- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 16:34:55 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 29問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1210126046/
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:06:54 ]
- >619
モルダーとスカリーに連絡するよ。
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:08:33 ]
- >621
1. 企画屋の言葉を信用してはいけない
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:55:55 ]
- >>621
無理
重要なのは誠意
小細工の類をやって改善されるものじゃない
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:15:24 ]
- >>624
誠意なんて曖昧なものよりキッチリしたドキュメント
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:25:36 ]
- >>625
ないものねだり
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 01:29:55 ]
- >>622
モルダーは今疲れてるので解決は不可能よ
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 02:24:10 ]
- 人にドキュメントを要求する奴に限って自分ではちっともかかない
また、わかりにくい等指摘すると意味不明なキレ方をする
っていうかさすがにドキュメントを要求するような間になったらとてもいっしょに開発していけるとは思えない
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 02:43:26 ]
- >620
つーか、最低限クッション材付きの封筒に入れるだろ。
その位の配慮が出来ないヤツは、
遠慮無くスルーできるから、それはそれでいいかもしれないけど。
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 02:46:16 ]
- フロッピーくらいなら段ボールでごまかしてしまいそうだ
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 02:50:26 ]
- 折れないような対策をしてるなら問題ないんじゃない？
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 02:55:13 ]
- 企画がドキュメント書かない？
全然マシだよ、世の中には下には下がいるんだよ…
その事実を持って自分はまだ恵まれてると思って頑張れよ
うちの企画は指図や口出しはするが、仕様書や仕様策定無しでゲーム作って
リリース後に、プログラマに仕様書を書かせるからなｗ
プログラムの挙動が仕様なんで、資料として欲しいとか抜かしやがるｗｗ
もうね、人間はこんなんで殺意が沸くのかと思う程になってるよ……
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 04:11:40 ]
- アイレム社員乙
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 06:48:49 ]
- >627
セックス依存症だっけ？
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 07:27:49 ]
- >>619
マジレスをするとまったく問題ない。
オリジナルのフォーマットまで作りました、というなら評価が＋になりはするが、
Xファイル使ったからといってそんなもの評価を下げる要因にはならない。
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 07:32:38 ]
- うちが評価に気をつけていることはゲームの内容もそうだがソースコードの可読性に重点を置いている
- 637 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 11:59:32 ]
- うちはアルゴリズム重視。
水滴が飛び散るシミュレーション＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ＲＰＧ
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 15:15:31 ]
- RPG作りきるほうがマとしてのスキルは高くねーか？
ピンポイントなコア技術オタ採れるとこなのか。
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 15:17:14 ]
- >>638
今の古参ゲームメーカーはどこも演出に目がいってるからねえ
>>637なんかいい例だよ。
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 15:47:28 ]
- >>638
それはマとしてじゃなく、クリエイターとしてのスキルじゃね？
選考作品だし、無難に繕うのも、上手いやり方だと思う
でも逆に15分くらいのＲＰＧって
すっきりしててゲームとして面白いって思った
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 16:02:43 ]
- クリエイターて
いやさ、面倒なRPGのシステムから周辺ツール類から
全部自力で設計して作り切ったら何万行（あるいは何十万行）行くかね。
品質にもよるが、そんだけコード書けて全体を俯瞰できるプロジェクトのコアになれそうなおいしいマを捨てるのか。
うまくいきゃライン１本増えるじゃまいか。ケータイやDS程度からかもしれないが。
そういうのは間に合ってて、CGやらネットのバックエンドやらの要素技術のマがほしいとこもあるんだろうけどさ。
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 17:39:51 ]
- 物理シュミレーション系は他社から買ったほうが安上がりだし
RPG作りきれる方がいいな。
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 18:32:11 ]
- そういわれると、確かに正論。
ただ、住民の深層意識として、
まず、３Dの質の良いRPGってのは、
若気の至りで立てちゃう”高すぎる目標”って認識と思う
１，2年かけて、凄腕なやつがシステム組んでRPG完成させる、
ってのは現実だったら確かにすごい
けど、何か違和感があるのは何だろう。。。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 18:52:45 ]
- RPGも組むだけならSTGと変わらんな
問題はRPG特有の箱庭のパターン化だけど
これがうまくできているかどうかだな
ソースがベタで書いてあるような
管理できてないようなのは評価できん
キャラのヒットテストと
フラグみて
if(Hit001){
処理全部
}
if(Hit002){
処理全部
}
みたいな作り方すればコピペで作ったSTGと大して変わらん
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:38:51 ]
- 関数化して管理できるようにしないとな。。。
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 22:18:31 ]
- アクションゲーム・ツクールの新作が出るらしいけど、これで作品作ってきてもその場でゴミ箱行きだからね。
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 22:26:28 ]
- 企画部門ならアリかもしんないからそっちで出すときはいいかもな
俺等がチェックするのはPGだけよ
なんでPG部門でツクールはアウト
一度落ちてしまうと機械的に２度目ははねられるのでそこはよく考えて
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 22:32:34 ]
- 結果が全てのはずなのに、どうしてこうもツールや手段にこだわるのか。
目的に対して、適切なツールや手段を用いた末に出てきた結果であるはずなのに。
てか、プログラミング能力計りたきゃ、入社試験の科目に付け加えときゃいいのに。
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 22:32:37 ]
- うちの会社はその都度その都度新規で審査してるけどな
今まで多くて４回送ってきたのいたな
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 22:39:29 ]
- >>648
知り合いのPG脅して作らせた作品とかもってきたらそりゃダメだろｗ
過程だって大事だぜ
- 651 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 03:22:59 ]
- 企画って、基本的に文章や絵での説明ですよね？
CGで動きを説明したり、実際に簡単なゲームを作って説明したりする人っているのでしょうか？
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 03:25:28 ]
- 絵コンテ
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 04:47:20 ]
- >>651
そりゃ、いるだろ
- 654 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 04:51:01 ]
- ゲームプログラムのつまらなさは異常。まだ、業務アプリ作ってたほうがまし。
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 05:19:13 ]
- 業務アプリのつまらなさは異常。まだ、ゲームプログラム作ってたほうがまし。
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 05:23:40 ]
- どっちもどっち
業務アプリは確かにつまらん。
ゲームプログラムがつまらなくなったのは規模が大きくなって
複数人数で分担してやるようになったから、全体が見えにくくなったからだ。
つまり業務アプリに近くなったわけだ、プロジェクトの進め方が。
しかも昔のようにプログラマーのお遊び要素なんかもそれほど入れられないし。
- 657 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 07:48:48 ]
- >>648
プログラマはプログラミングテストあるよ。
パズルを解くような問題。あとＣ＋＋の知識テストも。
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 08:39:34 ]
- >>654
業務アプリの場合、プログラム以前に守秘義務がウザ杉る
何処で働いているかも家族にすら教えられない、とか
- 659 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 09:47:05 ]
- 家族とプログラミングの話なんてしないから別にかまわない。
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 10:40:54 ]
- 俺の考えた『空間時系列列挙アルゴリズム』が今社内で大人気
あの処理が短時間でできる。
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 14:41:49 ]
- >>659
少なくとも、何処で働いているかくらいは言えないと、喧嘩ネタが増えて困るのだが
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 14:46:46 ]
- 会社名くらいいいと思うけどな、
家庭持ちには辛いと思う。
でも守るべきものは守らないとな。
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 14:47:41 ]
- >>661
なんか海外の映画にでてくる諜報部員みたいだなｗ
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 15:27:38 ]
- 金融系とかは明かせない所が多い
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 16:09:19 ]
- プログラミングのテストってどれくらいみてるの？
IPテストは確か面接の材料くらいにしか使わないんだよね
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 16:23:39 ]
- >>655
うちは再帰を書かせてるC++で。
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 16:52:42 ]
- ゲームプログラマの人に聞きたいスレだから質問するけど
よく二徹三徹普通って聞くけど本当？一部のブラックだけだよね？
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 16:58:11 ]
- それはプロジェクト次第
あと途中で仕様変えるとかしなければ・・・？
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 17:04:37 ]
- 某RPGの作製の時は最高で4徹したな・・・・。
4日の合計睡眠時間は8時間くらいだった。
もっとすごい人もいると思うけどね。
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 17:29:22 ]
- soreha徹夜とはいわんぞ。
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 19:57:21 ]
- 徹夜て眠くなってもプログラムって打てますか？
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 20:59:09 ]
- 眠い時は空間時系列列挙アルゴリズムを使って楽をする
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 21:05:48 ]
- >>672
それ何？
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:40:33 ]
- 泊まり込みはするけど徹夜はしないな
遅くとも９時までには寝る
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:43:45 ]
- 9時まで起きてたら十分徹夜だと思う
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:06:10 ]
- 専門卒25歳食品業界勤務プログラミング経験無しの俺を雇ってくれるゲーム会社ってありそう？
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:49:54 ]
- >676
食品業界では何やってたんだ？
営業？ 総務？
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:56:47 ]
- 製造
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:23:49 ]
- 調べたけど勉強しないと無理そうだな諦めた
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:36:59 ]
- ネタ乙
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 01:28:10 ]
- 業務アプリなんて、一日中試験データ流してるだけって事がある。
そんな事、耐えられない。
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 04:04:00 ]
- ｋｗｓｋ
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 12:22:27 ]
- 緊急アンケート
ゲームプログラマーにとって最も重要なのは？
①技術
②体力
③コミュニケーション力
④忍耐力
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 12:30:16 ]
- >>683
適切な給与
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 12:57:12 ]
- >>683
「ゲーム」だろ
今作ってるコレって何が面白いの？
と聞かれた時に説明できなければただの作業員
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 16:43:57 ]
- ただの作業員になりたい…
企画にこのゲームを面白くするアイディアをくれと言われるのはもう嫌だ
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 16:52:52 ]
- 正直過去作品と比較される以上オモシロイネタって無いだろ？
倫理に違反するネタを除いて
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 16:59:19 ]
- 25歳過ぎたら面白いゲームは作れないことを悟るのさ
虚構に夢中になれるのはリアルでの人生が保障されている（と思っている）間だけだ
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 17:23:05 ]
- で、そういう発想が既に終わってると悟るのが30過ぎたあたりか？ｗ
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 17:23:35 ]
- 所詮は子供だまし
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 17:25:26 ]
- 虚構を卑下しだしたら潮時だろ
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 17:34:27 ]
- 30過ぎたらもう引き返せないと覚悟を決めて
世間知らずのいたいけな少年少女たちを騙くらかして
時間と金と体力を浪費させ続けることを選ぶのさ
世間から蔑まれるのも無理は無い
そのうち元ゲーマーが人生を浪費した逆恨みでゲーム会社の社長を刺殺したりしないものかね
ほとんどみんな泣き寝入りだろ
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 17:36:13 ]
- ポケモン商法やオンラインゲームみてるとまさに終わってるだろ。
ゲームではないがムシキングなんかのカード商法も。
FC位のライトさが本来のゲームの良さだよ。
あとはマイルールが介在しにくいボードゲームをゲーム機でやるとかさ。
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 18:27:35 ]
- 虚構ほど中身のない言葉も少ないよな
こんな言葉使うライトノベルオタなんて大嫌い
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 18:33:03 ]
- >>693
自己中心的考え乙
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 19:09:03 ]
- >>694
>>691で虚構という言葉を使ったが
ライトノベルオタじゃないんだが何か？
勝手な妄想で仮想敵を作って攻撃し始める姿ほど気持ちの悪いものはないよ
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 19:11:18 ]
- >>694
トンマ ドベ アンポンタン ダボ アホ
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 20:20:52 ]
- ゲーム業界とアミューズメント業界をごっちゃにしてるな
あれは似て非なるものだぞ
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 20:36:22 ]
- メディアミックスでとうの昔にごっちゃじゃないのか
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 20:41:54 ]
- だよな
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 20:42:52 ]
- >>693
買ってる人がいるんだから良いんだよ
男版スイーツであることは確かだが
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 20:51:28 ]
- まあ自分たちも過去に猿になって同じ愚考やってたからわからないでもないけどな。
今は金額が違いすぎる。
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:44:02 ]
- フリーランス最強説
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:03:02 ]
- 欲望を創出するのは企業であり、消費を行い財政を圧迫されるのは企業の構成員だ。自作自演の大量生産、大量消費により企業の業績としては向上するが、
構成員の貯金はあまり増えず、あるいは目減りしている。消費は増えても幸福が増すわけでもなく、その過程で石油のような限りある資源が無駄に使われ、
世界経済の崩壊の時は着々と早められている。俺はこの自作自演には全く本当に意味がないと思うし、人は人が生きていくために必要なものだけを消費し、
そのためだけの生産を行い余った時間を人が幸福になれるような行為に費やすべきだと考えている。そのために必要な生産があるなら、
その生産行為が生産者の苦しみより消費者の喜びのほうが大きく、地球全体の資源の生産量を消費量が上回らないなら生産すればいいし、
そうでないなら消費したい人も我慢してもらうほかない。それを消費することよりも楽しくて生産に苦労が伴わないことがきっとどこかにあるはずだからがんばって見つけて欲しい。
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:18:47 ]
- >>704
結局、最後には人は死ぬから、あらゆるものが等価だよ。
わかれ。
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:26:51 ]
- つまり、TVゲームより鬼ごっこや影踏みでもしてろと
分からんでもないな
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:40:17 ]
- みんな最初はどういう理由でゲームプログラマになったの？
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:13:26 ]
- 就職活動せずに大学卒業しそうになったから、手近で募集かけてる会社に応募してみた。
2月半ばに応募して、3月入る前に就職決まった。
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:30:04 ]
- プログラマ以外の仕事をやる服がない
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:30:53 ]
- >>706
違うな
ゲームは作るのが趣味な奴が作ればいい
食料も農業するのが趣味な奴が作ればいい
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 03:11:49 ]
- SEやりたくねーなーってつぶやいたらいつのまにかゲームプログラマになってた
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 04:31:55 ]
- 小さい頃からなりたかったみたいな夢見てる奴に限ってなれない
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 04:47:54 ]
- 夢はいずれ醒めるから
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 04:53:13 ]
- おれみたいに、既に覚めてればいいんだけどね
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 09:58:58 ]
- >>707
雑誌編集者になりたくてバイトしてたら、気がついたらゲームプログラマになってた。
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:07:42 ]
- >>712
そういえばそうだな
あれってなんでだろ？
同級生でも学生時代からそこそこゲーム作れる奴がいたけど結局
ゲーム業界いけてないもんな。
不思議
僕はできますオーラがあるのが駄目なのかね？
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 11:08:48 ]
- 俺が作りたいのはゲームプログラムじゃなくゲームだということに気づいたので
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 11:13:50 ]
- テイル○オブヴ○スペリアのソースコードって何十万行くらいだと思う？
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 11:41:33 ]
- >>718
想定２０～３０万ってところじゃね？
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 11:42:40 ]
- >>718
いいとこ30万くらいかなぁ
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:23:18 ]
- テイルズなんかツクールみたいなケースツールで
ほとんど企画だけで作ってんじゃねーのｗ
じゃないとあんなRPG量産はできないよね
ステップ数やクラス数みたいなメトリクスは無意味かも
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:53:23 ]
- テイルズの実際の開発は
ナムコに丸投げされた下請けが行ってるので
いくらでも量産できます
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