35歳のプログラマ志望なんですが・・

1 名前：ｋ [2008/10/05(日) 19:39:40 ] 年齢：35歳 性別：男 資格：なし 経験：なし 学歴：日本電子専門学校　情報処理科　1年で中退 職歴：ソフマップ販売2年　ＡＶ製作2年　フリーター5年　製造業1年 2 名前：仕様書無しさん [2008/10/05(日) 20:17:01 ] あきらめろ 3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 20:36:49 ] まず経歴を詐称してこい。 話はそれからだ。 4 名前：ｋ [2008/10/05(日) 21:19:41 ] 今Ｊａｖａの資格取ろうと思って勉強中。SUNの資格程度じゃ 就職は無理ですか？ >>3 面接行くとしたら経歴はもちろん詐称します。 5 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 21:34:52 ] 市ね 6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 21:36:47 ] ダメなヤツは何やってもダメ 7 名前：仕様書無しさん [2008/10/05(日) 22:13:23 ] まずはテスターからがんばって。 8 名前：仕様書無しさん [2008/10/05(日) 22:14:04 ] まずはテスターからがんばって。 9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 22:43:31 ] >>4 Javaねぇ… 正直、数年前ほど、Javaは流行ってないよ？ 一時期は本当に猫も杓子もJavaって感じで案件あふれてたけど、 某大手派遣が半端なJava使いを大量生産したり、いろいろあったから、 もうJava出来ますだけじゃ使って貰えない 実際問題、Javaのコード書けるくらいは当然で、 関連フレームワークは山ほど使えて、DBも設定管理一通り出来ますくらいの実力ないと、 なかなかなんじゃねーかな？ 10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 22:58:26 ] VB.netがいいんじゃね？ スキル低くてもまあ生きていけるぞ。 11 名前：仕様書無しさん [2008/10/05(日) 23:30:21 ] 数年ネットワーク、サーバーやっている３２のおっさんですが、上を目指すため、理解のためには、プログラマーも経験すべきでしょうか？ 12 名前：仕様書無しさん [2008/10/06(月) 00:27:26 ] ＪＡＶＡよりＣ、Ｃ＋＋、Ｃ＃の方が需要があるんですか？ 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 00:53:49 ] C++ができればあとの言語は全部C++のサブセットみたいなもんだから C++できればOK 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 01:41:06 ] >>4 詐称すれば受かるかもしれないが、ばれたらクビにされても文句は言えない 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 01:54:01 ] >>12 Yesと言ったらどうするの？ Sunの資格やめて、C/C++/C#でも勉強するの？ 何を夢見てるのか知らないけど、IT業界はやめたほうがいいよ？ 前回の不景気時点では、まだまだITにはネタがあったけど、 もう目新しいあたりは出尽くしてるし、今回の不景気は、結構影響大きそうだよ？ 素人がへらへらしながら仕事できる業界じゃなくなると思う。 人売りのコマで良いなら、短期間食べることは出来るかもしれないけど。 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 09:13:15 ] PerlとRubyを勉強してますが、仕事ありますか？ 17 名前：仕様書無しさん [2008/10/06(月) 20:51:53 ] 不景気とオフショア開発で技術者がどんどん余ってくる現状はヤバイな プログラマじゃなくてSEとか目指さないとまずいよ 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:37:13 ] どんな技術だって、大抵仕事はある。 ただそれがいい仕事かとか>>16みたいな奴に回るかは別問題。 要するに、自分の技術に見合った仕事が出来る会社くらい自分で見つけろと。 19 名前：仕様書無しさん [2008/10/07(火) 01:18:16 ] ＳＥの必須スキルてなんですか？ 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 01:19:10 ] コミュニケーション能力 21 名前：仕様書無しさん [2008/10/07(火) 01:50:58 ] そんなことよりサッカーしようぜ。 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 01:56:01 ] 常識 23 名前：仕様書無しさん [2008/10/07(火) 03:33:05 ] 雑魚どもが好き勝手言いやがって・・・ >>1よ、やりたいことをやれ そして泣くんだ！ 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 11:08:02 ] おれも３０歳くらいからプログラマ始めたけど､結構何とかなるもんだよ｡世の中の平均以上の稼ぎはあると思う｡ とりあえず平日睡眠時間３時間程度､土日無し｡睡眠はソファー｡技術の習得は全部自腹くらいから始めてみないか？ 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 11:59:14 ] >23 お前酷すぎだろ さっさと止めてやった方が彼のためだろうが 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 16:47:53 ] 35才で未経験はきついだろ。 プログラム言語を知っていて組めるのは当然として それ以外の部分が求められる。 俺も30才のときに経歴詐称で出向という名の派遣に連れて行かれた。 詐称しないと未経験じゃ採ってくれないって言われた。 27 名前：仕様書無しさん [2008/10/07(火) 20:58:57 ] 不可能じゃないと思うけど並大抵の努力じゃダメ。 寝ないで勉強するくらいの気持ちでやらないと。 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:24:49 ] 20前半のやる気がある奴は 遊ぶ時間も寝る時間も女と遊ぶ時間も惜しんで勉強しているんだ 30超えてからはじめるって事はどれ位努力すればいいかわかるよな？ 29 名前：仕様書無しさん [2008/10/07(火) 21:43:21 ] >28 普通そんなに勉強しないだろｗ 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:17:55 ] そこまで勉強しない「普通」の人は、 結局、その程度でしかないんだけど…？ 気づけてない時点で、>>29 はやばい 戦わなければ生き残れない 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:21:21 ] 見えない敵と毎日戦っています 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:22:00 ] 20代でデートしないやつとかいんの？ｗ 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:45:50 ] ﾉｼ 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:54:29 ] ﾉｼ 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:43:30 ] そこまで勉強してるのに世界一取れないってのはないだろｗ イコール、勉強してるってのは大嘘。 してりゃあらゆる部分で一等取れる。 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:47:20 ] それどんな妄想？ よほど何もしてないんだな… 勉強はすればするほど、素地の影響を受けるんだぜ？ どんなに死ぬ気で努力しても、 本当の天才も同時に努力していて、おそらく彼らにとってはそれは努力のうちに入らない やれば世界が取れるとか、無能が言いそうな戯言だ やればやるほど、自分の無知限界を悟る事になる 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:52:36 ] んで、自らの無知を知ることが本当の知の第一歩である…だっけ？ そこからいかに謙虚に勉強を続けられるかが天才と凡人の差かもしれんね 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:01:53 ] >>1 その年齢だとマジ苦痛なだけだからやめとけ。 どうしてもっていうなら、どんな言語使ってもいいので オセロとか簡単なゲームを作ってみよう。 作るのが楽しくてしょうがないならもう一度考えてみればいい。 それまでは今の仕事をｶﾞﾝｶﾞﾚ 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:07:37 ] お前らプログラマーの理想をえらそうに語ってるが 大概のマはこれが実態 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184509719/l50 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:09:09 ] ふぅ 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:20:32 ] >>39 だからこんなに脅してるんじゃないか 42 名前：仕様書無しさん [2008/10/08(水) 01:47:12 ] 結果出せないのは努力してるとは言わないんだよｗ 43 名前：仕様書無しさん [2008/10/08(水) 20:51:28 ] 初任給しか払わないくせに年齢の事は偉そうにいうんだよね・・・・・ 44 名前：仕様書無しさん [2008/10/08(水) 20:56:45 ] 結論からいうと、プログラマーぐらい40歳からでもいけるよ ベースになる思考力があれば ただ、社会的に受け入れ体制がないだけで 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 23:03:10 ] >>28 勉強もして、女も口説いてる方がいいと思う。 女と寝るより、勉強する方が楽しいって人を勉強すべき。 無理して我慢しながら勉強だけして、 →子金持ちになり勝ち組っぽく見られる、50代で女遊びに走り、離婚。 →子金持ち→2030年にまた日本不況→リストラ。 突き詰めれば、 自殺する度胸さえありゃ、なんだって出来るし 誰だってそこそこ人生楽しめるんだよな 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 21:35:13 ] >>45 自殺は度胸じゃないよ。衝動だよ。 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 21:41:16 ] いいえ、け 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 09:32:02 ] >>47はどうなった！？途中で事切れたか・・・ 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 13:52:55 ] ふぃあです 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 00:42:01 ] 脳細胞は25歳をピークに減っていく それ以降新しいことなんて覚えられるわけがない 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 01:53:01 ] >>50 ところで16日の昼飯何食った? 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 16:32:17 ] >>50 諦めたらそこで終わりだよ(AA略 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 16:38:29 ] >>50 いい歳こいて小学生のような言い訳だな。 54 名前：仕様書無しさん [2008/10/18(土) 13:09:50 ] >>50 世界のキタノはいくつから映画とったと思ってんだ 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 17:07:42 ] 年収350万程度でいいなら、なれると思うぞ。 ifとforが書ければ作れるようなシステムを扱う会社は いくらでもある。 Javaだと知識と経験ないと現場でツラい目にあう確率あがるから VBかPHPあたりをチョイスすればいいと思う。 この辺はなんちゃってPGがゴロゴロいるから 糞コード書いて舌打ちされることもあまりないだろうし。 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:24:56 ] え、でも実際のシステムってうん十万行もあって そこの基本情報とかソフ開の問題なんて生温い程難しくて煩雑な問題がちりばめられてるんでしょ？ ifとforだけで何とかなるなんて到底思えんのだけれども 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:52:09 ] 年収350万、VB厨の俺が来たぜ。しにたい 58 名前：仕様書無しさん [2008/10/18(土) 22:13:46 ] >>56 君はgoogleと地方・社員10名も自称Sierの違いを調べるべきだ 59 名前：仕様書無しさん [2008/10/19(日) 00:02:31 ] >>56 統計ウザサ 再帰の乱用＞＞＞goto＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞朝帰り 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:33:56 ] gotoはいいだろ エラー処理では問答無用で飛ばす そうしてると、gotoがあるところ＝エラー処理へ だから、gotoで検索するだけでパッと出てくる で、あるから、山口組がgoto組の組長を除籍したなんてのは まったく許されないことだ 61 名前：仕様書無しさん [2008/10/20(月) 00:50:06 ] 徹夜とかしたらヒゲとかフロとかはどうするんですか？ 翌日寝るなら一緒じゃない？ 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 03:49:46 ] >>61 ヒゲ？そんなのないし フロ？ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 04:19:35 ] 1週間も帰れない、なんてこたァねえからな ゲームはどうか知らないが いくら忙しくても2日、というところ 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 20:32:09 ] どんなデスマでも、 徹夜とかしたら普通に翌日に響くからやらんよ 翌日もある程度の効率を維持する気があるなら、 そこそこで切り上げて帰って寝る方が数倍マシ 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 20:40:05 ] お客様と偉い人にはそれがわからんのです 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 12:05:25 ] カプセルホテルで寝るってか 67 名前：仕様書無しさん [2008/10/22(水) 21:47:49 ] うちの会社は仮眠室&風呂あり だからその気になれば会社に住める 俺は朝と夜に風呂さえ入れれば元気にコーディングすることができる 68 名前：仕様書無しさん [2008/10/25(土) 00:08:10 ] ヒゲそりと着替えはいつも持参？ 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 01:43:42 ] 緊急対応で翌日の朝までに みたいなときは徹夜して、昼に帰るとかならあるよ。 勤務時間に準じて翌日も通しで働かせるような 融通の利かない会社はさっさと辞めたほうがよい。 そんなとこで無理しても体壊して結局辞めるハメになる。 70 名前：仕様書無しさん [2008/10/25(土) 01:54:50 ] 年齢：20 性別：男 資格：なし 経験：なし 学歴：音楽系の専門学校を1年で中退 職歴：バイト経験以外無し こんな奴だけど、プログラマーになりたいなと思ってます 作るものは現時点ではオフラインのソフトを希望してます 今、C++を勉強してます そこで質問なんですが、企業に就職する為に必要な技術はどの程度でしょうか？ 自分ひとりでゲームが作れるレベルとか この資格を取っていれば大丈夫、などの基準を教えていただけたら嬉しいです 71 名前：仕様書無しさん [2008/10/25(土) 08:46:10 ] >> 70 たぶん。 必要なのは学歴と一般学力。 なので、再度何処かの学校行って卒業すること。 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 09:03:57 ] 基本情報という資格を取得しているのが最低ラインやね もう少し上も揃えておくとそこそこ評価してもらえる ただ上の人も言っているとおり学歴は結構見られるぞ 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 10:21:49 ] >>70 技術的には基本情報とソフ開とJavaとOracleGold。 業務的には日商簿記とTOEICとPWA検定。 独学で1〜2年程度の技術力に企業は何の期待もしてないよ。 そんなヤツらは腐るほどいる。 じゃあ上に書いたのは何なのかって話だけど。 重要なのは、目的を持ってやり遂げる計画性を 「資格を取る」という結果で証明すること。 短期間で取るのが望ましい。 1年本気でやれば全部とれるレベルのものばかりだけど、 そのやる気と根気は企業に高く評価される。 年収400万台で就職できるよ。質問あればどーぞ。 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 10:23:11 ] 一年でそんな沢山取得できるのか 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 10:42:41 ] >>74 できるよ。目安は 基本情報1ヶ月 ソフ開2ヶ月 Java1ヶ月 OracleGold3ヶ月 日商簿記2ヶ月 TOIEC2ヶ月 PWA1週間 残り1ヶ月は教材と受験費の金貯めるために必死にバイトｗ TOEICは何点でもいい。2ヶ月勉強して取れるレベル。 「技術資料を読める程度の英語が勉強したかった」とアピる材料にしか使わんから。 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 13:11:18 ] 無理だってのｗ それより何か作品を一個完成させたほうがいいと思うよ 資格ばっかり取ったって現実にプログラムで何かつくれるとは限らないし 77 名前：70 mailto:sage [2008/10/25(土) 13:35:34 ] ご意見有難うございます >>71 やはり学歴は必要なのですね･･･。 専門学校を中退した理由に、金銭面での問題があったので すぐに学校に行く、という事は難しいかもしれません。 更に、自分には付き合って4年になる彼女が居て その人が結婚をあまりに急ぐもので、時間的猶予も少ないのです。 自分自身は、大学に行き学びなおしたい意志はあります。 >>72 基本情報ですね、了解です。 学歴に関しては、短大でもいいんでしょうか？ >>73 資格でそういう部分も見られるんですね。 まずは基本情報から頑張って見ようと思います。 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 14:23:12 ] >>77 音楽系専門中退仲間が来てみた。 いわゆる大企業狙うなら大卒じゃないと無理、短大はあんま意味ない。 中小なら資格を取っておくといいけど、正直、信頼の問題。 なので、資格なくても面接時にアピールするなりして好印象なら通る可能性は高い。 取れているにこしたことはないけど。 でもしょせん高卒なのでよほど頑張らないと(コネ的な意味で)出世は厳しい。 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 15:32:00 ] もし違ったら謝るが >>76は独学の即席プログラマの書いたソースを見たこと無いのでは？ 使い方が根本的に間違ってるクラスやら 意味不明な関数だらけの作品を作らせても時間の無駄じゃね？ そんな状態で入社されても中途半端な知識でシステム改修とかされると ソースが汚れるうえに潜在的なバグ仕込まれて、ほんと迷惑。 未経験者にはむしろこっちでアルゴリズムから教えたい。 そのとき、資格取得で基礎をおさえといてもらってると 話が進みやすくて助かるんだが。 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 15:39:34 ] 俺もプログラマになりたいならどんどんプログラム書く事を 勧めるな。小さいものから始めればいい。書いたもの見せてアピールできるし。 あとスクリプト系言語も一つ使いこなすと良いと思う。 いろいろ便利だし、発想が軟らかくなる。 情報処理系の試験通っても書けるという保証は無いよ。無いましだろうけど。 知識は備わっているかも知れんが、ハートみたいなもんがあるかどうか。 ただ、>>78 さんも書いているように「出世」にはプログラマ能力以外も 当然求められる。そういう時に弱いかもね。 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 15:46:45 ] いくらいろんな資格取ったって、プログラマを目指す以上、まず仕様どおりに動くプログラム書けなきゃ意味ないだろ これはいくら高度な資格たくさん取ってたって実際やってみないと身につかない能力 クラスや関数の使い方はプログラム組んで、動作確認してりゃ自然にわかると思うけどね 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 15:53:43 ] >>79 >>76 では無いが、試験通ればクラスを正しく使いこなせるんかね。 所詮試験勉強のような気がするが。合格点に行けば良いしほとんど選択問題。 初めから最後まで自分で coding してちゃんと動かすことは簡単そうで 初めは苦労する人多いよ。 本だけの知識と、多少我流入っても書こうと言ったら書ける人だったら 後者の方を教育してベターな方法を教えた方が良い場合も多いのでは。 試験勉強できても coding できない人ってたくさんいるよ。 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 16:23:34 ] 79だけど。 こんだけコーディングありきの意見が多いってことは そっちが正解なんだろうな。 それを踏まえたうえでの意見なんだけど これは一般論ではないんだが、俺のまわりには コーディングしかできない中途が多いんだ。 知識は偏ってるし、新たに何かを覚えようともせず、 散々ソース汚して、飽きたら転職していくんだよ。 ひどいやつなんか「文字コード？バイト？何それ？」って質問されたこともあった。 あと、変にプライド持ってんのか、ソースとか指摘しても直そうとしない。 「バグじゃないですよね？」とか言い訳ばっかで。保守性って概念が無い。 企業が資格取得に報奨金出してるのにも理由があると思うんだ。 って、長くなってきたな。 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 16:29:36 ] 専門中退でも付き合って四年になる彼女がいてしかも結婚を急いでいるというのに 俺は・・・ 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 16:30:55 ] 資格だけ先にとって、いざコーディングしてみて向いてないとわかったらどうするんだろうね 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 16:43:17 ] >>83 最低限できるようになると、もう新しい事学びたくなくて進歩無い人は どの業界でもいるよ。ただ、初めに資格取るだけだとそれすらにも 到達しない可能性もある。>>85 で言ってるようなケースもあるし。 だから >>83 はもっと要求水準が高いような気がする。 あと、件の人々はどうせやっつけ仕事だから新しい事は学ばないし、 自主的に直す気も無いと思う。ついでに、直そうとしてちょっとでも 動いていたものが動かなくなったりしたら、そら見たことか、となりかねない。 あと保守しやすいようにルール決めるのではないの？ 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 16:47:11 ] 腐ってもリア充だというのにみんな優しいな しかも休日の午後だってのに 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 16:55:55 ] 結局教える側の優秀プログラマの好みなんだと思う 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 17:00:25 ] これぐらいの水準でないとオレは教えたくない 教えにくいみたいな 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 17:39:35 ] 確かに要求高かったかもしれない。でも普通はそうだよね。 プログラマだけ質が悪くても許される的な、変な風習がある。 初心者向けの本で継承の説明によく出てくる車に例えると、 まず見よう見まねで走る車を作ってみようみたいな。 安全性や耐久性や性能は一切無視。その車を持ち込んで僕を技師にしてくださいって。 まずやってみようは趣味の世界じゃないの？ スポーツも科学も、仕事で金貰うからには基礎ができてること前提が普通だよね。 本音を言えば、資格もとって、自分で幾つかシステムも作って、それから面接に来るべき。 基礎は無視して、とりあえず動くものが作れれば金貰えるよって発想があまりにも安易。 >>85 確かに最もな意見だな。 でも先に述べた資格試験はいくら簡単つっても 初心者が向いてないと感じて挫折するような人が合格するほど 甘くはないんだけど・・・。ソフ開うかってコーディングできませんってあり得る？ >>86 規則と一緒で、全てのルールを明文化するのはなかなか難しいです・・。 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 17:50:21 ] ＞プログラマだけ質が悪くても許される的な、変な風習がある。 プログラマだけじゃなく日本のホワイトカラーはその面がある。 他国との比較でブルーカラーは非常に生産効率が高いが ホワイトカラーは逆に劣っているという話もある。 ＞ソフ開うかってコーディングできませんってあり得る？ Sヨのことだね。 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 18:23:21 ] >>91 > ＞プログラマだけ質が悪くても許される的な、変な風習がある。 > プログラマだけじゃなく日本のホワイトカラーはその面がある。 プログラマは給料相応の働きなんじゃない？ アメリカとかで同じ給料、工賃で作るともっと質が高いのかなぁ… 日本は「ブルー、ホワイト」カラーの給料差小さい。 しかもプログラマは普通給料高い方ではない。 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 18:33:30 ] ソフ開ってPGになる前にとる資格だっけ・・・・ 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 18:56:14 ] どんなに資格持ってても、どんだけ作品作ってても、中退の正当な理由と空いた期間に何してたかを説明出来ない奴は取らないな。 ましてや大学ならまだしも、専門中退はかなり舌が回らないと厳しいと思う。 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 18:58:37 ] >>93 業務経験2〜3年目に取る資格だな、普通は。 未経験で中途って時点で普通じゃないし 新卒と差別化を図る意味でも持ってていいでしょ。 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 21:16:33 ] 俺は商業高校卒だけど高校生のときに基本情報とソフ開とったよ。 プログラミングは11歳のころから夢中になってたよ。 おかげで普通の勉強にまったく興味がなく大学に行かなかった。 今は後悔している。 97 名前：仕様書無しさん [2008/10/26(日) 12:55:27 ] >>90 >甘くはないんだけど・・・。 > ソフ開うかってコーディングできませんってあり得る？ あり得るよ。ソフ開を取得するためだけに勉強した受験巧者は、駄目だと 思う。実践積んで、別にソフ開に特化した勉強しなくてもサラリと受かる のがベスト。 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 13:38:19 ] >>70　無理無理無理無理 なぜ音楽系専門学校に行こうとしたのか面接でどう答える？ 99 名前：仕様書無しさん [2008/10/26(日) 13:56:51 ] >>70 学歴 ＞＞＞ プログラミング能力 20才ならまだ間に合うと思うぞ。どこでもよいから大学に行くのが 総合的に見て人生ハッピーだ。 でもって、大学に入って、ソフトハウスでバイトしながらスキルを磨く。 実際に俺もそうした。でもって、ソフト業界の厳しさを知った上で 就職した。一部上場の製造業のソフト開発部門に潜り込んだ。 学歴が高いほどプログラミング能力は糞だから、俺に敵はいねぇ。 ソフトハウスの方がなんぼかレベル高かったな。 ソフト業界の厳しさを考えると、大学入試なんてなんとでもなるな。 徹夜で仕事をして鬱になる前に、徹夜で受験勉強したほうが効率的だ。 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 14:46:50 ] いや、学歴がないとつくれないプログラムもあるだろ・・・・ 101 名前：仕様書無しさん [2008/10/26(日) 14:58:04 ] >>1 30歳でプログラマー辞めた俺がいうけど、やめとけ 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 15:18:49 ] 理由もかけよ 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 17:58:40 ] えーと、>>1さんはまだ見てるのかな？ 本当にやりたいならやったらいいです。 他人に「無理だよ」と言われてすぐ翻すようなら その程度の覚悟です。だったらやめたほうがいい。 だけど他人にいくら無理と言われてもなにくそと思ってやれる人なら 最後には道が開けます。 特にこの年齢からやりたいんだったらそれくらいの強い意志が必要。 30代後半で某IT企業の研修受けてる人間より。 まだ採用じゃありませんが何とか道を開きたくて毎日研修頑張ってます。 104 名前：103 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:01:44 ] あ、ちなみに全くの業界未経験です。 情報系でもないし、独学で少し言語やっただけ。 だからまあ研修終了後にさようならという事もありえますけど 今はその不安を頑張る力に変えてます。 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 18:05:13 ] でもまあ35歳ともなるといくら頑張っても会社がとらないんだが 106 名前：103 mailto:sage [2008/10/26(日) 18:09:34 ] とってくれる会社を探すしかないのさ。 ないと最初から決め付けたらない。 挑戦してみたらもしかしたら1社くらいあるかもしれない。 今研修してる会社がその１社である事を祈りつつ頑張ってる。 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 18:19:19 ] うちの社長は25歳以上は絶対取らないと断言してる 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 18:41:24 ] 社長シネ 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 23:05:09 ] 未経験で35歳から職についても 辛い思いしかしないと皆わかってるから 「無理」って言ってるんだと思うんだ。 プログラムがやりたいなら趣味でもできる。 金を稼ぎたいなら、他の業界のがツブシもきく。 なんでプログラムを仕事にする必要があるのかが 不思議でしょうがない。 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 23:36:13 ] 同じ未経験なら、若い分飲み込み早いし一から会社の色に教育できる新卒を採るよ わざわざ未経験で技術系受けるなら、なにか新卒とは違うアドバンテージが必要 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 23:38:40 ] 年齢が上です!! 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 23:39:38 ] そ、それはアドバンテージというよりハンデ…ｗ 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 00:27:42 ] でもさあ独学である程度できるならば、むしろ教育費がいらないからいいんじゃないの？ 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 00:42:12 ] でもなぁ、それ言い出すと イマドキの新卒の奴らだって学校で習ってたりするから 独学の人たちよりよっぽど覚えてるだろうし。 自分も独学で覚えた口だから 今独学で頑張ってる人を否定するわけじゃないよ。 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 00:50:50 ] でも結局、独学でやってても学校で習ってても実務向けに修正するような勉強は必要だしさ。 飲み込みの良さと変なことが癖になってない、って二点が鍵なんだと思う。 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 11:38:31 ] 大卒以外採る意味はないっしょ 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 13:58:56 ] プログラマだったら有名な人で大学出てない人結構いたと思うけど… 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 20:20:27 ] プログラマー程度なんて専門学校から一杯出てくるんだから、そこは考慮したほうがいい 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 20:58:43 ] それで、>>1はもうあきらめたのか？ 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 13:12:39 ] >>119 1がこんだけ言われて諦めなかったら、どうかしてるか １００年に一度の逸材だよ。www それから、20歳の専門中退だっけ？ まぢでやめとけ。 最後は命に関わる問題に発展するぞ。ww 早く４大でも入って別の道を模索するべし 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 17:13:11 ] なんだこれくらいであきらめるのか。 35歳でPGになりたいっつーから どれくらい覚悟して聞いてんのかと思ったら根性ねーな。 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 18:12:56 ] 年齢よりも、実務経験が１年以上って条件が多いんだけど、 実務経験１年ってどんなことができるレベルなの？ 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 19:08:20 ] 客の対応無しか有りか あとは仕事量の違いくらいか 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:44:00 ] うちは特にこれといった基準は設けてないなぁ。 HelloWorldに毛が生えた程度で「言語できます」って輩が多いので そういうのをふるいにかけてる。 あと簡単な社会人経験という意味でも見る。 要するに「他の会社で採用された実績」という信用。 125 名前：仕様書無しさん [2008/11/02(日) 23:07:27 ] 35歳でプログラマになりたいと言うのは それまでの社会生活において 現職のプログラマが経験していない種類の苦い経験もしてると思う。 現職プログラマから見れば「なんで今からこんな苦労を！？」 と思うようなことでも その人にとっては別業種で味わった苦労よりも 耐えうることの出来る苦労なんだろうと思う。 苦労の種類の違いだな。 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 23:15:48 ] 俺ももうすぐ35だけどプログラマで苦労したことないなー プログラミング大好きだし。 納期よりだいぶ早くできちゃって暇多くてテストして遊んでるから バグ出ないし。 給料はたいしたことないけど定時＋1時間くらいで帰れるし。 こんな楽で楽しい仕事他には無いだろうなー。 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 23:20:42 ] >>125 あーそれ言われてなんか納得したわ。 自分も他業種からこの世界に飛び込んだ口で 前の会社が営業事務だったんだけどあまりにもブラックすぎて この仕事始めてもそんなにブラックな感じしなかった。 まあたまたまうちがいい方なだけかもしれないけど だけどやっぱあちこちのIT関係の噂とか聞いても 前の会社の方がまだブラックだな〜って思っちゃうからそういうことなんだと思う。 だから私の結論としては、本気でやりたいんなら35歳からでも遅くはない。 ただ、受け入れてくれる会社を探すのが相当大変だとは思うけどね。 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 02:48:32 ] SEじゃなくPGじゃ安月給だろｗ 129 名前：仕様書無しさん [2008/11/03(月) 18:42:29 ] IT業界の奴等って大げさだよな。 自分たちの業界のブラックな面ばかり主張して 他の業界を羨ましがっているやつが多い。 おれは他の業界も経験して、会社にもよるが この業界よりブラックなところはいくらでもある。 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 18:59:22 ] まあでも業界全般ブラックなのはＩＴくらいなもんだけどねぇ。 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 19:22:32 ] IT業界のやつは世間知らずが多いんだよ。 童貞も多いし 132 名前：仕様書無しさん [2008/11/03(月) 20:05:21 ] 風俗行く勇気すらないんだものな　情けない 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 20:38:45 ] 女買うのを勇気とな。 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 21:00:41 ] 感染する勇気 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 00:13:27 ] >>126は何で暇してるのに 1時間残業してんの？ 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 00:20:07 ] >>134 ファイアーウォールかませばほとんど感染しないぜ 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 00:24:58 ] ファイアーウォール入れるとパケットが飛ぶまで時間がかかるんだぜ 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 03:44:01 ] EDのくせにﾌﾟﾌﾟ 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 23:41:27 ] 来年は不況のあおりで厳しいらしいね よりによってこんなときに・・・・ 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 00:12:49 ] 本当に厳しいのは、これから職に就く人ではなくて いま職に就いてる人だと思う、この業界の場合。 会社は社員にタダ残させて採算とろうとするから 吐血で倒れるPGが何人出るやら・・・。 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 00:13:17 ] 状況が悪いから、といって行動を先延ばしにするヤツは、 いつまで経っても行動できない 「風を警戒している人は種を蒔かない。雲を見ている者は刈り入れをしない。」 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 10:51:12 ] もちろん行動してるっての ただ、景気をぐちぐち言ってから望み薄 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 01:16:31 ] 適性検査とか、ヘボ子会社のくせにどんだけ おまえんとこのレベルのプログラムにそんなの関係ないだろｗ 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 02:06:35 ] ２チョンネルとか糞サイトやってる時点で 145 名前：仕様書無しさん [2008/11/10(月) 05:55:32 ] じゃあ、少し人間を変えて、 年齢：３０歳 性別：男 資格：四輪、ＴＯＥＩＣ９００点 経験：なし 学歴：少し有名大学、情報処理科の大学院新卒　 職歴：ヤマダ電機・販売１年　寿司・板前１年　フリーター３年 ならどうだ？ 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 09:31:45 ] 俺のスペックはこんな感じ 年齢：41歳 性別：男 資格：工業高校教員免許、大型自動車免許 経験：なし 学歴：駅弁大学　機械工学　修士卒 職歴：機械メーカー研究所7年　ニート暦10年 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 10:36:44 ] アピールポイントが欲しいな 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 13:52:34 ] >>145 >職歴：ヤマダ電機・販売１年　寿司・板前１年　フリーター３年 他がどうでも関係ないな、こりゃ。 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 21:58:35 ] この板で本当にPGになりたい人はおるのかな？ いるなら会ってみたいんですが… 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 22:07:10 ] なりたくて何社も受けてるけど、どこも答えは一緒だね もう年齢で聞く耳持ってないよ 151 名前：仕様書無しさん [2008/11/10(月) 22:18:28 ] 私、３７歳だけど、受かったよ。 若い人に教わることを苦慮しないという姿勢をみせればいいのかなと思った。 サーティファイの資格も取ったし。 取る前と後では２次面接に進む確率が違いましたよ。 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 22:23:26 ] >>151 学歴や経歴は？ 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 22:26:06 ] >>151 女性は教えやすいよね 教える側も気持ちいいだろうし 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 22:39:41 ] >>151 ﾅｶｰﾏ 私も36歳。まだ研修中だけど。 とにかく頑張る！やる！やりたい！だからやらせろ（゜Д゜）！！ という姿勢を見せました。 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 22:51:35 ] 女性PGというだけで現場の空気が和むので歓迎される 156 名前：仕様書無しさん [2008/11/10(月) 22:52:12 ] >>152　私はずっと経理でした。 今までは数字を追っていたけど 今度はアルファベットを追うんですね。 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 22:53:54 ] 逆に聞きたいんだけど 30後半でプログラマになりたい理由って何？ 定時に帰れないし、タダ残ばっかだし、これから需要は減る一方だし。 何に魅力を感じてるのか興味あります。 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:08:30 ] >>157 定時に帰れないし、タダ残ばっかだし、これから需要は減る一方だし これはPGに限らないし、年齢も関係ないだろ なりたいからなりたいだけだと思うが 159 名前：仕様書無しさん [2008/11/10(月) 23:10:12 ] >>157 技術を持った上で働きたかったから。 技術が身につけばなんとか自分の腕で切り開いて行けるだろうと思ったから。 会社に帰属するよりも仕事にこだわりたいと思ったから。 ソフトウェア製作にあこがれを持っていたから。 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:19:47 ] >>159 私も若い頃、そんなふうに思ってた時期がありました。 今は・・・いや、なんでもない。 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:21:04 ] 教えて！gooの奇妙な、おせっかいな回答者 回答者：Parantica oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=699095 こっちが、恥ずかしくなってくる 可哀想なぐらいの知ったかヤロー oshiete1.goo.ne.jp/qa3487572.html 162 名前：仕様書無しさん [2008/11/10(月) 23:24:04 ] >>160 語っちゃって頂けませんか？d(__)b 163 名前：仕様書無しさん [2008/11/11(火) 03:38:46 ] 斜陽産業にわざわざ行きたがるやつって何なのｗ 164 名前：149 mailto:sage [2008/11/11(火) 09:16:24 ] 149ですが都内で面接希望者いるかな？ 個人的には30からPG目指してる人またはなった人はモチベーションを高く維持していたり勉強熱心な事が多かったです。 自分も30代からPGになりいまはちっこい会社やってます 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 09:17:40 ] ここで募集してどうやって連絡取るんだ？ 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 09:19:24 ] >>165 反応あればメールで 167 名前：仕様書無しさん [2008/11/11(火) 10:18:04 ] >>164　 私はもう就職決めましたが 就活中は「どうして今から？」と言われることが多かったので そういう風に言ってもらえると嬉しいです。 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 13:55:29 ] 俺は10歳からPGやってるけど35歳の今も好奇心いっぱいだよ。 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 18:26:07 ] スケベー心いっぱいの間違いね 170 名前：仕様書無しさん [2008/11/11(火) 19:18:42 ] プログラマ「・・・帰りたい」 修造「声が小さいよ！もっと大きい声で！」 プログラマ「・・・帰りたい」 修造「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」 プログラマ「家に帰りたい！」 修造「はい今無くなった！今日の終電今無くなったよ！」 171 名前：仕様書無しさん [2008/11/11(火) 19:22:40 ] >>170 家に帰りたいと思っているだけで プログラマ失格だと思うが。。。 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 19:27:12 ] は？ 173 名前：仕様書無しさん [2008/11/11(火) 20:04:52 ] プログラマ　「もうダメだ・・・」 修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おいプログラマ！今何ていった！？『もうダメ！？』」 修造　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」 修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」 」 プログラマ　「バグが見つからない・・・」 修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」 プログラマ　「・・・バッファ・オーバーフロー・・・」 修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」 プログラマ　「やるぞ・・・」 修造　「そうだやれ！」 プログラマ　「直すぞ！！！！」 修造　「もっと！」 プログラマ　「修正するぞ！！！！！！！！！」 修造　「はい死んだ！今君の週末死んだ！」 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 21:03:57 ] >>164 というより、スタートが遅すぎるから 頑張らないと後がないと必死なだけだと思われ 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 21:37:49 ] >>164 給料ちゃんと出るの？ どういう案件？言語は？ 必要スキルは？ 176 名前：164 mailto:sage [2008/11/11(火) 22:33:39 ] >>174 その通りです。 最初は必死でもその内、力が抜けきます。 >>175 もちろん出ますよ。 会社が不安ならば失業保険入ればよろし。 案件は現段階では分かりません。 必要スキルと言うか、技術者の持ってるスキルを考慮して決める。 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 22:33:42 ] >>162 憧れのソフトウェア開発の現場にいる人間は 無茶なスケジュールを押し付けてくる上司と、足を引っ張る同僚だけです。 まともにやって終わる量でもないので、諦めて帰ったら 「社会人なら責任を果たせ」と怒鳴られ 泣く泣く徹夜して終わらせても 「残業を指示した覚えはない」と残業代は1円も出なかった。 引継ぎもせずに現場から逃げ出すプログラマ。 スケジュール調整もできない現場責任者。 そんな環境でも必死に勉強してスキルを習得したが 最終的には上司に気に入られている見積もりも設計もできない 口だけのやつがチームリーダーに昇格したので、愛想つかして転職したよ。 辞めるとき「恩知らず」と罵られて、そのとき生まれて初めて人を殺したいと思ったｗ 今の現場も前よりひどくはないものの、本質は変わってない。 プログラムは趣味でやるには最高の技術だけど、仕事にしても良い事は何一つないと悟った。 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 22:52:16 ] >>176 独学でJavaやC++で簡単なゲームやらウインドウを作れるけどダメ？ >>177 残業代は出ないだろうね それだと、できる人が損するし、わざと遅らせれば稼げてしまうから 残業時間が仕事量に反映される作業じゃないしね 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:06:32 ] ウィンドウを作る、ねぇ。 180 名前：164 mailto:sage [2008/11/11(火) 23:07:33 ] >>178 ダメじゃないけど、基本業務系でWeb関連がメインです。 残業代は出るけども、裁量労働制なので一定の時間を越えなければ残業は出ません。 181 名前：178 mailto:sage [2008/11/11(火) 23:10:37 ] ダメじゃないのか・・・・・。 こんなんで業務でつかっていただける根拠はなんなんでしょうか？ Web関連の知識を自分で学びつつ、コーディングとかで業務としてやっていけるの？ 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:13:58 ] >>164 年内いっぱいは無理だけど来年以降でよかったら。 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:22:10 ] >>178 それはPMが無能なだけです。 WBSで作業分割してワークパッケージ単位で工数を算出すれば わざと遅らせて残業代を稼がれることはないです。 要するに、PMという肩書きと金だけもらってるやつが 「納期」以外の概念を無視して作業分担してることが全ての元凶。 見積もりも調整もできず、マネージメントをしてないPMとはこれいかに。 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:27:01 ] 書こうと思って更新したら>>183が代弁してた。 >>178 業務系って言葉でググってこい。「仕事」の意味で取ってるだろ。 185 名前：仕様書無しさん [2008/11/11(火) 23:29:47 ] >>177 まだ業務が始まっていない私はあまいのかもしれませんが 前職では二度とやりたくないことがあります。 ＩＴ業界のパワハラの話、鬱になる人が多い話はよく耳にしますが それでも、細々でもいいから、続けていきたいなと思います。 もし本当に途中で挫折しても、システムに強い人は 結構違う業界のシステム担当者にもなれますし。 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:32:46 ] >>185 他業界に比べたらIT業界はすごくいいよ。 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:35:29 ] >>181 採用するか否かは面談で決めますｗ コーディングは慣れもあるけど、ほとんどは調べながらでも出来ます。 「業務としてやっていける」ってのは、誰の事を指しているのは分からないので。。。。 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:39:38 ] >>185 細々とやりたいなら、IT系以外の会社のIT関連子会社、 あるいは社内開発部隊おすすめ。 逆に事務のお局様とかその辺の絡みが出てくるようだけど。 189 名前：１７８ mailto:sage [2008/11/11(火) 23:39:46 ] いや、業務系はわかってるけど 実際未経験の人間を開発に使うときってどうやるのかと思ってさ どうやって採算とってるんだろうと 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:42:38 ] >>187 じゃあやり方としては、未経験でも 仕様書をわたして、「こうなるように調べながらつくってよ」という形？ テストコードとかはどう教えるの？ 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:48:09 ] >>185 そこまでの決心があるなら、ぜひ頑張ってください。 1つだけ忠告していいですか？ 技術を習得したかったら自分の時間を使って勉強するしかありません。 仕事を通じて覚えようという甘い考えはきれいさっぱり捨て去ったほうがいいです。 細々とやってたら、散々こき使われて最後は会社から捨てられますよ、マジで。 仕事を通じて身につく技術は 「汚いソースを解析する能力」と 「潜在的なバグを眠らせたままソースを修正する能力」 だけです。 192 名前：仕様書無しさん [2008/11/11(火) 23:49:57 ] >>188 細々とやるのが目的ではないんですよ。。。 プログラマとして働けるのなら細々とやることになってもがんばりたいと思ったんです。 でも、社内開発系って、能力高くないと無理な雰囲気ですが。 私はなにせまだ業務に入っていない人間ですから。 事務のお局さまはひどい人だとこちらを壊してくるので怖いですね。 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:51:11 ] >>190 明日答えます。 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:59:24 ] すいません眠いところ 195 名前：仕様書無しさん [2008/11/12(水) 00:31:12 ] >>191　ご忠告、ありがとうございます。 自分の時間で技術を学ぶというのは学校に通ってる時や 面接に出向いた時に聞かされましたが なんか、怖くなってきました。 でも、もう後は無いという気持ちでがんばります。 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 08:30:37 ] ２３才小卒ですがゲームプログラマー目指します！ 197 名前：164 mailto:sage [2008/11/12(水) 08:45:05 ] >>190 基本はそんな感じ。 でもPGに「こんな感じでやって」とまるなげする事は通常ありません。 設計書をベースに何度もレビューして認識合わせをしていきます。 ただ、ここんところの意思疎通が出来にくくい悪い現場だとPG技術以外の能力は問われる事になります。 テストコードってのはユニットテストの事？ だとするとそれはPG担当者がやる事で指示は通常されません。 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 08:52:51 ] 今は時給600円の清掃員やってます 技術はLLVMを使ったhaskellのコンパイラやLinuxに対応してないカードリーダのドライバを 作れる程度ですがプログラマで食っていきたいです 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 08:57:18 ] >>198 制御系行けばいいんじゃないでしょうか 200 名前：190 mailto:sage [2008/11/12(水) 13:35:54 ] >>197 なるほど、ちょくちょくレビューですか。 そういえばPGと同じ部屋で仕事してたとき、彼らはよくレビューしてもらってたな。 あれがそうだったんだ。 テストはPGに任せるという事で、PGとしてはやったという報告書だけでいいってことですね。 一応ひととおりの単体テストはしないといけないんですよね？ 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 20:59:24 ] 年齢：29歳 性別：男 資格：4輪,2輪 経験：独学でphp 学歴：専門学校卒 職歴：フリーター8年 phpのスキルはデザインパターンを駆使したり、高度な最適化はできないけど 一般的なコーディングは問題なくこなせる…はず… css,javascriptは勉強中です。 C++,javaも数百ステップ程度のプログラムを何度か作ったことがあります。 phpで作品を作って（ほぼ完成）これから就職活動をしようと思ってるんだけど 雇ってくれるところあるかな。 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 21:08:39 ] 雇うところはあると思うけど高望みはしないでね 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 07:48:37 ] どんな条件をもって高望みというのかは分からんが 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 08:59:08 ] 社保完備、徹夜無し 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 11:02:34 ] 実際徹夜なんてしても翌日頭回らんだけだけどな 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 14:34:58 ] 東方のパクリを趣味で作れるくらいですがプログラマになれますか？ 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 19:26:13 ] 猫も杓子も大学行く時代に専門卒ｗｗｗｗ　ｳｹﾙわ 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:00:32 ] >>207 ｳｹﾙ理由が分からんが説明しなよ 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:17:07 ] >>207 ごめんね、田舎もんだから当時はうちの田舎高卒が当たり前だったんだ… 36歳だけど。 今も高卒が当たり前な田舎だけどね…（うちの弟も高卒） 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:23:24 ] >>206 パクリしかつくれないなら無理です 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:37:44 ] とりあえず就活しない限り、受かりようがないからがんばってみる。 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:39:21 ] 圧迫面接とかあるとは思うが、がんばれ 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:51:39 ] うちの会社きなよ まじで。 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 23:51:23 ] >>206 「パクリ」と言っても程度がいろいろあるし、誰だって初めは 他のコードを参向にして作る。次第に自分の手持ちが増えるけど。 Windows だって Mac の「パクリ」と言われてた位だし。 それだけで即座に否定する必要も無い気がする。 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 00:27:52 ] というか、対象がゲームなんだから、 コードをぱくったんじゃなくて、 挙動を見て、それを自前で独自実装したってことだろ？ 十分優秀じゃんか 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 00:36:57 ] ゲームなんてパクリの繰り返しだろうが・・・・ 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 01:41:41 ] IT系って圧迫面接多いの？ うちがちょっとだけ圧迫ぎみな感じだった。 質問の厳しさの割には顔つきは厳しくなかったから 完全な圧迫じゃなくて、圧迫気味程度なんだけど。 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 02:41:17 ] それ耐久度テスト。 無茶言っても辞めない奴が欲しいから。 性格含めて使いやすそうなのしか採らない。 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 08:43:45 ] 年齢的に要らないからキツク言ってあきらめさせようとしてるのかと思ったがな 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 08:59:42 ] 社内外を問わず素でそんな感じの野郎とのつきあいがデフォなので それに耐えられるかどうかが一つの目安になるというわけ 耐えられなきゃテロリストにでもなるほかないわな 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 09:09:03 ] 最初から採る気無けりゃ面接にまで呼ばんしな ハロワ経由でも最初は書類審査だし 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 09:13:10 ] どうせ時間以外はタダだしヒマつぶしくらいにはなってたり 社内で履歴書経歴書を回覧して物笑いの種にしたり 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 11:01:02 ] いや、ハローワークでも、電話で２，３聞いたあと、履歴書もって面接きてくれっていうパターンもあるけどね で、いざ面接になると、電話対応がウソのようなぞんざいな扱いになる 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 12:19:37 ] 採る気はゼロではないがあまりないってのが大多数かと 掘り出し物とは言わないまでも そこそこよさげなのが来たら採ろう程度 現状でもやってけないことはないが優秀なやつを増やしたい的な 採る側からすれば「あたり」を拾うのも大変なんだよ ほっとんどが「はずれ」だから 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 12:52:40 ] ろくに育てる能力もないくせに当たりだけもらおうなんて虫が良すぎるんだよ 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 14:25:17 ] プロジェクトで複数のPGに分担割り当てるのってどうやるの？ どうやって整合性とってるん？ 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 14:27:07 ] >>222 社内で履歴書経歴書を回覧して物笑いの種にしたり この業界ってこういうイヤミな連中多いよな・・・・・ 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 14:27:07 ] 画面ごと 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 14:29:00 ] 画面はわかるが、関数やクラスの雛形みたいのはSEがあらかじめ設計して渡してるんだよね？PGは実装を埋めろってことで 230 名前：仕様書無しさん [2008/11/14(金) 14:44:21 ] >>222 レベルの低いヤツラ 下級プログラマの集まり 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 14:58:24 ] 画面ごとになるまでは一人で作る 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 15:26:38 ] >>229 >関数やクラスの雛形みたいのはSEがあらかじめ設計して渡してるんだよね？ コーダーかよ。 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 16:22:57 ] 雛形まではひとりの天才がさくっと開発したほうが 分割して凡人に投げるよりだいぶ早い 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 20:49:03 ] 面接官が圧迫面接でイジメてストレス発散したいってことだろう 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 23:49:20 ] 徹夜明けで眠そうで、性格も地で陰湿なやつが面接官だったが あれは圧迫面接だったのか、要らないからタダの投げやり面接だったのか・・・・ 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 00:17:31 ] マジレスすると、会った瞬間に採る気なかったりすると ぞんざいな扱いになるな。 うちらが部屋入るとき、座ったまま挨拶するとか ボソボソ小さい声で喋ってたりとか 目も合わさずに喋るとか。 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 05:00:15 ] >>225 ちょっと教えれば伸びそうなやつはあたり そうでもなさそうな30歳前後を育てる？お前馬鹿だろ 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 05:15:11 ] >>222 というかそれ個人情報保護法に違反してるだろ。 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 09:18:14 ] >>236 うちらが部屋入るとき、座ったまま挨拶するとか 正直PG面接でこんな細かい礼儀を気にしてくるのもどうかと思う 技術職なのに　 そら客先にも行くだろうがそんなのは後で教育すればいい 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 09:45:46 ] 30越えてる奴にそんなところからいちいち教えなきゃならんとすれば それこそアホらしいのでイラネって話じゃねーの？ 新卒とは違うんだぞ？最低限の職歴があればその位はできるだろ 個人的にはその程度で×とはしないが積み重なればマイナス評価にするね 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 10:12:40 ] そんなの気づいた時点でちょっと注意すればいいだけだと思うがね 器小さすぎだな 242 名前：仕様書無しさん [2008/11/15(土) 10:30:31 ] プログラマ、ＩＴ業界としては未経験。 年齢、学歴、過去の職歴の三つを就職に有利さにおいて不等号で表しなさい。 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 10:42:36 ] 学歴>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>年齢>>>>>>>>>>>>>過去の職歴 244 名前：仕様書無しさん [2008/11/15(土) 11:03:30 ] 学歴　＞　年齢　＝＞　（過去の職歴　！＝　スキル） 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 11:05:25 ] 専門卒が最強の学歴ということなら同意 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 11:08:04 ] 年齢>>>>>>>>>学歴>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>||超えられない壁||>>>>職歴 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 11:08:08 ] 年齢>>>>職歴>>>>学歴 さすがに未経験で55歳のおっさんに来られても困るので 年齢は一番上だろｗｗｗ 社会に出てから頑張った形跡が見られない職歴だと うちの会社で急に頑張りだす保障なんてどこにもないので そんな博打はうたない 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 11:09:26 ] 学歴＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞その他 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 11:09:36 ] >>241 新卒ならそうするが、30過ぎの中途でその程度の事が出来ない奴だぞ？ 採ってもトラブル起こす気しかしないが。 というか、未経験の中途を採るメリットなんて一般常識の教育が要らない以外には無くないか？ そのメリットすらない奴を雇う気はない。 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 11:10:34 ] >>247 募集要項に、年齢と実務経験○年以上って書けばいいだけだろ 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 11:11:24 ] >>249 違う業界にいたら知らない場合もあるだろ 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 11:13:47 ] 年齢>>>>職歴>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.学歴 かな。 学歴はうちの会社は本当にどうでもいいみたいだから。 高卒文系から理系院卒まで幅広い。 ってうちの会社の例＝一般と決め付けるわけじゃないけど。 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 11:14:06 ] 座ったまま挨拶ができるのを許せるとか言ってるやつは 大企業の社員か、事の重大さに気づいてないアホのどちらか 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 11:17:58 ] >>251 面接本を1時間読めばわかるレベル その準備すら怠って、知らなかったで通用すると思ってる時点で社会人なめてるとしか 255 名前：仕様書無しさん [2008/11/15(土) 11:19:45 ] >>247 じゃあ１６歳の中卒だったら？ まぁ、５５歳と比べると例が悪すぎると思うけど･･･。 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 11:24:59 ] >>254 マニュアルバカすぎだろ 普通に挨拶や受け答えができればいいと思うがね 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 11:33:01 ] >>256 マニュアルどおりで終わらせるやつはバカ マニュアルすら身についてないやつはもっとバカ これ社会人の常識 座って挨拶してんだから、普通に挨拶できてないんだけど 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 11:52:47 ] そんなもんなのか そこまでうるさいのは営業職や電話対応だけだと思ってたが 259 名前：仕様書無しさん [2008/11/15(土) 12:06:29 ] 明るく元気なご挨拶。 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 12:27:42 ] >>249 ＞採ってもトラブル起こす気しかしないが。 >>249がトラブルを起こすつもりなのですね、わかります。 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 12:54:03 ] >>258 会社の規模によっては技術職で募集して営業や電話対応をやらせることになるから 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 13:04:25 ] だまし採用ですね。わかります 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 13:11:44 ] 　 　　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ お前らなんで海外旅行に行かないの？お前らなんで外食しないの？ 　　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　お前らなんで結婚しないの？お前らなんで子供作らないの？ 　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　お前らなんで車買わないの？（我が社の） 　|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|! お前らなんで移民に反対なの？お前らなんで正社員にならないの？ 　|_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　お前らなんで過労ですぐ死ぬの？お前らなんで自殺するの？ 　|　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ 　|　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　__,,,,,,,,,,,,__ 人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./ 　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / 　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉 （５月、胡錦涛との夕食会に出席） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -￥-H-￥-|! 胡錦涛さまに媚び売って友好を深めるもんね 　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　中国人奴隷確保でぼろ儲け　うはは　 　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　日本人の雇用？いらね 　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ WEで残業代もなくしちゃおっと 　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　 　 /　自民党に献金しときゃ大丈夫だろｗ 　/⌒ヽﾘ─| ( ・ )H ( ・ )|! 　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ 　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿ ＿ 給料が減る？中国人とパイの奪い合い？ 　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　治安悪化？中国人が犯罪？ ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼ 自民党経団連の為にそれくらいガマンしろよｗ 　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1214452425/l50 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 19:29:16 ] >>255 １６歳中卒と３５歳大卒だったらどっちだろうな。 会社の人事担当次第ってところだろうけど。 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 21:22:39 ] 16歳中卒は採らない。 学歴云々ではなく、若すぎる。 35歳中卒と35歳大卒だったら職歴次第ってとこなんだけど。 266 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 02:37:20 ] じゃあ１０年ニート歴の東大卒だったら？ 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 02:46:51 ] 何と比べて。 268 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 06:00:21 ] >>267 KY 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 09:28:52 ] >>266 どう考えてもそんなやついらねーだろｗｗｗ 270 名前：146 mailto:sage [2008/11/16(日) 10:41:08 ] 東大じゃないけど、ニート暦は10年だよ 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 10:48:00 ] そりゃニート歴10年のやつはいるだろ。 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 11:31:52 ] でもその間ずっとプログラミング独学していたとしたら？ 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 11:44:24 ] それでも実務は役立たず。 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 12:02:52 ] んなわけねぇ 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 12:40:11 ] なんで研究所辞めちゃったの？ リストラ？ 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:30:15 ] PGだからって机に向かってずっとプログラム組んでれば いいってもんでもないから。 10年ニートはマジでいらない。 月給20万でも雇いたくない。 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 14:14:21 ] >>276 うちの会社は >>机に向かってずっとプログラム組んでればいいって 会社だけど、月給２０万以上はもらえてます 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 14:26:09 ] >>276 コミュニケーション能力 = PG出来ないやつの言い訳 279 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 14:29:51 ] PG出来て、なおかつコミュ能力もある奴が最強。異論は認めない。 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 14:35:42 ] コミュ能力は全ての仕事に必要なんじゃないの 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 14:37:25 ] ニートだからコミュ能力がないとは限らんだろ 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 14:59:04 ] ニートのほうがエロゲでコミュ能力鍛えてるよな。 俺はかなわないよ。 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 15:42:05 ] >>275 脳脊髄液減少症っていう病気にかかって退職した 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 16:25:05 ] >>279 というか、スキル+コミュ能力がPGの必須条件じゃなかったのか？ 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 16:49:57 ] 必須ではない なくても採ってもらえることはある 当然の如く薄給で扱き使われる使い捨て要員だがな 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 02:47:19 ] コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 02:48:38 ] 能力のない香具師は例外なくコミュニケーション能力が必要という。 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 02:59:51 ] PGなんてもともと人間関係にうとい連中だろ そんなやつらの見る目なんてたかが知れてる 結局経歴しか見てない 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 03:36:13 ] 対人折衝が不要と勘違いしてこの業界入ってる奴は、 鬱だ何だとそのうちやめていくだけ 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 08:50:58 ] 正直な事言うとここにレスしてる現職の人達って経験すくない？ だいたいわかります。 PGになりたい人はあんま信じないほうがよいです。 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 10:01:34 ] 希望をもって「素晴らしい将来像」を妄想して入ったけど、仕事出来なくて はじき出され/辞めたって奴が多いんじゃねえのｗ んでネガキャンすると。 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 12:49:32 ] >>291の言ってる事そのものが妄想かと… 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 14:28:48 ] >>290 例えばどういうところ？ 自分は確かに経験まだ少ないので 考え方に何か違ってるところがあればご教授いただきたいですが。 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 14:36:59 ] ここで「ご教授」にツッコミが↓ 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 14:42:33 ] ご教示だよ 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 14:43:35 ] 真央ちゃんよくやった 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 14:44:26 ] Please Mr.Professor . 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 14:52:11 ] 自分と同じ根暗でガリ勉の高学歴でおとなしい奴しか採りたくないんだろ 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 15:00:31 ] >>283 それならそう書くべき ニート１０年と書いたら、悪いイメージしか持たれないし、 自分でそう仕向けて居るも同じ 説明責任くらいはまともに果たせないと、この業界じゃやっていけねーよ？ その症状って、病気の一種として認知されたのが割と最近だから、 こもってる間は結構ハードだったんじゃね？ で、直ってきたん？ 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 19:19:00 ] 犯罪者イメージだろ　刑務所行ってたんじゃないかって思われるよ 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 20:57:37 ] >>299 今でも、ほぼ一日寝てますね。 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 21:22:53 ] >今でも、ほぼ一日寝てますね。 じゃあ無理だね 在宅でやれる人ってのは、その前にちゃんと会社行って実績出して、 信頼とか勝ち取った結果として、在宅OKになってるケースが多いから 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 23:47:23 ] もし本当にコミュニケーションスキルなんかいらないなら 面接なんかしなくてよくね？ 職務経歴みて採用でいいじゃん つーか、コミュスキルいらないって言ってるやつは 悪い意味で仕様書どおりにしか作らないよね どんな些細なことでも書いておかないと 「そんなことどこにも書いてないです」って。 一言聞いてくれるだけでいいのに。 そんな詳細な資料用意しないといけないなら 自分で作ちゃったほうが早いんだよ。お前いらないじゃん。 と思うのは俺だけ？ 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 01:44:41 ] 在宅ワークなんて低賃金データ入力だけだろう 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 16:19:30 ] >>303 そう思うなら、自分で作ればいいじゃん と思うのは俺だけ？ 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 16:30:41 ] >>305は使えない と思うのは俺だけ？ 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 19:07:23 ] >>306 いや、わしもそーおもう 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:10:16 ] 俺なら自分でコーディングしてそれをもとに仕様書書かす そのほうが早いな 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 23:05:32 ] >>305みたいなやつが今すぐ現場から消えてくれるなら 休日出勤してでも喜んで自分で作るんだが プログラムはできるけど仕事できないカスにも 仕事をふらないといけないこっちの身にもなってほしい 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 01:28:08 ] 現在家庭の事情で３０歳のフリーターなんですがＰＧになろうと勉強していて 基本情報とＪａｖａで商品データの入力と照合、配送履歴やなどをする簡単なアプリを作れるぐらいなんですが、次に習得した方がいい技術や資格はなんでしょうか 応用情報と英語は勉強中なのですが、言語の勉強をどうしたらいいか迷っています やはりネットワーク系でしょうか 開発環境はエクリプスです。 よかったら教えてください 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 01:50:34 ] ネットワークというかWeb系1つ位やってればいいんでない。 それなりに出来るようだし、あとは実務で覚えていける範囲かと。 勿論できるにこしたことはないけど、手段と目的が入れ替わってもあれだし。 むしろ「失礼ながらその歳でなぜこの業界を?」ってことを聞かれると思うので その辺で意欲を見せられるかどうかがポイントだと思う。 要するに就職にあたって有利なものを勉強するってよりも、 ○○がやりたいので、こういったことを勉強してきましたって言えるような ものを選んだ方がよいのではと、老婆心ながら。 Javaと基本情報があれば、経験年数問わないとこならだいたいはいけると思うよ。 Cも基本情報午後レベルは理解しておくべきだろうけど。 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 01:53:32 ] >>311 ありがとうございます。 とりあえず面接がんばりますｗ Ｗｅｂ系ってなんかおすすめとかありますでしょうか Ｃは基本情報の午後で擬似言語やアルゴリズム覚えるときに 勉強しましたけど少し復習しようと思います ご返答ありがとうございます。 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 02:15:40 ] >>312 311じゃないけど、Javaでいいんでないの？ あとはCとC++あたりできれば少なくとも何かしらの仕事は見つかるはず 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 02:19:11 ] >>313 なるほどありがとうございます。 今やってる仕事に使える簡単な業務アプリを 面接用に今組んでるのでそれが終わったら Ｃの勉強してみますね 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 07:19:30 ] これから数年は業務系プログラマの需要激減するから 厳しいだろうな。 予定のあった案件がどんどん流れていくorz 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 09:08:27 ] 技術のある人が余ってるくらいだからね よっぽどのナイス人物でない限りわざわざ採用しないだろうな 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:00:29 ] 求人ってのはかなり金かかるんだよね。 ダラダラ募集してる予算はないし、そのうえ人不足も深刻。 だから募集してる時点で入り込める余地はある 優秀なプログラマを探してる会社なんて1割程度。 欲しいのは、仕事をこなすうえでプログラムを扱える人。 アプリの機能性や難しい技術をアピールするよりも 保守性や汎用性、そして何故そうしたかを丁寧に説明できることをアピールしたほうが 採用率は高いと思うぞ 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 01:14:10 ] コミュニケーションスキルこそ大事 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 07:20:43 ] 人余りが深刻です。 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 09:37:16 ] 人が余ってるってほんとか？ だったらこっちに回してほしいんだけど 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 10:11:47 ] あまってる人はそれなりのところしか受けないから あんたのところには来ないよ 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 11:33:09 ] 心配しなくてもすぐ大量にあまり出すから見とれ 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:26:43 ] なんでプログラマなんてなりたいんだろうなぁ。 うちの会社のトライアル面接なんてこないだ200人きてたってさ。 結局そのなかで採用2名。 狭き門だなぁ。 と言ってる自分もトライアルではないけどまだ入ったばっかで 客先にすら行った事もない、研修についていくの超必死な新米だけど。 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:13:30 ] そんなに絞ってとってるところあるの？ うちの周りって 基本情報となにが言語が一つできれば３０超えててもまともな面接ができれば おｋってのがほとんどだが・・・ 325 名前：323 mailto:sage [2008/11/21(金) 00:35:17 ] >>324 正確には180名だったかな。 その代わりトライアル（若年層）だから基本情報も持ってないような未経験がほとんどだよ。 採用された人たちは二人とも基本情報持ってる情報系卒だったけど。 326 名前：323 mailto:sage [2008/11/21(金) 00:36:36 ] って、書いたあとで気づいた。 スレチだな。ごめんなさい。 30代以上になってもなりたいと思うほどの仕事なのかね？って 言いたかっただけなんだけど脱線しちゃった。 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:38:43 ] 正直３０歳でそのままフリーターよりも ＰＧになって職歴つけたほうがいいんじゃないの。 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:43:11 ] >>327 なれるんならね。 30歳までフリーターやってて言語の一つも知らないやつが 雇ってもらえるとは思えない。（中にはいるだろうが） ただでさえ人余ってる現状なのに。 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:51:02 ] >>328 いやさすがに３０歳までフリーターやってて業界未経験じゃなくて 業務未経験は雇ってもらえないだろう ３０歳までにせめて基本情報とＪａｖａかＣで簡単なアプリが作れるけど いままで違う仕事とかバイトやってましたっていう業界未経験なら雇ってもらえるだろう そもそそ自分から学んでいくっていう姿勢がないとどのみち無理だろうし 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 08:23:10 ] プログラマって冷暖房の効いた部屋でコーヒー飲みながら PCに向かってればいいんだから誰でもなりたいよ。 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 11:12:30 ] >>330 釣りか？ 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 15:34:44 ] >>330 冷暖房の効いた部屋でコーヒー飲みながらPCに向かって、 隣の臭い体臭とか口臭とか独り言とかに悩まされ、 サーバルームの騒音や、タコ部屋の狭っくるしい机とかに耐えながら、 時間制限ありの状態で、最後の結果だけを要求される仕事だよ 結果が出なかった時点ではいさようなら〜 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 15:44:34 ] >>332 そんなのぜんぜんいいじゃん。 これだから他業種経験のないやつは甘ちゃんだぜ。 334 名前：仕様書無しさん mailto:age [2008/11/21(金) 16:04:05 ] >>333 ん？そうだね 結果が出せるなら、楽な仕事だよ 出せなくて責められて潰れていく連中をいっぱい見てきたけどねｗ 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 16:38:54 ] 年齢：35歳 性別：男 資格：なし 経験：なし 学歴：なし 職歴：なし 無理？ 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 18:40:16 ] 学歴なしって何だよｗ 最終学歴を書けｗ 中卒なら中卒って書けるだろｗ 337 名前：仕様書無しさん [2008/11/21(金) 20:43:38 ] 確かにPGには楽な側面もある 本当にいいとこ一つもないなら 俺らも他業種に行ってる ただ楽じゃないとこが常軌を逸してる それだけの話 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 20:50:43 ] >>335 さすがに「職歴なし」はまずい。 バイト経験でもいいから職務経歴に書いとけｗ 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 23:18:02 ] >>335 嘘でもいいから学校出たあと10年くらい働いてたことにしとけ。 どうせばれないから。 （今年にひっかかってなければ） 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 23:31:46 ] 年齢：35歳 性別：男 資格：二種(17)、一種(19)、ネスペ(22)　括弧内は取得時の年齢 経験：趣味でプログラミング Z80,8086ASM,C/C++,Java,.net,DirectXなど 学歴：高卒 職歴：某工場で某部品の油拭き取り　一日500個ノルマ達成 どうでしょう。 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 23:39:34 ] なにが。 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 23:40:58 ] プロよりすごくね？ 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 23:43:02 ] ２種と１種の時代に両方取っておいてなぜ就職しない？ 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 23:49:51 ] 親の後を継ぐ予定だったんだけど orz 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 00:08:00 ] そもそもいまってアセンブリってなんか需要あるの？ 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 00:19:02 ] 需要はないけど、アセンブリを経験してきた人たちは 一味ちがう 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 00:57:48 ] 一味違う程度かー。 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 01:13:27 ] 経験を生かせる職場が見つかるといいね。工場で経験あるとなると PG としても普通の人にはできない事ができる気がする。 まぁ、今まで真面目に働いてきたというのと、それなのにそれだけ自分で 勉強もしてきたというのは外から見れば評価されるよ。 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 02:04:56 ] まだスーファミがバリバリ現役の時代だからプログラマーが 今ほど魅力的な仕事じゃなかったんだよな 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 03:56:46 ] マ＝ゲームって発想が既にまちがってる 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 12:25:23 ] Windowsもまだ出てないし 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 12:56:04 ] windows関係あんのか？ 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 13:05:11 ] Windows出てなきゃプログラマーなろうなんておもわんだろ 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 13:28:10 ] ものすごい決め付けっぽいけど まあ、わからんでもない 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 14:34:13 ] MSXでBASIC体験してプログラマになろうと思った私が通りますよ。 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 16:00:11 ] PC88でN88Basic触ってて、今マやってる俺も通りますよ 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 16:09:37 ] 逆に、windowsが普及したせいで 糞プログラマが増えたとも言えるな 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 19:12:30 ] ベーマガ読んでたけど一度も投稿したことがない俺も通るよ。 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 20:01:26 ] 35歳スレらしくなってまいりました 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 20:09:21 ] 雑誌がコミュニティの中心だった時代がそんなに懐かしいかね？ 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 19:52:23 ] なんかここ数年 プログラマ＝ニートでもなれる職業 みたいな風潮がすごく嫌 今まで真面目にやってきた俺らが報われなくね？ そして、こんなこと考えてる自分の小ささに自己嫌悪 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 20:23:00 ] ニートには作れない、すごいもの作ったって言えるんですか？ 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 20:39:20 ] むしろコンパイラやOSなんてニートでもなけりゃ作れない 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 20:50:52 ] >>362は十中八九業務経験無し 質問の内容が馬鹿まる出し 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 21:22:57 ] まあ実際ニートでもなれるんだからしょうがないわな。 366 名前：仕様書無しさん [2008/11/24(月) 22:20:02 ] aa 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 22:21:41 ] >>366 もう少しで22:22:22だったな 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 22:22:12 ] aa 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 23:04:22 ] >>361 まじめにやってきたなら実力ははるかに上なんだからそれでいいだろ 選民意識ウザイよ 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 23:47:30 ] ニートかどうかはともかく 人間性とか社交性、対人能力は いままでＰＧやってたかどうかは関係ないから 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 13:18:54 ] PGやってたらさらに下がるだろ 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 14:20:59 ] >>361 いや、実際プログラマになるだけなら、ニートでもなれるよ？ でもさ、仮に君のいる現場にニート上がりが入ってきて、 現実の仕事で勝てないと思うの？ 君だって現場見てるなら解るだろうけど、 技術は当然要求されて、仕事だからそれ以上にいろんなもの要求されるじゃん？ それが出来たら、彼らはニートなんかやってなかったはずなんだよねｗ 無難な量の失敗体験と成功体験をしてきている、という 現実生活にいままで適応出来てきた、という今の状態こそが、 ニートあがりには真似できない経験値なんだよ それを理解してれば、ニート上がりが妄言ほざこうが、どうでもよくね？ｗ 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 14:24:40 ] ニートなめすぎ」 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 14:54:13 ] ニートって、 「ボクは本当はこんなに凄い人間なんだっ」 って根拠のない妄想で自己完結してるけど、 世間一般では「無能がなにほざいてんの？」といわれちゃう人達の事だよね？ だから怖くて世間に出られないんでしょ？ 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 14:56:47 ] 肥大した無根拠の自己愛を満たすには、 自分の狭い世界の中で、自分を無条件に受け入れてくれるものと一緒に 夢の世界で暮らすしかないもんね でも、現実に接触すると、夢から醒めなきゃいけない 彼らにとってそれは、自分が目をそらし続けた無能な自分と対峙する瞬間だもんねぇ そりゃ苦しかろう逃げたかろう その結果出来たのが、いわゆる「ニート」とよばれる人達なんじゃないの？ｗ 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 15:39:42 ] 少なくとも、会社に働きに来てる時点で、そういうのはあてはまらないだろ。 馬鹿じゃねーの？ 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 16:11:38 ] 上から物言いたいだけなんだから相手するなよ 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 21:17:57 ] みんな「ニート」と「ひきこもり」一緒にしてない？ 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 22:18:45 ] 未成年は「ひきこもり」 成人は「ニート」 労働の義務の有無がポイント 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 23:30:32 ] 義務があるのは労働じゃなくて納税じゃないの？ 日本人の３大義務って 教育 選挙 納税でしょ？ 要するに働いてなくても税金さえ納めてりゃ… まあ働かないと税金もろくに納められないんだけどｗ 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 23:43:34 ] 家・部屋から出ないのが引きこもり、労働も学習もしないのがニートだろ？ だから浪人生やアルバイターをニートとは呼ばないはず。 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 23:44:12 ] >>380 選挙は権利 教育･納税･勤労が憲法で明示されている三大義務 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 23:44:51 ] いや労働でいいんだよ。 だいいち選挙権にしろ被選挙権にしろ権利であって義務なわけがない。 もっとも、この国民の「義務」っていうのも文字通り義務だと受け取ってもらっては困るけどな。 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 23:45:19 ] >>380 お前日本人じゃないだろ 日本人には勤労の義務があるのだよ 日本国憲法第27条第1項 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 23:57:07 ] >>380 386 名前：380 mailto:sage [2008/11/26(水) 01:01:18 ] あれ…ほんとに？ 憲法変わったりしてないよね…？ 25年前の社会の授業でまちがいなくそう教わったんだけど… その時の先生の話し方もきっちり覚えてるんだけど…ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 03:41:22 ] 選挙が義務なら投票率は100%近くになるわな ちっと頭を使えばわかることがなぜわからん 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 03:46:33 ] 勤労の義務を放棄する者がいるなら 選挙が義務だったとしても投票を棄権するものがいてもおかしくないではないか 独裁国家ならいざ知らず 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 04:21:36 ] >>380 つっこんでいいのかわからんが、教育と勤労と納税だ。 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 04:22:58 ] ってああああリロードしてなかった 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 10:02:06 ] これがプロの釣り師か 392 名前：380 mailto:sage [2008/11/26(水) 22:55:59 ] 本気で今まで３０年近くそう信じてたよ…orz 一つ賢くなれてよかった!!!!!! 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 23:31:51 ] >>386 憲法自体に具体的な改正の手続きが書かれてないので 前準備としての国民投票法が去年ようやく成立。 投票の兼ね合いで投票できる今成人の定義をどうするか検討中。 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 10:11:11 ] この際、選挙も義務にして 翌日、振替休日とかだったら最高だな 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 10:50:34 ] 公明党が与党のうちは選挙が義務にはならないよｗ 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 12:46:55 ] 選挙が義務になったら、おれは共産党に投票するお。 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 14:23:10 ] 投票しないとパスポートや免許証の発行ができないようにすればいいよね 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 14:48:36 ] ていうか、メールで投票できるようにしたらよいのでは。 選挙のハガキを写メで撮って、添付で送って投票。 俺頭いいわ。 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 16:50:34 ] で、選管での画像加工による選挙不正が発覚するわけですね わかります 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 20:09:20 ] で、システム構築に数千万の税金が無駄に使われた挙げ句、1回しか使われずに終わるのですね。 わかります。 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 20:32:51 ] >>400 いいじゃないですか お国関係はゆるゆるで金が入ってきますよｗ 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 20:36:52 ] 末端に降りてくる頃にはキレイにピンハネされてますけどねぇ〜？ 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 22:55:26 ] 個人認証込みの投票システム程度で 数千万もかからんよ むしろ、それを普及させるための予算のほうが バカにならないと思う でも投票率があがるなら、その投資は決して無駄にはならんでしょ 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 23:09:48 ] 一次請けが水増し請求するから5億ぐらいかかるんじゃないかなぁ でバグだらけかつメンテナンス困難なコードで一回しか使われないで終了 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 23:31:20 ] どっかの番組でやってたけど 競馬競輪でインターネットの投票システムが既に稼動してて トラブルも無いみたいなんで それ使いまわせばよくね？ 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 10:11:15 ] >>405 太田総理でやってたな。 選挙結果もすぐに出せるし、良いことづくめだって。 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 13:19:15 ] 選挙結果がすぐ出たらまずいと思ってる党ばかりだろうね、本音は。 投票しない層が何を求めてるか、わからないから。 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 16:54:58 ] 選挙といわず法案の賛否を直接民主制で 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 18:24:33 ] webベースの投票システムがあるなら、 国民がほぼ皆携帯を持ってる事とか考えると、 認証可能な携帯を登録しておいて、 そこから全員で投票ってのも、わりとあり得ない話じゃねーな 直接民主制は、過去の段階では非現実的だったけど、 今なら無茶って訳でもねーのか 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 18:46:33 ] じゃあ議員とかいらないね 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 19:31:48 ] >>410 でも議員いないと、道路が作れないｗ うぇうぇ 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 23:05:10 ] スレチだけど 太田総理の番組は言ってることは滅茶苦茶だけど 日本の情勢を知るのにはすごく役立つよな 毎週見てるよ 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 00:35:57 ] >>412 太田には賛同できないけど、極端な質問してくれるから わかりやすいよね。 いい大人がファビョってるの見ると楽しいし。 いい娯楽だよね。 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 17:35:27 ] 当店に見積もりください www.bestlink-inc.com/index.htm 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 21:45:04 ] 年齢：３０歳 学歴：専門中退 その後ずーっとバイト 住まい：都内均衡 資格：基本情報処理師 スキル：Javaで顧客情報の登録検索、商品情報の登録検索などをするGUIアプリが組める程度 こんな人生終わってる俺でもPGになれて月給１８万円ぐらいもらえますか？ 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 22:30:07 ] >>415 大丈夫。 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 22:34:24 ] 今は厳しいぞ まともな職歴なしで18は期待しすぎ 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 22:38:22 ] >>417 じゃあ、１７万円でお願いします 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:39:32 ] >>418 お支払い方法は分割、リボでお願いします。 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:44:25 ] >>419 JCBカードは使えますか？ でも本当に１８万円もきついのか・・不景気だからな・・しょうがないか・・ 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:52:12 ] もう数ヶ月はやければ望みはあったのに 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 00:17:29 ] >>421 ×もう数ヶ月はやければ ○もう一年はやければ 試用期間中は正社員よりクビを切りやすいからねぇ 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 15:18:25 ] >>415 専門中退で、もう三十路で、バイトしか経歴がなくて、 技術的にも、どこにでも転がってるレベルとなると… 派遣で切られた貴方より仕事が出来る連中が 血眼になって仕事捜してる現状では、ちと無理筋かもね 就職さえ出来ちゃえば、都内で18万はたぶん可能だったと思うけど 今はその就職が出来ないと思うよ 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 23:10:11 ] 年齢：33歳 性別：男 資格：二級建築士 経験：なし 学歴：大卒 職歴：建設会社 全色年収３３０まそ 建築業界の未来のなさに嫌気がさして ｉｔに首をつっこもうと思ってるんだが どうですか？ 425 名前：424 mailto:sage [2008/12/11(木) 23:13:06 ] ちなみに都内在住です 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 23:41:45 ] 本家顔負けくらいの土方っぷりですが何か。 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 00:25:44 ] >>426 土方でも仕事あるだけましですよ。 うちらは仕事が減る一方。 来年はかなりの技術者がほーむれす科すんじゃないかな 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 01:12:15 ] >>427 仕事残っていると思う? it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AT1D1000Q%2010122008 429 名前：424 mailto:sage [2008/12/12(金) 07:57:15 ] >>428 ただ、 うちの業界より明らかに求人数は多いんですが･･･ 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 15:51:37 ] そりゃ、人売りは、どんなのでも客先派遣出来ると思えば飼うでしょう 求人が即ち仕事の量じゃないかんね？この業界は 土木建築は割合業界も枯れてるから、 仕事の目処立ってないのに無闇に人を採るなんて無いかもしんないけど、 ITはまだバブルを引きずってるから、鉄砲玉の確保に躍起になってますよ、人売りがｗ で、未経験なのに経歴詐称させられて、経験三年で客先にいきなり放り込まれて、 生き延びた奴だけ、次の職場に放り込むわけ ボロい商売でしょ？人売りｗ 431 名前：424 mailto:sage [2008/12/12(金) 16:11:42 ] >>430 そんな経歴詐称で送り込んで 派遣先から怒られないの？ 普通、そんな事やってたらその派遣会社は切られるのでは？ つか研修3ヶ月を社内でやってから派遣しますよって会社はどうでしょうか？ 来週応募してみようかと 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 16:39:10 ] >そんな経歴詐称で送り込んで >派遣先から怒られないの？ 怒られるよ？無能なそいつは >普通、そんな事やってたらその派遣会社は切られるのでは？ 出来る人間と抱き合わせだからね IT業界は派遣依存が激しくて、出来る人間に消えられると 社内の誰もさわれないという状態も発生したりして、困る場合が多い だから企業ごと切れない事がある、そういうのにつけ込んでいる 突っ込んだ企業側は、客先に試しに使ってくださいと40万/月で出し、 本人に15万渡せば、差額が入ってくる寸法 数ヶ月でついて行けなくて消えても問題なし 仮に生き残って戦力になるなら、そいつと無能を抱き合わせて次の職場へGO 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 16:57:41 ] >>432 なるほど、そういうことだったんですね・・・ ﾜﾅﾜﾅ・・・ つか未経験を突っ込んで生き残るってまず無理ですよね？ 少しかじった事あるならまだしも　全く知らなければ・・・ 考えただけで恐ろしくなりますね・・・ 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 22:26:55 ] >>433 生き残ったら業界にいられるよん 大丈夫最初はみんな無能だ いつまでも無能な奴も生き残ってたりするけどw 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 22:33:48 ] 社内で、研修3ヶ月やってくれるならマシな会社かもしれないね。 ただ、生き残れても、人売りや人買いのもとで、奴隷として生きることになる。 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 22:43:40 ] >>435 とりあえずしばらくはＰＧで奴隷になって それからＳＥって道はもうないに等しい？ 437 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 22:44:58 ] あるわけね〜 奴隷は一生奴隷。 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 23:11:32 ] SEだって奴隷だよ。 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 23:33:02 ] むしろ奴隷じゃない仕事ってなんだ？ 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 23:34:18 ] 給料もらってて奴隷じゃない人の定義は？ 指示内容が気に入らなければ 「お断りします」 ってこと？ 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 23:51:55 ] 奴隷として生きるために生まれてきたのかな？ 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 00:13:36 ] 目的じゃなくて手段だけどね。 奴隷じゃない生き方がどんなものか教えてくれ。 働かないですねかじってる、とか以外で。 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 00:19:05 ] >>442 全裸に靴下の右だけ履いて 夜の街を 「俺の魂はstatic　で　final で　publicだーーーー！」って叫んで全力疾走する 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 00:45:55 ] >>443 確かに自由そうだ。。。 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 10:09:35 ] 社内研修なんかしたら割りにあわないだろ するわけないよ HPにはするって書いてるけどなｗｗ 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 10:09:59 ] 奴隷奴隷って奴隷に失礼だろ 給料もらえてアニメ見られるだけでも奴隷よりだいぶ 階級上だろ 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 11:44:13 ] >>443 ﾌﾘｰﾀﾞﾑだけど嫌過ぎる…ｗ 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 20:51:59 ] >>446 その「PGは皆アニメ好きキモオタ」みたいないい方やめろ 奴隷の方がましだ 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:38:37 ] 給料もらえて、余暇は自分の好きにできる という言い方ならまだ違うんだけどね。 まあ余暇なんてありませんがｗｗｗ 450 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 01:20:18 ] 社会人になって10年あまりがたち、仕事やオフ活動に脂がのってきたAround 35。 不惑が近づいてきたことを見据え、新たなステージを探る人も少なくない。 35歳前後のITパーソンは、どのような生活を送っているのだろうか。 「3300人大調査」の結果を基にAround35のペルソナ（架空の人）を作ってみた。 注：調査結果からITに携わる34〜36歳の回答を抽出。最頻値や平均値、自由意見を基にペルソナを作成した Around 35のペルソナ 高橋 哲也（仮名） 学生時代にインターネットの商用サービスが始まり、ネットと共に社会人人生を歩んできた。 大学入学時にはバブル崩壊、卒業時は就職氷河期に直面。 就職直後に給与制度が年功序列から成果主義に変わるなど、「いい思いを一度もしていない」と感じている。 ITが特に好きというわけではないが、最近はチームリーダーの役割を任されるようになり、仕事に対して充実感も感じてきた。 現在の悩みは「仕事と家庭」の両立。 ●年収（諸手当含む）　583万円 ●職業　システムエンジニア ●役職　チームリーダー（主任相当） ●学生時代の専攻　理系（経営工学専攻） anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228747381/ 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 10:23:21 ] 年齢：２９ 学歴；高校中退（大検は取得してます） スキル：独学のc/c++のみ。 こんなおれでも雇ってくれるところはありますかね？ 給料は１５万位からでもいいのですが・・・。 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 10:46:04 ] 都内ブラックならいくらでも。 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 10:45:41 ] 今は有望な新卒しか採らないよ 454 名前：仕様書無しさん [2008/12/28(日) 21:45:45 ] mixi.jp/view_community.pl?id=3936204 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 22:29:33 ] 不景気だからもう経験者でないとスタートラインに立てない 物作りしてる状況じゃないぞ 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 17:24:02 ] >>451 C/C++で、何が作れる？ 今まで何を作ってきた？ 今ここで「じゃあ今からC#でこれ作って」って言われて、 PCとOSや開発環境のDVDや仕様書手渡されて、 環境構築から作業完了まで、出来る？ 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 19:02:12 ] 「これ」が何かによるだろ バカかお前は 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 19:10:09 ] この板ってほんと国語力ない人多いね… >>456はどう考えても最後二行がメインだろ。 そんなんで要件定義とか出来んの？ 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 23:39:11 ] コミュニケーション能力ないね 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 03:14:49 ] 環境構築してhello worldならできるおｗｗｗ 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 21:57:36 ] 池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。 911では小型の水爆が使用されている。 ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/ 創価の保険金殺人事件。 オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。 www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm 与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。 jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/ ２ちゃんねるは統一■教会が個人情報を集めるための道具。運営には統一■教会がいる。 駅前で｢手相を見せてください｣と勧誘してるのが統一教■会。(カルト宗教)　　 カルト宗教の下にいる人と上にいる奴を分けて考えないといけない。下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。 ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝統一協会上層部＝層化上層部＝自民党清和会＝野党の朝鮮人ハーフの政治家＝ 与党の朝鮮人ハーフの政治家＝金 正日（キム・ジョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗 ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン 毎日新聞スレを荒らしてる奴らも統■一教会の可能性が高い。 荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。 現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。 changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/ 462 名前：仕様書無しさん [2008/12/31(水) 22:32:32 ] 年齢３１歳 取得資格：基本情報、SJC-P 仕様言語：Java（GUIアプリとウェブアプリで物流作業と支援アプリができる程度） 住まい：都内近郊 最終学歴：専門中退後フリーター 備考：力仕事ばかりだったので無駄にマッチョで体力あり このへっぽこスペックで１６万円ぐらいの給料で都内でPGになれますか？ 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 23:27:03 ] >>462 DBやWebサーバーなどの設定も可能？ 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 23:29:00 ] >>463 それは無理です　OTL 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 23:29:44 ] じぁあSQLは？後Javaのフレームワークは？ 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 23:32:44 ] >>465 SQLは基本情報取るときに勉強したっきりで フレームワークはtrustってやつを勉強中です 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 23:40:51 ] 不況前なら仕事にありつけるレベルだと思います。 ただ今の不況を考えるにちょっと予測付かないです。 ※これはタダの位置意見ですので参考程度によろしくお願いします。 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 23:40:59 ] 都内だったら３０歳で 基本情報とそんだけJavaができるなら すぐになれるんじゃね？ 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 23:41:04 ] strutsのこと？ 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 23:42:14 ] 不況っていうけど今回の派遣切りとか不況って IT業界ってなんか影響あんの？ 471 名前：仕様書無しさん [2009/01/01(木) 00:39:47 ] >>470 企業の体力が低下すればシステムへの投資は減る ↓ 案件が少なくなる ↓ 余剰人員は整理される 現時点で不況の波が直撃してるのは主に外需産業だが、 IT企業が派遣切りを本格化するのは時間の問題。 っていうことぐらい想像できませんか？^^;;;;;;;;;;;;;; 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 13:54:34 ] >>470 本当にバカだな 不況で物が売れなくなるのはなぜか？ 消費需要が冷え込めば、それと同様の現象が企業でも起こるのではないか？ 必ずしも必要ではないシステムメンテを提案して食いつないでた企業は 軒並み提案却下で冷え込む事になるのは当然 となれば、この下請けにも影響は当然波及する 自社製品抱えてても、これが売れなければ影響は出る 473 名前：仕様書無しさん [2009/01/01(木) 22:06:17 ] 実際に今回の不況とやらでつぶれたIT企業ってあんの？ むしろIT化すすめて人を削ろうとすんじゃね まあ日本の企業のIT化ってなんか笑えるけど 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 00:03:22 ] >>473 日本のIT化が笑える？じゃあどこの国のIT化なら納得できるの？ まさか根拠もなく欧米の国をあげたりしないよね？ お前が白人コンプレックスだから、じゃあ根拠にならないよ？ｗ ていうか不況はまだ始まったばかりだろ馬鹿ｗ 先が見えないのに、なんで敢えて今システムに投資するんだよ 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 11:46:39 ] 首を切るときの言い訳＝システム化による要員の削減。 事務系やら現場系の人を食って生き残るしかないんだよ。 　　　　 _,,...,_ 　　/_~,,..::: ~"'ヽ 　(,,"ヾ　 ii　/^',) 　 　 :i　　　 i" 　　　 |(,,ﾟДﾟ)　＜ちがうか？ 　　　 |（ﾉ　　|） 　　　 | 　　　| 　　　 ヽ ＿ノ 　　　 　U"U 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 18:51:10 ] 資格ってとったほうがいいよね？ ２７歳からPGはじめて今経験8ヶ月くらいなんだが、案件がない・・・ 案件増やすために資格をもっと取ろうと思うのだが効果あるのかおしえて！ 所有資格は基本情報とSJC-Pです。今年の４月に応用情報（旧ソフ開）はとるつもりです。 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 20:16:53 ] >>476 案件ないってフリーか派遣？ 時間あるなら資格より、動くもの作ってノートPCなんかでｱﾋﾟﾙした方がよくない？ 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 20:30:04 ] >>477 あい、フリーですがいちお営業会社から仕事もらってやってます。 なので自分で仕事探したりはしたことないです。 >動くもの作ってノートPCなんかでｱﾋﾟﾙした方がよくない？ アプリ作って売り込むってことですか？ 私、生保会社で業務用アプリの開発しかしたことないのでできれば現場で開発 できればいいなと思ってます（Javaの案件でした） すいません、ノートPCでｱﾋﾟﾙを詳しく教えてほしいです。 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 22:23:24 ] >>478 池沼め >すいません、ノートPCでｱﾋﾟﾙを詳しく教えてほしいです。 見たままだろうが 自分で目新しいソフト作って、ノートに入れて、客先等でデモするにきまってるじゃねぇか バカは死ねよ 480 名前：477 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:00:18 ] >>479 すまん、バリバリのフリーランスなら指摘通りなのだが、 >>476の内容だと「２７歳からPGはじめて今経験8ヶ月くらい」って事なので違う。 現在までの実務経験で仕事ないなら、資格を取得するより、 旬な技術で何か動くもの作って案件の間口を広げてみる方がいいんじゃないか？ と言いたかった。 年齢＋経験年数で仕事取れないのは明白なんだし、 少しでも実務に直結した技術をアピールした方が、仕事にありつけるチャンスが増えるでしょ。 Javaならフレームワーク使って何か作る。 その際、Apache, Tomcatの設定も弄ってみましたアピールする。 DBもPostgresql使ってめぼしい機能をわざと使ってみるとかさ。 身近にあるシステムを真似してDB設計もしてみますたーとかさ。 481 名前：476 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:49:37 ] >>480 なるほど。 Strutsで組んだことあるのですがAPサーバやWebサーバの設定をいじったことないので 調べてやってみます。 身近にあるシステムを真似して設計は良いですね。 Spring + iBatis(or Hibanate)で組んで見たいと思っていたのでそれで設計してみます。 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 02:01:10 ] >>480が具体的で最も参考になる 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 07:27:08 ] 30歳くらいで未経験で始めるとして、 C/C++とjavaならどっちが需要ありますかね？ 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 09:44:12 ] 勉強しやすいのがJava、役に立つのはC++って印尿。 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 11:40:45 ] 30歳にもなると本来は言語は既にいくつかマスターしていて 目的のためにはどの言語や環境が最適かを判断できるくらいじゃないと いけないんだがね それなのにこれから言語覚えますとかね。どうなのかね。 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 11:58:47 ] 底辺の兵隊の補充をほしがってる人売り企業は多いから、いいんじゃね？ どうせ何年も持たずに消えるだけだし 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 16:47:50 ] さすがに３２歳未経験となると どこも書類で落ちるなぁ・・・・ 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 19:51:04 ] PG志望なら当たり前だろう 前職の業務経歴を利用して、設計に参画出来るような方向なら、 場合によっては道があるかもわからんが… それにしたって、今の景気では微妙じゃね？ 489 名前：仕様書無しさん [2009/01/09(金) 01:04:01 ] なりたがったまま、一生ならなきゃいいじゃないｗ このワナビー野郎 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 02:54:24 ] ワナビー 491 名前：仕様書無しさん [2009/01/09(金) 11:34:01 ] ２５歳　 情報専門卒 基本情報 オラクルブロンズ 業務知識ほとんどなし、、 ブラインドタッチできない、、、 プログラム組めない、、 人生の分岐点です これで就職できますかね？ 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 11:59:09 ] >>491 無理 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 15:21:36 ] >>491 情報専門出てて、なんでコード書けないわけ？ 専門ってだけでマイナスなのに、技術力も無いんじゃ何も売りがないだろ 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 15:48:30 ] >>491 せめてVBぐらいは書け。あんなもん入門書１冊読めばいい あとはストアドとかメンテできるようになれ それで食える 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 16:10:18 ] >>493 >情報専門出てて、なんでコード書けないわけ？ 専門だからじゃね？ >基本情報 このへんが専門行った成果。 496 名前：487 mailto:sage [2009/01/09(金) 17:14:44 ] 昨日今日と webオープン系に約１００社出してみた。 全てお祈りだたら漏れはＩＴを諦めるわ。 出して５分後にお祈り来た業者にはワロタ 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 18:15:53 ] 祈られるって神レベルかよ 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 18:17:55 ] >>496 それだけ出せば面接位してくれるとこ あるんじゃないかと思うんだけど・・・。 俺も似たような状況だから頑張るよ。 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 18:19:37 ] ま、面接して落とされる方が、時間や交通費、履歴書書いたり 色々ダメージでかいけどね 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 18:38:52 ] おまけにやっつけ仕事みたいに 半分バカにした笑みをうかべて 適当に面接される 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 18:48:04 ] 採用する気がない奴の面接に時間を割かされてるんだ つまりそれだけヒマってこと 会社の中では負け組 でなければ会社自体が負け組なんだろ 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 21:23:51 ] >>500 >半分バカにした笑みをうかべて もしかして、雷句誠レベルのノイローゼか？ 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 22:18:33 ] >>501 そんな底辺企業にすら不要とされる奴は諦めろってことですね、わかります。 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 22:58:07 ] >>502 なんでお前がそこからノイローゼだと決め付けるの？ キチガイなの？ 505 名前：496 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:15:10 ] >>498 さすがに面接の話が３社来たお＾＾ お互い頑張ろうぜ。 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 00:20:58 ] >>505 リクナビとかで出したの？一先ずおめ！ 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 00:36:50 ] >>505 おめ。頑張れ。 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:08:47 ] 面接までで、3/100 か 32歳未経験って、プログラミング自体はやったことあるんだよね？ 単に経歴ないだけだよね？ プログラミング自体が未経験だったら、全部落とされると予言してみるテスト 509 名前：仕様書無しさん [2009/01/10(土) 18:20:54 ] >>496 なんでその年でプログラマ目指そうと思ったの？ ３２歳というとプログラマは卒業してSEになっていないといけない年齢だよ それでもプログラマになりたいという理由を教えて欲しい 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:27:10 ] >>509 聞いてやるなよ。 「他に何もないから」に決まってるだろ。ｗ 511 名前：仕様書無しさん [2009/01/10(土) 19:16:43 ] パソコン自体未経験だろ 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 19:41:42 ] >>511 お前はSEX未経験だろm9（＾Д＾）プギャー 513 名前：仕様書無しさん [2009/01/10(土) 19:44:33 ] すでに自動車業界なんて今回の不況もろに食らってて 自動車系の案件なさそうだし携帯なんかも機種自体へってるし。 基幹系も不況になれば昔のシステム我慢して使うだろう。 社会から必要とされてないのに何故めざすのか。 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 20:04:23 ] 僕が一生懸命考えたIT業界に入ってくる人が考えそうな理由 下のことを１つでも考えてたらやめたほうがいいよ！ ・座ってできる仕事だから体力なくてもやれそう。 ・高齢で職歴なくてもＰＧとかＳＥになれた話を良く聞くから大丈夫。 ・webとかネットワークとか流行っているから仕事がいっぱいありそう。 ・C言語の本を本屋で見た感じ結構簡単っぽい。 ・オタクが多い職場だからコミュニケーション能力がなくても通用する気がする。 ・残業が多いとか言ってる奴いるけど俺ならうまくやって残業はしないね。 ・実力重視の業界なんでしょ？待遇悪くても何年か頑張って、良い会社に転職するよ。 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 20:33:07 ] 俺5つ当てはまっててﾜﾛﾀｗ やっぱプログラムは趣味でやるべきだよな 仕事なんかに選んだらマジで死ぬわ 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 21:01:17 ] あと昔から多いのが ・ゲームを作ってみたい！オレならあんな糞ゲは作らない！ タイプだな 517 名前：仕様書無しさん [2009/01/10(土) 21:11:37 ] プログラマーの仕事がきついとかいってる人は多いけど 実際にそういう人がリアルドカタとか営業とか外食とか やれんのか？プログラムより楽なんだろう？っていわれても できない気がする 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 21:14:13 ] 俺もとりあえずＩＴ入れるかがんばってみるわ 高卒、基本情報持ち、３０歳・フリーター 仕様言語はJava　swingでアプリ作成したことあり ＳＱＬとJavaスクリプトでウェブアプリ作成したことあり 開発環境エクリプスのみ 現在Ｓｔｒｕｔｓ勉強中 さて面接までいけるかどうか、だめだったら違う道を探そう 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 21:18:02 ] デスマとか残業代なしとか都市伝説だろ？ 俺8年やってるけどたいてい18時退勤、忙しい時でも21時退勤だぜ？ プロジェクト1つを一人で3日でやれとかいう話じゃないんだろ？ 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 21:19:43 ] >>519 １０年前はザラだったようだし 今でもゲーム業界はやばいみたいだお あと地方 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 21:22:21 ] 俺の友人が>>518に限りなく近いスペックがプログラマーになろうとしてるんだが どうなんだ？都内だから可能性はあるとは思うが ぶっちゃけ人事じゃないからわからね ３２歳の彼も具体的なスキルとか取得資格書いてくれればいいのに 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 22:41:03 ] プログラマって技術力が要求されないのが痛いよな Googleやマイクロソフトで開発しているプログラマは高度な情報工学の知識とかいるけど 日本のITの仕事の９９パーセントはそんな知識はいらない。入社して数年実務すればだれでもできるような仕事しかない 523 名前：496 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:02:19 ] >>506 リクは１通だけ喜多男。 でもね、ＩＴ道程は基本リクは無理と思われ。 さんざん出し尽くしてやっと一社って漢字 しかもｄｑｎ臭プソプソねｗ 524 名前：496 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:05:20 ] ちなみの漏れは全くのＩＴ道程 あるのは営業力とコミュ力とだけ！ 大丈夫！　どっかは取ってくれるよ。 都内だし　なんとかなるっしょ。 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 00:35:03 ] どうかこいつが俺の会社に来ませんように 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 00:41:16 ] 都内の場合だと本当になんとかなると思う 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 01:15:08 ] >>504 >ノイローゼだと決め付けるの？ 日本語読めないのか脳足りんなのか知らないが 「もしかして」の意味が解らないのか？ 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 01:31:39 ] もしかしてノイローゼ？ って聞く時点で、ノイローゼ寄りに判定してるだろうが 決め付けてきてると言っていい 脳みそ足りないのはお前 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 03:02:07 ] その解釈とつっかかりかたがノイローゼっぽい件について 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 03:03:26 ] >>526 底辺はホント来るもの拒まずだからね、とちょい前なら同意だけど 今はどうだろ。 案件無茶苦茶減ってるよ。しばらく景気浮上はない、ってのが 経営者の大勢だから案件も新規採用も増えないと思う。 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 10:11:08 ] >>530 そっか〜 でも　結構な求人数が他の業種に比べて多いんだけど 何でなの？ 532 名前：仕様書無しさん [2009/01/11(日) 10:50:10 ] 案件別に減ってないけどな あいかわらず人不足だし 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 13:18:03 ] ３次請けとかになると激減してるよ。 もちろんゼロではない。今作ってるの放棄する訳にはいかないから 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:10:56 ] 不況なのは自動車業界だし ITまで連動なんかしねーよ どんだけ報道に振り回されてんだよ 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:20:22 ] >>534 もれもそう思うた。 地方ﾆｰﾄが死後トないと叫んでるだけなのねｗ 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 01:57:21 ] このスレへんなのがいついてるな ストレス発散までＰＣに向かってするなんて どんだけＰＣまみれなんだよ 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 02:13:10 ] >>534 車屋にぶら下がってる企業は軒並みシステム化予算カットだし、 何より2008年度でどんだけ円が高くなったのか知らんのかお前は。 538 名前：仕様書無しさん [2009/01/12(月) 03:00:18 ] >>534 その自動車の中身をつくってるのは何だ？ エンジンとか色々プログラムの制御がいるだろｗ 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 07:28:57 ] つまり組み込み屋が死亡てこと？ 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 10:10:55 ] 自動車業界の社員が何も買えなくなるだろ そしたら他の業界もものが売れなくなるだろ 日本は全体の2割を自動車業界が稼いでるんだぞ 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 11:31:40 ] さっさとエコカーつくればOK 温暖化だって言ってるのに利益ばっか考えて 構わずゴミ自動車作り続けるからこうなる 潰れてＯＫ 542 名前：仕様書無しさん [2009/01/12(月) 13:10:11 ] この業界、新卒は営業とプログラマどっちが入りやすいですか？ 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:49:27 ] 35歳の新卒なんてどちらも無理です。 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 14:09:36 ] リアルドカタのほうがなりやすいよね、派遣経由で 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:21:30 ] >>リアルドカタ なぜ派遣？ 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:15:07 ] >>534-535 537も言ってるが、今すげー円高なの知らないの？バカなの？ 日本は内需が全然だから輸出でずっと稼いできた。 んでここに来て円高。 ITに連動しないってどんだけ頭悪いんだよ。 547 名前：仕様書無しさん [2009/01/13(火) 23:16:38 ] ソニー営業赤字１０００億円。１４年ぶり営業赤字 東芝営業赤字２０００億円超。東芝の営業赤字は７年ぶり 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:25:05 ] どこも赤字だろうね。 外資なんかボロボロなんじゃね。 これからどんどん仕事減るよｗｗｗ >>534-535あたりの危機感のなさ、ワロス。 これから、大きな企業でも正社員もバンバン切られるよ。 この業界も、さらに淘汰が進むと思う。 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:47:21 ] 淘汰が進んで屑マが排除されてくれればいいんだがね 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 23:05:10 ] まあ家電輸出しまくってるような大手は赤字だろうな 今まで増大し続けたんだからそらしぼむだろ 民間開発レベルには全然関係ないよ 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 00:41:25 ] 金融危機で企業の51％「09年度のＩＴ投資減らす」 www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081211AT3K1100P11122008.html 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 10:47:59 ] >>550 そら君んとこみたいなショボい会社には関係ないだろうけどもさ。 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 19:52:14 ] 世界的景気後退局面で、使えねぇ素人を育てる余裕のある会社はない 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 12:10:55 ] やつらは結局、年齢、学歴、実務経験でしか判断できないから いくら頑張ってもムダだよ 555 名前：仕様書無しさん [2009/01/16(金) 20:34:27 ] 今都内ブラックだったら 業界未経験で３０歳 基本情報・ＳＪＣ−Ｐ持ち・ＳｗｉｎｇやＪａｖａスクリプト、ＳＱＬでウェブアプリ作ったことある ってやつだったらＰＧになれんのかね ビックで働いてる友人が会社やばそうだからＰＧになろうかなってメールきたんだが 俺は人事じゃねーからわからん 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 22:59:48 ] その位経歴に書けるネタがあって、 あとは面接で突っ込まれたときに、技術寄りか設計寄りの会話がちゃんと出来れば、 ブラックじゃなくても取る会社はありそう。 ただ、入ってからの仕事は必ずしもJavaじゃないかもしれんけど。 今まで使ったことのない言語で仕事振られて、対応出来るかどうかは課題かもね。 557 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 17:05:21 ] 38才の設計経験少ないおいらですが、 会社解雇されました。 再就職はできますかね？ 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 18:58:41 ] よりごのみしなければ余裕！ ・・・と思う 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 19:13:42 ] バイク/車の免許があれば、警備員 (自宅外) となって 工事現場で旗を振る栄誉職が与えられるであろう。 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 20:33:10 ] この御時世でも肉体労働が嫌とか家族を養いたいなんて 我侭言わなければ余裕で生活できるよな 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 20:35:21 ] ニートが偉そうにｗｗｗｗｗ 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 21:29:59 ] >>561 ニートって意味分かってるか？ 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 21:32:01 ] >>562 きみのことでしょ？ ｱﾋｬｗ 564 名前：仕様書無しさん [2009/01/23(金) 21:53:15 ] >>558 選り好みしても無いよ。　奴隷商人もエントリ中止してる。 奴隷を大量に返却されてるらしいから、 もう社内イジメで退職に追い込む「業務」に着手してる んじゃね？ 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 21:57:04 ] 分かっててピンハネしてた連中はとっとと店じまいってわけか 搾取した分をたんまり貯めこんでるんだろうな 最低だ 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 13:47:33 ] 年齢：21歳 性別：男 資格：原付 経験：なし 学歴：高卒 職歴：現在フリーター中 今、金貯めてるんですけど23歳で、専門入学して25歳で、卒業なら 中小の中ぐらいなら入れますか？できれば大手もいいなと．．． 567 名前：仕様書無しさん [2009/01/24(土) 14:03:24 ] >>566 時期が悪いよ。 学校に行ったお金、ムダになるかもしれないね。 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:12:40 ] 無駄にするかどうかは本人次第 自分ができないからって他人もできないと思うのはどうかな・・・ 4年前に誰も今の経済状況を想像できなかったように 4年後どうなってるかなんて誰にもわかんないじゃん 私は努力したことで無駄になることなんてないと思うけどな 569 名前：仕様書無しさん [2009/01/24(土) 14:14:44 ] >>568 今回の不況はバブル崩壊を超えるよ。 行くのなら、専門じゃなく大学にしといた方がいい。 570 名前：566 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:23:25 ] 568さんの言葉に励まされます。 お金を貯めてなんとかPGになれるようがんばりたいです。 569 大学行く頭もないしお金もないんです；； 571 名前：仕様書無しさん [2009/01/24(土) 14:28:22 ] >>570 奨学金を使う方法もあるよ。 572 名前：566 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:32:33 ] 親の事情により借りられないらしいです．．． 多分ブラックかと 573 名前：仕様書無しさん [2009/01/24(土) 14:34:06 ] >>572 そうなのか・・・おまいさんは辛抱人だね。 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:36:32 ] >>571 これから大学に行くのは年齢的にも厳しい。 >>566 あくまでもIT業界にこだわるなら若さを見込んで 今の566を雇ってくれる企業（いい企業は無いと思うが）を探した方がいいかもね。 もちろん社会情勢を見ながら数年後の転職を考えた上で。 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:38:15 ] >>572 日本学生支援機構は? あそこは経済状況が厳しいことが条件の一つだよ。 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:39:45 ] >>568だけどあと一言だけ・・・ 今お金がなくて、PGになりたいだけなら専門行く必要ないんじゃない？ その若さと熱意があれば、未経験でも雇ってくれる会社あると思うけど。 例え入れた会社がブラックって言われてるとこでもいいじゃない。 １〜２年も実務経験すれば業界のことも分かってくれるだろうし、 そしたらその時自分がその後どう動けばいいのかも決められる頃だろうし。 いずれにせよ、23歳なら今からなんでもできるじゃない。 （何でこのスレにきてるのか分からないけど） がんばれ。 577 名前：仕様書無しさん [2009/01/24(土) 14:41:30 ] >>574 未経験者歓迎だったのはもう過去のこと。 若いうちに大学に行った方が良いと思う。 まだ間に合う。 578 名前：566 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:49:20 ] みなさんありがとうございます。 ハロワで、未経験の求人を見たんですが、地方の為か求人に要経験者と 書かれて未経験者の求人が無いんです。日本学生支援機構ですが、自分が 調べた限りでは、21歳以上は、学校に在学中じゃないと審査する事ができな いらしいんで、最低でも一年分の授業料は貯めないといけないっぽいんですよ でも、審査通らなかったら一年分水の泡になるんで、2年計画で、お金を 貯めています。 579 名前：仕様書無しさん [2009/01/24(土) 14:51:37 ] >>578 がんばれ。きみならきっと上手くできるよ。 580 名前：566 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:55:49 ] >>579 ありがとうございます。なんとかお金を貯めるようがんばります。 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:57:58 ] >>578 支援機構にそんな条件があったんだ・・・orz 大変だけどがんがれ 582 名前：692 [2009/01/24(土) 14:58:14 ] IT業界も厳しいけどね。 でも、たしかに他に比べればましかも。 忙しすぎるよ、とほほ・・・ (贅沢な悩みか) 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:03:25 ] 地方だと普通に大学を卒業した人でもまともな情報系の 就職口は少ないから大変だよね。 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:16:59 ] 今年専門卒の俺。 結構年食ってる奴も多いし、30近い奴も居るから年はあんまり関係ないよ。 周りに流されずにちゃんと勉強(一般教養なんかの自学自習含め)続けられるかだけが勝負。 その年のトップクラスなら、数撃てば大手も当たる。 つーか、専門は上位1割だけは美味い汁吸える気がする。 他は派遣か使い捨てかもしれんが。 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:28:08 ] 東大のISとか行きたいとは思う 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:46:33 ] >>566 専門は学費高いから職業能力開発短期大学校お勧めするよ。 公立だから学費は安いし就職率も高いよ。 ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B7%E6%A5%AD%E8%83%BD%E5%8A%9B%E9%96%8B%E7%99%BA%E7%9F%AD%E6%9C%9F%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%A0%A1 587 名前：仕様書無しさん [2009/01/24(土) 15:49:08 ] >>586 そっちの方がいいね。 先の氷河期じゃ、情報系専門学校を卒業しても ＩＴ関係の職にありつけない人が大勢いた。 ＩＴ系なのに肉屋とか、スーパーに販売員として就職。 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:55:52 ] でも、どちらかというと販売員の方がまともな生活送れそうではある…ｗ 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 16:34:11 ] いや、全然本気でそう思ってないだろ 朝から晩まで立ちっぱなしで何を売れば家族が養えるんだ 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 21:33:29 ] >>589 現場で活躍したプログラマも４５過ぎ辺りでそいつの部下として転職してくるしなw 591 名前：仕様書無しさん [2009/01/24(土) 22:01:42 ] >>590 は違うんだ。 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 22:20:11 ] 俺はタクシーやるから 593 名前：仕様書無しさん [2009/01/24(土) 22:31:31 ] ITくずれ 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 08:01:14 ] 専門学校26歳で、卒業して就職先とかある？ やっぱりブラックしかないかな？ 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 08:05:10 ] きかなきゃわからない時点でもう答えは決まってるだろう 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 08:09:23 ] やっぱりブラックかな？ 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 14:01:13 ] ブラックじゃない企業に対して、 自分がどれほど価値のある人間なのかを売り込めるスキルがあるなら 普通の企業にも就職できると思うよ 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 17:21:25 ] >>584だな。 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 22:24:36 ] 専門出が全部悪いんじゃなくて、専門出に駄目な奴が多いんだよな しっかり勉強してきた奴は結構使える まあ、そんな奴1割居るかも疑わしいんだけどな 600 名前：仕様書無しさん [2009/01/26(月) 23:32:07 ] ダメなやつだから専門しか行けないんだろｗｗｗｗ 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 00:05:12 ] 言い得て妙 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 06:19:32 ] >>600 証明　基礎とかでググっておいで。 ここは君が来る場所じゃないよ。 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 17:41:50 ] ブラックすらないが正解 グレーぐらいなところで御の字だな 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 18:20:23 ] ・・グレーならブラックよりも、よりホワイトに近いからいいんじゃね？ 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 01:25:00 ] >>604 ブラックだけど薄くなってるって意味じゃない？ 消えかけてんだよ。 死兆星が見えてる感じの。 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 10:43:36 ] そんな俺用語で他人にニュアンスが伝わるとでも思ってんだろうか。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 21:37:16 ] 年齢：36歳 性別：男 資格：なし 経験：なし(趣味のファームやアプリくらい) 学歴：高卒 職歴：ハード屋18年 組み込み系に逝きたい 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 21:57:05 ] でっていう 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 23:32:16 ] 普通に転職活動して行けば、としか言いようがないｗ 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 21:33:15 ] でっていう 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 11:02:45 ] .U 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 04:04:03 ] 素人が書いたコードがプロから見て中級レベルの評価は割といいほう？ 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 06:50:53 ] その日本語は０点 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:39:11 ] プロっつっても色々だからなあ。 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:31:01 ] でっていう 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 15:57:42 ] (　 )　寒ｲ日ﾓ 　　　　　　　　 (　 ) 　　　　　　　　　| |　　　　　　　　+。 　　　　　　　　　　　* ヽ('A`)ﾉ　*ﾟ 　　　　　　　　　　+ﾟ　　 (　 )　　　ﾄｷﾊﾅﾂ!!! 　　　　　　　　　　　　　 ﾉω| 　__[警] 　　(　 ) ('A`) 　　(　 )Ｖノ ） 　　 | |　　| | 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 16:00:04 ] 　　（　＾ω＾）　　ふんふん…　 　　（⊃⊂） ⊂（　＾ω＾）⊃　＜セーフ!!!!! 　　（　　　） 　／　ω　ヽ 　＿[警]　 　 　(　 ) (^ω^ ) 　 　(　 )Ｖ(　 ） 　 　 | |　 　| | 618 名前：仕様書無しさん [2009/04/09(木) 09:11:22 ] なんだこれｗ 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 12:47:20 ] でっていう 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 14:32:12 ] SEとPGが区別されている会社はブラックと言えるのでしょうか？ 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 15:43:11 ] は？なんで？ 622 名前：仕様書無しさん [2009/04/12(日) 17:36:11 ] 専門卒というか高校出てからなんの目的もなしに専門行く奴は使えない。 大学受験からも就職からも逃げているわけだしな。 100人に1人ぐらいの例外はいるが残りの99人はクズ。 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 19:33:26 ] クズとか汚い言葉つかうな 育ちと品の悪さが目立つぞ 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 03:05:48 ] 大卒は最低条件だな。 625 名前：622 mailto:sage [2009/04/14(火) 10:04:35 ] >>623 俺が悪かった。専門卒のスーツの野郎に毎日｢お前はいらない｣とか言われて 腹が立っていたんだ。 626 名前：仕様書無しさん [2009/04/14(火) 12:04:58 ] 学歴でランク付けしてるやつ自体が無能 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 04:01:09 ] 過去どこまで行ったかは重要ではない 今どこまで行っているかが重要 DogYearの業界だと常に努力している方が有能 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 22:48:15 ] 努力した人は高学歴。 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 04:09:55 ] 何を作ってきたかが、一番大事。 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 15:16:25 ] コミュニケーション能力と可読性（保守性）の高いソースが書けることが大事。 ひとりよがりでやるとだめ 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 02:11:57 ] 年齢：34歳 性別：男 資格：なし。TOEIC 750 くらい 経験：業務経験なし。ちょっとしたスクリプト程度なら。 学歴：院卒 工学系 職歴：顧客対応とか、客先の軽いデスマ手伝いとか、広報とか、雑用とか 業務経験がないので、何か作ろうかと。 どんなの持ってくと雇いたくなりますか？ 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 04:49:01 ] あえて作るなら、応募する会社に合ったもの作っていけばいいんじゃね？ 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 21:40:57 ] 今は経験5年10年でも、40過ぎたらPGの仕事が極端に仕事なくなってるというのに・・・ SEとして客に提案して仕事を膨らませるか、若いPGを統率してプロジェクト管理できるか、 さもなくばDBやネットワークのスペシャリストになるか、教育係になるか、営業になるか。 いずれ選択を迫られることになります＞ソフト会社の正社員でも。（除く自社開発オンリーで食ってけるところ） 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 12:14:29 ] 独立して会社を起すしかないだろ　できないやつは無能 635 名前：仕様書無しさん [2009/09/29(火) 12:31:15 ] 「署名テレビ」にて外国人参政権反対署名、只今、絶賛受付中！！！ 636 名前：仕様書無しさん [2009/09/29(火) 21:28:39 ] 超亀だけどおい、>>75さんｗｗｗｗｗｗｗ 無理だろｗどんだけ超人だよｗｗｗｗｗｗ 基本はともかく、ソフ開(現応用情報)なんて実務に従事してる若手〜中堅が数回受験して落ちる試験だぞｗ 俺は一発合格だったが一日2時間を半年続けてなんとか運良くギリギリだったし。 Java1ヶ月もまぁまだ分かるが、OracleGoldはブロンズから順番に複数試験受けなきゃならんし>>1が過労死するぞｗ 637 名前：仕様書無しさん [2009/09/30(水) 00:18:26 ] 390 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/09/27(日) 16:58:58 ID:htp0iZ+p おいらは、今３４歳なんだけど、今年の１月から未経験でIT職に就いたよ。 395 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/09/28(月) 01:31:02 ID:Ptfy5BFa 390ですけど、自分の場合、ひたすらハローワークに行って紹介状貰って面接に行ってました。 たくさん落とされたけど、ほとんど毎日面接行ってたら運よく今の会社に即ok貰いました。 一緒に入ってきた人達も未経験で下だけど似たような年齢の人ばかりでしたよ。 研修時期が３か月くらいあって、基本からwebアプリケーションについて教えてもらったり、 自習してました。今は大手の基幹システム開発に参加し、外部設計をしてます。 覚える事多いけど、とても勉強になってます。 30歳職歴なしから目指すIT職 namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251303907/ 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 16:11:43 ] ダメ板を見てるおまえが哀れ・・・ 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 13:12:41 ] その日暮らし板にも行くといいよ gimpo.2ch.net/okiraku/ 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 23:18:29 ] >>637 うちの会社、それに近いやつが2ヶ月前までいたけど 指名解雇されたよ。 やはり『使えない」と上から評価されてて、会社の業績悪化もあって 退職に追い込まれた。 在籍3年ちょっとだったかな 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 10:26:30 ] >>640 そこでそれなりに実力が付いているかだな。 未経験で職は大抵は取りにくい。こういうことをした経験があって、こういうことができます、 ということであれば次の職は取れる（「良い」職かは別として）。 3年いたなら実力を付けるチャンスは十分あっただろう。 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 16:13:19 ] ３年やってて同僚に追いつけないなんてどんだけカスなの 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 23:40:33 ] 3年やって、有意な結果が出ないんだったら、向いてないって事だろうし むしろクビになった方が良いんでない？ 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 06:50:05 ] 明らかに向いてないバカとろくでなしでも十年以上腐って発酵するとベテランに見えるんだよ。 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 08:52:38 ] いぶし銀かと思ったら、手垢で汚れてただけでした 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 09:14:48 ] >>642-643 そいつのほうがおまえらよりスキルが高かったら笑うなｗ 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 23:29:39 ] そうだね、有り得ないけどねｗ 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 16:19:50 ] デンカオセーン アリエマセーン┐（´〜`;）┌ 649 名前：仕様書無しさん [2009/10/26(月) 23:35:47 ] >>642 もし中途が追いついたら、追いつかれた同僚に問題あると思う。 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 19:05:18 ] むしろ足を引っ張られて劣化するのが落ちだろ。 あああああああああ！！！ 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 14:44:20 ] バカに足を引っ張られて落ちぶれるようなら、その程度だったってことさｗ 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 18:35:47 ] まあそうだな。 ところでお前さんの足元にいる白い手なに？ 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 09:34:27 ] 「紙をくれ〜！」 654 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 00:44:53 ] 年齢：31歳 性別：男 資格：P険２級　MOSのエクセルとワード 経験：業務経験なし。 学歴：８年前に情報系専門卒。 職歴：専門卒後にソフ開発系の会社に入れず挫折し、バイトや 　　　引きこもりを繰り返しながらこの歳まで来てしまった。 もう、無理かもしれないけど、今から死ぬ気で勉強してソフ開発系 会社に入れますか？なんどもあきらめようとしたけど、どうしても自分は この仕事あきらめきれない。もし可能性あるなら、なるために必要な知識 や資格など、教えてください。いままで、適当にふらふらしてきました。 いまさらだけど本気です。 このまま歳をとっていきたくない。 こんな人生嫌だ・・・・・ やっぱりこの仕事しか考えられないんです。 すいません、勝手で、自分のせいなんですが。 それでも・・・なりたいんです！！！おねがいします！！！！！ 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 01:07:38 ] そりゃ100％不可能なわけじゃないから 絶対になれないとは言い切れないね 逆に絶対になれるなんてもっと言えないけど その程度の可能性に賭けてでもやりたければやれば？止めはしないよ あるかどうかしらんけど必死でコネ漁りまくればなんとかなるかもしれないし 仮に結果がダメでもそんな腐った生活を続けるよりはよっぽどマシだろうしね この程度の回答が君のチカラになるのならそれでいいんだけど まあ本気でやる気があるなら2chに書き込む時間が勿体ないはずだし もっとやるべきことがいくらでもあるはずだけどね？ 656 名前：654 [2009/11/16(月) 01:44:18 ] ご回答ありがとうございます。 いくつかお聞きしたいのですが、このような仕事 やはり年齢というのが、かなりネックになると思うのですが ３０過ぎから未経験で入られている方というのは、やはり ある程度プログラムなどを理解されている方が多いのでしょうか？ まったく違う職種から独学で勉強して入られるかたというのは おられるのでしょうか？ 正直自分自身、今のこの腐った状況から何をどうしたら、この道に 近づけるのかわからないのですが、取得したほうがいい資格や勉強 法など教えていただけないでしょうか？勝手なお願いで申し訳ありません。 よろしくお願いいたします。 657 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 02:15:02 ] なんでIT系にはこう言う奴ばかり集まるんだろうか？ 運送業で運転免許持って無い奴がどう言う扱いになる？ 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 02:19:10 ] >>656 30過ぎるまでだらだらやってた奴に今更本気出すとか言われてもｗ まあ月収15万のコーダーぐらいにはなれるかもしれないので頑張ってください。 5年ぐらい必死で頑張れば、月18万ぐらいは稼げるかもね☆ 659 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 03:24:22 ] １さんとほぼ同じ状況で 年齢不問というIT会社に入社した しかし「コミュニケーション能力」で 毎日怒鳴られまくり（；д； 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 08:34:00 ] >656 未経験で何にもできないんです！が許されるのは新卒だけ 異業種から来るヤツも居るし中には年齢重ねたヤツも居るが 少なくともプログラミングすらできないなんてアホが居るわけない もしそんなのが居たとすれば採った会社がどうしようもなくブラック 頭が固くなりはじめたのを育てるよりはアホの新卒育てたほうがまだ可能性があるからな そのデメリットを越える可能性があるのは そこそこのスキルを持ってそうで比較的すぐに戦力になりそうな場合 スキルは微妙だが前職の知識が活きそうだって場合 キミの場合は両方ないよね？誰がそんなの雇いたいと思うんだ？ 自分が雇う側ならどういうヤツが欲しいかよく考えて今の自分には何が必要か真剣に考えろ すぐにひとに頼ろうって腐った根性をまず直せ 当然独学でってのは問題ないけど そこそこ有名な資格をとるか作品みせるかして最低限の実力をしめさないとダメ 糞専門いったところで何の役にも立たないだろう 周りは若い子ばかりだろうから危機感を煽るにはいいかもしれんけどね ボク○○言語できるんです！(ｷﾘｯ)と言えば通じるほど甘い世界ではないよ まあ万が一採用されたとしても理想にはほど遠いだろうけどね 661 名前：654 [2009/11/16(月) 09:57:48 ] 貴重なご意見ありがとうございました。 可能性ゼロではないと思いましたので がんばってみます。 何年かかるかわからないけど 就けたらここで報告したいと思います。 失礼いたしました。 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 12:46:19 ] >>661 30代未経験からでも必死で努力すればなんとかなるはず！とか暢気なことほざきながら この業界に飛び込んで、そして散っていったおっさんをいっぱい見てきたよｗ 元々のスペックが超高いなら、努力次第でなんとかなるかもね。 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 12:54:54 ] あと2年はやければブラック派遣で経験積めたろうに 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 17:04:05 ] 院卒プログラマがいたけど、主にプロジェクト管理だったね。 ３０前に公務員に鞍替えしてたけど。 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 09:14:15 ] 金とヒマさえ許せば、何歳からでもプログラマーにはなれるが 現実的にはそれは金持ちボンボンでないと難しい 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 09:42:50 ] コミュニケーションって言葉を多用するの会社って ITって名乗っててもワードとかエクセルしか使わない会社への派遣業が多い それも離職率も高いが故に 手取りも少ない エクセルの延長にはエクセルしかなくて、どこまで延長しても 普通はプログラミングにはつながらないはずなんだけどね 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 09:48:28 ] でもプログラミングにまったく興味なかった人間でも 国立大でてるやつは２、３ヶ月もすれば余裕でプログラマに なるよな。やっぱ地頭最強だわ。 668 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 22:05:08 ] 専門卒のマヌケは無理だけどな。大卒なら大丈夫だろ。 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 10:26:12 ] 大卒のマヌケでも無理だな 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:51:33 ] だが天才の中卒なら可能だ 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:53:39 ] 呼んだ？ 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 01:18:19 ] 中卒は天才でも月給１４万円。 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 09:04:23 ] 天才なのに雇われか。 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 09:05:56 ] >>673 雇われじゃないとやっていけないよ。 リアル暴力とか略奪が激しすぎる。 そんなの相手にしてる時間がもったいない。 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 09:22:45 ] なんか心の病を持ってるっぽい人にﾚｽもらっちゃった。 676 名前：uy ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2009/11/19(木) 11:27:46 ] 起業したらって意味じゃねーの 社長とか、めんどいだろう 金に執着ない奴がやっても、ダメな気がする 普通に会社を建てたらきっとめんどい 何か楽して金廻す策が思いつかない限り俺もやろうと思わない 677 名前：673=675 mailto:sage [2009/11/19(木) 11:44:49 ] また心の病持ちか。なんだ今日の俺。 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 12:24:43 ] ソレココロの病気じゃなくて頭の病気だから 間違えちゃダメだ 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 22:31:36 ] >>677 ちゃんと病院にいきなさいね 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 22:52:29 ] ５０台で飛び込んできて、SEになれた人なら知ってる。 若い手下を付けてもらって、技術関係は全部そいつらに任せてるけど、 業務知識は必死に勉強して、口八丁で客とも上司ともうまくつきあってる。 何冊もあるノートは、ぼろぼろにすり切れてる。 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:09:23 ] >>1　はもう36歳だろうな 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 11:17:01 ] 年齢：36歳 性別：男 資格：なし 経験：なし(趣味のファームやアプリくらい) 学歴：高卒 職歴：AV制作5年、風俗店員4年 とりあえず助成金つかって３か月のjava関連の学校に行って SUNの認定うけてPG目指そうかと思っています。 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 13:18:28 ] 助成金って30前後にしか出ないだろ 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 03:54:28 ] 年齢： 33歳 性別： 男 資格： 一種、プロダクションエンジニア、データベーススペシャリスト、ネットワークスペシャリスト （ただし、全て大学時代に取ったきりの資格） 経験： 業務経験なし。趣味でフリーソフト十数本と同人ゲーム（エロ）を年1〜2本ペースで。一応は商業ゲーム（エロ）にも何社かでフレームワーク提供経験あり。 言語： C, C++, Java, Perl, Awk, VB, JavaScript, VBScript 対象： MS-DOS, Win9x/Me/NT4/2000/XP, Solaris, X11 学歴： 国立理系卒（情報工学） 職歴： 工場11年（現場監督8年/部下30人程度） 　なるべくハンドルネームやエロ系の話は隠して、どうやればIT業界に潜り込めますか？ 　最終的にはゲームとかDBではない自社パッケージやシステムプログラミングのプロジェクトに関わりたいのですが…… 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 12:55:48 ] >>684 ぜひうちに来てください。 業務内容はお客様の指示にしたがって貰うだけです。 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 09:06:53 ] エロしかアピールするもんないじゃんｗ 隠すなよ

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