- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 21:15:00 ]
-
壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。
Humpty Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses and all the king's men
Couldn't put Humpty together again.
ハンプティ・ダンプティが 塀の上
ハンプティ・ダンプティが おっこちた
王様の馬みんなと 王様の家来みんなでも
ハンプティを元には 戻せない
■■前スレ■■
【鬱病】 壊れたプログラマー 【爆発】
13人目 ： pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215898610/
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 11:05:37 ]
- 廃れるのは日本の零細ソフトハウスだけ。
お前らみたいな零細企業のマが組むもんの品質なんて
良くてもオフショアで素人にやらせたもんと同レベルなんだから、
そりゃ単価安い方に転ぶわな。
- 545 名前：仕様書無しさん [2008/10/05(日) 11:18:59 ]
- >>544
淘汰されるのはいいことだと思う。
しかし、いずれは藻前の会社も波が押し寄せてきて淘汰されることになるかモナー。
「ゆく河の流れは絶えずして、しかも、もとの水にあらず。」だよ。
せいぜい気をつけなよ。
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 11:37:17 ]
- 規模がでかいから淘汰されない、とは言えないからなあ。
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 11:45:05 ]
- 業界再編と零細企業の倒産は別の話だけどな。
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 12:00:22 ]
- 話は別でも、たかが一社員にとっては同じ。
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 12:30:28 ]
- ある日突然自社の名前が別になっていたけど仕事そのままというのと、
ある日突然自社が倒産して失業したというのは、たかが一社員にとってこそ
大きな違いだろ。
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 12:37:00 ]
- 話がずれてるようだが、倒産すること前提にしてるわけだろ。
名前変わるくらいだったら、零細企業でも多々あることだ。
大企業でも部門が切り捨てられ、子会社化すれば零細の仲間入りだ。
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 12:43:05 ]
- 結局 >>544 の考えの人間がいるから
この業界は末期だと言われるんだよ。
今の学生はこの業界に入りたがらないし、日本人のマの絶対数は減少傾向。
良い人材がいないいない言ってるのはお前達のせいだろと言いたい。
顧客のニーズに柔軟にスピーディーに対応出来ないオフショア開発なんて
安価で出来上がったそれなりの物で、それ以上のものは期待できない。
それなりの評価で大した感謝もされず何が楽しいのかと。
マはものづくりの楽しさ・人に感謝される喜びを忘れ壊れていくんだよ
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 12:55:45 ]
- 大企業の情シスの子会社化なんて話じゃないぜ？
いつの時代のことを言っているんだお前は。
ま、地方の零細企業社員には業界再編なんて雲の上の話だからしょうがないか。
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 13:02:37 ]
- >>551
お前の糞プログラムがITは役に立たないって顧客に気づかさせたんだよww
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 16:03:11 ]
- 規模の違いはどうであれ、統合・再編も倒産も両方
視野に入れといた方がいいんじゃ？
>>552
へえ、すごいね。
>>552自身は、その業界再編でどんな役割を果たしているの？
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 16:12:19 ]
- IT企業の看板を掲げた人材派遣会社ばかりのこの業界。
再編すると何になるん？
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 16:25:05 ]
- 人数1/2
実働人数変化無し
- 557 名前：仕様書無しさん [2008/10/05(日) 16:42:46 ]
- 10年くらい前にグループトップの製造部門が子会社化した田舎の会社に入社したけど
年商が日本各地に営業所がある親会社の1/3こえてるし
実質うちの会社潰れたら親会社も国内じゃほぼやっていけなくなるから
零細じゃないよね
既に自社製品開発して利益上げてるし
自社で営業もしてるし
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 17:06:11 ]
- 電機メーカのお抱えプログラマになれよ。
大抵は中にいるのはお前らより酷いレベルのオッサンだから
入ってしまえば大活躍で高卒の女の子と結婚できるぞ。
折れは容姿の都合でできないが。
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 17:09:53 ]
- 高卒の女と結婚したくないなあ。。。
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 17:13:41 ]
- 若くていいよ
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 17:16:14 ]
- わがまマ
- 562 名前：仕様書無しさん [2008/10/05(日) 18:53:03 ]
- そもそもデスマをしないと会社経営ができないなんて、
経営能力が無いという事なのだが。
経営能力が無い人をプログラマーが一生懸命助けてもデスマになるだけ。
つまりお互い無知同士という事。
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 19:42:12 ]
- >>562
一行目、kwsk
デスマをしてたら赤字になる気が。
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 19:45:36 ]
- 別に赤字にならないから問題なんだが
「がんばれば何でもできる」とか勘違いしてどんどん状況は悪化していくんだ
- 565 名前：仕様書無しさん [2008/10/05(日) 19:53:07 ]
- >>563
サービス残業の話だ。
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 20:05:08 ]
- なんでプログラマになったんだろう・・後悔しているorz
若い頃に勉強頑張って医者にでもなっときゃ良かった。
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 20:10:10 ]
- 医者のが激務だろ
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 20:10:12 ]
- 取りあえず行政書士の資格を取ろうと勉強している俺がいる。
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 20:28:05 ]
- ぐぐると何気にITの国家資格って難易度高いんだな。
その割には仕事になんの＋αもないが・・
AE,DB,SW,FEを取得したが何一つメリットなし。
資格がないと仕事が出来ない業種に変更しようかな・・
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 20:35:44 ]
- >>569
そういう業種は逆に資格もってて当たり前となって、より難易度の高い資格取得が必要だから競争相手に勝つのが大変じゃないか？
- 571 名前：仕様書無しさん [2008/10/05(日) 20:40:27 ]
- 今日も壊れて入院している後輩の見舞いに行ってきた。
先日、後輩のご両親から電話があって、おれが見舞いに行った後には顔色も
幾分かよくなって、車イスに乗れるぐらいまで元気になったと言われたからだ。
だが、体のなかに通された何本ものパイプをつないだまま車イスに乗っている、
やせ細って、どす黒い顔をしている後輩を見ていると、後輩にこのような
仕打ちをした奴らを許すことはできないと思った。
こういう仕打ちのできる奴らはそのうち自滅するだろうと思っている。
ただ、自滅するまでの間に犠牲になるプログラマことを思うと胸が痛くなる。
それにイヤな奴は後からどんどんと世に出てくる。
なにかいい解決方法があればいいんだが、アメリカのように
プログラマユニオンというか、そういうのもあっていいのではないかと思う。
こんなに壊れたプログラマばかりじゃ、なんかやるせない。。。
- 572 名前：仕様書無しさん [2008/10/05(日) 20:59:07 ]
- >552
おまえ性格悪いな。
- 573 名前：仕様書無しさん [2008/10/05(日) 21:26:44 ]
- >>569
>その割には仕事になんの＋αもないが・・
不感症になっているだけでは？最近そう言う人多いよ。
贅沢な暮らしをしてても何も無いように見えるらしい。
まあそれがこのスレなわけで。
仕事に自分の身をゆだね過ぎでもある。
- 574 名前：仕様書無しさん [2008/10/05(日) 21:32:49 ]
- >>571
悪いが、そうならない様に拒否する事も大切だよ。
中高で習った保健体育の教科書読み返す様に言った方が良い。
単に危険な事を拒否せずやっている。デスマなんてもってのほか。
デスマなんて病気になって当たり前なんだって言っているのに！！！
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 21:36:23 ]
- プログラマって自己防衛ってないから。
義務教育も無視している。労働基準法の意味もわかってないし。
>>571の後輩のような人が続出したから労働基準法があるんだが？
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 21:38:58 ]
- 言っても聞かないのがプログラマ。自業自得…。
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 01:03:41 ]
- 何でもかんでもプログラマの責任するのが営業・経営陣。おそろしや…。
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 01:32:01 ]
- 大学生がいいな
高校生もいいな
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 01:52:00 ]
- >>573
贅沢な暮らしができる職種かい？
年代毎職業別の年収比較なら
25歳までならPG・SE(情報産業の労働者としてひとくくり)は同年代の平均よりやや上
26歳からは歳をとるにつれて平均より下になっていく
というグラフを何かで見たよ
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 02:04:43 ]
- >>558
高卒の子なんて絶滅危惧種だよ。
孫会社とか孫会社に派遣されてる会社とかにはいるけど、
そういうのは身内で仲良くしてるから、なかなか入りこめんぞ。
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 02:17:11 ]
- >>569
>資格がないと仕事が出来ない業種に変更しようかな・・
タクシーの運ちゃんとか？
- 582 名前：仕様書無しさん [2008/10/06(月) 04:04:59 ]
- >>581
TVで見たけど、タクシーの運ちゃんってすげー重労働低賃金だな。
ＰＧから見ても可愛そうになるぐらいだ。
>>569
司法書士なんかどう？
難しい割には給料よくないし、汚れ仕事みたいなのも
多いらしいけど、仕事は確実にあるみたいだよ。
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 04:32:55 ]
- ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20081005/1223179715
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 04:41:16 ]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 08:16:39 ]
- >>574
＞そうならない様に拒否する
具体的に、どうやっている？ 実例を。
- 586 名前：仕様書無しさん [2008/10/06(月) 09:29:35 ]
- >585
おれ、574じゃないけど、
仮病が使える時があるけどね。
できません！ってはっきり言うのは
勇気がいるよ。
その勇気が欲しい。。。orz
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 18:57:18 ]
- >>493
プログラマの論理的思考を他へ転換する時に使えないってことは
論理的思考が身についてなかった事の証明に他ならないから
プログラマに戻っても先はない。
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 18:59:22 ]
- >>571
NPO法人作ってやるから資金よこせ
お役所には俺が口利いてやんよ？
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 21:32:07 ]
- >>504
放し飼いにしてたんだから殺されても文句輪ないだろ
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 21:35:54 ]
- >>585
首覚悟で便所で寝てればいいんじゃね？
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 21:36:03 ]
- >>589
>>504のリンク先には放し飼いにしてたなんて書いてないように見えるんだ…おかしいな、俺壊れちゃったのかな？
- 592 名前：仕様書無しさん [2008/10/06(月) 22:30:41 ]
- >>588
こういう、プログラマの利益のための組織は
プログラマ自身が作るべき。
おまえのように、プログラマに
やっとけ！というだけの馬鹿は氏ね！
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 22:41:21 ]
- 切り替えヘタな奴はどんな業界行っても壊れる
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 22:47:10 ]
- 責任は設計・実装した人へ
手柄は工数をエクセルで記録した人へ
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:02:54 ]
- もうプログラムを勉強するという意欲さえなくなった。
休日とか平日にプログラム勉強してる人っていますか？
- 596 名前：仕様書無しさん [2008/10/06(月) 23:10:23 ]
- >>595
いるよ
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:12:28 ]
- なんで勉強するんだ。給料上がる訳でもないのに。
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:12:38 ]
- 俺は仕事でプロラム書くけどプログラマとは言えない
けどプログラミング好きだから今でも気が向くと勉強してるよ
マンネリ避けるために Hunt+Thomas が言ってるように新しい言語勉強したり
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:13:52 ]
- おまえら全員にお勧め
ttp://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/dilbert/57/01.html
>>595
もういっさいしてない。もはや俺のPCはニコ動再生専用機になった。
鞄の中に読みかけの技術書が入ってままになっているが、
ここ2ヶ月くらい取り出してもいない。
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:14:26 ]
- >>597
俺の場合は、単純な興味とあともっと良いプログラム書きたいという気持ちかな
うまく行けば次にプログラム書くときに楽できるし
俺の中では良いプログラム = 自分が楽できるプログラム
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 00:00:42 ]
- >>597
プログラム書くためだろ？
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 00:01:56 ]
- >>597
違う言語覚えることによって幅も広がるし
後は気晴らしにすきなのつくりながら勉強ってのもいいと思うよ
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 00:08:14 ]
- >>597
バグを減らすためだよ。プログラムたくさん書いてるとセンスも向上する気がする。
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 00:11:50 ]
- >>597
楽しいでしょ？
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 00:13:54 ]
- ソースを見るのは楽しいな
- 606 名前：仕様書無しさん [2008/10/07(火) 00:29:33 ]
- 健康な社員なんか要らない!?
www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/dilbert/43/01.html
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 00:53:53 ]
- 俺はお前らほどソフトは好きじゃない。
組み込みだし、作ったコードで現物が動くのが好きなんだ。
手段はどうでもいい。
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 00:58:36 ]
- じゃあコード作らずに現物が動くのがベストってことになるな
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 00:59:48 ]
- それはただのエンドユーザーじゃｗｗｗ
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 01:11:01 ]
- もうただのエンドユーザになりたい。
- 611 名前：仕様書無しさん [2008/10/07(火) 02:12:56 ]
- 汎用機COBOLからオープン系への移行の仕事、
やってくんないか？と話がきた。
日立の仕事なんだが、聞いただけで壊れそうな悪寒がする。
気のせい？
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 06:57:33 ]
- COBOL to Javaならヤバい気がするが
COBOL to COBOLならそうでもないだろ
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 10:09:23 ]
- ＿＿
|・∀・|ノ
./|＿＿┐
/ 調子
""""""""""""""
.＿＿
((ヽ|・∀・|ノ
|＿＿| ))
| |
調子
"""""""""""""""""
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 10:16:06 ]
- COBOLとかやったらバカになりそう
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 10:59:05 ]
- COBOL って書いたことないけど、他人のコード読んでわかるものなの？
大変そうだけど。ちょっと見た感じだと頭おかしくなりそう
もちろんどんな言語でもわからんコードは書けるが、OO 言語はある程度
決まりごとがあって整理されていれば平気な気がする。慣れの問題かな
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 11:05:18 ]
- COBOLは無能な馬鹿が書くとGOTO、無限ループ、桁あふれのオンパレードで地獄
以前、100万ステップの仕事をひとりでこなしたと豪語していた奴は嘘がばれてクビになった。
カンノの奴はまだ生きてるかな？
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 12:48:44 ]
- 嘘つきは正直者より長生きするものだよ
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 15:15:15 ]
- やっと退院できた...
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 15:19:25 ]
- ご利用ありがとうございました
またのお越しをお待ち申し上げております
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 15:35:01 ]
- >>618
おめ
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 15:56:35 ]
- >>620
ありがとう(^^)
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 16:48:18 ]
- >>621
次が本番だね
- 623 名前：仕様書無しさん [2008/10/07(火) 17:28:33 ]
- 焦っちゃだめだよ
これからは70%のパワーでいいのさ☆
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 20:05:21 ]
- 普段は八割の力で流すのはいいことだけど、それだけでは力はつかないよ
ときどき十二割の全力運転をして限界を超えたりしないと
限界値もわからんし力も伸びない
というか、120%の力をいつでも出せるように 普段は80%でセーブする
いつもいつも八割でやってたら、それが「全力」になっちゃうぜ
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 20:28:57 ]
- >>624
しかし、1回壊れた人間がいきなり全力を出すとまた壊れるぞ。
と何度もダウンして現在もダウン中の俺が言ってみる。
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 20:32:52 ]
- 有名な運動選手は100%以上を出すためではなく
100%を出せるように練習(や準備)をするんだと言っているが？
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 20:37:38 ]
- 100％の定義が曖昧すぎる
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:23:01 ]
- 全力疾走のタイムも毎回変わるしな。
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:24:03 ]
- 君は1000%
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:38:00 ]
- >>626
まあスポーツ選手はいつ頑張ればいいか事前に判るからな。
そこにピークを持っていけるように準備する。
俺らはっていうと、頑張れば頑張る程
もっと頑張らないといけないことになっちまう訳よ。
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:40:37 ]
- つーか、そんなにがんばってどうすんの？
アニメが見られればいいじゃない
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:09:46 ]
- いつでも全力以上の力が出せるように
普段は抑えておくのがプログラマーの
正しい仕事の仕方だ
普段ちょっと抜けてるやつが
ここ一番で頼りになったら素敵に見えるだろ
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:13:22 ]
- >>632
普段抜けてる奴はここ一番では絶対関わらせない
これは泥沼化させないための鉄則だ
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:13:25 ]
- 見えなくていいよ。
疲れるだけのPJはこりごり。。
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:16:48 ]
- >>624
その発想が既に体育会系だよ。
80%とか120%とか、おまいはスーパーサイヤ人か。
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:19:51 ]
- ドキュメントばかり作ってつまんねーつまんねーつまんねー
プログラムのために頭使いたいぜコンチクショウ
そりゃキーボード叩く音も強くなるっちゅうねん・・・
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:22:40 ]
- ttp://jp.youtube.com/watch?v=IM6Ugs1jQH8
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:26:13 ]
- そうなんだよな
ドキュメント書きはアホかってほどつまらねーんだ
俺は給料さげても良いから、コードかかせれって言って、
通っちゃって、未だに現役PG
独身だし、充実してるし、悪くないぜ
- 639 名前：仕様書無しさん [2008/10/07(火) 23:33:13 ]
- ★★★★★ これを見ている韓国本国の人へ大切なお知らせ ★★★★★
韓国経済が本当に危なくなったら、在日韓国人から財産を没収すると良いよ。
あいつらは とても金持ちです。全員から没収すれば、かなりの金額になるよ。
その お金で韓国経済を救えるかもしれない。この事を皆に知らせてください。
韓国が一番苦しいときに逃げ出した あいつらに、今こそ責任を取らせるべきです。
在日韓国人の国籍は、大韓民国です。だから韓国の法律に従わせる事ができるよ。
供出を拒む者は本国に強制移送してでも、裏切り者の財産を没収すべきです。
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:46:23 ]
- 寝て次おきたら出勤。おきててもボーっと２ｃｈ。。だる〜
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:58:23 ]
- >>638
ジョエル嫁
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:00:04 ]
- 分かった。ビリージョエル聴いて今日は寝ることにする。
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:27:34 ]
- 機嫌悪いからってキーボード強く叩くなんて最低・・・
隣に愚痴の独り言やキーボードに八つ当たりする奴いるんだけど
周りのことも考えろと思う。
「ちょっと静かにしてくれる？」って指摘すると
「自分そういう人間だし」とか逆切れするし意味不明。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:38:08 ]
- 採用難なのか知らないけど、最近はDQNばかり増えやがる。
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