- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 14:48:31 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 30問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216539295/
Ｑ１．ゲームプログラマになりたいです、ゲーム専門学校にいけばなれますか？
Ａ１．やめとけ。大学いっとけ。
Ｑ２.タスクシステムとはなんですか？
Ａ２.．ゲーム屋が使っているとされる、幻の実装技術。
会社やPGによって実装が異なり用語の解釈すら統一されていない為、実態は謎に包まれている。
主にゲーム外社内での口伝にて授けられる神秘のテクニック。
Ｑ３.ベクトルと三角関数は必要ですか？
Ａ３．はい。これさえあればほとんどのゲームが作れます。
ベクトルと三角関数ぐらいはバカでも解ることなので
これだけで飯を食っている大半のゲームＰＧとは、
バカに毛が生えた程度でなれる職業だと言えるでしょう。
Ｑ４.次世代機の覇者は誰ですか？
Ａ４．ゲハ板でどうぞ。
●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 11:27:28 ]
- 純粋なRPGはTRPGだけだろ常識的に考えて
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 15:47:56 ]
- バルダーズゲートのネットワークプレイなんかはかなりロールプレイしてるぞ。
（マスターにもよるが）
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 18:43:23 ]
- >>694
日本製のはなりきりごっこしかできないニセモノばかりだけどな。
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 19:57:33 ]
- 小泉がコンピュータ関係者で
コンピュータRPGでポピュラーな動機であるあだ討ちで殺人を正当化し
ダガーナイフに類似した凶器で犯行に及んだことに対する弁明をお願いします。
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 19:59:09 ]
- しかし、リメイクなのにCMに気合入ってるな。
かなりの回数みるぞ。
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 20:18:01 ]
- >697
ゲームに時代がようやく追いついた。
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 01:11:37 ]
- 納期
召喚
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 05:18:32 ]
- >>697
ばーか。
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 01:27:01 ]
- >>697
バックアップとセーブは大事だよな
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 18:11:59 ]
- ラストレムナントが色々と出来が酷いんですが、あれが日本人ゲームプログラマの限界ですか？
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 18:31:02 ]
- 具体的に頼む
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 18:51:15 ]
- やたらとロード多発する。しかも長い。三流メーカが作ったPSP向けゲームかというくらいに。
多人数での戦闘が売りらしいけど、フィールド上で表示できるのは代表の1人分だけ。
シームレスな戦闘は実現できず、戦闘が発生するたびに場面切り替え。
今時コマンド選択ターンバトル方式で、移動も省略された表示しかされず、リアルタイムに3Dを使う意味まるで無し。
そして処理落ちが酷い。すぐに動きがモタつく。テクスチャが数秒遅れて表示されたりも。
あとキャラの動きがどうみてもロボットなのはプログラマではなくグラフィックの人の罪ですか？
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 19:03:19 ]
- Unreal Engineが糞だから
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 20:52:31 ]
- さて、問題です。
>ロード多発
>多人数での戦闘が売りだが、フィールド上で表示できるのは1人
>戦闘が発生するたびに場面切り替え
>コマンド選択ターンバトル方式
>移動は省略された表示
>リアルタイム3Dのメリットがない
>処理落ちが酷い
>キャラの動きがどうみてもロボット
上記項目に該当すると思われるゲームタイトルを挙げなさい。
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 20:59:54 ]
- 過去ログ嫁ハゲ
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 22:11:11 ]
- つーか最近とか関係なくモーションが変なゲーム多いだろ。
ToVもイニフィニットも移動のカメラやキャラのモーションはひどかった
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 22:23:03 ]
- >707
ドラクエ
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 22:25:46 ]
- >>707
ドラクエ７
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 22:27:01 ]
- >>711-712
ドラクエ7はフィールドでぞろぞろと歩いてるじゃねーかw
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 22:35:16 ]
- >707
天外魔境３
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 23:45:29 ]
- > Amazon.co.jpで、以前に「平山 尚(株式会社セガ)の『ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術』」をチェックされた方に、
> 三葉の『30歳の保健体育』のご案内をお送りしています
いくらなんでもひどいぞアマゾン
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 03:32:31 ]
- だって著者がこれだしー
ttp://www.page.sannet.ne.jp/hirasho/game/index.html
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 05:49:40 ]
- レベル5がかかわったドラクエは評判悪いな
売れてるけど
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 05:53:34 ]
- DQはやってないけど
レベル５が作るゲームは慢性ダルゲーだったからそれがDQにも出てるんじゃないかと
プログラマとデータ作成の意味の企画がサボりにサボる（いや、でも普通に頑張ってると思うが）とああいう感じになると思う
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 06:54:19 ]
- いや、ディレクターが糞なんだろ
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 07:14:56 ]
- 8は好きだったけど
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 07:28:20 ]
- そもそも、あのゲームで3〜4くらいでやりたい事やりつくしてるんじゃね
最近のはハードの能力に合わせて、無理やり機能化してるだけの駄作なので叩かれる
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 09:38:15 ]
- 8はいいけど、遅い、タルい。
実際タイムアタックでもクリアに12時間くらいかかってるし、1.5倍速くらいでちょうどいいよ。
もっとも7の長さには負ける。
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 10:32:36 ]
- 8は完全3D化でどうなることかと思ったけど
戦闘もテンポよかったし不思議なくらいドラクエの雰囲気出てるなー
と、当時は感心した記憶がある
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 10:45:27 ]
- >>716
レベル5が関わったドラクエって8と9だけだぞ？
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 14:31:32 ]
- たまにゲハに現れる自称業界人は本物だと思いますか？
ゲーム業界の人ってゲハ見るんですか？
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 16:05:59 ]
- >>724
> たまにゲハに現れる自称業界人は本物だと思いますか？
本物なら、本当に書いちゃいけないことは絶対に書かない。
> ゲーム業界の人ってゲハ見るんですか？
その人次第。
誰もが見てるとかいう風には思わないほうがいい。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 16:38:51 ]
- 書き込んでるのは暇を持て余している営業関係の馬鹿達だよ
開発関係は守秘義務の怖さを知ってるから書き込まないし、そんな暇はない
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 20:19:47 ]
- というより開発に関わってる人間がゲハ脳患者とふれあったら発狂しかねん
「詳しいことは知らないけど○○ぐらい簡単でしょ？」とか平気で言う人たちだから
このスレにも時々迷い込んできて頭悪い質問残してったりしてるけど
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 20:23:05 ]
- ゲハで語られてるような話題普通に知らない奴ばっかりだしなｗ
あのゲームの開発会社はあそことかそーゆーコアな話題はほぼないｗ
また、ゲームXX板で当たり前に言われてるor語り尽くされてもう飽きたよってような
定型ゲームのつまらない部分とかもほとんど認識ないｗ
んで、またつまらないもん作るｗ
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 22:53:23 ]
- 今ファミコンでソフト作ったらドンなのが出来んのかね。
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 23:09:23 ]
- セガの黒い本、自己突っ込み激しすぎw
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 23:14:18 ]
- まずその前に今の技術でファミコンを作るんだ。
6502カスタム1.79GHzとか
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 23:24:17 ]
- FPGAでファミコンを自作した人が居るはずだ。
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 00:05:23 ]
- 今の技術なら携帯ストラップサイズで実際に動くファミコンが作れそうだな
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 00:30:16 ]
- >>729
ニコニコの技術部動画をみてると、たまにファミコンゲーム作ってる人
いるよね。
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 06:41:08 ]
- ファミコンはメモリ制限が糞杉た
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 10:39:05 ]
- PB-100で鳴らした俺には余裕
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 10:48:34 ]
- PC-1245(ry
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 11:04:17 ]
- PC6001から入ったオレ、ムテキング
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 11:21:36 ]
- ファミコンなんてMSXにくらべりゃ天国みたいなもんだ。
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 11:50:25 ]
- 漢字ROMや16色ボードに憧れた
そういう時代が俺にもありました
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 11:52:13 ]
- 音源ボードの無い環境でサウンドを実装していた
あのドキドキ感はもう味わえないだろう
- 742 名前：仕様書無しさん [2008/11/29(土) 01:07:56 ]
- よくゲームプログラマーは給料が安いと聞きますが本当ですか？
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 01:09:44 ]
- 人によります
ピンキリです
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 10:39:11 ]
- >>742
それは昔の話。か例外的な話。
大卒の給料としては見栄えしないかもしれないが、専門卒なら結構いい方だろう。
酷い職場も多いと思うけど、全国全業種で考えれば、給料も労働環境も割りと恵まれた仕事だと思うよ。
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 10:53:01 ]
- >>744
低いだろ
残業代出さないしよ
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 11:15:45 ]
- まぁ確かになぁ・・・もうすぐ30なのに年450だわ。
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 11:34:06 ]
- >>742
年俸1500〜3000万貰えます。
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 12:12:45 ]
- 給料の心配なんて優秀なんだな、
俺の場合はなるのに必死で給料なんていらねーから働きたいと思ったもんだよ
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 13:21:11 ]
- うちの会社（大手）は新卒だったら350万くらいだったかな
ちなみに去年のオレ（30代）の年収は1000万ちょいだった
貰える人はもっといってるかもしれない
したがってピンキリ
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 13:25:08 ]
- ぼく10億万円
- 751 名前：744 mailto:sage [2008/11/29(土) 13:35:30 ]
- >>745
ホワイトカラーやマの中で言えば低い。しかし俺は、>744 にあるような、それとは別のモノサシでの話をしている。
>>746
全就業者平均と比べると恵まれてる。
いつまでやれるかってのは別の問題だけどね。
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 14:17:29 ]
- >>748
とにかくなりたくて目指してるのですが
その結果なってよかったと思いますか？
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 16:59:04 ]
- >>752
一言で言うと最高
楽しすぎる
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 17:21:12 ]
- と思っていた時期が俺にもありました
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 18:08:23 ]
- 俺がいた中小を例に出すと
東京で月収１８万で家賃手当てでなかったから
家賃とか年金とか保険とか税金とか抜いて
銀行に振り込まれる額は毎月８万とかそんなもんだったな
そこから光熱費とかもろもろ抜くと１月やっと生活できるぐらい
ボーナスもあったけどマンションの更新料（２ヶ月分７万ｘ２）とかに消えたしね
技術書も買えないしすげー惨め
外食とかだともっとヤバイらしいけど（月１３万とか言ってた俺のが５万も多くて俺このザマｗ）
この程度の貧乏でも貧乏って辛いぜ
一週間後の給料日まで１０００円で５日とかで俺はくじけそうになった
状況を親に話してしばらく仕送りしてもらってたけど
「はぁ？働くほど俺への借金がかさんでいくけど返す気あんのか？てめぇ」
って言われて悩んだところすべてが嫌になった
業務系で派遣でテスタでもやったほうが月２０万ぐらいは基本給で出してもらえるし
残業代も全額でる
今は派遣PGになっちゃったけど月４０時間ぐらいの残業で残業代含めて月３０〜３５万はもらえる
家賃手当ても６０％出る
ゲーPGだったときは毎日終電帰りで残業代無し家賃手当て無し（交通費はついたなぁ）で最後１８．５万ぐらいだった
冗談でもなってはいけない職業だ（外食はもっと酷いらしい）
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 18:41:39 ]
- >>755
ゲーム会社を辞める時って辞めづらいですか？
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 18:44:16 ]
- 社長に辞めるわ、つって辞めた
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 18:54:07 ]
- >>756
ﾒｰﾙでおｋ
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:02:08 ]
- スリッパをゴミ箱に投げ捨てて出て行った奴がいたなぁ・・・
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:05:58 ]
- >756
社長部長はともかく、同僚の視線がツライ。
振休有休全部(約3ヶ月全部休み)とってから辞めたから。
最終日に色々と手続きしに会社に行った時、同僚だったヤツらの視線の痛いことといったらwww
言葉の端々に毒は散りばめられてるしwww
そんなウラヤム暇があるなら、自分たちも転職活動にハゲめばいいんだよ。
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:06:40 ]
- >>759
身辺整理なんてすごいじゃないか
俺はメールで「辞めます」で終了
年俸制を逆手にとって１年間給料をもらい続けた猛者もいたがｗ
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:19:12 ]
- この業界も広いようで狭いからなぁ
変な止め方するとあとでしっぺ返しくらうぜ
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:20:46 ]
- >>762
どこもこんなもんだとわかったら２度とこんな業界こないだろ
今はネットあるから色んな掲示板でどこもこんなもんだと
理解するだろｗ
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:27:45 ]
- >>760
釣りで言ってるんじゃないなら終わってるなお前。
そういう辞め方をしたってのは間違い無く人づてに伝わるぞ。
戦友に迷惑かけて何とも思わないような奴はどこに行っても必ず失敗する。
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:35:00 ]
- どんなに嫌なことがあってもイヤッッホォォォオオォオウ！すれば
幸せになるよ！
∧∧ ∩
( ゜∀゜)/
⊂ ﾉ
(つ ﾉ
(ノ
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ なるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
□←着地失敗ボタン
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:42:55 ]
- >>764
やめる前に有給消化は当たり前の事だが。
有給消化もさせてくれない会社に居る方が終わってるし。
辞める奴をうらむような会社の同僚なんて同僚でもなんでもねぇ。
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:58:59 ]
- むしろ人として終わってる希ガス
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:06:28 ]
- 妬み嫉み僻み恨みが生きる原動力だと、人生ツマラナイだろうなぁ…。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:08:11 ]
- >>766
有休を会社に買い取らせれば金になったし恨まれなかったのに
退職前提で3か月一気に休んだら恨まれて当然だろうがｗ
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:12:39 ]
- 有休買取は、企業の規定に明文化されてなければ拒否られて終わりだ。
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:21:00 ]
- 同僚の立場で3ヶ月前から有給使ってる奴にいちいち腹立てるか？
その心理状態はちょっと理解できないな。
週一で方々のお土産持ってくるとかだったらぶちきれるかもしれないがｗ
辞める直前までソースフルアクセスな状態の方がよっぽど不安になる。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:36:18 ]
- なんぞ伸びてると思ったらえれえしんみりした流れになっててわろた
夢を売る業界といっても自分の夢まで売り飛ばしちゃダメだぞ。
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:58:32 ]
- 自分の夢売ったって金にならないのは当たり前だろ。
何処に買ってくれる基地外がいるんだよ。
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 23:25:42 ]
- スレ違いになりつつある。
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 23:57:18 ]
- 会社辞めたあとどんな仕事に就くのか気になる
他の業界でプログラマやるんだったらどこがいいんだろう
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 00:01:26 ]
- 正社員の場合は、辞表提出後会社側に１ヶ月の拘束権がある。
この１ヶ月にたまった有休・振休を当てるのは常套手段。
引継ぎしないと恨まれる。（狭い業界なのでブラックリストに載るかもしれん）
アルバイトの場合は、いつ辞めても会社に止める権利は無い。
あとちょっとで完成で重要なポジションに着いていても、明日電話で辞めると言っても
会社に引継ぎ云々言う権利は無い。（狭い業界なのでブラックリストに載るかもしれん）
契約社員の場合は、次回契約を更新しなければ良い。
契約期間中に辞めると言っても会社に拘束権は無い。
引継ぎしないと恨まれる。（狭い業界なのでブラックリストに載るかもしれん）
契約途中で強行に辞めた場合、その月・翌月に支払われる分の
給与が貰えないかもしれない。（小さい所は感情的な社長多し）
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 00:55:16 ]
- >>755
給料に対して住むとこ豪華過ぎないか？
自ら首を絞めてるようにしか見えないが
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 01:09:42 ]
- >>777
引越ししたのが入社前ギリギリだったってのもあるんだけど
東京だとこんなもんだよー
低いところも探したんだけど会社から遠くなって交通費が
会社が出せる限界超えてもやっぱり意味ないし
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 02:14:53 ]
- >>778
都内に住んでたけど7万は高いよ
エ○ブルで探したってもう少し安いところが見つかる
まぁ駅まで徒歩3分とかいろいろ条件をつけると7万弱になるけど
給料少ないなら我慢するところだろうし
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 03:26:39 ]
- 都内(23区内)で駅から10分以内は絶対に譲れない。
できれば中央線沿線、または西武新宿線沿線が好ましい。
ラッキースポットは社員寮。相互監視も万全。
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 13:10:12 ]
- 中央線沿線いいか？
よく止まるし線路の向こう側に行くのは大変だし。
あるいは自分が止めちゃうかも
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 13:23:24 ]
- 乗り換えは面倒だからなぁ・・・。
流石に山手線沿線はたけーし。
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 16:44:54 ]
- 住む場所も重要だが、まずは自分の許容できる通勤時間と電車に乗ってる時間で判断しろ
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 17:02:46 ]
- >>779
最近は下がってるみたいだけど５、６年ぐらい前の話だぜ
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 17:03:41 ]
- 仮に７万が５万になったとしてもそいつの状況はなにも変わらない
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 17:19:56 ]
- だが30年住み続けたらどうだろう
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 17:24:54 ]
- >>786
せめて１０年で試算しろよｗ
でも東京で５万なんてないな
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 17:27:16 ]
- DQNばっか入居してくるようになったと思ったら
地域最安値クラスになってた。引っ越したい。
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 17:30:10 ]
- www.cuore-s.jp/
７万も考え込むほど高くはないだろ
むしろ、交通費も限界があるなら妥協しておくポイントだろ
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 20:11:34 ]
- 自宅から会社まで2〜3駅が俺の理想。
通勤時間もバカにできん。
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 20:58:47 ]
- 東京ミッドタウンに住んだらええじゃないですか。
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 21:06:44 ]
- 年俸800万程度じゃあ無理だ
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 02:49:00 ]
- >>791
駐車場だけで俺んちの家賃くらいしそうだw
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 03:44:51 ]
- それよりも普通に
収入 < 家賃
になりそうで恐ろしい
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