ウザイよ
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 23:47:30 ]
- ニートかどうかはともかく
人間性とか社交性、対人能力は
いままでＰＧやってたかどうかは関係ないから
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 13:18:54 ]
- PGやってたらさらに下がるだろ
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 14:20:59 ]
- >>361
いや、実際プログラマになるだけなら、ニートでもなれるよ？
でもさ、仮に君のいる現場にニート上がりが入ってきて、
現実の仕事で勝てないと思うの？
君だって現場見てるなら解るだろうけど、
技術は当然要求されて、仕事だからそれ以上にいろんなもの要求されるじゃん？
それが出来たら、彼らはニートなんかやってなかったはずなんだよねｗ
無難な量の失敗体験と成功体験をしてきている、という
現実生活にいままで適応出来てきた、という今の状態こそが、
ニートあがりには真似できない経験値なんだよ
それを理解してれば、ニート上がりが妄言ほざこうが、どうでもよくね？ｗ
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 14:24:40 ]
- ニートなめすぎ」
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 14:54:13 ]
- ニートって、
「ボクは本当はこんなに凄い人間なんだっ」
って根拠のない妄想で自己完結してるけど、
世間一般では「無能がなにほざいてんの？」といわれちゃう人達の事だよね？
だから怖くて世間に出られないんでしょ？
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 14:56:47 ]
- 肥大した無根拠の自己愛を満たすには、
自分の狭い世界の中で、自分を無条件に受け入れてくれるものと一緒に
夢の世界で暮らすしかないもんね
でも、現実に接触すると、夢から醒めなきゃいけない
彼らにとってそれは、自分が目をそらし続けた無能な自分と対峙する瞬間だもんねぇ
そりゃ苦しかろう逃げたかろう
その結果出来たのが、いわゆる「ニート」とよばれる人達なんじゃないの？ｗ
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 15:39:42 ]
- 少なくとも、会社に働きに来てる時点で、そういうのはあてはまらないだろ。
馬鹿じゃねーの？
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 16:11:38 ]
- 上から物言いたいだけなんだから相手するなよ
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 21:17:57 ]
- みんな「ニート」と「ひきこもり」一緒にしてない？
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 22:18:45 ]
- 未成年は「ひきこもり」
成人は「ニート」
労働の義務の有無がポイント
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 23:30:32 ]
- 義務があるのは労働じゃなくて納税じゃないの？
日本人の３大義務って
教育
選挙
納税でしょ？
要するに働いてなくても税金さえ納めてりゃ…
まあ働かないと税金もろくに納められないんだけどｗ
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 23:43:34 ]
- 家・部屋から出ないのが引きこもり、労働も学習もしないのがニートだろ？
だから浪人生やアルバイターをニートとは呼ばないはず。
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 23:44:12 ]
- >>380
選挙は権利
教育･納税･勤労が憲法で明示されている三大義務
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 23:44:51 ]
- いや労働でいいんだよ。
だいいち選挙権にしろ被選挙権にしろ権利であって義務なわけがない。
もっとも、この国民の「義務」っていうのも文字通り義務だと受け取ってもらっては困るけどな。
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 23:45:19 ]
- >>380
お前日本人じゃないだろ
日本人には勤労の義務があるのだよ
日本国憲法第27条第1項
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 23:57:07 ]
- >>380
- 386 名前：380 mailto:sage [2008/11/26(水) 01:01:18 ]
- あれ…ほんとに？
憲法変わったりしてないよね…？
25年前の社会の授業でまちがいなくそう教わったんだけど…
その時の先生の話し方もきっちり覚えてるんだけど…ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 03:41:22 ]
- 選挙が義務なら投票率は100%近くになるわな
ちっと頭を使えばわかることがなぜわからん
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 03:46:33 ]
- 勤労の義務を放棄する者がいるなら
選挙が義務だったとしても投票を棄権するものがいてもおかしくないではないか
独裁国家ならいざ知らず
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 04:21:36 ]
- >>380
つっこんでいいのかわからんが、教育と勤労と納税だ。
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 04:22:58 ]
- ってああああリロードしてなかった
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 10:02:06 ]
- これがプロの釣り師か
- 392 名前：380 mailto:sage [2008/11/26(水) 22:55:59 ]
- 本気で今まで３０年近くそう信じてたよ…orz
一つ賢くなれてよかった!!!!!!
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 23:31:51 ]
- >>386
憲法自体に具体的な改正の手続きが書かれてないので
前準備としての国民投票法が去年ようやく成立。
投票の兼ね合いで投票できる今成人の定義をどうするか検討中。
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 10:11:11 ]
- この際、選挙も義務にして
翌日、振替休日とかだったら最高だな
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 10:50:34 ]
- 公明党が与党のうちは選挙が義務にはならないよｗ
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 12:46:55 ]
- 選挙が義務になったら、おれは共産党に投票するお。
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 14:23:10 ]
- 投票しないとパスポートや免許証の発行ができないようにすればいいよね
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 14:48:36 ]
- ていうか、メールで投票できるようにしたらよいのでは。
選挙のハガキを写メで撮って、添付で送って投票。
俺頭いいわ。
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 16:50:34 ]
- で、選管での画像加工による選挙不正が発覚するわけですね
わかります
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 20:09:20 ]
- で、システム構築に数千万の税金が無駄に使われた挙げ句、1回しか使われずに終わるのですね。
わかります。
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 20:32:51 ]
- >>400
いいじゃないですか
お国関係はゆるゆるで金が入ってきますよｗ
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 20:36:52 ]
- 末端に降りてくる頃にはキレイにピンハネされてますけどねぇ〜？
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 22:55:26 ]
- 個人認証込みの投票システム程度で
数千万もかからんよ
むしろ、それを普及させるための予算のほうが
バカにならないと思う
でも投票率があがるなら、その投資は決して無駄にはならんでしょ
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 23:09:48 ]
- 一次請けが水増し請求するから5億ぐらいかかるんじゃないかなぁ
でバグだらけかつメンテナンス困難なコードで一回しか使われないで終了
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