- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 14:48:31 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 30問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216539295/
Ｑ１．ゲームプログラマになりたいです、ゲーム専門学校にいけばなれますか？
Ａ１．やめとけ。大学いっとけ。
Ｑ２.タスクシステムとはなんですか？
Ａ２.．ゲーム屋が使っているとされる、幻の実装技術。
会社やPGによって実装が異なり用語の解釈すら統一されていない為、実態は謎に包まれている。
主にゲーム外社内での口伝にて授けられる神秘のテクニック。
Ｑ３.ベクトルと三角関数は必要ですか？
Ａ３．はい。これさえあればほとんどのゲームが作れます。
ベクトルと三角関数ぐらいはバカでも解ることなので
これだけで飯を食っている大半のゲームＰＧとは、
バカに毛が生えた程度でなれる職業だと言えるでしょう。
Ｑ４.次世代機の覇者は誰ですか？
Ａ４．ゲハ板でどうぞ。
●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 14:31:32 ]
- たまにゲハに現れる自称業界人は本物だと思いますか？
ゲーム業界の人ってゲハ見るんですか？
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 16:05:59 ]
- >>724
> たまにゲハに現れる自称業界人は本物だと思いますか？
本物なら、本当に書いちゃいけないことは絶対に書かない。
> ゲーム業界の人ってゲハ見るんですか？
その人次第。
誰もが見てるとかいう風には思わないほうがいい。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 16:38:51 ]
- 書き込んでるのは暇を持て余している営業関係の馬鹿達だよ
開発関係は守秘義務の怖さを知ってるから書き込まないし、そんな暇はない
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 20:19:47 ]
- というより開発に関わってる人間がゲハ脳患者とふれあったら発狂しかねん
「詳しいことは知らないけど○○ぐらい簡単でしょ？」とか平気で言う人たちだから
このスレにも時々迷い込んできて頭悪い質問残してったりしてるけど
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 20:23:05 ]
- ゲハで語られてるような話題普通に知らない奴ばっかりだしなｗ
あのゲームの開発会社はあそことかそーゆーコアな話題はほぼないｗ
また、ゲームXX板で当たり前に言われてるor語り尽くされてもう飽きたよってような
定型ゲームのつまらない部分とかもほとんど認識ないｗ
んで、またつまらないもん作るｗ
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 22:53:23 ]
- 今ファミコンでソフト作ったらドンなのが出来んのかね。
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 23:09:23 ]
- セガの黒い本、自己突っ込み激しすぎw
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 23:14:18 ]
- まずその前に今の技術でファミコンを作るんだ。
6502カスタム1.79GHzとか
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 23:24:17 ]
- FPGAでファミコンを自作した人が居るはずだ。
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 00:05:23 ]
- 今の技術なら携帯ストラップサイズで実際に動くファミコンが作れそうだな
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 00:30:16 ]
- >>729
ニコニコの技術部動画をみてると、たまにファミコンゲーム作ってる人
いるよね。
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 06:41:08 ]
- ファミコンはメモリ制限が糞杉た
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 10:39:05 ]
- PB-100で鳴らした俺には余裕
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 10:48:34 ]
- PC-1245(ry
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 11:04:17 ]
- PC6001から入ったオレ、ムテキング
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 11:21:36 ]
- ファミコンなんてMSXにくらべりゃ天国みたいなもんだ。
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 11:50:25 ]
- 漢字ROMや16色ボードに憧れた
そういう時代が俺にもありました
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 11:52:13 ]
- 音源ボードの無い環境でサウンドを実装していた
あのドキドキ感はもう味わえないだろう
- 742 名前：仕様書無しさん [2008/11/29(土) 01:07:56 ]
- よくゲームプログラマーは給料が安いと聞きますが本当ですか？
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 01:09:44 ]
- 人によります
ピンキリです
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 10:39:11 ]
- >>742
それは昔の話。か例外的な話。
大卒の給料としては見栄えしないかもしれないが、専門卒なら結構いい方だろう。
酷い職場も多いと思うけど、全国全業種で考えれば、給料も労働環境も割りと恵まれた仕事だと思うよ。
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 10:53:01 ]
- >>744
低いだろ
残業代出さないしよ
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 11:15:45 ]
- まぁ確かになぁ・・・もうすぐ30なのに年450だわ。
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 11:34:06 ]
- >>742
年俸1500〜3000万貰えます。
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 12:12:45 ]
- 給料の心配なんて優秀なんだな、
俺の場合はなるのに必死で給料なんていらねーから働きたいと思ったもんだよ
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 13:21:11 ]
- うちの会社（大手）は新卒だったら350万くらいだったかな
ちなみに去年のオレ（30代）の年収は1000万ちょいだった
貰える人はもっといってるかもしれない
したがってピンキリ
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 13:25:08 ]
- ぼく10億万円
- 751 名前：744 mailto:sage [2008/11/29(土) 13:35:30 ]
- >>745
ホワイトカラーやマの中で言えば低い。しかし俺は、>744 にあるような、それとは別のモノサシでの話をしている。
>>746
全就業者平均と比べると恵まれてる。
いつまでやれるかってのは別の問題だけどね。
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 14:17:29 ]
- >>748
とにかくなりたくて目指してるのですが
その結果なってよかったと思いますか？
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 16:59:04 ]
- >>752
一言で言うと最高
楽しすぎる
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 17:21:12 ]
- と思っていた時期が俺にもありました
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 18:08:23 ]
- 俺がいた中小を例に出すと
東京で月収１８万で家賃手当てでなかったから
家賃とか年金とか保険とか税金とか抜いて
銀行に振り込まれる額は毎月８万とかそんなもんだったな
そこから光熱費とかもろもろ抜くと１月やっと生活できるぐらい
ボーナスもあったけどマンションの更新料（２ヶ月分７万ｘ２）とかに消えたしね
技術書も買えないしすげー惨め
外食とかだともっとヤバイらしいけど（月１３万とか言ってた俺のが５万も多くて俺このザマｗ）
この程度の貧乏でも貧乏って辛いぜ
一週間後の給料日まで１０００円で５日とかで俺はくじけそうになった
状況を親に話してしばらく仕送りしてもらってたけど
「はぁ？働くほど俺への借金がかさんでいくけど返す気あんのか？てめぇ」
って言われて悩んだところすべてが嫌になった
業務系で派遣でテスタでもやったほうが月２０万ぐらいは基本給で出してもらえるし
残業代も全額でる
今は派遣PGになっちゃったけど月４０時間ぐらいの残業で残業代含めて月３０〜３５万はもらえる
家賃手当ても６０％出る
ゲーPGだったときは毎日終電帰りで残業代無し家賃手当て無し（交通費はついたなぁ）で最後１８．５万ぐらいだった
冗談でもなってはいけない職業だ（外食はもっと酷いらしい）
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 18:41:39 ]
- >>755
ゲーム会社を辞める時って辞めづらいですか？
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 18:44:16 ]
- 社長に辞めるわ、つって辞めた
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 18:54:07 ]
- >>756
ﾒｰﾙでおｋ
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:02:08 ]
- スリッパをゴミ箱に投げ捨てて出て行った奴がいたなぁ・・・
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:05:58 ]
- >756
社長部長はともかく、同僚の視線がツライ。
振休有休全部(約3ヶ月全部休み)とってから辞めたから。
最終日に色々と手続きしに会社に行った時、同僚だったヤツらの視線の痛いことといったらwww
言葉の端々に毒は散りばめられてるしwww
そんなウラヤム暇があるなら、自分たちも転職活動にハゲめばいいんだよ。
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:06:40 ]
- >>759
身辺整理なんてすごいじゃないか
俺はメールで「辞めます」で終了
年俸制を逆手にとって１年間給料をもらい続けた猛者もいたがｗ
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:19:12 ]
- この業界も広いようで狭いからなぁ
変な止め方するとあとでしっぺ返しくらうぜ
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:20:46 ]
- >>762
どこもこんなもんだとわかったら２度とこんな業界こないだろ
今はネットあるから色んな掲示板でどこもこんなもんだと
理解するだろｗ
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:27:45 ]
- >>760
釣りで言ってるんじゃないなら終わってるなお前。
そういう辞め方をしたってのは間違い無く人づてに伝わるぞ。
戦友に迷惑かけて何とも思わないような奴はどこに行っても必ず失敗する。
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:35:00 ]
- どんなに嫌なことがあってもイヤッッホォォォオオォオウ！すれば
幸せになるよ！
∧∧ ∩
( ゜∀゜)/
⊂ ﾉ
(つ ﾉ
(ノ
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ なるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
□←着地失敗ボタン
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:42:55 ]
- >>764
やめる前に有給消化は当たり前の事だが。
有給消化もさせてくれない会社に居る方が終わってるし。
辞める奴をうらむような会社の同僚なんて同僚でもなんでもねぇ。
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:58:59 ]
- むしろ人として終わってる希ガス
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:06:28 ]
- 妬み嫉み僻み恨みが生きる原動力だと、人生ツマラナイだろうなぁ…。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:08:11 ]
- >>766
有休を会社に買い取らせれば金になったし恨まれなかったのに
退職前提で3か月一気に休んだら恨まれて当然だろうがｗ
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:12:39 ]
- 有休買取は、企業の規定に明文化されてなければ拒否られて終わりだ。
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:21:00 ]
- 同僚の立場で3ヶ月前から有給使ってる奴にいちいち腹立てるか？
その心理状態はちょっと理解できないな。
週一で方々のお土産持ってくるとかだったらぶちきれるかもしれないがｗ
辞める直前までソースフルアクセスな状態の方がよっぽど不安になる。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:36:18 ]
- なんぞ伸びてると思ったらえれえしんみりした流れになっててわろた
夢を売る業界といっても自分の夢まで売り飛ばしちゃダメだぞ。
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:58:32 ]
- 自分の夢売ったって金にならないのは当たり前だろ。
何処に買ってくれる基地外がいるんだよ。
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 23:25:42 ]
- スレ違いになりつつある。
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 23:57:18 ]
- 会社辞めたあとどんな仕事に就くのか気になる
他の業界でプログラマやるんだったらどこがいいんだろう
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 00:01:26 ]
- 正社員の場合は、辞表提出後会社側に１ヶ月の拘束権がある。
この１ヶ月にたまった有休・振休を当てるのは常套手段。
引継ぎしないと恨まれる。（狭い業界なのでブラックリストに載るかもしれん）
アルバイトの場合は、いつ辞めても会社に止める権利は無い。
あとちょっとで完成で重要なポジションに着いていても、明日電話で辞めると言っても
会社に引継ぎ云々言う権利は無い。（狭い業界なのでブラックリストに載るかもしれん）
契約社員の場合は、次回契約を更新しなければ良い。
契約期間中に辞めると言っても会社に拘束権は無い。
引継ぎしないと恨まれる。（狭い業界なのでブラックリストに載るかもしれん）
契約途中で強行に辞めた場合、その月・翌月に支払われる分の
給与が貰えないかもしれない。（小さい所は感情的な社長多し）
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 00:55:16 ]
- >>755
給料に対して住むとこ豪華過ぎないか？
自ら首を絞めてるようにしか見えないが
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 01:09:42 ]
- >>777
引越ししたのが入社前ギリギリだったってのもあるんだけど
東京だとこんなもんだよー
低いところも探したんだけど会社から遠くなって交通費が
会社が出せる限界超えてもやっぱり意味ないし
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 02:14:53 ]
- >>778
都内に住んでたけど7万は高いよ
エ○ブルで探したってもう少し安いところが見つかる
まぁ駅まで徒歩3分とかいろいろ条件をつけると7万弱になるけど
給料少ないなら我慢するところだろうし
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 03:26:39 ]
- 都内(23区内)で駅から10分以内は絶対に譲れない。
できれば中央線沿線、または西武新宿線沿線が好ましい。
ラッキースポットは社員寮。相互監視も万全。
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 13:10:12 ]
- 中央線沿線いいか？
よく止まるし線路の向こう側に行くのは大変だし。
あるいは自分が止めちゃうかも
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 13:23:24 ]
- 乗り換えは面倒だからなぁ・・・。
流石に山手線沿線はたけーし。
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 16:44:54 ]
- 住む場所も重要だが、まずは自分の許容できる通勤時間と電車に乗ってる時間で判断しろ
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 17:02:46 ]
- >>779
最近は下がってるみたいだけど５、６年ぐらい前の話だぜ
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 17:03:41 ]
- 仮に７万が５万になったとしてもそいつの状況はなにも変わらない
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 17:19:56 ]
- だが30年住み続けたらどうだろう
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 17:24:54 ]
- >>786
せめて１０年で試算しろよｗ
でも東京で５万なんてないな
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 17:27:16 ]
- DQNばっか入居してくるようになったと思ったら
地域最安値クラスになってた。引っ越したい。
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 17:30:10 ]
- www.cuore-s.jp/
７万も考え込むほど高くはないだろ
むしろ、交通費も限界があるなら妥協しておくポイントだろ
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 20:11:34 ]
- 自宅から会社まで2〜3駅が俺の理想。
通勤時間もバカにできん。
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 20:58:47 ]
- 東京ミッドタウンに住んだらええじゃないですか。
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 21:06:44 ]
- 年俸800万程度じゃあ無理だ
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 02:49:00 ]
- >>791
駐車場だけで俺んちの家賃くらいしそうだw
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 03:44:51 ]
- それよりも普通に
収入 < 家賃
になりそうで恐ろしい
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 03:56:34 ]
- バブル期ｊに就職した俺は、政令指定都市で総支給十四万の家賃五万だった。
当時の方が豚バラが安かった分過ごしやすかった。
が、アニメーターと比べれば天国だし、月八万なんて贅沢だろ。ルームシェアとかしたらもっと楽になる。
っていっても時代が違うんだよな。
最近の若いのは、トタン張りの家に住んでる知り合いとかいないんだろ。
- 796 名前：仕様書無しさん [2008/12/01(月) 07:55:55 ]
- >>792
ゲームプログラマで８００万ももらってるの？任天堂？
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 08:30:31 ]
- 大手は実力次第で800万もありえるよね。KONMAIとか。
やっぱり人を大事にする企業で働きたいね。
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 08:40:24 ]
- 独立しろよ
仕事はいくらでもあるんだから、実力があるなら困らんだろ
独立するだけの実力がないなら低給冷遇で我慢しとけ
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 09:23:22 ]
- KONAMIで開発職は500カンストだったような・・・
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 11:03:45 ]
- 製造コストにかかわる職種は軒並み給与は抑えられるだろ、普通
所得をあげたければ、経営陣にはいりこまないと
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 12:38:22 ]
- カンストいうなｗ
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 18:06:51 ]
- 頑張った自分へのエクステンド（笑）
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 19:41:59 ]
- あれは良スレ。
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:22:53 ]
- WinAPIで普通の人じゃやらないような書き方でゲーム作るのと（グラフィックは捨てる）
何かのライブラリ使って普通にゲーム作る（グラフィックも凝る）のどっちが評価される？
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:24:41 ]
- >>804
就職作品だったら前者でないと評価のしようがない
ライブラリを使った時点で評価できんよ
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:37:26 ]
- そんな事はねぇだろ、ゲームならゲーム自体の出来を見る。
基幹部分なんて新人にはやらせねぇし専門部隊が一任してるからな。
まぁ全部自分で書いたほうが評価は高いが
ゲーム自体の完成度を上げるほうが優先。
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:38:20 ]
- >>806
しかし、それだと書籍のコピーをするだけでSTGや
簡単なACTが作れてしまう
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:45:31 ]
- とりあえず最低限どの環境でも安定して動くコードを書くのが重要
会社のマシンで動かなかったら即ボッシュート行きの可能性はわりと高い
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:46:48 ]
- >>808
よほどGPUなんかの世代が違わない限り
windows環境下だとOSがそれは保証するべきじゃないの？ｗ
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:49:06 ]
- フツーのPCで作っておいて動けばいいんじゃね？
逆にあんまり古いPCを標準だと思ってる会社なんていくと
エディタやワード・エクセル起動するのも一苦労とかすげー疲れるよ
入れりゃいいってわけでもねぇし
この時代にPen３でVoodooとか嫌だろ？ｗ
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:57:37 ]
- >>805,806
んー･･･どっちなんだろう･･。
自分も全部作りたかったから今まで2年くらいWinAPIでやってきたけど、
そろそろ楽をしようかなと、それに本格的なのを作りたくなってきた
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:58:28 ]
- 逆に楽でいいじゃないか。
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:02:56 ]
- 俺のマシン、PenIIなんだけど……
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:24:04 ]
- >804
きちんとドキュメントと仕様書がそろっていれば、どんな作り方でも問題ない。
動作と書類に矛盾が無いようにな。
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:40:57 ]
- >>804
両方作ってくのはどうよ。
他人の資産に素直に頼ってきちんとモノ作れますよ、基礎技術にも興味ありますよと。
つーかゼロからｽｹﾞｰ3Dゲー作ってくる暇人^H^H化け物とかどっかにいるんかねえ。
俺の頃は2Dシューティングで十分だったからなｗ
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:43:30 ]
- >>815
個人製作だと、モデルが球とか直方体になってそうだなｗ
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:54:14 ]
- 3Dシューティング作ってる人は見た事あるな
1面しか見てないけど同人ゲーとして売れそうな勢いで仕上げてあった
あのレベルが必須だとすると家帰っても食べてゲームして寝るだけの俺は転職できなさそうだ orz
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:57:02 ]
- 家に帰って2chしかしていない現役マの俺の立場がwww
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 11:40:39 ]
- ガンダム・エヴァ世代の介護ロボット
robot.pointmile.com/
- 820 名前：仕様書無しさん [2008/12/02(火) 12:16:29 ]
- >>816
モデルは球や立方体で全然かまわないよ。
それを作るのはモデラーの仕事だから、プログラマとして
雇う人には何らマイナスにはならない。
>>804
DirectXかOpenGLは使った方がいい。
骨組み部分にはWindows APIも必要になるし。
残念ながらシューティングはあまり評価されない。
もうちょっとロジックが複雑なプログラムがいい。
別にゲームじゃなくていいし。
ツール類やシミュレーターは評価高いよ。
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 12:55:23 ]
- 腹減った
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 12:55:57 ]
- カレー食えばいいじゃない。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 20:42:04 ]
- ポテチを箸でじゃないのか。
コンソメ味は指に匂いが染み付くから･･･
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 21:55:27 ]
- 最強フードはおにぎりだろ、左手におにぎり、右手にマウスで
ソースとマニュアルを閲覧して仕様を固めて食後にコーディングだぜ？
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 21:58:27 ]
- キーボードってトイレの便器並みに汚いよ。
たまには分解して洗剤につけ置き洗いくらいはした方がいい。
せめてウェットティッシュで拭くとか。
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 22:07:49 ]
- >>825
確か昔便器より菌の数が多いとかいう論文出てたんじゃなかったっけ？
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 22:51:13 ]
- 時々キートップ全部はずしてガラガラするもんじゃないの？
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:01:51 ]
- >824
俺は左手にトラックボール派なんだ。
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:12:22 ]
- >>825
そうはいっても、それで腹を壊した事はない・・・
ってことは、トイレにノートPC持ち込んでも平気って事だな
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:33:59 ]
- 菌の数だけを見ても無意味だってことを意識しつつ雑談を止めましょうね
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:36:50 ]
- 独身野郎の場合キーボードの菌より
換気もせず不衛生で培養しまくった水周りの
黒かびのほうがやばいのは事実。
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:51:11 ]
- 【社会】 イオン系「ショッピングセンター・マーム」の受水槽に遺体（約１ヶ月前からの不明者）。営業停止する店も…三重★14
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228169465/
ウチのビルは大丈夫だと信じたい。
近隣で一番高い12階建てだし…。
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:53:12 ]
- >>830
数も無意味では無いけどね。ただそれだけではわからない事も多い。
実際の調査では菌が多いだけでは無く ICU で院内感染の元となる菌
が付いているという結果だった。普通の仕事場でも食べながら使ったり、
風邪引いてても使ってたりするからそれなりに付いているだろう。
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:55:32 ]
- >>829
キーボードの菌は基本垢とかで育つけど
便所の菌は排泄物、汚水で育つから
やめた方がいいかもしれない。
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:57:02 ]
- AVでウンコ食ってる人もいるし案外平気なのかもしれないな
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 01:57:58 ]
- 基準がAVかよ
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 02:00:07 ]
- 乳揺れとか肌の質感とか、勉強になります。
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 02:21:32 ]
- >>832
松阪マーム…なんという地元
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 03:12:34 ]
- 3Dとプログラムの両方できる人に企画は無理でしょうか？
というより、中途半端ってことで切り捨てられたりしないでしょうか？
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 03:15:48 ]
- 器用貧乏は特に零細では重宝されるぞ
- 841 名前：仕様書無しさん [2008/12/03(水) 07:17:14 ]
- >>839
企画力があるなら全然ＯＫだけど。
企画力の無さをプログラムで補いたいってのなら無理かも。
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 07:45:52 ]
- >838
マイクロキャビン乙
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 20:16:21 ]
- >>766
やめる前に有給全消化は基本だろ。
俺は同僚がそうしても、そんなもんだろ以上には思わないが・・・。
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 20:38:13 ]
- まあ引継ぎはちゃんとしといて欲しいが。
っていうか自分の担当のソース半端に書いたまま「これで大丈夫ですから」ってトンズラするな！
なまじ一般条件では動くものだから、原因究明に時間がかかったじゃねーか！
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 21:07:48 ]
- いやそれ、作ってる本人だって、一般条件を想定してるからしょーがねーだろｗ
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 03:06:41 ]
- せめて放射線飛びまくりの宇宙空間に基盤なまざらし状態で
ＣＰＵ誤作動しまくりメモリの内容どんどこ書き換わる程度の条件で
動くくらいの信頼性は確保してほしいよね
さすがにデブリがぶつかるのは想定外だろうしクラッシュしても仕方ないが
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 04:10:45 ]
- つ 基板
- 848 名前：仕様書無しさん [2008/12/04(木) 06:53:51 ]
- >>843
俺は転職先から「来月から来て欲しい」って頼まれたんで、
有給消化の余裕は無かったな。
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 08:57:56 ]
- >>848
それは転職先の都合だろ。
退社する会社がうだうだ言ってきたわけじゃなかろう。
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 16:19:23 ]
- 今のゲームプログラマって年収どれくらい？
レンジとか上限が知りたい。
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 16:24:42 ]
- 200-500
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 17:19:23 ]
- ゲームプログラマにどこまで含めるかだな
コンシュマーを前提にするならそんなもん
携帯アプリとかだと下層は請負で激低い
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 18:13:37 ]
- 俺を含めるともっと下がる
- 854 名前：仕様書無しさん [2008/12/04(木) 18:59:42 ]
- だったら代わりに前の会社で残ってる分の有給つけてくれますかね？
で俺はつけてもらった
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 19:04:19 ]
- >>850
180〜250または300〜500、あるいは900〜2500
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 20:30:41 ]
- 720の俺がいる
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 20:34:50 ]
- 720円ですね
わかります
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 23:16:46 ]
- 大手7年目で550くらい
残業とか有給買取含めても600ちょい
相当忙しい年だと700行った事もあったがまあ基本的に安いよ
下請けに比べりゃマシってレベル
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 23:27:46 ]
- 残業出るってことは
バンナムかセガですか
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 23:41:27 ]
- >>855
サラリーマンゲームプログラマで2500なんているの？
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 00:05:54 ]
- 米国だと、普通にいるらしい。
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 02:21:13 ]
- 米はプログラマとコーダーが明確に分かれてるだろ
米のプログラマは日本のディレクタに相当する
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 03:30:51 ]
- 日本の総理大臣＝米の社長
日本の社長＝米のディレクター
日本のディレクター＝米のメインプログラマ
日本のメインプログラマ＝米のコーダー
日本のコーダー＝米のバイト
日本のバイト＝米のニート
日本のニート＝米の大統領
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 03:34:24 ]
- コメの大統領ってなんかかっこいいな
- 865 名前：850 mailto:sage [2008/12/05(金) 03:55:03 ]
- FC/GB時代にPGだったけど900-1200だった。
米はこんな感じか
www.indeed.com/jobs?q=title%3A(game+programmer)
こことか年13万ドル+ボーナス+朝食ランチ無料+医療歯科無料＋3週間有給アリ
chicago.kijiji.com/c-Jobs-Programmer-C-java-Game-Programmer-W0QQAdIdZ88861860
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 10:49:42 ]
- >>858
そろそろ耐用年数が限界みたいだから引退しませんか？
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 11:47:25 ]
- アメリカは滅亡したから参考にする意味ないかもシレン。（風来の）
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 12:05:44 ]
- ゲーム業界って不況に強いの？ゲームの価格って旅行行くよりはるかに安いし。
今回の不況は派遣とかホームレス転落ぎりぎりのしゃれにならないレベルみたいだからゲームどころではないのかな。
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 12:30:18 ]
- ユニクロが市場最高益みたいになってる。
娯楽のユニクロ＝ゲームと考えるとそう悪くないかもしれん。
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 13:51:08 ]
- （風来の）
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 18:15:37 ]
- 今回の不況は、ファンド馬鹿と派遣乞食くらいしか影響ないんじゃね
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 18:27:46 ]
- どうだろうな。
円高の影響は少なからずあると思うが。
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 18:40:48 ]
- 売り上げが・・・1/2相当に・・・ッ！
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 20:45:01 ]
- アーケードゲーム業界は大打撃ですよ。
こんな状況では、ゲーセン風情には銀行様は資金を融通しないらしい。
オペレーターが資金を回せないと、当然メーカーの機械を買ってくれないわけで･･･
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 21:01:50 ]
- >>874
アーケードなんてまだ生きてたのかよｗ
みんなパチに移れ
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 21:27:35 ]
- >868
旅行に行く替わりにゲームで遊ぶか、と言って買ってくれることを期待しているうちの社長。
例え買ったくれる人が居たとしても、それはウチのゲームじゃないと思うぞ。
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 22:36:42 ]
- ビジネスnews+板あたり読んでると破滅の未来しか見えないのだが……。
ユニクロ好調って国内売り上げの話だし、まだ本格的な影響出てないだろ。
世界恐慌のときだって何年かかけて悪くなっていったわけで。
日本がましでも欧米は軒並み壊滅するだろうし。
- 878 名前：仕様書無しさん [2008/12/05(金) 22:59:53 ]
- 電気も止まったら終わりだ
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:57:36 ]
- ゲームがうれなくなるかどうか、という点に絞って考えると、
あんまり関係ない気がする。
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 01:14:20 ]
- >>858
30代？7年もやって550とか...
webの方が良くないか？？ゲームプログラムが好きなの？
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 09:45:14 ]
- 最近バンナムがやたら募集してるけど人が足りないの？
組み込みに転向したけどまたゲームに戻ろうかな
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:15:47 ]
- やめとけ
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:32:45 ]
- さぁはやくキンケシをカプセルに詰める作業にもどるんだ
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:45:52 ]
- 日本人プログラマは金がかかりすぎる。
よって学生アルバイトか外国人プログラマの比率を増やすべき。
絵と音とジャンルの選択それに対応機種さえ間違わなければ売れて金になるのがゲーム。
過去に売れたゲームの真似さえできればいいんだから技術力なんか要らない。
時給450〜600円で死ぬほど働いてくれる若き力が必要なんだ。
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:55:06 ]
- ｜ Hit!
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエ
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 01:20:58 ]
- >>868
弱い。
不況になると子供のおもちゃは真っ先に削られる出費の一つ
自分で買う人は買う人で発売日に買わずに評判を見てから
買おうとおもってそのまま買わなかったりするし
中古志向も強くなる
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 01:24:49 ]
- 日本はここまで落ちぶれつつあるからな。生命維持で精一杯ですよ。
【東京】賞味期限切れ２年のジュースが１０円…「モッタイナイ商品」と称してスーパーが格安販売★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228490706/
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 03:34:39 ]
- 家で暇つぶしをしようとする大人が買うからトントン
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 11:05:22 ]
- >>886
下3行分は、不況と関係なくない？
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 12:15:33 ]
- >>889
なんでだよｗ
守りに入るって話だろ？
ジャケ買いしないで評判みてから決める人が多くなるって話に見えるけど？
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 15:53:39 ]
- >>868
不況には弱いってゲーム業界セミナーで言ってた
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 20:22:59 ]
- >>890
雑誌しかなかった時代ならともかく、いまなら評価どころか
ゲーム動画すら発売前後にネットで見れるんだから、よほどの
情報弱者じゃなきゃ、買うゲームについて調べるだろ
- 893 名前：886 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:31:19 ]
- >>892
「調べられる」と「調べないと買わない」は別と考えてほしい
懐にゆとりがあるときは調べられる人でも広告買いやジャケ買いが
それなりに出るが
不況になるとそういう買い方が減る
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 09:00:36 ]
- ジャケ買いなんて中古でしかしたことないな
懐にゆとりがある人がうらやましい
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 00:56:32 ]
- 不況に強い業界なんてない
物が売れなくて金が流通しないから不況なのに強いとか弱いとか論じる意味が無い
- 896 名前：886 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:10:07 ]
- 好不況それぞれに需要が出てくるという業界は存在する
例えばコンドーム業界
好況時にはレジャーに伴う需要があり
不況時には出産抑制需要がある
意味が無いというのは乱暴かと
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 07:53:42 ]
- 本当に良いものは不況なんて関係ないよ
jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK020554920081208
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 21:02:36 ]
- ゲハ脳が湧くぞ
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 23:32:12 ]
- 5年後ぐらいに、2008-2009の不況がどう、ゲーム業界に
影響したのか振り返ってみようぜ。
- 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 00:21:43 ]
- ドッグイヤーのゲーム業界で、5年も待てるか。
2009年末に、2008年末を振り返るくらいが関の山だ。
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 16:05:12 ]
- そろそろ新宿や渋谷でドンパチできるFPSを作ってもいい頃だと思うんだ
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 16:27:05 ]
- パワーが圧倒的に足りなくて表示不可能。都会の通行量をなめんな。
それとも通行量がド田舎並なシブヤモドキで我慢するのか？
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 17:55:22 ]
- そういえば五年前ってどうだったよ？
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 18:33:09 ]
- コーエーとシステムソフトが訴訟ゲームやってた頃じゃね
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 18:34:46 ]
- あれって何が原因だったっけ
GPL感染だったか
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 19:28:48 ]
- >>903
dol.dengeki.com/data/news/2004/7/26/3c5516906bf751ba330c6dbd97be0bf5.html
awards.cesa.or.jp/2003/prizelist/index.html
ja.wikipedia.org/wiki/Category:2003%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
こんなところでどうだ。
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 19:49:48 ]
- ファイル共有ソフトが流行り始めたころか
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 20:29:03 ]
- >>902
表示範囲が足元付近オンリーなら余裕だろ
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 20:33:23 ]
- >>905
武将の顔グラパクリまくったってやつじゃね。
請け負った奴が手抜きしたんだろうな。
- 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 21:54:24 ]
- >>901
社長、ドット絵平面でいいっすか？
予算があったらクオータービュー（非回転）で。
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 05:41:21 ]
- >>901
渋谷マップ登場――FPS「OPERATION7」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0808/08/news083.html
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 06:45:02 ]
- >>909
その請け負った会社ってのも、数人で作るって話だったのを、一人の女が作ってたって話を聞いた事ある
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 11:16:54 ]
- ジャンラインやメジャー２の話題を見てると、
零細下請けゲーム会社を見に行ったときのこと思い出すなあ
ゴミ捨て場のような職場で、ボロボロの服きたPGが死にそうになってた
ああいう方々がもはやゲームとはいえない異物を作ってトンズラしているのが目に浮かぶ
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 00:25:24 ]
- 下請けは本当ピンキリ
技術力があって、福利厚生しっかりしてて、日曜はどんなに忙しくても社長権限で休ませるとか、
給料以外はうちよりいい環境だなってとこもあれば
αROMすら出してこなくて、確認したらメインプログラマーが逃げたとか、
メモリ管理ろくにせずに各々がデフォルトのmallocを呼んでて、
何回かプレイするとメモリが割れて動かなくなるとか
メモリリーク検出の仕掛けが全く無くて漏れまくりだったり
スマートポインタなんて当然知らないし
ポインタ掴みまくり、多重開放し放題、もうこれどうやって直すの、ってレベルのところもあるし
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 01:14:52 ]
- >>914
ゲームじゃスマートポインタは解決策にならねーだろｗ
業務ならアプリ終了したタイミングでテキトーに解放してくれるが
使いもしねーインスタンスがガメたままクズとして残ってたら
ひたすら蓄積されていって最後にアボンじゃん
スマートポインタがリークに対してなんの解決策になるっていうのよｗ
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 04:21:49 ]
- メジャー笑う気にはなれんなあ。てか動画見たらそれほどひどいということもなくねってか
それなりに手がかかってね？
www.nicovideo.jp/watch/sm5521608
まあ、ゲームとしてはクソゲーなのかもしれんけど、というかどう見てもクソゲーだが
仮にも3D野球ゲーという面倒くさそうなもん作って
こう容赦なくこき下ろされるというのもすごい時代になったなと思う。
セガナムコアタリあたりをリアルタイムで追いかけてた身としてはな……。
この騒ぎではいろいろ鬱になった。やっぱりもう割りの合わん仕事か。
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 08:08:48 ]
- >>916
普通に野球ゲームしてるじゃん
おもしろいかつまらないかはわからないけど
動画みて糞ゲかどうかはよくわからなかったな
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 12:35:10 ]
- 問題は、版権を得て作っているはずなのに、その原作の雰囲気がまったく無いことだ。
- 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 12:48:24 ]
- 少なくとも>>914で言われてるようなプログラマの問題ではなさそうだな
- 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 14:31:25 ]
- もう漫画とゲームとアニメは日本から追放したほうがいいな
【幸満ちゃん事件】プリキュア、聖闘士星矢、ブリーチ…容疑者自室に子供向け漫画
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081208/crm0812080001001-n1.htm
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 14:43:59 ]
- >>920
そいつの家にＴＶがあったらＴＶも追放したほうがいいな。
新聞があったら新聞も追放しないといけないな。
お前が言ってるのはそういうことだが？
- 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 14:51:34 ]
- むしろ、刑務所にテレビをおいてそいつがどんな番組を見ているか？
を統計をとって有害な番組を削除したほうがよくね？
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:32:38 ]
- 我が子にコーマンはいかがなものか
- 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 16:47:15 ]
- 知的障害者を駆逐したほうが早いだろｗ
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:00:26 ]
- >>915
スマートポインタ使ってて「使いもしねーインスタンスがガメたままクズとして残って」なんてことに
ならんだろ。何かスマートポインタについて誤解してないか？
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:02:02 ]
- >921
家に布団があれば布団を追放しないといけないな。
こうですか、わかりません＞＜
- 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:13:40 ]
- >>925
は？もうちょっと文章よく読んだほうがいいよ
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:26:38 ]
- 何度読んでもわからんな。
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:28:34 ]
- >>928
ヒント：グローバルインスタンスホルダー
- 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:29:48 ]
- "グローバルインスタンスホルダー"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.37 秒)
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:30:10 ]
- ゲームだとグローバルにインスタンスを保持するのが当然だから
スマートポインタつかってても意味無い。
・・・ってことか？さすがに無茶苦茶じゃね？
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:32:43 ]
- >915
リークを防ぐためにスマートポインタを使うんだと思ってたけど違うのか
- 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:50:17 ]
- >>932
無理無理
設計で死んでるアプリにスマートポインタ使ったって
そもそもグローバルのインスタンスホルダーに格納されてるんだから
解放されるわけがない
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:52:00 ]
- >>933
ねぇなんでグローバルにインスタンスを保持するのが前提なの？馬鹿なの？死ぬの？
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:52:59 ]
- uproda.2ch-library.com/src/lib079497.jpg
- 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:56:00 ]
- >>934
そうで無い奴はスマートポインタなんてありがたがらないし使わないから
テキトーに動いて落ちない状態を作るだけならスマートポインタはあるだろ？
でもリークの解決策にはならないそういう話でしょ？
しばらく動いたら落ちるのは覚悟しておけｗ
- 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 20:11:03 ]
- >>936
大変な現場もあるようだが、それは断じて普通じゃない。
俺はグローバル変数は使わんがスマートポインタはありがたく使う。
スマートポインタがあるから多くの場所でリークと無縁でいられる。
- 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 20:17:06 ]
- >>937
グローバルインスタンスホルダーがないのにリークに悩むことなんてあるの？
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 20:23:29 ]
- >>938
確保したリソースをスマートポインタなり何なりに入れてなければいつでもリークと隣り合わせ。
スコープは関係なく、関数のローカル変数でもクラスのメンバでも、グローバルでもこれは同じ。
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 20:27:44 ]
- ちゃんとスレッドセーフな取り扱いしてね
- 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 20:32:23 ]
- >>939
なんでスマートポインタにいれておけばリーク回避できると思ってんの？
頭わいてるの？
- 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 20:47:41 ]
- >>941
スマートポインタの主な目的がリークを回避することなんだから、当然だろ。
auto_ptr 使っても release() 使えばリークさせることはできるし、
shared_ptr 使っても循環参照でリークさせることはできる。それでも
スマートポインタを使わない場合に比べれば圧倒的にリークの危険性が
減るのはわかるでしょ？
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 20:48:54 ]
- >>942
俺、解放忘れとかやんないしｗ
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 20:52:17 ]
- >>943
自分一人で全部書くとかいう特殊事情を前提にされても困る。
- 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:00:47 ]
- >>943
938 を見ると、そんなあなたでもグローバルインスタンスホルダーがあれば
リークに悩むようですね。グローバルインスタンスホルダー、、、恐ろしい子！！
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:01:46 ]
- >>944
グローバルインスタンスホルダー使ってなければ他人のだって発見なんてチョッパヤでできるよ
なんでスマートポインタに恩恵まったく感じない
- 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:04:35 ]
- >>945
ホルダーあったら正直どうにもならない
しかも超でかくてどのシーンでどれが有効なのかわからんようなでかさだと
もはや制御は不可能
- 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:09:53 ]
- >>946
スマートポインタを使えばあなたの目に頼る必要がなくなります。
うちの現場にはあなたは居ないので、これはかけがえのない恩恵なんです。
- 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:18:57 ]
- でもauto_ptrはたしか使えないんだったよな
w？？？_ptrかs？？？_ptrを使った記憶がある
これが混在してくるとまた大変な感じになってくるｗ
- 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:22:14 ]
- >>949
いや、 auto_ptr は十分使えるし、他のと混ぜても何も問題ないから。
- 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:23:28 ]
- >>950
そうだっけ？
それなんかバグっぽい動作した希ガス
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:26:41 ]
- >>951 そういや >474 にもそんなこと言う人がいた。
- 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:31:03 ]
- >>952
いや、ちがうちがう
俺が言ってるのはauto_ptrの方
shared_ptrもたしかなんか気に入らない動作してて
最終的にw???_ptrになった気がするんだけど
何故か全く思い出せないｗ
- 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:39:59 ]
- >>953
あぁ VC++ の auto_ptr なら、確か何年もずっといろんなバージョンのバグ持ちだった。
VC6 標準と仕様が違う
VC7 d.hatena.ne.jp/mb2sync/20060808#p1
VC8 d.hatena.ne.jp/xanthus/20080205/p2
これより先のバージョンでどうなってるかは知らないが、いいかげんに治ってると思う。
- 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:41:58 ]
- >>954
バグっちゅーかなんか気に入らんファビョり方した気がしたｗ
あ、たしか使ってたのはweak_ptrだった
これじゃないとなんか色々まずいんだよたしか
- 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:47:24 ]
- >>955
weak_ptr が必要なのは shared_ptr だけだと循環参照でリークする場合。
「気がした」とか「色々まずい」とかオカルトを吹いてまわるのはやめてくれ。
- 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:50:39 ]
- スマートポインタ使ってるから大丈夫とか勝手に思うPGが量産されても迷惑だ。
ゲーム作る前にリーク検出できるアロケーター先に作れ。
- 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 22:00:42 ]
- >>957
「使えば大丈夫」じゃなくて「使わないと危険」なんだよ。
「先に作れ」と言うがスマートポインタは基本的に自分で作る必要は無い。
リーク検出できるアロケータもあれば助かるだろうが、作るのも
大変だし環境が変われば作り直す羽目になる。スマートポインタといっしょに
使っても問題ないはずなんで、どっちかと言えば後回しになるのは当然だろう。
- 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 22:08:31 ]
- >>956
でもweak_ptrあれば shared_ptrいらないし
覚えるの面倒だからこれだけ使ってるよ
- 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 22:10:45 ]
- >>959
weak_ptr は shared_ptr が無いと使えないわけだが。
もしかして boost や TR1 の weak_ptr とは別物？
- 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 22:13:00 ]
- まだ相手してたのか
- 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 22:13:17 ]
- >>960
いや、weak_ptrだけもってたｗまずい？ｗ
- 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 22:22:13 ]
- >>962
www.boost.org/doc/libs/1_37_0/libs/smart_ptr/weak_ptr.htm
すでに shared_ptr で持ってるオブジェクトを指す以外に、オブジェクトを指す
weak_ptr を生成する方法は無いし、オブジェクトにアクセスする際には必ず
shared_ptr への変換が必要。これを shared_ptr 無しでどうやって使うんだか。
- 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 22:37:04 ]
- >>963
ごめん俺完全に使うだけだったから裏でshared使われてんの知らんかった
アクセスにWeakPtr(こっちの話ｗ)使って受け取るだけだったわｗ
- 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 22:41:26 ]
- >>924
低レベルな発言をするアナタは知的障害者レベルですね。
駆逐してもいいですか？(Y/y)
- 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 23:08:11 ]
- 980 あたりで次スレよろしく。
- 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 05:26:18 ]
- C++0xではこのいまいましいauto_ptrは非推奨になるお
- 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 06:37:09 ]
- unique_ptr はそんなに実装が難しくもなさそうだから、割と早く標準で使えるように
なるかもね。それにしても数年先だろうから、それまでは auto_ptr 使い続けるけど。
- 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 12:12:40 ]
- >>915
スマートポインタが役に立たない場合は、
ロジック構造にもんだいがあるきがするが
- 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 12:36:26 ]
- >>969
俺は逆でスマートポインタが大活躍の構造こそ頭がおかしいと思う
作り手が馬鹿だから依存関係が全部並列になってて制御できてないんだろ？
- 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 13:22:12 ]
- そもそもメモリのキツイハードではSTLだのスマートポインタだのいってる余裕はない。
- 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 13:24:47 ]
- 現代のプログラミング言語全否定だなw
人の能力には限界があるんだぜ。
- 973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 13:31:40 ]
- >>972
じゃ、ソースにある欠点を補うために仕方なくスマートポインタを使ってるってこと？
仮にコンパイル時点で解放忘れが発覚するようなシステムが出来たら
スマートポインタはいらないってことでおｋ？
- 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 13:51:38 ]
- 実現できてないからスマートポインタやGCが存在するんだし、
検出云々以前にいちいち解放しなければならないプログラムは複雑さを増すばかり。
メモリ管理なんてビジネスロジック(本筋)じゃないんだから
意識しなくて済むにこしたことはない。
- 975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 13:54:04 ]
- そんなことよりマルチコア時代のタスクシステムの話しようぜ
- 976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 13:54:22 ]
- スマートポインタ(C++)を使ったことがない子がしったかで必死にスマートポインタ（C++)を否定してるようにしか見えない
- 977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 15:09:13 ]
- スマートポインタというのは、スマートなやつしか使えないってことだろう。
- 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 15:18:38 ]
- スマートポインタを使っている方に質問なのですが、
どのゲーム機での開発で使用されているのですか？
- 979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 16:25:56 ]
- DSでもPSPでも使ってたけど？
- 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 16:35:32 ]
- 複数人数で開発するならヒューマンエラーを検出する仕組みは最低限必要
もっと言うなら馬鹿でもミスできない環境を強制すべき
配列を生で使わせないとか、参照カウンタ付きポインタを使うとかはその手段のうちの一つでしかない
自はがミスしないから大丈夫なんて正気の沙汰じゃない
ましてやスマポ知らないなんて問題外
という話だったのに変なのが湧いておかしな流れになったな
- 981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 16:39:07 ]
- （ ＾ω＾）＜ｽﾏｰﾄﾅﾄｰﾏｽ
- 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 16:43:50 ]
- スマートポインタ(笑)
- 983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 16:45:28 ]
- >>978
コンシューマだとそういうの異常に嫌う奴がいるし
実際よくわからない動作するっぽいから多くのところで使用禁止だと思うよ
具体的にどのハードだと駄目でどのハードだとＯＫなのかって情報も少ないし
ちょっとした手間惜しんで落ちたらやだから使わないほうがいいかもね
確実に落ちるなんてのはいいけど特殊状況下でヤバイなんてのは発見しにくいし
実際に当たると苦しいよ
- 984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:03:35 ]
- よくわからない動作なんてしません
- 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:05:32 ]
- >>984
>>474みたいな情報だしてよ
俺、PCでしか作ったことねぇけど
コンシューマの人たちはそういうの絶対使わないよ
やけに厳しい
- 986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:17:19 ]
- 知らなきゃ使わないだろうねｗ
- 987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:33:28 ]
- スマートポインタっつーかC++嫌いが多い。
中小のおっさんプログラマが特に。
- 988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:33:42 ]
- スマートポインタ使わずにハンドル使ってる俺は異端？
- 989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:37:26 ]
- >>987
以前勤めてた会社には、自分がC++わからないからと、
C++使える社員に因縁つけて嫌がらせしてたのがいたな…
しまいには研修中の新入社員がC++勉強してるところへ行って
勉強の邪魔までしはじめたし。
- 990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:39:54 ]
- エンジン内部ではスマートポインタをメインでつかってるけど
インターフェースはベターCな人でも大丈夫なようにハンドルを使うように設計してる
- 991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:57:49 ]
- >>987
君何歳？で、おっさんってのは何歳から上なの？
ﾄﾞｷﾄﾞｷ
- 992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 18:17:17 ]
- >>987
すげーわかる
C++自体使おうとするとフルボッコにされるよ
俺のところはPC環境だから許容だけど
となりのコンシューマは酷いC++嫌いが多い
- 993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 18:29:18 ]
- 次スレまだ〜？ﾁﾝﾁﾝ
- 994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:14:45 ]
- いくらポインタがスマートになったところで、使うPGがスマートじゃなければまったくの無駄。
- 995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:22:45 ]
- メタボメタボ
- 996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:34:05 ]
- 次スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229250800/
立てた
- 997 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:57:45 ]
- C++？メモリ資源の無駄遣いだ。
Cでガッチリと管理すべき。
- 998 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 20:07:26 ]
- ::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :. ー―--､､＿＿_ .::::::/
:::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :. ／／ Τ",ー､__/
:::::::::::::::::::::::: ::: :: :. .／／_,／／,／/ ヽ
:::::::::::::::::::::::: :: :: :. ／／‐'ー'' ￣ / ヽ
:::::::::::::::::::::: ::: :: :. .／／―┬―-彡/＼ .|
:::::::::::::::::::: ::: :: :. ／~／ ￣`┴―'' ./彡 |
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::::::::::::::::: ::: :: :. / / | / /
::::::::::::::: ::: :: :. | | |／／
::::::::::::: ::: ::. :. | ｌ ,,＝、、. |／
:::::::::::::: ::: :: :. ヽ ヽ (( .ヽヽ |
::::::::::::: ::: :: :. ヽ ヽ / .|. |
:::::::::::::: ::: :: :. ヽ、＿_／ /. _」
::::::::::::::::: ::: :: :. ／| ‐-／￣
::::::::::::::::: ::: :: :. ／ / ／ テツロー、埋めるわよ･･･
- 999 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 20:08:49 ]
- あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
, -v-、
（ _ノヾ ）☆．。．：*・゜ ☆．。．：*・゜
Ｏ ・_ ・ノ)
/^ ￥ ^＼ ∧＿∧ 新スレへ移ればいいじゃないか
７ ヽ~~ ☆．。．：*・゜（・∀・ ）
'〜〜〜' ⊂ ⊂ ) ☆．。．：*・゜
Ｕ Ｕ （＿（＿つ ゲームプログラマの人に聞きたい 32問目
☆．。．：*・゜ ☆．。．：*・゜ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229250800/
- 1000 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 20:14:22 ]
- 1000ならゲームプログラマ8000人解雇
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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