- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 14:48:31 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 30問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216539295/
Ｑ１．ゲームプログラマになりたいです、ゲーム専門学校にいけばなれますか？
Ａ１．やめとけ。大学いっとけ。
Ｑ２.タスクシステムとはなんですか？
Ａ２.．ゲーム屋が使っているとされる、幻の実装技術。
会社やPGによって実装が異なり用語の解釈すら統一されていない為、実態は謎に包まれている。
主にゲーム外社内での口伝にて授けられる神秘のテクニック。
Ｑ３.ベクトルと三角関数は必要ですか？
Ａ３．はい。これさえあればほとんどのゲームが作れます。
ベクトルと三角関数ぐらいはバカでも解ることなので
これだけで飯を食っている大半のゲームＰＧとは、
バカに毛が生えた程度でなれる職業だと言えるでしょう。
Ｑ４.次世代機の覇者は誰ですか？
Ａ４．ゲハ板でどうぞ。
●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 23:20:20 ]
- これは口も頭も性格も悪い先輩ですね、近寄らないで下さい
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 23:42:01 ]
- >>451
プログラマのスキルと人格は反比例するんだぜｗ
- 453 名前：431 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:02:59 ]
- まだ続いていたのか。
>>449
>>451じゃないけど、確かに最初から一言余計だと思ってたんだけど、それ癖なの？
ゲームプログラミングにweak_ptrが適していないという理由を語ってくれるのなら有り難く聞くけど、
そんな風に「腐った機能」とだけ言い放っても意味が無くない？
せめて腐った機能と判断した理由を説明してよ。
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 00:31:42 ]
- >>453
>ゲームプログラミングにweak_ptrが適していないという理由を語ってくれるのなら有り難く聞くけど、
これは酷いｗ
手段と目的がすでにどうにかなってるじゃねぇかｗ
>ゲームオブジェクトの参照（消滅を検知できる参照）
>って、何で管理してる？weak_ptr？
これについて知りたかったんじゃねーの？ｗ
ま、こんな糞みてーなもん使ってるとウンコみたいな動作するもんしか作れないぜマジで
しばらく使わないで奮闘してみろ（ま、強制はしないけどｗ）
てめぇ明らかに経験不足で
汎用ブツになるもんなのか？ちゃんと１つ１つ書いてかなきゃならないもんの区別ができてねぇじゃねぇか
この状態でそういう似非クラス（テンプレート？）使っちまうとロクなことにならないぜ
いつまでたっても判断ができないぜ
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 00:46:31 ]
- >>454
仕様上のオブジェクトの消滅と、対応する C++ オブジェクトの消滅とが分離していないなら
それにこしたことは無いだろ。 weak_ptr を使えばそれを実現できる場合もあるということ。
実現できない場合もあるだろうが、実現できないと決め付けるのも経験不足なんじゃないの？
っていうか、 weak_ptr 使ったことあるの？なんか、どういう動作するものか誤解してるような
気がするんだけど。
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 00:54:22 ]
- 単純なオブジェクトの管理なら俺もありだと思うけどな
- 457 名前：431 mailto:sage [2008/10/27(月) 01:17:09 ]
- >>454
その通り最終的に知りたいのは2段目のことだよ。
だから必ずweak_ptrを使うと決めてしまっているわけではないよ。
ただ現時点で他の方法を聞いても具体的な説明が無かったから現状使うつもりであるだけ。
でもその前にあなたが余程自身有りげに全否定しているから気になってその理由を聞いている。
感情的な言葉をわざわざひねくり出す時間があるのならさ、
マジでウンコみたいな動作するもんしか作れなかった 経験があるなら、実行速度かどこが欠点だったか、
その実例を語ってくれればいいだけなんだけど。それも無いなら話をする意味が無くなくなくない？
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 02:30:16 ]
- 以上、日曜日らしい書き込みでした。
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 06:21:21 ]
- マの休日
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 07:14:55 ]
- >>457
おやおや、今度は
まずいところがない＝自分の方法に非はない
論法かよｗ
もう口喧嘩で勝たないと気がすまないって感じですなｗ
とりあえずweak_ptr使うのをやめてみろ
やめてじっくり考えろ
そうしないとなにも見えてこないし
話をしてもお前は理論武装に励むだけで一歩も前進しないぜ
- 461 名前：仕様書無しさん [2008/10/27(月) 07:37:30 ]
- 僕の鉄壁の防御は誰にも崩せないぞ！
明らかに挙がっている具体例は無視して具体的な指摘を要求する！
そもそも質問はしたけど自分の中で答えは決まってるんだ！
余計なレスするなよ！
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 07:59:24 ]
- 少し前のこの書き込みを思い出した。
> 761 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 00:34:27
> メリットが言葉で他人に説明できないもんなんか技術じゃねーんだよジジィどもめ。
> 説明させてみたら破綻した論理しか出てこないとか迷信の証拠だろうがこのガイアークどもめが。
- 463 名前：仕様書無しさん [2008/10/27(月) 08:03:11 ]
- それではなんとかptrのメリットから説明できないとな
ああ、バグったとき誤魔化せるんだっけ？
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 08:05:58 ]
- >>463 >455
- 465 名前：仕様書無しさん [2008/10/27(月) 08:29:32 ]
- それのなにがいいんだ？
他の無数にある条件と並べて処理を書いた方がわかりやすいと思うが
- 466 名前：431 mailto:sage [2008/10/27(月) 08:32:05 ]
- >>460
おはよう。
もうさ、立ち位置ハッキリさせない？
私はこれまでスマートポインタを使わずにゲームを作ってきた。
そして、参照の無効化が必要な場面が多々あり、その都度実装していた。
（これはあなたのいう「制御できている」状態なわけだよね？）
しかし、考えてみればその処理は共通化可能なコードであることに気付いた。
そこで、C++次期標準ライブラリのスマートポインタで所有/非所有を分けて管理することで
ダングリングポインタを殆ど意識せずに済む文字通りのスマートな実装とすることが出来た。
んでここで敢えてweak_ptrを使うのをやめさせてどうしたいわけ？
また過去の面倒かつ危険性の高いコーディングに戻す理由は？
じっくり考えて、同じ結論に辿り着く可能性は？
どうせ戻るならそこに別の手段を指し示しておくべきじゃない？
次に、weak_ptrを知らないらしいあなたについて。
とりあえずweak_ptrを使ってみろ。
内部実装を見てじっくり考えろ。
そうしないとなにも見えてこないし、
話をしてもあなたは感情論に励むだけで一歩も前進しない。
あなたは冷静な指摘も出来ずにただただ批判する人間の言うことを鵜呑みにするの？
>>461
既に言ってるんだけど>>434-436の例は今回の件と関係なくない？
あなたはあれで解決になっているの？そうなの？
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 08:36:32 ]
- 弱参照を使いたいなら互換に難があるスマートポインタを使わずハンドル使え
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 08:41:43 ]
- >>465 >455
無限ループになりそうだな。
とりあえず「他の無数にある条件」とか無ければ weak_ptr が有用なのはわかる
ってことでいいのかな？そういう場合もあるのは、経験豊富なあなたならわかるでしょう？
で、「処理」が何のこと言ってんのかわかんないから誤解してるかもしれないけど、
それは >447 の言うように、書きたければ明示的に書けばいいものじゃないの？
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 08:42:55 ]
- またゲーム脳か･･･
【社会】 「ゲームで自信あった」 ひき逃げ＆１８０ｍひきずりで逮捕の女子中学生、供述…大阪★３
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225024973/
★中３女子「ゲームで運転できたので…」 十三・ひき逃げ
・大阪市淀川区で１８日未明、自転車の男性が軽乗用車に約１８０メートル引きずられて
重傷を負った事件で、ひき逃げなどの疑いで逮捕された大阪府豊中市の中学３年の
女子生徒（１４）が「車を運転したのは初めてだった。ゲームでうまく運転できたので、
本物でもできると思った」と供述していることが府警への取材でわかった。
淀川署によると、女子生徒は「ゲームセンターでハンドル付きのゲームをして運転に
興味を持ち、自宅から運転して行った」と供述。友人の中学２?３年の男子生徒３人が
同乗していたことについては「ドライブに行こうと自分から誘った」と話しているという。
重傷の男性は現在も入院中という。
www.asahi.com/kansai/news/OSK200810240010.html
★「ゲームで上達、自信つき運転」 ひき逃げ容疑の中３
・逮捕された大阪府豊中市の中学3年の女子生徒（14）が淀川署の調べに対し、
「車の運転は（事故当日が）初めてだった。ゲームで運転できたので、本物で
もできると思った」と話していることが24日、分かった。
同署は女子生徒がゲームと同じ感覚で本物の車の運転をしようとしたとみて、
慎重に調べている。（抜粋）
www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081024AT5C2400O24102008.html
※元ニューススレ
・【社会】 「無免許だし怖くなって逃げた」 ＤＱＮ女子中学生（１４）、車で男性ひき逃げ。１８０ｍ引きずり放置…大阪・十三★６
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224415520/l50
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 08:44:02 ]
- >>467
「互換に難がある」？
既に標準化がほとんど済んでいる shared_ptr, weak_ptr について言ってるんなら
興味深いところだから、ぜひ具体的に聞かせて欲しいね。
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 08:46:28 ]
- >470
「教えてください」だろ、カス
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 08:48:07 ]
- >>470
それはゲーム脳というより層化の呪いだろｗ
層化の家の娘だｗ
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 08:50:34 ]
- >>471
ごめんなさい。教えてください。
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 09:06:38 ]
- 1例だと数年前にcw4ps2で開発してた時に
shared_ptrのoperator=等で100%クラッシュするのは確認した
もうずっとps2は触ってないから最近は使えるのかは知らん
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 09:13:19 ]
- >>474
ありがとう。そんなのしか無いならとりあえず shared_ptr, weak_ptr でいいや。
問題があるならすぐに再現するわけだし、再現さえするなら自分で直せるしな。
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 09:57:52 ]
- shared_ptrとか使ったことないな
もしかして時代に取り残されてるのか
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 11:56:39 ]
- それはもう
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 14:18:41 ]
- 10 PRINT "ｳﾞｧｶ"
くらい
- 479 名前：仕様書無しさん [2008/10/27(月) 18:07:42 ]
- >>468
有用？
なんで？
お前、俺の話全く聞く気ねーのかよ
明示的に仕様を定義して処理書かなきゃ駄目だって言ってるだろ
なんでそういう横着すんだ？
あのさ、ソース的にはパターンになるけど書かなきゃいけない処理ってあるんだぜ
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 22:07:45 ]
- エネルギー有り余ってるんだろうなぁ
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 22:13:59 ]
- 楽できるとこは楽すりゃいいじゃん。つかしろよバカ。
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 22:23:17 ]
- ハンドル管理もスマートポインタも汎用的なテクニックなわけで
その適用の妥当性については設計や仕様次第になるわけ。
もちろん泥臭く書く事が正解にもなりえる。
つまり正解は
仕様次第で正解にも不正解にもなる事は置いておいて
企画の尻を蹴り上げる。でした〜w
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 22:34:30 ]
- >>481
楽なんかできやしねぇよ
インスタンスの消滅なんか引き金にしてシステム作ってんじゃねぇよボケ
普通にその部分だけ条件と処理が逆だろ
結局、インスタンスの消滅だって何かを切っ掛けにしてるわけで
わざわざインスタンスの消滅を引き金にする意味なんてないのに
なんとか_ptrを強引につかいたいがためにこんな仕組みにしてんだろｗ
絶対問題起きるし、バグるの目に見えてる
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 22:41:11 ]
- ホントくだらねー
２〜３時間もありゃすべてのオブジェクトの消滅条件ぐらいちゃーっと見直せるのに
その手間惜しんでこんなくっだらねーとこの全体からみたらホントクソみたいな
量のクソみたいな手間惜しんでバグ増やしてくれんだからたまんねーよマジで
他と同じ形式で並べてずらずら書けよ
このパターンにそって書くってのは結構大事なんだぜ
なんでこんな部分、しかもよりによって生成と消滅とか一番バグりやすい部分を
特殊仕様で組みたがるのか意味不明
普通に書けよｗ
他の処理と同じレベルで並べてかけっつのｗ
そしたらバグんねーからよ
なんでちょっとの手間惜しんでこんな違うことすんだよ
これで作るとゲーム面白くなんのか？あ？
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 23:25:49 ]
- >>484がどっちの主張なのかわからん。
つまりそれほどどうでもよくて宗教的な話題ということで、
この場合自覚がより無い側が変
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 23:29:26 ]
- PGの仕事はゲームを面白くすることではないんだが。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 00:42:53 ]
- たぶん、Windows用の少人数体制でゲーム作ってる人なんだと思う。
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 04:11:32 ]
- あー、なるほど。
ド底辺な人だったわけか。
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 04:31:10 ]
- >>483
デストラクタを全否定してるのか？
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 05:39:27 ]
- >>486
素人乙
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 05:40:55 ]
- >>489
それといまの話題は全然関係ない希ガス
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 07:43:28 ]
- ゲームってパソコンより組込みに近いんでしょ？
なんでC++なんて効率の悪いもの使うの？
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 07:46:48 ]
- 他によりいいものがないから
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 08:53:53 ]
- >>490
プログラマーなのに企画に口を出しちゃう程度の人数の会社ですか？
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 09:15:51 ]
- プログラマが口出さなくなったからゲームがつまらなくなったんだYO
- 496 名前：仕様書無しさん [2008/10/28(火) 09:34:58 ]
- 会社規模に関わらず少人数開発するところだってあるんじゃないの？
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 09:40:03 ]
- 口出しさせてもらえないのは単純にセンスがないからだろう
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 09:44:41 ]
- 口出しできるような規模でもないだろ。
企画だけで20人とか居るのに誰が何担当してるか全部把握なんてできねぇよ。
いちいち全部のバランス見ていられるほど暇じゃねえんだし。
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 09:45:51 ]
- 口が出せないプログラマなんて、底辺もいいとこだろ
普通、企画が別部署にあっても、メインやサブのマは全体会議に参加している
参加できないのは、まさに底辺の奴だけ
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 09:50:37 ]
- むしろ口を出そうとしない人って一生プログラマやるつもりなのか？
まぁ、プログラマの寿命なんてそう長くはないが
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 09:57:24 ]
- サブのマが全体会議に参加って・・・プログラマ10人以下の小規模開発ならそうだろうけどな・・・。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 10:08:07 ]
- プログラマ10人以下が小規模とか
なら俺はミジンコかよこの野郎
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 10:29:30 ]
- 十把一絡げにされるよりマシってこともあるけどな
それでも大作（の一部）を作りたいんですって人は大手行けばいいんだし
小さくともメインはって自分の意見を通せるゲームをつくりたいなら中小行けばよろしい
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 10:30:53 ]
- それより本職PGが同人でゲームださないのが不思議
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 10:34:58 ]
- 本職も同人もフリーソフトも、という偉人もおられますよ。
たいにゃんさんとか。
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 10:44:17 ]
- 日々の仕事だけでおなかいっぱいってのもあるし
結婚とかするとそれどころじゃないってものあるし
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 10:55:17 ]
- >>501
マが10人以上のプロジェクトって時点で、給料が抑えられてるのがミエミエなんスけど
そういう所では、逆に働きたくない
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 10:57:16 ]
- 120人月×90マンで、既に1億を超える罠
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 10:58:10 ]
- 後ろの数字を小さくすればいい。
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 11:00:41 ]
- >>505
誰それ
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 11:11:30 ]
- >>504
自社のタイトルで遊ぶ暇すらないのに、同人ゲーム作る時間なんてない
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 11:41:01 ]
- たいにゃん氏って現役なの？ゲームプログラマとして。
PC-8801とかが現役だったような大昔にシステムソフトでSeeNaとか作ってた人でしょ？
案外いまでも3Dで面白い事やってたりするんだろうか・・・？
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 16:56:03 ]
- DSならPG一人でいけますよね！
あれ？ 目から汗が(´・ω・｀)
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 20:15:41 ]
- >>513
何人必要かは、ハードじゃなくてソフトで判断するものです。
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 21:31:47 ]
- ソフトでハードな物語
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 21:48:43 ]
- あんまりスレとは関係ないがVZエディタの作者はプログラマ引退してゲーム三昧の生活らしい。
退職までずっとプログラマやってる人ってちゃんといるのね。
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 22:47:42 ]
- なんか、ジャンプで各週連載してるのに首にならない
某漫画家が思い浮かぶな。
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 23:32:10 ]
- >>513
あれ？お前がつくってるのって携帯アプリじゃね？それDS用？
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/29(水) 00:29:38 ]
- 今やケータイアプリも、ものによっては一人じゃ無理だよ
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/29(水) 02:09:35 ]
- 反面 Xbox360クラスでも、ほぼ1人で作っている所もある。
まぁ、ケースによって色々だろうけど。
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/29(水) 05:59:54 ]
- 「建築工学を学べばビルを建てられますか？」
「金があればビルを建てられます」
「プログラミングを学べばゲームを作れますか？」
「金があればゲームを作れます」
まあ、俺には掘っ立て小屋がお似合いだな。
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 18:10:31 ]
- www5f.biglobe.ne.jp/~yek-chimera/danchi1.jpg
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 20:38:29 ]
- 任天堂の次世代機向けのゲーム開発を開始したゲームプログラマさんに質問です。
リモコンを振る方向性はちゃんと修正されましたか？
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 20:38:57 ]
- あ、Wiiの次の機械って事です。
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 20:54:08 ]
- はぁん？
知りたきゃ出すモン出してから言いな
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 20:54:17 ]
- 日本語でおk
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 21:01:28 ]
- どうみても日本語な件について。
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 21:15:58 ]
- Wiiの次がどうなるかは知らんけど
さすがに任天堂でもバカが治る機械は作れないんじゃないかと
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 20:45:33 ]
- エロゲメーカーマップ
maps.google.co.jp/maps/ms?msa=0&msid=105798187307923423129.000452c87823995591879
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 18:36:44 ]
- シーン入ってからカウンタ廻してるんだけど
会話シーンの時ってどうするべき？
普通にカウンタ止めちゃうか、
それとも廻し続けて
たとえば100フレームごとに次の会話いって、
もしユーザーが押したら、100を足すみたいな（実際は100じゃなくなるけど）
二通りが思い浮かんだ
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 18:41:53 ]
- 自己解決しました
止めた
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 18:13:45 ]
- なかなかゲームが完成しないからゲーム会社に行けるか不安だ・・・・。
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 06:00:29 ]
- ゲーム会社に入っても、なかなかゲームが完成しないのは一緒だから大丈夫
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 09:18:18 ]
- 最近のゲームはスパンが長くて作ってる最中にテンション下がるよなぁ･･･。
せめて3年くらいで完成する規模にしてほしいわ。
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 01:36:57 ]
- 同じ物を3年も作ったことない俺はある意味幸せだな
他のチームが作ったゴミのようなコード渡されて
これをベースに半年で作れと言われているが
半年我慢すればゴミを捨てていいんだから幸せだな
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 09:14:05 ]
- 3ヶ月でマスターとかよりマシだら。
携帯アプリの移植や知育じゃねぇんだからｗ
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/07(金) 02:40:02 ]
- 最近DSのテイルズオブハーツCGを見て驚愕した。
俺はセ○にいたが、その頃にもしデザインがあんな珍妙なモデルつくろうものなら
部全体が直せ！直せ！と大騒ぎになって、作った奴は徹夜して直させられたものだが。
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/07(金) 03:47:30 ]
- セ、セ、
・・・セタ?
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/07(金) 14:38:37 ]
- 日本から海外市場に逃亡しようとして彷徨ってる感じだな
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 15:00:44 ]
- >>537
パソナルームって本当にあったんですか？
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 15:04:30 ]
- 大きなお友達も対象のなかよしDSってグラフィッカー
大変そうだねｗ
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 17:36:39 ]
- 銀行の貸し渋りで潰れそうな会社はありますか？
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 18:36:05 ]
- 元々銀行は中小のゲーム会社には貸さないよ。
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 19:25:33 ]
- んなこたない
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 19:38:42 ]
- videogamerx.gamedonga.co.kr/zbxe/files/attach/images/699943/384/029/001/01.jpg
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 21:29:02 ]
- >>543
どこのサイトで得た知識だよｗ
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 21:34:33 ]
- また発売1時間後にROMがうｐされるんですね
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 21:36:05 ]
- >>547
発売日前日の間違いでは？ｗ
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 00:11:21 ]
- >>545
左下
直せ！直せ！
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 02:44:35 ]
- PS3でマルチスレッド処理バリバリに使ったの360に移植出来るわけ無いじゃん
これってマジ？
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 03:19:53 ]
- 360もマルチスレッド処理バリバリですよ
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 08:08:00 ]
- 360の方がマルチスレッドばりばりだろ普通。
PS3は対照型コアじゃねぇから特化した書き方必須だし。
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 20:03:13 ]
- ゲハ脳の無知と戯れるスレではないのだが
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 20:21:53 ]
- このスレ定期的にレベルが落ちるね！
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 20:57:21 ]
- レベルの高い人はゲームPGなんてしないですし
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:04:40 ]
- じゃー何をするんですかぁ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:10:02 ]
- 同じPGでもIBMやGoogleやMSがありますよ？
日本なら公務員が一番だけどな。
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 00:48:22 ]
- ゲーム会社のPGって派遣もいるの？
ゲーム開発に興味があるのでとりあえず派遣で働きたいと思ってるんですが
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 00:52:32 ]
- >>558
いる。お勧めしない。
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 00:53:54 ]
- 中小ならたまにあるけどやめといた方がいいよ
派遣でもいいから人手欲しいってことはデスマ確定だし
そもそもゲーム会社への派遣目当てで入れるところもないだろうけど
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 01:16:44 ]
- デスマに放り込んで使える人だったらラッキーだし、
飛んでも痛くないよね。
ぐっちゃぐちゃのソースになっても、また派遣雇えば
いいことだしｗ
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 02:15:00 ]
- >>558
もし、ゲーム業界での実績が何も無いんなら、派遣やっとくのも構わない。
コネか実績無いとなかなか採用してもらえないし。新卒は別として。
次のステップへの踏み台だと思えば死ぬほどには辛くない。
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 05:46:26 ]
- 最初からちゃんと使える派遣なら引き抜きかけることもあるな。
めったにいないけど。
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 07:44:45 ]
- うちの会社だと派遣は見た事ねぇな・・・
よほどやばい所じゃないと採らないだろ。
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 12:07:11 ]
- 日本人全員が公務員にでもなればいいんじゃない
派遣から引き抜こうとすると派遣会社に怒られる
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 12:35:07 ]
- 英語を公用語にしてしまえば、給料の高い日本人なんて要らなくなるのに。
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 12:53:10 ]
- 洋ゲーのローカライズにももっと力を入れてください。
おながいします。
ただキャラのモデルを日本っぽくするだけでそこそこ儲かりそうな気もするんだけど。
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 12:59:07 ]
- 無理、諦めろ
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 13:14:43 ]
- >>567
ローカライズしたゲームをやりたいという自分の欲望を
ゲーム会社を設けに置き換えるのは小賢しいくてカッコイイですね
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 14:31:20 ]
- おまいら喜べ
【金融】みずほ銀行の著作権投資事業 ゲームソフト開発にシフト［08/11/12］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226463547/
みずほ銀行は１１日、ゲームソフト制作会社向けにファンドを組成して投資する
著作権投資事業を強化する方針を明らかにした。
同社は従来、映画やアニメ向けを中心に著作権投資を行ってきたが、開発期間の延長が少なく、
投資回収がしやすいゲームソフト開発事業への投資を増やしていく考え。
また、開発能力が高くても資金力がない独立系のゲームソフト制作会社を支援することで、
ゲーム産業の底上げを図ることも狙っている。
著作権などの知的財産投資は、２００４年の信託業法改正で取り扱いが可能になった。
投資の仕組みは、まずゲームソフト制作会社などが作品から得る収益を信託化し、その受益権を
証券化して金融機関に譲渡する。
金融機関は投資家の立場で、作品から得られる収益の一部を受け取り、原則として著作権は
制作会社サイドが保有する。
こうした手法は、「知財信託」と呼ばれ、銀行や信託銀行などが、映画やアニメなど
コンテンツ産業に対して活用している。コンテンツ産業は、メーカーなどと違って担保が
見込めず、一般的な融資がなじまないため、信託化が有効な手法になっている。
みずほ銀行は、これまでに著作権投資を１５０〜１６０件ほど手掛けてきたが、
このうちゲームソフト会社向けは２０〜３０件ほどにとどまっている。
ソースは
www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/finance/194947/
みずほ銀行
www.mizuhobank.co.jp/
みずほフィナンシャルグループの会社情報・株価
company.nikkei.co.jp/index.aspx?nik_code=0071006
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 15:49:12 ]
- 12年ぶりに新しいC++が登場するらしい
dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226472319/
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 17:45:39 ]
- 俺の同人ソフトに投資してくれないかな
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 18:12:39 ]
- ときめもファn(ry
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 22:09:48 ]
- はやてのごとｋ
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 18:39:03 ]
- 日本国籍安売り法案
www2.imgup.org/iup729762.jpg
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 18:43:54 ]
- ぶっちゃけ韓国の開発スタジオの方が技術力高いしな。
いっそ統合してしまった方が我が国としてもメリットが大きいよ。
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 19:58:46 ]
- 我が国って韓国のことですよね
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 20:04:19 ]
- ウヨうざい
- 579 名前：仕様書無しさん [2008/11/14(金) 21:38:58 ]
- 作った製品て輸出された？
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 02:50:17 ]
- 投資家がゲーム内容に口を出さないのなら受け入れてやってもいい。
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 13:45:57 ]
- ゲーム用言語
G++開発されてるよ
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 11:04:40 ]
- 卒業制作が始まったがクラスの9割が萌系の二次絵を描くやつ、剣と魔法とお姫様のシナリオを描くやつ。
そんなメンバーが集まったゲームプログラマーコース。
俺なんでこんな学校はいったんだろう・・・。
1年半学んで教えてもらった最終的なものはテトリスの作り方だけ。
それも先生が作ったソースコードに落ちてくる速度、縦横幅などを加えるだけ。
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 11:05:37 ]
- それも先生が作ったソースコードに落ちてくる速度、縦横幅などの数値を変えるだけ。
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 11:40:18 ]
- >>582
ゲーム系の専門学校で最後に勝ち残るのは
学校以外の時間をプログラムにささげた奴だけだぞ。
学校は相談とか交友とか質問とかに利用する場所。
一応就職の斡旋とかでも利用は出来る。
専門学校経由で本気でプログラマーになるなら1日10時間はソース書いとけ。
あと電車とかの移動時間で本を読み漁れ。
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 11:46:18 ]
- 受け身の姿勢で専門学校入ったって、
試験が無いに等しく、学力が危うい人とか入ってくるわけで、
学校側は進級させなきゃ行かんからおのずと授業レベルも低くなる、
自分からやらないかんよ。
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 11:58:31 ]
- 企画も書いたこと無いやつが、ゲーム業界に入りたいが
プログラムも絵も描けないから「企画」に応募するのに似てるな。
本当にやりたい奴は独学でやってるし、ゲームで遊ぶのが
好きなだけの奴は、結局一人でやろうとせずゲー専に行く。
いい鴨だぜｗ
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 12:51:40 ]
- しかし、どうだろうな
新卒を育てる会社が皆無な以上
黙って大学に行って授業を真面目にうけて真面目に勉強しても
結局、ゲーPGにはなれないわけだしな（そんな貴重な人材はゲーPGなんてならなくていいんだけどｗ）
数年前、ここで大学いって真面目に勉強しとけなんてレスしてた奴がいたが
結局、そのやり方ではゲーPGにはなれなかったわけだしな
大学入ったら独学で勉強しろって話だったけど
２Dまわりの情報がネットからも一掃されてるし独学ってかなりハンパねぇ敷居の高さだと思う
はじめは誰でもプログラムの講師とか手取り足取り教えてくれる人間が身近にいてもいいと思った
せめて同じ趣味をもった友達ぐらいはいてくれたほうがいいと思う
俺にはそういう人がいたけどここの掲示板で大学→独学主張して偉そうにレスつけてた奴は本当に
全部１人でなんでもできたというのだろうか？正直、それは怪しいと思ってる
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 12:53:18 ]
- BBXも相変わらず似たようなメンバしかいないあたり
マジ、廃れたといっていいよね
- 589 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 12:58:43 ]
- >>582
そんな学校選んだお前が悪い。
DEAとかいけばよかったのに。
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:29:28 ]
- 俺は専門＆独学だったけど、その頃にはBio100%があったし、デジタルトキワ荘の全盛期だったからなぁ・・・。
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:48:48 ]
- >>582
出たばっかりのセガの人が書いた「ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術」でも買って勉強してくれ
専門学校の授業でこの本程度の内容を押さえておくべきな気がするが
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:56:15 ]
- 宇治社中もshi3zもやねうらおもBotchyも消えた今誰がその位置をカバーしてやるのか？
って言っても誰もいねぇしな
最近、書店を見回して俺がいいと思った本もちょっと読んでみると
いきなりの奴にはちょっとレベルが高すぎる
ワールド→ローカル、ローカル→ワールドの行列変換ぐれーは一瞬で理解しろ的に書いてあるしね
昔は宇治社中にみんな感謝してたのにいまは理解してるのが常識かよ
どんな天才やねんって感じだｗ
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 16:15:15 ]
- たまに勘違いしてる人がいるが、ゲームプログラマになりたけりゃ大学行けというのは、
大学でプログラミングの講義をやるからではなく、一般教養を身につける時間があったり、
マイコン研究会やなんかのコネを利用できたり、ゲームプログラマのバイトする暇があったりするからなんだ。
学祭やなんかでで2度3度と作品つくって公開する事もできるしね。
あ、上の世代と断絶しててアニヲタが適当にたむろってるだけなサークルには入っちゃダメだぞ。
付き合う相手はちゃんと選ばないとね。
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 16:19:46 ]
- プログラマにむいてないと気がついても別の道を進めるから大学を勧めてるのかと思った
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 16:36:53 ]
- >>593
全然言ってることが違う
プログラムの勉強なんて会社に入ってからでも十分できるとか
大学出た奴はポテンシャルが違うとか少なくとも俺がみた範囲では
こういうカッコイイこと言ってたんだぜ
正直、それを言ってた時期からもう大手のプロジェクトが
契約社員とか大量に使いまくってたから
俺はそんなの嘘っ八だとわかってたけどね
結局、もうどこも即戦力しかとってないし
よしんば入ってもDSのPG１人開発だろ？
また、３Dが必要になったらそいつらは２Dしかできないから
使い捨てるつもりだろ？ｗ
クズだな
底辺だけはある
お前等一言でも職業意識とか誠意とかいう言葉口に出すなよｗ
オレモナーｗ
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 17:13:39 ]
- 即戦力しか取らないなんて、どんな弱小だよ
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 17:32:36 ]
- > 行列変換ぐれーは一瞬で理解しろ的に書いてあるしね
こんなの数学・物理・科学の大学なら1年目で勉強することの応用じゃん。
これわからない程度の学力だと2年目以降でつらいっつーか、大学卒業できないよ。
・・・という意味で大学にいっとけっていうのもあるんです。
また、それが企業で採用する最低限の学力なんですよ。
もっとも、大学で物理や数学やってたのにPGになるって、すげーバカにされるけどね。
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 17:43:47 ]
- 大学の数学や物理の授業内容は、高校生レベルだからなｗｗ
試験問題見て、愕然としたよｗｗｗｗ
- 599 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 18:06:31 ]
- 個人的に
C++なんかでやってるからクソ本になるんだと思う
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 18:24:34 ]
- >>598
どこの大学っすか？
って話は不毛だからしないけど、
そうやって侮って2年目以降にオチこぼれていく学生が多いのは
確かだよね。
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 18:24:34 ]
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿ ／
／´∀｀;:::＼＜ 今はネットが全部教えてくれる。昔は(ry
/ /::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./| /:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 18:35:02 ]
- まぁ少なくともプログラマーを目指す上で今だと
C/C++習得⇒Windowsプログラム習得⇒DirecX習得⇒やっとゲーム
って感じでゲーム作るまでが果てしなく長いからな。
減点なんてしねぇから既存のライブラリでゲーム部分をしっかりしたものを持って来いって感じだな。
デバイスロストやCAPS周りまで考えてると永遠にゲームなんて作れんし。
よほどの弱小でもない限りライブラリは専門のニュータイプ部隊が居るし。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 20:34:57 ]
- >>597
じゃあ、似たようなことが書いてある
宇治社中とかは説明するまでもない糞サイトだったか？
shi3z本の説明を上をいくような本をお前は出せたんか？
また、それらの本の需要をまるっきり否定するようなレスつけてるけど
お前はそんとき宇治社中やshi3zなんか相手にするのも馬鹿らしいほどの
レベルをもっていたの？
って考えるとお前もどうせ本当はたくさんの人にお世話になったくせに
全部自分の手柄のように吹いてるだけのほら吹きボーヤだろ？
なさけなくねぇの？
オレモナーｗ
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 20:44:17 ]
- IT立国∩(・ω・)∩バンジャーイ
www.youtube.com/watch?v=r9giYCIOY4w
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 20:51:40 ]
- そんなくだらねぇ動画はいらん
こっちだろ
suiten.undo.jp/peke1.html
- 606 名前：597 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:04:36 ]
- >>603
オレ、597以前には書き込んでないから何がなんだかさっぱりｗ
shi3z本は表紙のCG絵で買うだけだろ。中身グタグタだし。
あの本が出た当時はPSで3Dゲー作ってたっけかなぁ、懐かしいわ。
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 21:09:36 ]
- 能力のあるまともな人間なら自力で学習できるよ。
大学卒業までC使った事ありません、ってな人でも、就職後に3ヶ月でマスターした
なんてのはザラにある。
基礎的な能力がある分、なんとなくC使えますなんて人間より伸びしろが大きいしね。
1年後には完全に能力逆転してるよ。
まあ、ゲーム業界ではあんまり見かけないけど。
能力ある奴は他の業界にいっちゃうし。
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 21:15:50 ]
- >>607
でも現実は採用されるのは即戦力のみだよねｗ
馬鹿がホラ吹いてねーで現実みてろよ
できるってんなら社長と交渉して高学歴のボーヤでも採用してもらえよ
人材の育成なんてしたことねぇのに
現実みねーですべてを知ったきになってんじゃねぇぞバーカｗ
オレモナーｗ
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 21:37:16 ]
- >>608
いやなことでもあったのかい？
そんなときは、「のひのひboy」でも遊んでみなよ。
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 22:50:49 ]
- ナムコとかスクウェアは普通に新卒とってるだろ。
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 23:03:53 ]
- 俺はアセンブラで作ったゲーム提出したなー。
しかも古いハードでメーカーにそれあるとも思えないから、ビデオに録画して提出した。
- 612 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 23:25:50 ]
- 企業が採用する「即戦力」って中途じゃないの？
専門出てるぐらいじゃ即戦力とは見なされないだろう。
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 00:11:18 ]
- >>612
どっこい
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 00:13:23 ]
- >>607
つまり、基礎的な能力があって
1年の時に教養課程でプログラミングの授業を受けられる東大理系が最強ってことだな
任天堂の基幹開発も東大院卒が中心
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 02:35:08 ]
- >>597
物理や数学をやったからPGになるんじゃないの？
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 11:07:26 ]
- 物理や数学できる奴なんてごくわずかだな
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 11:09:18 ]
- >>615
普通はならないし、物理学科の学生の9割はプログラミングのプの字も知りません
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 11:15:11 ]
- >>617
んなわけないだろ
計算したりモデルを構築したりするのにコンピュータなしだと時間がかかりすぎる
ただいくらいいプログラムを組んだところで
理論を構築したり実験したりして論文書かないと評価の対象にならないから
向いてる方向が最初から違うんだよ
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 11:44:51 ]
- >>618
なんの計算？なんのモデル？
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 12:40:55 ]
- 俺化学科だけどプログラミングはPythonで図を描くくらいしかやらなかったよ
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 19:23:28 ]
- Mathematicaで大体用は足りたから数値計算目的でプログラミングとかしなかったなぁ。
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 22:22:42 ]
- ロボット工学とかはプログラム必須なんじゃねえの？
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 22:35:35 ]
- 必須といえば必須だよ
まあでもMathematicaで計算して張り付けるくらいなので
プログラムしてる時間より逆行列計算待ったりする時間の方が長かった
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 01:30:42 ]
- >>622
工学部だな、それは。力学->物理科->理学部。
力学にもいろいろあるし、熱力学やら宇宙物理やらでも
プログラムを書くことはあるけど、かなり特殊な人だね。
条件分岐を使わないプログラムをプログラムって読んでいいものだろうか。
ロボットの運動学なんかは分野に縛られず広くやらないとダメなんだろうけど、
純粋な物理学をやってる人から見ると、あんなのは物理じゃないって言うだろうね。
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 07:17:42 ]
- >566
ゲーム関係者は、おおむね日本人の方が薄給。
これ、豆知識な。
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 09:11:46 ]
- >>591
この本買ってみたんだけど
技術的にかなりの部分がライブラリに依存していて
関数呼び出すだけで何でも出来てしまう。
根本的な部分を自分で作ろうと思ったら結局専門知識がいるわけで
ライブラリのソースは公開されているモノの、独特の書き方のせいで非常に入り組んでいて複雑だった
初心者向けには中途半端というかそんな印象だった。
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 09:17:51 ]
- 初心者向けに考えるならWindowsやDirectX部分は完全にライブラリ内に隠蔽して、
ゲームだけを作る事に注力した内容の方がいいと思うんだけどねぇ。
序盤で中途半端にWindowsやDirectXの解説いれた本なんて要領をえなくてマイナスだと思うわ。
- 628 名前：仕様書無しさん [2008/11/19(水) 09:20:47 ]
- 天下り役人の天誅flashゲーﾏﾀﾞｰ?
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 09:22:01 ]
- そうだけど最後まで殆ど解説しないのはなあ
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 09:26:33 ]
- ゲームって
・言語やハードに依存するライブラリの使い方
・ゲーム向けアルゴリズム
の大きく分けて２段なんだけどな。
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 16:36:36 ]
- 真似するだけで綺麗なコードを書く癖が付く本ばかりになーれ。
ゲ製作技術板に転がってるソースみると頭クラクラしてくる。
- 632 名前：仕様書無しさん [2008/11/19(水) 18:16:11 ]
- >>627
幻想だろ
中身が見えないぐらいならいいがそのために技巧をこらしているソースで誰が勉強したいか
そもそも初心者ってそういうの望んでるのか？
ゲームも形に出来つつwin32やDxのこともちょっとずつ学んでいければいいなって思ってると思うぜ
だいたいそんな厚めのラッパーだったら極端な話スクリプトでもいいわけだろ
大きなお世話じゃね？
ゲーム製作を学ぶって言っても箱庭から出たら即死なんて砂上の楼閣つかまされて喜ぶ奴はおらんでしょ
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 19:40:43 ]
- shi3z氏ってなんか本出してたっけ？
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 20:19:15 ]
- >628
不謹慎ゲー噴いたwww
x68k時代には、天安門68kとかあったなぁ…(ｼﾐｼﾞﾐ
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:01:35 ]
- 歩きタバコしてるやつをマシンガンでなぎ倒すゲームの案ならあるが
さすがに作ってない。
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 23:09:23 ]
- >>635
あんまり気持ちよくなさそう
一般人がいきなりポケットからタバコ出した時点でターゲットに代わるとかいう
ストレス系のガンシューでしょ？
タバコを吸う・・・と見せかけて空箱を捨てただけでした！誤爆で−５・・・とか
- 637 名前：仕様書無しさん [2008/11/20(木) 18:40:56 ]
- >>627
同感
DirectXやWinAPIなんてやらずにOpenGLやるべきだね
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 19:00:34 ]
- OpenGLはともかくGLSLは「HLSLから無理して変えました」的な関数名や型名が嫌い
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 19:08:44 ]
- DirectXって結構制限多いよね
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 23:25:54 ]
- 制限のないやつなんてあるのか？
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 00:10:15 ]
- DirectX10はかなり制限がなくなってるけどな
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 04:04:54 ]
- 10にはVista様専用という糞な制限があったりしませんか？
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 06:37:17 ]
- 2k・XPにも対応します〜なんてやりだすと、
ただでさえ低品質なのが余計低くなるんだけどな。
ゆとりはそんなことは気にも留めないんだろうけど。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 07:21:42 ]
- ？？？
（643の人っていわゆるゆとりなのかしら...）
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 07:35:21 ]
- ゆとり「それはごもっともだがオレの考えは違った」
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 08:41:03 ]
- どうせ時代はDirectX10->11になるんだからムリしてDirectX10を学ぶ必要はないのかもな。
DirectX11はかなり進化してるしWindows7とDirectX11をガッチリ学べばいい気もする。
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 09:11:16 ]
- DirectX 10はいらない子
11も俺に必要かどうかわからん。11きちんと追いかけてる人間ってどれくらいいるんかね。
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 10:14:00 ]
- 話題にもされない10.1が不憫すぎる
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 10:19:16 ]
- DirectX10の利点を無理に挙げれば、古いビデオカードを一挙にサポート対象外にできる点ぐらいじゃね？
古いノーパソやオンボのグラフィックチップのマシンでも、DirectX9さえ入れれば快適に動作すると思ってるユーザー少なからずいるし。
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 10:24:45 ]
- 黒のトリガー流出か
手抜きリメイクばっかりやってるから天罰が下ったんだな
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 11:46:30 ]
- つーか、Vista使ってるゲーマーってどんだけいるんだ
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 11:54:19 ]
- とりあえずSteamでは18％くらい
www.steampowered.com/status/survey.html
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 15:00:39 ]
- もうすぐ発売2周年のVistaにすら対応できないような会社は7用ソフトも作れんぞ
早めに廃業した方が良いんじゃね？
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 15:29:08 ]
- ちゅーか、vistaだとコンパイラがうごかへん
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 15:33:59 ]
- 未だに6.0かよ
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 15:35:41 ]
- だって仕様ではvistaでも動く程度でええ、ってのばっかやん
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 17:00:34 ]
- ドリキャスにすら対応できない会社は
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 21:33:03 ]
- で、セガの人が書いたとかいう黒くて分厚い本を買った人はいないのか？
中身どうよ？
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 21:38:55 ]
- タイトル見れば分かるだろ
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 21:51:38 ]
- konozamaでポチる前に、ちょっと評判のほどを聞いてみたいんだよ。
本屋なんて、自転車で2時間走った先にちっこいのが一軒あるだけなんだ。
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 22:02:00 ]
- >>658
買ったよ
まだ230ページくらいまでしか読めてないけど。
自分がわかっていない部分は勉強になるし、
わかっている部分も改めて確認できていいと思う。
先の方はまだ読んでないけど、目次を見る限り面白そう。
文章は自分には読みやすい。
重くて電車の中で読むのに不便だから分割してあればなお良かった。
あとCDにexeを入れておいて欲しかったかな。
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 22:41:26 ]
- 未経験新人が使えるようになる(仕事に入る)までってだいたいどれくらいの期間なんでしょうか？
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 22:51:45 ]
- 未経験の度合いによるし（ゲームに触ったこともなければコンピュータに
触ったこともない、なんてレベルはちょっとないだろうし）、投入する仕事に
よるし...
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 23:07:45 ]
- 【ネット】麻生首相のマンガ好きに対し、宮崎駿監督「恥ずかしい事。こっそりやればいい」…この発言をめぐりネット大混乱★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227272206/
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 23:31:24 ]
- まあロリコンはこっそりやらないとな。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 03:42:34 ]
- 最近のオタクは恥を知らないからなぁ。
開けっぴろげというか、商品化されすぎた状況に慣らされすぎとるというか。
もっと、こう、後ろ暗さというか、慎ましさが必要だ。
好きなのは仕方ないにしても、それを晒し続ける事に抵抗がないようじゃいけない。
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 06:51:21 ]
- >>662
女なら1年
男なら10年
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 09:53:53 ]
- >>666
半分ぐらいは同意するけど、
第一世代はSF大会に参加するやらコミケ立ち上げるやら、アクティブに
活動したわけで、こもるのが正義とも思えないな。
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 10:14:25 ]
- こもれとはいわないが、それでも人としての一線は越えないだろう。
参加者が自覚をもって運営しているSF大会は文化活動として認められているが、
コミケは購入専門の馬鹿共のせいでただのエロマンガ販売所かエロゲ会社の販促手段として堕ちた。
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 10:38:22 ]
- サークル参加者・一般参加者、という用語法に込められた意味を
わかってない奴は増えたね。特に他のイベントと同じノリの企業とか。
そろそろスレチか。
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 12:36:11 ]
- つまりゲームは任天堂だけやって中二くらいで卒業しろってことですね。
ジャズやクラシック、文学と言った大人が堪えられる趣味にはまだ育っていないのが現実だしな。
いい加減萌えだのなんだのから脱却しないと先がないんじゃないかな。
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 15:38:50 ]
- 本来であれば一般参加者＝ただの客ではないんだが、
最近じゃもう完全にそこらへんの同人ショップに行くのと同じノリの奴しかいないしな。
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 15:43:33 ]
- >>671
囲碁や将棋なんかは大人の趣味としてOKだと思うが
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 16:23:20 ]
- 教育ゲーム臭い（エデュテイトメントとか言われたような）ゲームは
どうかと思うけど、広い意味でシリアスゲーム（例えばシムシティ）は
大人の趣味としてアリだと思うけどねぇ。
商用パソゲーの主戦場としては消滅しちゃったけど。
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 16:39:27 ]
- あの系統のA列車は変な方向に飛んじゃった支那
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 17:35:43 ]
- アンリアルエンジン3ってゲームプログラマから見てどうなんですか？
安く簡単にハイクオリティなゲームが作れるすばらしいミドルウェアと大評判で
これがうまく動かないPS3からはゲームメーカー総撤退、XBOX360に続々参入と聞いたんですが。
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 17:59:12 ]
- PS3から撤退つーか様子みてるのは別の理由だろ
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 18:05:36 ]
- つーか、360はDVD-ROM2枚に収めろとか勘弁。
結局、短いアクションゲームしか作れねえ。
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 18:10:14 ]
- 安く?
ライセンス料がいくらだか知ってて言ってる?
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 18:50:58 ]
- しかし社内であの規模のエンジンを作った場合の工数と人件費を考えると高いともいい難い
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 22:15:15 ]
- UEに慣れる時間が貰えて、今後も使うならな
UEなら簡単にゲーム作れんだろ！とか言って
FPSとかTPSでもないのに急にUE渡されて早く上げろと言われてもな
所詮FPSツクールなわけだし
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 22:20:28 ]
- www.eurogamer.net/article.php?article_id=314710
The Last Remnant Review
ロードが流すぎる上に多すぎる
ロード画面と見飽きた戦闘を眺めることにプレイ時間のほとんどが費やされます
フレームレートが低くテクスチャーの表示も遅い
光源処理も壊滅的なくらい失望させられます
翻訳が狂っている
モデリングがしょぼくイベントシーンでキャラがアップになるとガッカリ
仲間プレイヤーの行動を完全に制御できない
進行やフラグ立てが古臭く突飛で説明不足なところが多い
SRPGならまだしもただ長いだけの戦闘はそのうち憤慨してくるほど苛立つ
まばらな移動速度にちゃんと移動しないキャラ、何度も見せられる価値もないモーションなど
この戦闘システムはよほどの偏った愛情がないと擁護できない
買ってしまった人はこんなゲームもあるんだ、と知ることのできる代償を払ったと考えてください
６/１０
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 22:35:23 ]
- 乱れ雪月花とかどう訳したんだろ
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 22:48:46 ]
- ラストレムナントってサガシリーズだったんだ
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 23:27:59 ]
- ラスレムの戦闘は確かに外人にゃ無理だな。
あれは良くも悪くも日本人向けだ。
見た目自体は単調に見えるが陣形やら連携やら戦略やらを考えないといかんから
ボタン連打でおれツエーな戦闘好きなやつには無理。
ってかテクスチャが遅れて出てくるのはUEのシステムの問題って話じゃなかった？
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 00:17:37 ]
- >682
> ロードが流すぎる上に多すぎる
> ロード画面と見飽きた戦闘を眺めることにプレイ時間のほとんどが費やされます
> モデリングがしょぼくイベントシーンでキャラがアップになるとガッカリ
> 仲間プレイヤーの行動を完全に制御できない
> 進行やフラグ立てが古臭く突飛で説明不足なところが多い
> まばらな移動速度にちゃんと移動しないキャラ、何度も見せられる価値もないモーションなど
> この戦闘システムはよほどの偏った愛情がないと擁護できない
> 買ってしまった人はこんなゲームもあるんだ、と知ることのできる代償を払ったと考えてください
天外魔境3とか幻想水滸伝5とか思い出して噴いたw
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 10:17:47 ]
- >>685
海外RPGの戦闘システムのデザインみると、そういうの好むのはむしろ外人っぽいようなんだが。
位置取りオートなコマンドバトルは古くさすぎて拒否反応でてくるかもしれないけど。
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 22:56:15 ]
- そもそも日本初で海外で評判のいい純粋なRPGってあるのか？
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 23:02:10 ]
- Wizardry
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 04:03:09 ]
- Fainaru Fantasi
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 07:21:18 ]
- >>688
純粋なって、例えばアクションロープレは不純だとかそういうこと？
それとも不純異性交遊が出てこないような RPG ってこと？
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 08:58:57 ]
- 戦闘システムがカードゲームだったりすると不純だね。
あとはシーン単位での移動と戦闘の単純な繰り返しになるようなのも純粋とは言えない。
ティアリングサーガに代表されるようなゲームもRPGとは言えない。
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 10:17:43 ]
- >>691
ゼルダなんかはRPGなのかアクションなのか悩む
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 11:27:28 ]
- 純粋なRPGはTRPGだけだろ常識的に考えて
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 15:47:56 ]
- バルダーズゲートのネットワークプレイなんかはかなりロールプレイしてるぞ。
（マスターにもよるが）
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 18:43:23 ]
- >>694
日本製のはなりきりごっこしかできないニセモノばかりだけどな。
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 19:57:33 ]
- 小泉がコンピュータ関係者で
コンピュータRPGでポピュラーな動機であるあだ討ちで殺人を正当化し
ダガーナイフに類似した凶器で犯行に及んだことに対する弁明をお願いします。
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 19:59:09 ]
- しかし、リメイクなのにCMに気合入ってるな。
かなりの回数みるぞ。
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 20:18:01 ]
- >697
ゲームに時代がようやく追いついた。
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 01:11:37 ]
- 納期
召喚
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 05:18:32 ]
- >>697
ばーか。
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 01:27:01 ]
- >>697
バックアップとセーブは大事だよな
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 18:11:59 ]
- ラストレムナントが色々と出来が酷いんですが、あれが日本人ゲームプログラマの限界ですか？
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 18:31:02 ]
- 具体的に頼む
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 18:51:15 ]
- やたらとロード多発する。しかも長い。三流メーカが作ったPSP向けゲームかというくらいに。
多人数での戦闘が売りらしいけど、フィールド上で表示できるのは代表の1人分だけ。
シームレスな戦闘は実現できず、戦闘が発生するたびに場面切り替え。
今時コマンド選択ターンバトル方式で、移動も省略された表示しかされず、リアルタイムに3Dを使う意味まるで無し。
そして処理落ちが酷い。すぐに動きがモタつく。テクスチャが数秒遅れて表示されたりも。
あとキャラの動きがどうみてもロボットなのはプログラマではなくグラフィックの人の罪ですか？
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 19:03:19 ]
- Unreal Engineが糞だから
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 20:52:31 ]
- さて、問題です。
>ロード多発
>多人数での戦闘が売りだが、フィールド上で表示できるのは1人
>戦闘が発生するたびに場面切り替え
>コマンド選択ターンバトル方式
>移動は省略された表示
>リアルタイム3Dのメリットがない
>処理落ちが酷い
>キャラの動きがどうみてもロボット
上記項目に該当すると思われるゲームタイトルを挙げなさい。
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 20:59:54 ]
- 過去ログ嫁ハゲ
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 22:11:11 ]
- つーか最近とか関係なくモーションが変なゲーム多いだろ。
ToVもイニフィニットも移動のカメラやキャラのモーションはひどかった
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 22:23:03 ]
- >707
ドラクエ
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 22:25:46 ]
- >>707
ドラクエ７
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 22:27:01 ]
- >>711-712
ドラクエ7はフィールドでぞろぞろと歩いてるじゃねーかw
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 22:35:16 ]
- >707
天外魔境３
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 23:45:29 ]
- > Amazon.co.jpで、以前に「平山 尚(株式会社セガ)の『ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術』」をチェックされた方に、
> 三葉の『30歳の保健体育』のご案内をお送りしています
いくらなんでもひどいぞアマゾン
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 03:32:31 ]
- だって著者がこれだしー
ttp://www.page.sannet.ne.jp/hirasho/game/index.html
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 05:49:40 ]
- レベル5がかかわったドラクエは評判悪いな
売れてるけど
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 05:53:34 ]
- DQはやってないけど
レベル５が作るゲームは慢性ダルゲーだったからそれがDQにも出てるんじゃないかと
プログラマとデータ作成の意味の企画がサボりにサボる（いや、でも普通に頑張ってると思うが）とああいう感じになると思う
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 06:54:19 ]
- いや、ディレクターが糞なんだろ
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 07:14:56 ]
- 8は好きだったけど
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 07:28:20 ]
- そもそも、あのゲームで3〜4くらいでやりたい事やりつくしてるんじゃね
最近のはハードの能力に合わせて、無理やり機能化してるだけの駄作なので叩かれる
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 09:38:15 ]
- 8はいいけど、遅い、タルい。
実際タイムアタックでもクリアに12時間くらいかかってるし、1.5倍速くらいでちょうどいいよ。
もっとも7の長さには負ける。
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 10:32:36 ]
- 8は完全3D化でどうなることかと思ったけど
戦闘もテンポよかったし不思議なくらいドラクエの雰囲気出てるなー
と、当時は感心した記憶がある
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 10:45:27 ]
- >>716
レベル5が関わったドラクエって8と9だけだぞ？
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 14:31:32 ]
- たまにゲハに現れる自称業界人は本物だと思いますか？
ゲーム業界の人ってゲハ見るんですか？
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 16:05:59 ]
- >>724
> たまにゲハに現れる自称業界人は本物だと思いますか？
本物なら、本当に書いちゃいけないことは絶対に書かない。
> ゲーム業界の人ってゲハ見るんですか？
その人次第。
誰もが見てるとかいう風には思わないほうがいい。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 16:38:51 ]
- 書き込んでるのは暇を持て余している営業関係の馬鹿達だよ
開発関係は守秘義務の怖さを知ってるから書き込まないし、そんな暇はない
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 20:19:47 ]
- というより開発に関わってる人間がゲハ脳患者とふれあったら発狂しかねん
「詳しいことは知らないけど○○ぐらい簡単でしょ？」とか平気で言う人たちだから
このスレにも時々迷い込んできて頭悪い質問残してったりしてるけど
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 20:23:05 ]
- ゲハで語られてるような話題普通に知らない奴ばっかりだしなｗ
あのゲームの開発会社はあそことかそーゆーコアな話題はほぼないｗ
また、ゲームXX板で当たり前に言われてるor語り尽くされてもう飽きたよってような
定型ゲームのつまらない部分とかもほとんど認識ないｗ
んで、またつまらないもん作るｗ
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 22:53:23 ]
- 今ファミコンでソフト作ったらドンなのが出来んのかね。
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 23:09:23 ]
- セガの黒い本、自己突っ込み激しすぎw
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 23:14:18 ]
- まずその前に今の技術でファミコンを作るんだ。
6502カスタム1.79GHzとか
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 23:24:17 ]
- FPGAでファミコンを自作した人が居るはずだ。
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 00:05:23 ]
- 今の技術なら携帯ストラップサイズで実際に動くファミコンが作れそうだな
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 00:30:16 ]
- >>729
ニコニコの技術部動画をみてると、たまにファミコンゲーム作ってる人
いるよね。
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 06:41:08 ]
- ファミコンはメモリ制限が糞杉た
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 10:39:05 ]
- PB-100で鳴らした俺には余裕
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 10:48:34 ]
- PC-1245(ry
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 11:04:17 ]
- PC6001から入ったオレ、ムテキング
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 11:21:36 ]
- ファミコンなんてMSXにくらべりゃ天国みたいなもんだ。
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 11:50:25 ]
- 漢字ROMや16色ボードに憧れた
そういう時代が俺にもありました
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 11:52:13 ]
- 音源ボードの無い環境でサウンドを実装していた
あのドキドキ感はもう味わえないだろう
- 742 名前：仕様書無しさん [2008/11/29(土) 01:07:56 ]
- よくゲームプログラマーは給料が安いと聞きますが本当ですか？
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 01:09:44 ]
- 人によります
ピンキリです
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 10:39:11 ]
- >>742
それは昔の話。か例外的な話。
大卒の給料としては見栄えしないかもしれないが、専門卒なら結構いい方だろう。
酷い職場も多いと思うけど、全国全業種で考えれば、給料も労働環境も割りと恵まれた仕事だと思うよ。
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 10:53:01 ]
- >>744
低いだろ
残業代出さないしよ
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 11:15:45 ]
- まぁ確かになぁ・・・もうすぐ30なのに年450だわ。
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 11:34:06 ]
- >>742
年俸1500〜3000万貰えます。
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 12:12:45 ]
- 給料の心配なんて優秀なんだな、
俺の場合はなるのに必死で給料なんていらねーから働きたいと思ったもんだよ
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 13:21:11 ]
- うちの会社（大手）は新卒だったら350万くらいだったかな
ちなみに去年のオレ（30代）の年収は1000万ちょいだった
貰える人はもっといってるかもしれない
したがってピンキリ
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 13:25:08 ]
- ぼく10億万円
- 751 名前：744 mailto:sage [2008/11/29(土) 13:35:30 ]
- >>745
ホワイトカラーやマの中で言えば低い。しかし俺は、>744 にあるような、それとは別のモノサシでの話をしている。
>>746
全就業者平均と比べると恵まれてる。
いつまでやれるかってのは別の問題だけどね。
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 14:17:29 ]
- >>748
とにかくなりたくて目指してるのですが
その結果なってよかったと思いますか？
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 16:59:04 ]
- >>752
一言で言うと最高
楽しすぎる
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 17:21:12 ]
- と思っていた時期が俺にもありました
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 18:08:23 ]
- 俺がいた中小を例に出すと
東京で月収１８万で家賃手当てでなかったから
家賃とか年金とか保険とか税金とか抜いて
銀行に振り込まれる額は毎月８万とかそんなもんだったな
そこから光熱費とかもろもろ抜くと１月やっと生活できるぐらい
ボーナスもあったけどマンションの更新料（２ヶ月分７万ｘ２）とかに消えたしね
技術書も買えないしすげー惨め
外食とかだともっとヤバイらしいけど（月１３万とか言ってた俺のが５万も多くて俺このザマｗ）
この程度の貧乏でも貧乏って辛いぜ
一週間後の給料日まで１０００円で５日とかで俺はくじけそうになった
状況を親に話してしばらく仕送りしてもらってたけど
「はぁ？働くほど俺への借金がかさんでいくけど返す気あんのか？てめぇ」
って言われて悩んだところすべてが嫌になった
業務系で派遣でテスタでもやったほうが月２０万ぐらいは基本給で出してもらえるし
残業代も全額でる
今は派遣PGになっちゃったけど月４０時間ぐらいの残業で残業代含めて月３０〜３５万はもらえる
家賃手当ても６０％出る
ゲーPGだったときは毎日終電帰りで残業代無し家賃手当て無し（交通費はついたなぁ）で最後１８．５万ぐらいだった
冗談でもなってはいけない職業だ（外食はもっと酷いらしい）
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 18:41:39 ]
- >>755
ゲーム会社を辞める時って辞めづらいですか？
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 18:44:16 ]
- 社長に辞めるわ、つって辞めた
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 18:54:07 ]
- >>756
ﾒｰﾙでおｋ
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:02:08 ]
- スリッパをゴミ箱に投げ捨てて出て行った奴がいたなぁ・・・
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:05:58 ]
- >756
社長部長はともかく、同僚の視線がツライ。
振休有休全部(約3ヶ月全部休み)とってから辞めたから。
最終日に色々と手続きしに会社に行った時、同僚だったヤツらの視線の痛いことといったらwww
言葉の端々に毒は散りばめられてるしwww
そんなウラヤム暇があるなら、自分たちも転職活動にハゲめばいいんだよ。
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:06:40 ]
- >>759
身辺整理なんてすごいじゃないか
俺はメールで「辞めます」で終了
年俸制を逆手にとって１年間給料をもらい続けた猛者もいたがｗ
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:19:12 ]
- この業界も広いようで狭いからなぁ
変な止め方するとあとでしっぺ返しくらうぜ
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:20:46 ]
- >>762
どこもこんなもんだとわかったら２度とこんな業界こないだろ
今はネットあるから色んな掲示板でどこもこんなもんだと
理解するだろｗ
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:27:45 ]
- >>760
釣りで言ってるんじゃないなら終わってるなお前。
そういう辞め方をしたってのは間違い無く人づてに伝わるぞ。
戦友に迷惑かけて何とも思わないような奴はどこに行っても必ず失敗する。
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:35:00 ]
- どんなに嫌なことがあってもイヤッッホォォォオオォオウ！すれば
幸せになるよ！
∧∧ ∩
( ゜∀゜)/
⊂ ﾉ
(つ ﾉ
(ノ
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ なるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
□←着地失敗ボタン
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:42:55 ]
- >>764
やめる前に有給消化は当たり前の事だが。
有給消化もさせてくれない会社に居る方が終わってるし。
辞める奴をうらむような会社の同僚なんて同僚でもなんでもねぇ。
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 19:58:59 ]
- むしろ人として終わってる希ガス
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:06:28 ]
- 妬み嫉み僻み恨みが生きる原動力だと、人生ツマラナイだろうなぁ…。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:08:11 ]
- >>766
有休を会社に買い取らせれば金になったし恨まれなかったのに
退職前提で3か月一気に休んだら恨まれて当然だろうがｗ
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:12:39 ]
- 有休買取は、企業の規定に明文化されてなければ拒否られて終わりだ。
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:21:00 ]
- 同僚の立場で3ヶ月前から有給使ってる奴にいちいち腹立てるか？
その心理状態はちょっと理解できないな。
週一で方々のお土産持ってくるとかだったらぶちきれるかもしれないがｗ
辞める直前までソースフルアクセスな状態の方がよっぽど不安になる。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:36:18 ]
- なんぞ伸びてると思ったらえれえしんみりした流れになっててわろた
夢を売る業界といっても自分の夢まで売り飛ばしちゃダメだぞ。
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:58:32 ]
- 自分の夢売ったって金にならないのは当たり前だろ。
何処に買ってくれる基地外がいるんだよ。
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 23:25:42 ]
- スレ違いになりつつある。
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 23:57:18 ]
- 会社辞めたあとどんな仕事に就くのか気になる
他の業界でプログラマやるんだったらどこがいいんだろう
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 00:01:26 ]
- 正社員の場合は、辞表提出後会社側に１ヶ月の拘束権がある。
この１ヶ月にたまった有休・振休を当てるのは常套手段。
引継ぎしないと恨まれる。（狭い業界なのでブラックリストに載るかもしれん）
アルバイトの場合は、いつ辞めても会社に止める権利は無い。
あとちょっとで完成で重要なポジションに着いていても、明日電話で辞めると言っても
会社に引継ぎ云々言う権利は無い。（狭い業界なのでブラックリストに載るかもしれん）
契約社員の場合は、次回契約を更新しなければ良い。
契約期間中に辞めると言っても会社に拘束権は無い。
引継ぎしないと恨まれる。（狭い業界なのでブラックリストに載るかもしれん）
契約途中で強行に辞めた場合、その月・翌月に支払われる分の
給与が貰えないかもしれない。（小さい所は感情的な社長多し）
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 00:55:16 ]
- >>755
給料に対して住むとこ豪華過ぎないか？
自ら首を絞めてるようにしか見えないが
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 01:09:42 ]
- >>777
引越ししたのが入社前ギリギリだったってのもあるんだけど
東京だとこんなもんだよー
低いところも探したんだけど会社から遠くなって交通費が
会社が出せる限界超えてもやっぱり意味ないし
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 02:14:53 ]
- >>778
都内に住んでたけど7万は高いよ
エ○ブルで探したってもう少し安いところが見つかる
まぁ駅まで徒歩3分とかいろいろ条件をつけると7万弱になるけど
給料少ないなら我慢するところだろうし
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 03:26:39 ]
- 都内(23区内)で駅から10分以内は絶対に譲れない。
できれば中央線沿線、または西武新宿線沿線が好ましい。
ラッキースポットは社員寮。相互監視も万全。
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 13:10:12 ]
- 中央線沿線いいか？
よく止まるし線路の向こう側に行くのは大変だし。
あるいは自分が止めちゃうかも
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 13:23:24 ]
- 乗り換えは面倒だからなぁ・・・。
流石に山手線沿線はたけーし。
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 16:44:54 ]
- 住む場所も重要だが、まずは自分の許容できる通勤時間と電車に乗ってる時間で判断しろ
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 17:02:46 ]
- >>779
最近は下がってるみたいだけど５、６年ぐらい前の話だぜ
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 17:03:41 ]
- 仮に７万が５万になったとしてもそいつの状況はなにも変わらない
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 17:19:56 ]
- だが30年住み続けたらどうだろう
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 17:24:54 ]
- >>786
せめて１０年で試算しろよｗ
でも東京で５万なんてないな
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 17:27:16 ]
- DQNばっか入居してくるようになったと思ったら
地域最安値クラスになってた。引っ越したい。
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 17:30:10 ]
- www.cuore-s.jp/
７万も考え込むほど高くはないだろ
むしろ、交通費も限界があるなら妥協しておくポイントだろ
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 20:11:34 ]
- 自宅から会社まで2〜3駅が俺の理想。
通勤時間もバカにできん。
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 20:58:47 ]
- 東京ミッドタウンに住んだらええじゃないですか。
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 21:06:44 ]
- 年俸800万程度じゃあ無理だ
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 02:49:00 ]
- >>791
駐車場だけで俺んちの家賃くらいしそうだw
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 03:44:51 ]
- それよりも普通に
収入 < 家賃
になりそうで恐ろしい
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 03:56:34 ]
- バブル期ｊに就職した俺は、政令指定都市で総支給十四万の家賃五万だった。
当時の方が豚バラが安かった分過ごしやすかった。
が、アニメーターと比べれば天国だし、月八万なんて贅沢だろ。ルームシェアとかしたらもっと楽になる。
っていっても時代が違うんだよな。
最近の若いのは、トタン張りの家に住んでる知り合いとかいないんだろ。
- 796 名前：仕様書無しさん [2008/12/01(月) 07:55:55 ]
- >>792
ゲームプログラマで８００万ももらってるの？任天堂？
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 08:30:31 ]
- 大手は実力次第で800万もありえるよね。KONMAIとか。
やっぱり人を大事にする企業で働きたいね。
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 08:40:24 ]
- 独立しろよ
仕事はいくらでもあるんだから、実力があるなら困らんだろ
独立するだけの実力がないなら低給冷遇で我慢しとけ
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 09:23:22 ]
- KONAMIで開発職は500カンストだったような・・・
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 11:03:45 ]
- 製造コストにかかわる職種は軒並み給与は抑えられるだろ、普通
所得をあげたければ、経営陣にはいりこまないと
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 12:38:22 ]
- カンストいうなｗ
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 18:06:51 ]
- 頑張った自分へのエクステンド（笑）
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 19:41:59 ]
- あれは良スレ。
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:22:53 ]
- WinAPIで普通の人じゃやらないような書き方でゲーム作るのと（グラフィックは捨てる）
何かのライブラリ使って普通にゲーム作る（グラフィックも凝る）のどっちが評価される？
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:24:41 ]
- >>804
就職作品だったら前者でないと評価のしようがない
ライブラリを使った時点で評価できんよ
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:37:26 ]
- そんな事はねぇだろ、ゲームならゲーム自体の出来を見る。
基幹部分なんて新人にはやらせねぇし専門部隊が一任してるからな。
まぁ全部自分で書いたほうが評価は高いが
ゲーム自体の完成度を上げるほうが優先。
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:38:20 ]
- >>806
しかし、それだと書籍のコピーをするだけでSTGや
簡単なACTが作れてしまう
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:45:31 ]
- とりあえず最低限どの環境でも安定して動くコードを書くのが重要
会社のマシンで動かなかったら即ボッシュート行きの可能性はわりと高い
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:46:48 ]
- >>808
よほどGPUなんかの世代が違わない限り
windows環境下だとOSがそれは保証するべきじゃないの？ｗ
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:49:06 ]
- フツーのPCで作っておいて動けばいいんじゃね？
逆にあんまり古いPCを標準だと思ってる会社なんていくと
エディタやワード・エクセル起動するのも一苦労とかすげー疲れるよ
入れりゃいいってわけでもねぇし
この時代にPen３でVoodooとか嫌だろ？ｗ
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:57:37 ]
- >>805,806
んー･･･どっちなんだろう･･。
自分も全部作りたかったから今まで2年くらいWinAPIでやってきたけど、
そろそろ楽をしようかなと、それに本格的なのを作りたくなってきた
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:58:28 ]
- 逆に楽でいいじゃないか。
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:02:56 ]
- 俺のマシン、PenIIなんだけど……
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:24:04 ]
- >804
きちんとドキュメントと仕様書がそろっていれば、どんな作り方でも問題ない。
動作と書類に矛盾が無いようにな。
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:40:57 ]
- >>804
両方作ってくのはどうよ。
他人の資産に素直に頼ってきちんとモノ作れますよ、基礎技術にも興味ありますよと。
つーかゼロからｽｹﾞｰ3Dゲー作ってくる暇人^H^H化け物とかどっかにいるんかねえ。
俺の頃は2Dシューティングで十分だったからなｗ
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:43:30 ]
- >>815
個人製作だと、モデルが球とか直方体になってそうだなｗ
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:54:14 ]
- 3Dシューティング作ってる人は見た事あるな
1面しか見てないけど同人ゲーとして売れそうな勢いで仕上げてあった
あのレベルが必須だとすると家帰っても食べてゲームして寝るだけの俺は転職できなさそうだ orz
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:57:02 ]
- 家に帰って2chしかしていない現役マの俺の立場がwww
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 11:40:39 ]
- ガンダム・エヴァ世代の介護ロボット
robot.pointmile.com/
- 820 名前：仕様書無しさん [2008/12/02(火) 12:16:29 ]
- >>816
モデルは球や立方体で全然かまわないよ。
それを作るのはモデラーの仕事だから、プログラマとして
雇う人には何らマイナスにはならない。
>>804
DirectXかOpenGLは使った方がいい。
骨組み部分にはWindows APIも必要になるし。
残念ながらシューティングはあまり評価されない。
もうちょっとロジックが複雑なプログラムがいい。
別にゲームじゃなくていいし。
ツール類やシミュレーターは評価高いよ。
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 12:55:23 ]
- 腹減った
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 12:55:57 ]
- カレー食えばいいじゃない。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 20:42:04 ]
- ポテチを箸でじゃないのか。
コンソメ味は指に匂いが染み付くから･･･
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 21:55:27 ]
- 最強フードはおにぎりだろ、左手におにぎり、右手にマウスで
ソースとマニュアルを閲覧して仕様を固めて食後にコーディングだぜ？
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 21:58:27 ]
- キーボードってトイレの便器並みに汚いよ。
たまには分解して洗剤につけ置き洗いくらいはした方がいい。
せめてウェットティッシュで拭くとか。
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 22:07:49 ]
- >>825
確か昔便器より菌の数が多いとかいう論文出てたんじゃなかったっけ？
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 22:51:13 ]
- 時々キートップ全部はずしてガラガラするもんじゃないの？
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:01:51 ]
- >824
俺は左手にトラックボール派なんだ。
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:12:22 ]
- >>825
そうはいっても、それで腹を壊した事はない・・・
ってことは、トイレにノートPC持ち込んでも平気って事だな
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:33:59 ]
- 菌の数だけを見ても無意味だってことを意識しつつ雑談を止めましょうね
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:36:50 ]
- 独身野郎の場合キーボードの菌より
換気もせず不衛生で培養しまくった水周りの
黒かびのほうがやばいのは事実。
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:51:11 ]
- 【社会】 イオン系「ショッピングセンター・マーム」の受水槽に遺体（約１ヶ月前からの不明者）。営業停止する店も…三重★14
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228169465/
ウチのビルは大丈夫だと信じたい。
近隣で一番高い12階建てだし…。
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:53:12 ]
- >>830
数も無意味では無いけどね。ただそれだけではわからない事も多い。
実際の調査では菌が多いだけでは無く ICU で院内感染の元となる菌
が付いているという結果だった。普通の仕事場でも食べながら使ったり、
風邪引いてても使ってたりするからそれなりに付いているだろう。
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:55:32 ]
- >>829
キーボードの菌は基本垢とかで育つけど
便所の菌は排泄物、汚水で育つから
やめた方がいいかもしれない。
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:57:02 ]
- AVでウンコ食ってる人もいるし案外平気なのかもしれないな
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 01:57:58 ]
- 基準がAVかよ
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 02:00:07 ]
- 乳揺れとか肌の質感とか、勉強になります。
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 02:21:32 ]
- >>832
松阪マーム…なんという地元
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 03:12:34 ]
- 3Dとプログラムの両方できる人に企画は無理でしょうか？
というより、中途半端ってことで切り捨てられたりしないでしょうか？
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 03:15:48 ]
- 器用貧乏は特に零細では重宝されるぞ
- 841 名前：仕様書無しさん [2008/12/03(水) 07:17:14 ]
- >>839
企画力があるなら全然ＯＫだけど。
企画力の無さをプログラムで補いたいってのなら無理かも。
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 07:45:52 ]
- >838
マイクロキャビン乙
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 20:16:21 ]
- >>766
やめる前に有給全消化は基本だろ。
俺は同僚がそうしても、そんなもんだろ以上には思わないが・・・。
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 20:38:13 ]
- まあ引継ぎはちゃんとしといて欲しいが。
っていうか自分の担当のソース半端に書いたまま「これで大丈夫ですから」ってトンズラするな！
なまじ一般条件では動くものだから、原因究明に時間がかかったじゃねーか！
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 21:07:48 ]
- いやそれ、作ってる本人だって、一般条件を想定してるからしょーがねーだろｗ
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 03:06:41 ]
- せめて放射線飛びまくりの宇宙空間に基盤なまざらし状態で
ＣＰＵ誤作動しまくりメモリの内容どんどこ書き換わる程度の条件で
動くくらいの信頼性は確保してほしいよね
さすがにデブリがぶつかるのは想定外だろうしクラッシュしても仕方ないが
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 04:10:45 ]
- つ 基板
- 848 名前：仕様書無しさん [2008/12/04(木) 06:53:51 ]
- >>843
俺は転職先から「来月から来て欲しい」って頼まれたんで、
有給消化の余裕は無かったな。
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 08:57:56 ]
- >>848
それは転職先の都合だろ。
退社する会社がうだうだ言ってきたわけじゃなかろう。
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 16:19:23 ]
- 今のゲームプログラマって年収どれくらい？
レンジとか上限が知りたい。
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 16:24:42 ]
- 200-500
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 17:19:23 ]
- ゲームプログラマにどこまで含めるかだな
コンシュマーを前提にするならそんなもん
携帯アプリとかだと下層は請負で激低い
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 18:13:37 ]
- 俺を含めるともっと下がる
- 854 名前：仕様書無しさん [2008/12/04(木) 18:59:42 ]
- だったら代わりに前の会社で残ってる分の有給つけてくれますかね？
で俺はつけてもらった
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 19:04:19 ]
- >>850
180〜250または300〜500、あるいは900〜2500
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 20:30:41 ]
- 720の俺がいる
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 20:34:50 ]
- 720円ですね
わかります
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 23:16:46 ]
- 大手7年目で550くらい
残業とか有給買取含めても600ちょい
相当忙しい年だと700行った事もあったがまあ基本的に安いよ
下請けに比べりゃマシってレベル
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 23:27:46 ]
- 残業出るってことは
バンナムかセガですか
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 23:41:27 ]
- >>855
サラリーマンゲームプログラマで2500なんているの？
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 00:05:54 ]
- 米国だと、普通にいるらしい。
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 02:21:13 ]
- 米はプログラマとコーダーが明確に分かれてるだろ
米のプログラマは日本のディレクタに相当する
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 03:30:51 ]
- 日本の総理大臣＝米の社長
日本の社長＝米のディレクター
日本のディレクター＝米のメインプログラマ
日本のメインプログラマ＝米のコーダー
日本のコーダー＝米のバイト
日本のバイト＝米のニート
日本のニート＝米の大統領
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 03:34:24 ]
- コメの大統領ってなんかかっこいいな
- 865 名前：850 mailto:sage [2008/12/05(金) 03:55:03 ]
- FC/GB時代にPGだったけど900-1200だった。
米はこんな感じか
www.indeed.com/jobs?q=title%3A(game+programmer)
こことか年13万ドル+ボーナス+朝食ランチ無料+医療歯科無料＋3週間有給アリ
chicago.kijiji.com/c-Jobs-Programmer-C-java-Game-Programmer-W0QQAdIdZ88861860
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 10:49:42 ]
- >>858
そろそろ耐用年数が限界みたいだから引退しませんか？
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 11:47:25 ]
- アメリカは滅亡したから参考にする意味ないかもシレン。（風来の）
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 12:05:44 ]
- ゲーム業界って不況に強いの？ゲームの価格って旅行行くよりはるかに安いし。
今回の不況は派遣とかホームレス転落ぎりぎりのしゃれにならないレベルみたいだからゲームどころではないのかな。
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 12:30:18 ]
- ユニクロが市場最高益みたいになってる。
娯楽のユニクロ＝ゲームと考えるとそう悪くないかもしれん。
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 13:51:08 ]
- （風来の）
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 18:15:37 ]
- 今回の不況は、ファンド馬鹿と派遣乞食くらいしか影響ないんじゃね
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 18:27:46 ]
- どうだろうな。
円高の影響は少なからずあると思うが。
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 18:40:48 ]
- 売り上げが・・・1/2相当に・・・ッ！
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 20:45:01 ]
- アーケードゲーム業界は大打撃ですよ。
こんな状況では、ゲーセン風情には銀行様は資金を融通しないらしい。
オペレーターが資金を回せないと、当然メーカーの機械を買ってくれないわけで･･･
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 21:01:50 ]
- >>874
アーケードなんてまだ生きてたのかよｗ
みんなパチに移れ
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 21:27:35 ]
- >868
旅行に行く替わりにゲームで遊ぶか、と言って買ってくれることを期待しているうちの社長。
例え買ったくれる人が居たとしても、それはウチのゲームじゃないと思うぞ。
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 22:36:42 ]
- ビジネスnews+板あたり読んでると破滅の未来しか見えないのだが……。
ユニクロ好調って国内売り上げの話だし、まだ本格的な影響出てないだろ。
世界恐慌のときだって何年かかけて悪くなっていったわけで。
日本がましでも欧米は軒並み壊滅するだろうし。
- 878 名前：仕様書無しさん [2008/12/05(金) 22:59:53 ]
- 電気も止まったら終わりだ
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:57:36 ]
- ゲームがうれなくなるかどうか、という点に絞って考えると、
あんまり関係ない気がする。
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 01:14:20 ]
- >>858
30代？7年もやって550とか...
webの方が良くないか？？ゲームプログラムが好きなの？
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 09:45:14 ]
- 最近バンナムがやたら募集してるけど人が足りないの？
組み込みに転向したけどまたゲームに戻ろうかな
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:15:47 ]
- やめとけ
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:32:45 ]
- さぁはやくキンケシをカプセルに詰める作業にもどるんだ
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:45:52 ]
- 日本人プログラマは金がかかりすぎる。
よって学生アルバイトか外国人プログラマの比率を増やすべき。
絵と音とジャンルの選択それに対応機種さえ間違わなければ売れて金になるのがゲーム。
過去に売れたゲームの真似さえできればいいんだから技術力なんか要らない。
時給450〜600円で死ぬほど働いてくれる若き力が必要なんだ。
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:55:06 ]
- ｜ Hit!
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエ
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 01:20:58 ]
- >>868
弱い。
不況になると子供のおもちゃは真っ先に削られる出費の一つ
自分で買う人は買う人で発売日に買わずに評判を見てから
買おうとおもってそのまま買わなかったりするし
中古志向も強くなる
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 01:24:49 ]
- 日本はここまで落ちぶれつつあるからな。生命維持で精一杯ですよ。
【東京】賞味期限切れ２年のジュースが１０円…「モッタイナイ商品」と称してスーパーが格安販売★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228490706/
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 03:34:39 ]
- 家で暇つぶしをしようとする大人が買うからトントン
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 11:05:22 ]
- >>886
下3行分は、不況と関係なくない？
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 12:15:33 ]
- >>889
なんでだよｗ
守りに入るって話だろ？
ジャケ買いしないで評判みてから決める人が多くなるって話に見えるけど？
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 15:53:39 ]
- >>868
不況には弱いってゲーム業界セミナーで言ってた
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 20:22:59 ]
- >>890
雑誌しかなかった時代ならともかく、いまなら評価どころか
ゲーム動画すら発売前後にネットで見れるんだから、よほどの
情報弱者じゃなきゃ、買うゲームについて調べるだろ
- 893 名前：886 mailto:sage [2008/12/09(火) 01:31:19 ]
- >>892
「調べられる」と「調べないと買わない」は別と考えてほしい
懐にゆとりがあるときは調べられる人でも広告買いやジャケ買いが
それなりに出るが
不況になるとそういう買い方が減る
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 09:00:36 ]
- ジャケ買いなんて中古でしかしたことないな
懐にゆとりがある人がうらやましい
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 00:56:32 ]
- 不況に強い業界なんてない
物が売れなくて金が流通しないから不況なのに強いとか弱いとか論じる意味が無い
- 896 名前：886 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:10:07 ]
- 好不況それぞれに需要が出てくるという業界は存在する
例えばコンドーム業界
好況時にはレジャーに伴う需要があり
不況時には出産抑制需要がある
意味が無いというのは乱暴かと
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 07:53:42 ]
- 本当に良いものは不況なんて関係ないよ
jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK020554920081208
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 21:02:36 ]
- ゲハ脳が湧くぞ
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 23:32:12 ]
- 5年後ぐらいに、2008-2009の不況がどう、ゲーム業界に
影響したのか振り返ってみようぜ。
- 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 00:21:43 ]
- ドッグイヤーのゲーム業界で、5年も待てるか。
2009年末に、2008年末を振り返るくらいが関の山だ。
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 16:05:12 ]
- そろそろ新宿や渋谷でドンパチできるFPSを作ってもいい頃だと思うんだ
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 16:27:05 ]
- パワーが圧倒的に足りなくて表示不可能。都会の通行量をなめんな。
それとも通行量がド田舎並なシブヤモドキで我慢するのか？
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 17:55:22 ]
- そういえば五年前ってどうだったよ？
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 18:33:09 ]
- コーエーとシステムソフトが訴訟ゲームやってた頃じゃね
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 18:34:46 ]
- あれって何が原因だったっけ
GPL感染だったか
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 19:28:48 ]
- >>903
dol.dengeki.com/data/news/2004/7/26/3c5516906bf751ba330c6dbd97be0bf5.html
awards.cesa.or.jp/2003/prizelist/index.html
ja.wikipedia.org/wiki/Category:2003%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
こんなところでどうだ。
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 19:49:48 ]
- ファイル共有ソフトが流行り始めたころか
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 20:29:03 ]
- >>902
表示範囲が足元付近オンリーなら余裕だろ
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 20:33:23 ]
- >>905
武将の顔グラパクリまくったってやつじゃね。
請け負った奴が手抜きしたんだろうな。
- 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 21:54:24 ]
- >>901
社長、ドット絵平面でいいっすか？
予算があったらクオータービュー（非回転）で。
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 05:41:21 ]
- >>901
渋谷マップ登場――FPS「OPERATION7」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0808/08/news083.html
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 06:45:02 ]
- >>909
その請け負った会社ってのも、数人で作るって話だったのを、一人の女が作ってたって話を聞いた事ある
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 11:16:54 ]
- ジャンラインやメジャー２の話題を見てると、
零細下請けゲーム会社を見に行ったときのこと思い出すなあ
ゴミ捨て場のような職場で、ボロボロの服きたPGが死にそうになってた
ああいう方々がもはやゲームとはいえない異物を作ってトンズラしているのが目に浮かぶ
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 00:25:24 ]
- 下請けは本当ピンキリ
技術力があって、福利厚生しっかりしてて、日曜はどんなに忙しくても社長権限で休ませるとか、
給料以外はうちよりいい環境だなってとこもあれば
αROMすら出してこなくて、確認したらメインプログラマーが逃げたとか、
メモリ管理ろくにせずに各々がデフォルトのmallocを呼んでて、
何回かプレイするとメモリが割れて動かなくなるとか
メモリリーク検出の仕掛けが全く無くて漏れまくりだったり
スマートポインタなんて当然知らないし
ポインタ掴みまくり、多重開放し放題、もうこれどうやって直すの、ってレベルのところもあるし
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 01:14:52 ]
- >>914
ゲームじゃスマートポインタは解決策にならねーだろｗ
業務ならアプリ終了したタイミングでテキトーに解放してくれるが
使いもしねーインスタンスがガメたままクズとして残ってたら
ひたすら蓄積されていって最後にアボンじゃん
スマートポインタがリークに対してなんの解決策になるっていうのよｗ
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 04:21:49 ]
- メジャー笑う気にはなれんなあ。てか動画見たらそれほどひどいということもなくねってか
それなりに手がかかってね？
www.nicovideo.jp/watch/sm5521608
まあ、ゲームとしてはクソゲーなのかもしれんけど、というかどう見てもクソゲーだが
仮にも3D野球ゲーという面倒くさそうなもん作って
こう容赦なくこき下ろされるというのもすごい時代になったなと思う。
セガナムコアタリあたりをリアルタイムで追いかけてた身としてはな……。
この騒ぎではいろいろ鬱になった。やっぱりもう割りの合わん仕事か。
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 08:08:48 ]
- >>916
普通に野球ゲームしてるじゃん
おもしろいかつまらないかはわからないけど
動画みて糞ゲかどうかはよくわからなかったな
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 12:35:10 ]
- 問題は、版権を得て作っているはずなのに、その原作の雰囲気がまったく無いことだ。
- 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 12:48:24 ]
- 少なくとも>>914で言われてるようなプログラマの問題ではなさそうだな
- 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 14:31:25 ]
- もう漫画とゲームとアニメは日本から追放したほうがいいな
【幸満ちゃん事件】プリキュア、聖闘士星矢、ブリーチ…容疑者自室に子供向け漫画
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081208/crm0812080001001-n1.htm
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 14:43:59 ]
- >>920
そいつの家にＴＶがあったらＴＶも追放したほうがいいな。
新聞があったら新聞も追放しないといけないな。
お前が言ってるのはそういうことだが？
- 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 14:51:34 ]
- むしろ、刑務所にテレビをおいてそいつがどんな番組を見ているか？
を統計をとって有害な番組を削除したほうがよくね？
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:32:38 ]
- 我が子にコーマンはいかがなものか
- 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 16:47:15 ]
- 知的障害者を駆逐したほうが早いだろｗ
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:00:26 ]
- >>915
スマートポインタ使ってて「使いもしねーインスタンスがガメたままクズとして残って」なんてことに
ならんだろ。何かスマートポインタについて誤解してないか？
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:02:02 ]
- >921
家に布団があれば布団を追放しないといけないな。
こうですか、わかりません＞＜
- 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:13:40 ]
- >>925
は？もうちょっと文章よく読んだほうがいいよ
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:26:38 ]
- 何度読んでもわからんな。
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:28:34 ]
- >>928
ヒント：グローバルインスタンスホルダー
- 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:29:48 ]
- "グローバルインスタンスホルダー"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.37 秒)
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:30:10 ]
- ゲームだとグローバルにインスタンスを保持するのが当然だから
スマートポインタつかってても意味無い。
・・・ってことか？さすがに無茶苦茶じゃね？
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:32:43 ]
- >915
リークを防ぐためにスマートポインタを使うんだと思ってたけど違うのか
- 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:50:17 ]
- >>932
無理無理
設計で死んでるアプリにスマートポインタ使ったって
そもそもグローバルのインスタンスホルダーに格納されてるんだから
解放されるわけがない
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:52:00 ]
- >>933
ねぇなんでグローバルにインスタンスを保持するのが前提なの？馬鹿なの？死ぬの？
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:52:59 ]
- uproda.2ch-library.com/src/lib079497.jpg
- 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:56:00 ]
- >>934
そうで無い奴はスマートポインタなんてありがたがらないし使わないから
テキトーに動いて落ちない状態を作るだけならスマートポインタはあるだろ？
でもリークの解決策にはならないそういう話でしょ？
しばらく動いたら落ちるのは覚悟しておけｗ
- 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 20:11:03 ]
- >>936
大変な現場もあるようだが、それは断じて普通じゃない。
俺はグローバル変数は使わんがスマートポインタはありがたく使う。
スマートポインタがあるから多くの場所でリークと無縁でいられる。
- 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 20:17:06 ]
- >>937
グローバルインスタンスホルダーがないのにリークに悩むことなんてあるの？
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 20:23:29 ]
- >>938
確保したリソースをスマートポインタなり何なりに入れてなければいつでもリークと隣り合わせ。
スコープは関係なく、関数のローカル変数でもクラスのメンバでも、グローバルでもこれは同じ。
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 20:27:44 ]
- ちゃんとスレッドセーフな取り扱いしてね
- 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 20:32:23 ]
- >>939
なんでスマートポインタにいれておけばリーク回避できると思ってんの？
頭わいてるの？
- 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 20:47:41 ]
- >>941
スマートポインタの主な目的がリークを回避することなんだから、当然だろ。
auto_ptr 使っても release() 使えばリークさせることはできるし、
shared_ptr 使っても循環参照でリークさせることはできる。それでも
スマートポインタを使わない場合に比べれば圧倒的にリークの危険性が
減るのはわかるでしょ？
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 20:48:54 ]
- >>942
俺、解放忘れとかやんないしｗ
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 20:52:17 ]
- >>943
自分一人で全部書くとかいう特殊事情を前提にされても困る。
- 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:00:47 ]
- >>943
938 を見ると、そんなあなたでもグローバルインスタンスホルダーがあれば
リークに悩むようですね。グローバルインスタンスホルダー、、、恐ろしい子！！
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:01:46 ]
- >>944
グローバルインスタンスホルダー使ってなければ他人のだって発見なんてチョッパヤでできるよ
なんでスマートポインタに恩恵まったく感じない
- 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:04:35 ]
- >>945
ホルダーあったら正直どうにもならない
しかも超でかくてどのシーンでどれが有効なのかわからんようなでかさだと
もはや制御は不可能
- 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:09:53 ]
- >>946
スマートポインタを使えばあなたの目に頼る必要がなくなります。
うちの現場にはあなたは居ないので、これはかけがえのない恩恵なんです。
- 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:18:57 ]
- でもauto_ptrはたしか使えないんだったよな
w？？？_ptrかs？？？_ptrを使った記憶がある
これが混在してくるとまた大変な感じになってくるｗ
- 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:22:14 ]
- >>949
いや、 auto_ptr は十分使えるし、他のと混ぜても何も問題ないから。
- 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:23:28 ]
- >>950
そうだっけ？
それなんかバグっぽい動作した希ガス
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:26:41 ]
- >>951 そういや >474 にもそんなこと言う人がいた。
- 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:31:03 ]
- >>952
いや、ちがうちがう
俺が言ってるのはauto_ptrの方
shared_ptrもたしかなんか気に入らない動作してて
最終的にw???_ptrになった気がするんだけど
何故か全く思い出せないｗ
- 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:39:59 ]
- >>953
あぁ VC++ の auto_ptr なら、確か何年もずっといろんなバージョンのバグ持ちだった。
VC6 標準と仕様が違う
VC7 d.hatena.ne.jp/mb2sync/20060808#p1
VC8 d.hatena.ne.jp/xanthus/20080205/p2
これより先のバージョンでどうなってるかは知らないが、いいかげんに治ってると思う。
- 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:41:58 ]
- >>954
バグっちゅーかなんか気に入らんファビョり方した気がしたｗ
あ、たしか使ってたのはweak_ptrだった
これじゃないとなんか色々まずいんだよたしか
- 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:47:24 ]
- >>955
weak_ptr が必要なのは shared_ptr だけだと循環参照でリークする場合。
「気がした」とか「色々まずい」とかオカルトを吹いてまわるのはやめてくれ。
- 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:50:39 ]
- スマートポインタ使ってるから大丈夫とか勝手に思うPGが量産されても迷惑だ。
ゲーム作る前にリーク検出できるアロケーター先に作れ。
- 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 22:00:42 ]
- >>957
「使えば大丈夫」じゃなくて「使わないと危険」なんだよ。
「先に作れ」と言うがスマートポインタは基本的に自分で作る必要は無い。
リーク検出できるアロケータもあれば助かるだろうが、作るのも
大変だし環境が変われば作り直す羽目になる。スマートポインタといっしょに
使っても問題ないはずなんで、どっちかと言えば後回しになるのは当然だろう。
- 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 22:08:31 ]
- >>956
でもweak_ptrあれば shared_ptrいらないし
覚えるの面倒だからこれだけ使ってるよ
- 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 22:10:45 ]
- >>959
weak_ptr は shared_ptr が無いと使えないわけだが。
もしかして boost や TR1 の weak_ptr とは別物？
- 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 22:13:00 ]
- まだ相手してたのか
- 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 22:13:17 ]
- >>960
いや、weak_ptrだけもってたｗまずい？ｗ
- 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 22:22:13 ]
- >>962
www.boost.org/doc/libs/1_37_0/libs/smart_ptr/weak_ptr.htm
すでに shared_ptr で持ってるオブジェクトを指す以外に、オブジェクトを指す
weak_ptr を生成する方法は無いし、オブジェクトにアクセスする際には必ず
shared_ptr への変換が必要。これを shared_ptr 無しでどうやって使うんだか。
- 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 22:37:04 ]
- >>963
ごめん俺完全に使うだけだったから裏でshared使われてんの知らんかった
アクセスにWeakPtr(こっちの話ｗ)使って受け取るだけだったわｗ
- 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 22:41:26 ]
- >>924
低レベルな発言をするアナタは知的障害者レベルですね。
駆逐してもいいですか？(Y/y)
- 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 23:08:11 ]
- 980 あたりで次スレよろしく。
- 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 05:26:18 ]
- C++0xではこのいまいましいauto_ptrは非推奨になるお
- 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 06:37:09 ]
- unique_ptr はそんなに実装が難しくもなさそうだから、割と早く標準で使えるように
なるかもね。それにしても数年先だろうから、それまでは auto_ptr 使い続けるけど。
- 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 12:12:40 ]
- >>915
スマートポインタが役に立たない場合は、
ロジック構造にもんだいがあるきがするが
- 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 12:36:26 ]
- >>969
俺は逆でスマートポインタが大活躍の構造こそ頭がおかしいと思う
作り手が馬鹿だから依存関係が全部並列になってて制御できてないんだろ？
- 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 13:22:12 ]
- そもそもメモリのキツイハードではSTLだのスマートポインタだのいってる余裕はない。
- 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 13:24:47 ]
- 現代のプログラミング言語全否定だなw
人の能力には限界があるんだぜ。
- 973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 13:31:40 ]
- >>972
じゃ、ソースにある欠点を補うために仕方なくスマートポインタを使ってるってこと？
仮にコンパイル時点で解放忘れが発覚するようなシステムが出来たら
スマートポインタはいらないってことでおｋ？
- 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 13:51:38 ]
- 実現できてないからスマートポインタやGCが存在するんだし、
検出云々以前にいちいち解放しなければならないプログラムは複雑さを増すばかり。
メモリ管理なんてビジネスロジック(本筋)じゃないんだから
意識しなくて済むにこしたことはない。
- 975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 13:54:04 ]
- そんなことよりマルチコア時代のタスクシステムの話しようぜ
- 976 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 13:54:22 ]
- スマートポインタ(C++)を使ったことがない子がしったかで必死にスマートポインタ（C++)を否定してるようにしか見えない
- 977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 15:09:13 ]
- スマートポインタというのは、スマートなやつしか使えないってことだろう。
- 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 15:18:38 ]
- スマートポインタを使っている方に質問なのですが、
どのゲーム機での開発で使用されているのですか？
- 979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 16:25:56 ]
- DSでもPSPでも使ってたけど？
- 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 16:35:32 ]
- 複数人数で開発するならヒューマンエラーを検出する仕組みは最低限必要
もっと言うなら馬鹿でもミスできない環境を強制すべき
配列を生で使わせないとか、参照カウンタ付きポインタを使うとかはその手段のうちの一つでしかない
自はがミスしないから大丈夫なんて正気の沙汰じゃない
ましてやスマポ知らないなんて問題外
という話だったのに変なのが湧いておかしな流れになったな
- 981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 16:39:07 ]
- （ ＾ω＾）＜ｽﾏｰﾄﾅﾄｰﾏｽ
- 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 16:43:50 ]
- スマートポインタ(笑)
- 983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 16:45:28 ]
- >>978
コンシューマだとそういうの異常に嫌う奴がいるし
実際よくわからない動作するっぽいから多くのところで使用禁止だと思うよ
具体的にどのハードだと駄目でどのハードだとＯＫなのかって情報も少ないし
ちょっとした手間惜しんで落ちたらやだから使わないほうがいいかもね
確実に落ちるなんてのはいいけど特殊状況下でヤバイなんてのは発見しにくいし
実際に当たると苦しいよ
- 984 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:03:35 ]
- よくわからない動作なんてしません
- 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:05:32 ]
- >>984
>>474みたいな情報だしてよ
俺、PCでしか作ったことねぇけど
コンシューマの人たちはそういうの絶対使わないよ
やけに厳しい
- 986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:17:19 ]
- 知らなきゃ使わないだろうねｗ
- 987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:33:28 ]
- スマートポインタっつーかC++嫌いが多い。
中小のおっさんプログラマが特に。
- 988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:33:42 ]
- スマートポインタ使わずにハンドル使ってる俺は異端？
- 989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:37:26 ]
- >>987
以前勤めてた会社には、自分がC++わからないからと、
C++使える社員に因縁つけて嫌がらせしてたのがいたな…
しまいには研修中の新入社員がC++勉強してるところへ行って
勉強の邪魔までしはじめたし。
- 990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:39:54 ]
- エンジン内部ではスマートポインタをメインでつかってるけど
インターフェースはベターCな人でも大丈夫なようにハンドルを使うように設計してる
- 991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:57:49 ]
- >>987
君何歳？で、おっさんってのは何歳から上なの？
ﾄﾞｷﾄﾞｷ
- 992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 18:17:17 ]
- >>987
すげーわかる
C++自体使おうとするとフルボッコにされるよ
俺のところはPC環境だから許容だけど
となりのコンシューマは酷いC++嫌いが多い
- 993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 18:29:18 ]
- 次スレまだ〜？ﾁﾝﾁﾝ
- 994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:14:45 ]
- いくらポインタがスマートになったところで、使うPGがスマートじゃなければまったくの無駄。
- 995 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:22:45 ]
- メタボメタボ
- 996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:34:05 ]
- 次スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229250800/
立てた
- 997 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:57:45 ]
- C++？メモリ資源の無駄遣いだ。
Cでガッチリと管理すべき。
- 998 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 20:07:26 ]
- ::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :. ー―--､､＿＿_ .::::::/
:::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :. ／／ Τ",ー､__/
:::::::::::::::::::::::: ::: :: :. .／／_,／／,／/ ヽ
:::::::::::::::::::::::: :: :: :. ／／‐'ー'' ￣ / ヽ
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:::::::::::::: ::: :: :. ヽ ヽ (( .ヽヽ |
::::::::::::: ::: :: :. ヽ ヽ / .|. |
:::::::::::::: ::: :: :. ヽ、＿_／ /. _」
::::::::::::::::: ::: :: :. ／| ‐-／￣
::::::::::::::::: ::: :: :. ／ / ／ テツロー、埋めるわよ･･･
- 999 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 20:08:49 ]
- あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
, -v-、
（ _ノヾ ）☆．。．：*・゜ ☆．。．：*・゜
Ｏ ・_ ・ノ)
/^ ￥ ^＼ ∧＿∧ 新スレへ移ればいいじゃないか
７ ヽ~~ ☆．。．：*・゜（・∀・ ）
'〜〜〜' ⊂ ⊂ ) ☆．。．：*・゜
Ｕ Ｕ （＿（＿つ ゲームプログラマの人に聞きたい 32問目
☆．。．：*・゜ ☆．。．：*・゜ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229250800/
- 1000 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 20:14:22 ]
- 1000ならゲームプログラマ8000人解雇
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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