- 1 名前：仕様書無しさん [2008/07/20(日) 10:12:25 ]
- 組み込みはベテランほど重用される世界だからな
最近のプログラマ板はJava厨とかVB厨とか、コンピュータの動作原理もわからずプログラミングしているやつばっかりだから
ナノ秒レベルでシビアな制御を要求される組み込み系のスレは盛り上がらない。
新卒も増えないけど、実は美味しい分野。
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 11:58:57 ]
- >>48
>最近の若いのはASMどころかC/C++すら使えないときた
だったら何を使うんだ？
組込みでJAVAとかもあるけど、あれだけで仕事は無理だろ・・・
それにiPhoneでも上位レイヤーはObjectiveCだけど、下層レイヤーはCだよ
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 11:59:30 ]
- ハードが苦手でソフトだけ得意なんてのは、使えないからいっしょに仕事したくない。
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 12:05:22 ]
- 組み込みソフトやるのに必要なハードの知識ってどんなのがあるのですか？
回路図が読めて、オシロが使えればそれで十分だと思うのですが、、、
あとＭＰＵの仕様書を読める
これ以外になにかあるの？
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 12:07:13 ]
- >>55
ロジアナ
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 12:07:55 ]
- >>53
妄想の穴にこもって現実を「歪曲フィルター」を通してしか見ようとしないのは、
不安で脆弱だからだろう。
そういうレスには「うんうんそうだねそのとおりだね」って言っておけばいいんだよw
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 12:08:21 ]
- >>56
ロジアナって何ですか？
ＣＡＮ通信ならオシロでも見れますよね。
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 12:11:47 ]
- >>58
ロジックアナライザだよ
バスの動きを見るのに使う
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 12:17:32 ]
- linuxのデバイスドライバ弄ってるぐらいなら手出せない程なんでしょ？
アセンブラもx86しか使えないし
AVRも高専時代に触ったっきりだよ
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 12:37:58 ]
- 組み込み系には、管理者っていないの？
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 13:15:10 ]
- 管理者ってOSの事？
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:02:40 ]
- >>58
> ＣＡＮ通信ならオシロでも見れますよね。
それはそれですごいな。
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:04:27 ]
- パケットモニタみる機会が増えたな。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:06:49 ]
- >>63
今時オシロっていったら特殊分野以外はストレージスコープなわけで、
別に「見れる」って言葉を変な解釈する必要もなく純粋に「見られる」だろう。
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:14:43 ]
- 見るだけならアナログオシロでも見れるけど、ストレージオシロで
CAN の信号を見れるとか言える奴は純粋に「すごい」って思うよ。
色々な意味でな。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:16:28 ]
- いやダンピング抵抗決めるのに普通に見るし。
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:27:49 ]
- >>66
君ストレージスコープってどういうものか知らないんじゃないの？w
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 15:02:06 ]
- >>55 > 組み込みソフトやるのに必要なハードの知識ってどんなのがあるのですか？
って聞いて奴がダンピング抵抗ねぇ。
そりゃますますすごいや。(w
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 15:31:34 ]
- 組み込み系でもオシロなんて持ち出すのはほとんど無いな。
仕様の分かってないチップのコントロールに使うドライバ作ってる時に少し使うくらいかな？
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 15:40:26 ]
- 小型抵抗は、常時携帯、 200万のデジタルオシロは、趣味のために家にも自費購入
で、社内最強の人は、
真っ先にオシロで信号見ない奴とは仕事したくない。
っていっとったな。あと、ハードの知識は大事だね。それがないと、自分で新しいものを
つくる発想がなかなかでない。
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 15:44:02 ]
- いや、ハード屋ならオシロの世話になることも多いだろ。
CAN なんかの伝送系はとくにな。
> 仕様の分かってないチップのコントロールに使うドライバ
> 作ってる時に少し使うくらいかな？
その用途なら、どっちかって言うとロジアナだろ。
アナログを扱うチップならオシロで確認もあるだろうけど。
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 15:55:32 ]
- オシロなんて、チップ抵抗値を反射見ながら決める時ぐらいにしか使わない。
でもって、それはプログラマにまったく関係無い作業。
書き込みデータが壊れてるとか、そんなクレームがマから出れば後はハード屋の仕事。
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 16:00:48 ]
- 日○自動車にいたときは、
ハード、ソフト両方できる技術者であることを
要求されたな。24歳以下の技能オリンピックだって2人一組で
その場合は、経験少ないからハードが超得意なやつとソフトが超得意なやつ
組ますことおおいけど、業務では、両方の知識をかなりのレベルまで知っておくこと
が要求される。
ソフトだけかいてても競争にかてんつーの。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 16:13:20 ]
- >>74
日○自動車はその両方に弱い会社だけどね。
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 16:35:03 ]
- 弱いからこそそういう技術者が欲しいんでしょ？
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 16:44:15 ]
- 日産その割に若手の給料安くね
- 78 名前：仕様書無しさん [2008/07/20(日) 16:45:28 ]
- いる。
ここに自意識過剰なヤツがいる。
- 79 名前：た mailto:sage [2008/07/20(日) 16:46:57 ]
- もうやめとけ。
技術者ってのは使い捨てされる運命にあるんだよ。
所詮、技師っていう寂しい生き物でしかないんだよ。
そんなことは、みんな知ってることなんだよ。
夢なんてないね。 多少サラリーが異なる程度で、
使い捨ての人種には変わりないのさ。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 16:50:01 ]
- 結局金に変えるやつが偉いってこったな
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 16:51:02 ]
- >>80
偉くはないが、賢い事は賢いだろうな。
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 16:51:34 ]
- リーマンなんてみんなそうだろ。
所詮労働者なんだから、まだ自分がおもしろいと思うことをするほうがマシ。
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 16:51:37 ]
- 勤続20、30年以上の従業員（超できる奴以外給料に見合った仕事をするのがむずかしい世代）
に自主退職させて経営たてなおすような会社だからなぁ。。。
でもって、ハード、ソフト両方できる人材がいたら喉から手がでるほど欲しいのはどこもいっしょだな。
- 84 名前：仕様書無しさん [2008/07/20(日) 16:53:01 ]
- >>80-81
要はSE＞＞＞＞＞PGってことですか＞＜
- 85 名前：た mailto:sage [2008/07/20(日) 16:53:24 ]
- >>80
同感。
結局、金に変えるやつ or 技師をおだてて
金になるモノ作らせて金にする奴が偉いんだよ。
「○○さんは、スキルが高いですね〜」とか言われて
気持ちよくなってるのが、「技師」って肩書きのついた
人達のこと。
今の時代、アタマのいい奴は技術者なんかにゃならない。
なるのはアホだけ。
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 17:04:07 ]
- そう思って俺は文系になったが今でも後悔が残る
技術側の人間を文系の道具だと思ってる奴は確かに居るが
それは想像力が無いだけじゃないのかな、と
- 87 名前：た mailto:sage [2008/07/20(日) 17:05:59 ]
- >>86
それはお前が自分の立場が技術者よりも優位
であることに気付いていないだけなのさ。
モノ売ることも知らない、ただモノ作るだけの技術者
って生き物が、今の時代、どんな酷い目にあってる
かお前知ってるだろ？
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 17:54:28 ]
- 組み込み系でＳＥとＰＧの違いって何だ？
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 17:56:50 ]
- 企画と営業
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 18:02:07 ]
- そういう、
・「自分」がないから世間や他人の評価基準に縋る奴。
・「不幸の理由探し」が好きな奴。（自分が何をしたか/何をしなかったか、ではなく
他人から与えられないことに不平不満を持つ奴）
ってのは何を選択しようとどの道不幸な人生を歩むと思うよ。
日本企業の人事に不合理な点が多いのは認めるけどね。
- 91 名前：た mailto:sage [2008/07/20(日) 18:35:58 ]
- >>90
俺に言ってるのか？
残念ながら、俺はうまくやってるんだよ。
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 18:55:58 ]
- うまくやってる？
それって君の中の「仮想世間」におけるモノサシにおける評価であって、
君自身の内的確信じゃないんじゃないの？w
違ったら済まないが、君の書く文章を読んでいるとそういうタイプの人間の匂いがするよ
- 93 名前：た mailto:sage [2008/07/20(日) 19:00:43 ]
- >>92
いや、そうではないよ。
「うまくやってる」ってのは、俺にしては上手く
やってるって話だよ。 もっと上手くやってる奴は
大勢いると思うよ。
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 22:46:20 ]
-
つまり、組み込み系の職場では35歳を超えた
おっさんが、たくさん組み込みしているってことか？
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 22:47:51 ]
- >>94
そんな当たり前な話、今更聞くまでもないだろ。
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 06:36:53 ]
- 組込みは業務系と違い経験が最も大事
体力ももちろんだが
- 97 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 06:37:43 ]
- いまは若者が少ない、少なくとも組込みを志望しているデキル若手は少ないから
学生さんはチャンス
- 98 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 11:33:14 ]
- 組み込み系って、チップ内のプログラムを組むだけ？
回路設計とかはやらんの？
- 99 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 11:56:07 ]
- 回路設計はただのハード屋がやる仕事
もちろん回路設計できるにこしたことはないけど
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 12:52:49 ]
- 開発系の場所だと、すべてを満遍なくできる技術があって、さらに得意分野があるという
タイプじゃないとむずかしいな。俺はハードが弱いからちょっと厳しい。
部屋に年間特許10達成のノルマがある。
- 101 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 20:17:29 ]
- ３年開発
１年無職、
組込みアプリ志望してるけど、ぜんぜん決まらない。
月５０万にすべき？
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 20:24:10 ]
- >>101
６０を譲歩しちゃ周りに迷惑。
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 20:51:27 ]
- >>100
前にいたところは特許1件/半年ノルマ厳守だったが、今のトコは努力目標。
実績補償収入がだんだん減って、年5万を切った。
自分設定ハードルだと甘くなっちゃうなー。
ちなみにハード＆ファームまとめて作る部隊。
- 104 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 21:04:10 ]
- 電気も身につけようと思ったけど、いきなり数式のレベルが高すぎてわけからんワロタｗ
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 21:12:19 ]
- >>104
そんな高等知識いりまへん。
普通科の物理で十分なんだけど、授業時間中寝てたとしか思えない奴ばかりだな。
- 106 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 21:28:14 ]
- 看護師を特定派遣の対象にし、日本看護協会傘下に全看護婦を
所属させる法律を作り、そこから派遣させるようにしよう！！！
または看護師への無条件解雇を法案で可決しよう！
【・・・医療機関の組織イジメの実態・・・】
・無理な作業の押し付け
・医療ミス／医療訴訟を引き起こすような無茶な日程の押し付け
【！！！組織イジメの最大の被害者は 患 者 です！！！】
看護師への組織イジメの被害者は【患者・家族】だ！！！
このような、日常的に行われている医療機関での
被雇用者への組織イジメは許されない！
被害者をなくす方法は、
あ な た の わ ず か な 同 意 だ け
なのです。
- 107 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 21:47:16 ]
- 組込みって研究職もあるの？
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 21:58:55 ]
- >>107
センサ関係なんかは組込みの研究ジャンルなんでない？
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 22:03:41 ]
- 35歳定年て万年デスマか、勘違いベンチャーだけだろ。
おれ35超えてるｱﾌﾟﾘだけど、短期の仕事の後でも
すぐ決まるぜぇ。
- 110 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 22:41:35 ]
- センサの開発は、研究職だろうけど。
組み込みとはあきらかに違うだろ・・・・。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 11:06:36 ]
- >>1
＞ナノ秒レベルでシビアな制御を要求される
組み込み暦8年の俺でもやりたくねーな
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 11:53:13 ]
- nop()スレと聞いて飛んできました
- 113 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 17:49:16 ]
- NOP
NOP
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 18:13:32 ]
- >>2 へ？ 身障者用の車でも作ってるのか？
- 115 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 19:36:10 ]
- >>109
35超えてるｱﾌﾟﾘって何？？
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 20:41:21 ]
- >>115
おまえの知らないもの
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 20:41:22 ]
- >>25
そんな時は、ハード屋さんにメモリ増やすように依頼する。
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 21:27:21 ]
- >>117
ハード屋さんが無理と言ったらどうするのですか？
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 21:45:26 ]
- ハード屋さんは喜んで付けてくれるよ。
でも、製品版と容量違うからって念押されるだけ。
- 120 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 22:47:56 ]
- 666.6nsの同期が・・・・あわん・・・・・・脳みそがウニになりそうです・・・
- 121 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 23:07:17 ]
- ハード屋は頑固だから
一度組込みソフト屋にまわった仕様はもう二度と変更してくれないよ
- 122 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 23:32:56 ]
- 組込みって10年泥みたいな職場もあるの？
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 23:39:12 ]
- ｲｯﾃﾙｲﾐｶﾞﾖｸﾜｶﾘﾏｾﾝ
- 124 名前：た mailto:sage [2008/07/22(火) 23:51:07 ]
- てか、ソフト屋・ハード屋って区別してるのって
大手で仕事してるのかな？普通の組込屋は
ハードとソフト、両方できるんだよ。
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 23:56:31 ]
- >>124
回路設計まではやらないよさすがに。
良くてノイズ軽減用に抵抗をハンダ付けするくらいだよ。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 00:06:13 ]
- 趣味で FPGA で遊んだりするけど、仕事ではハードの領域
には手を出せない。
>>124 のところは知らんけど、うちのハード設計は流石に
そんなに柔なもんじゃないから。
- 127 名前：た mailto:sage [2008/07/23(水) 00:18:12 ]
- >>125-126
大手なんかだと普通そうだよね。
技術を理解はしてるけど、実作業はしないってのは
あるよね。
まー、ソフトわかります、ハードわかりますって言っても
ピンキリだよね。 実際、それぞれ奥は深い。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 00:45:24 ]
- いや、ハンダ付けはやらんよw
壊したら大変だからなw
- 129 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 01:10:49 ]
- 富士通23
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1215871283/
147 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/07/23(水) 00:21:25
この会社ていうか上流企業は、技術力を持った開発者にはとことん冷たいからな。
技術を持っていて黙々と開発をする奴はコミュニケーション能力が無いからB、
技術的なことは良くわからないけど口だけ達者で、自分は仕事をせずに
丸投げばかりしている奴は、コミュニケーション能力が高いからA。
こんなことやっていては優秀な人は他社へ流出するか、真面目に働かなくなるわな。
今回の単純ミスも自業自得と言えよう。
- 130 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 02:35:13 ]
- 顧客の用件定義>>1スレタイ
リ−ダの理解>>2
アナリストのデザインsukima.vip2ch.com/up/sukima001106.jpg
プログラマの実装>>6-7,>>11
得られたもの>>84
見積もり>>18
請求金額>>101-102
顧客が本当に必要だったもの>>16
- 131 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 08:13:09 ]
- The C Programming Language 274ページ
www.amazon.co.jp/Programming-Language-Version-Prentice-Software/dp/0131103628
The C++ Programming Language 1030ページ
www.amazon.co.jp/C-Programming-Language-Bjarne-Stroustrup/dp/0201700735
この厚さの差が問題だと思うけどな。スピードを求めるならCで書けばいいし、そうで
ないならJavaとか使えばいいかと思う。C++は何でも屋であるが故に駆逐されつつある。
- 132 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 08:13:19 ]
- C++ は遅い・複雑・でかいの3重苦だから組み込みには向いていない
特にリンクやロードが遅いのは致命的
MISRA-C++ とか JSF++ って日本語の解説無いのかな
- 133 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 08:13:50 ]
- 200 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/17(土) 14:37:41
C+αとして使えば全く速度は変わらないし生産性はかなり上がると思っている。
むしろプログラムを自然に作れば C++ の方が速いと思っているぐらいです。
リンクやロードが遅い理由はよく分からないが、それは言語の問題じゃないん
じゃない?
201 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/17(土) 14:51:55
>>200
>リンクやロードが遅い理由はよく分からないが、それは言語の問題じゃないん
>じゃない?
世間の C++ 使いって所詮この程度の認識なんだよね…
自分が使っている道具に対する関心が無さ過ぎ
>全く速度は変わらないし
だからこんなことを平気で言えてしまうわけだな
- 134 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 08:17:26 ]
- 276 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 00:11:25
その通り。
ためしにCを知らない新人にいきなりC++を勉強させてみるとよい。
C++のプログラムを作らせるとCを知らないはずがCスタイルになる。
つまりCは人間の直感に合っているのだ。
277 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 00:29:03
言いたいことは分かる気がする。
俺1人でプログラムを書くと、核となる処理は結局、手続き型。
ただ、OOP言語だと、その部分をうまく書くために、
いろんなクラスを書くという感じになる。
- 135 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 08:20:43 ]
- C言語を完全に駆逐するためには
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210158702/
- 136 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 08:21:06 ]
- >組み込みで使うとかいわれても幅が広くてわかりにくいんだが
幅が広いからCでないと厳しい環境もあるっていうんじゃダメかね？
オレが今取りかかってるシステムはRAMが32Kしかないんだが
Cとアセンブラ以外使おうとは思わないよ。とにかくリソースがぎりぎり。
処理時間、セクションやスタックの使用量とかも仕様で出さなきゃならんしな。
必ずしもプロファイラがあるわけでもないし。
- 137 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 08:22:20 ]
- 303 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/30(金) 01:27:45
>301
大量に生産するため、リソースを贅沢にすることは即コストに直結する。
開発コストよりも製造コストが重視される。それが量販製品における
組み込み系の特徴の一つ。携帯電話はこれが極端に当てはまる。
JVMが乗っかるのは潤沢な環境なのではなく、それがために他にくるしわ寄せを
吸収しなければならない分、余計につらいってことだね。
正直、いくら携帯電話の機能が大きくなったといっても、本当にリソースが
豊富に使えるなら、基本が機能追加でコードの流用が効く携帯で、毎度毎度
あそこまでデスマにはならない。
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 08:23:20 ]
- アセンブラで組むのが一番だと思うが、極端に可読性が落ちる。
C++だと余計なことをしてくれて自分が望むアセンブラに展開してくれない。
だからC。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 08:24:05 ]
- C++ が C と比較してコンパイル結果を予想しにくくしているものは以下のよう
なものがあると思う。逆にこれらを使わなければほぼ予想通りのコンパイル結果
になるはずだ。
- 非 static メンバー関数の暗黙の this の存在
- コンストラクタからの基本クラスとメンバ変数のコンストラクタ自動呼び出し
- デストラクタからの基本クラスとメンバ変数のデストラクタ自動呼び出し
- 静的変数のコンストラクタとデストラクタの呼び出しとそのタイミング
- コンストラクタを持つ静的局所変数の暗黙の初期化チェック
- 自動変数のデストラクタの呼び出し
- 暗黙の型変換の呼び出し
- 一時オブジェクトのデストラクタの呼び出し
- 仮想関数の呼び出しオーバーヘッド
- 実行時型情報の時間コストと空間コスト
- 多重継承と仮想基本クラスによるオーバーヘッド
- メンバーポインタ操作の時間コスト
- 例外処理の時間コスト (特にデストラクタを持つ自動変数が存在するとき)
- inline 関数の出力コード (ただし大域最適化したときはCでも同じ)
- 複雑なテンプレートの出力コード
- 実体を持たない const 変数がある (ただし大域最適化したときはCでも同じ)
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 08:25:49 ]
- Cがこれだけ普及したのは、あまり抽象化しなかったから。
このCに抽象化の手術を施したのが、C++でありJavaでありC#等々。
基本的に無理筋なんだ。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 08:26:20 ]
- いいなー組み込みは小さいプログラムかいてればよくて
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 08:31:39 ]
- C++がCを駆逐できなかったのはJavaのような誇大広告を怠ったからだよ。
「C++は2年以内にCを完全に殺す」のような宣伝をしていればCにダメージを与えていたのに。
あの会社の立場上難しいだろうけど。
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 08:32:19 ]
- >>141
禿同
だから組込みエンジニアハラベルが低いんだよ
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 09:49:03 ]
- >>121
それは頑固だからじゃないよ。ハードの変更は金と時間がかかるからだよ。
抵抗値の変更程度ならともかく、基板修正を余儀なくされる部品追加となると
おいそれとは出来ないからね。ましてやカスタムICの回路修正なんていったら・・・
>>126
新規マイコンを使う時、I/Oピンアサインは誰がやる？
ウチは零細なせいかソフト屋の仕事になってる。大手だとソフトがある程度わかる
ハード屋さんがいて、ピンアサインもやってくれたりするのかな？
あと、回路設計まではしないけど、論理回路なら出来た回路のチェック位はするかな。
アナログには弱くてね・・・。
>>128
まぁ、自信がないならやらないほうがいいかもしれないけど、デバッグ用に線引っ張って
たのが取れたりすると、いちいちハード屋さん呼ぶよりは自分で付けた方が早い事が
多いよ。
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 10:23:34 ]
- その昔、asahi.comでの求人でプログラマ職若干名ってのがあってね、そのときの
条件ってのが「言語: C言語(日常会話レベル)」だったってのが冗談じゃなくてあった。
職場で同僚とためしに「 printf("hello, world!\n");」「break;」とやってみたが、
ゴメン、俺には無理だわと応募をあきらめた。
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 10:23:40 ]
- 276 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 00:11:25
その通り。
ためしにCを知らない新人にいきなりC++を勉強させてみるとよい。
C++のプログラムを作らせるとCを知らないはずがCスタイルになる。
つまりCは人間の直感に合っているのだ。
277 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 00:29:03
言いたいことは分かる気がする。
俺1人でプログラムを書くと、核となる処理は結局、手続き型。
ただ、OOP言語だと、その部分をうまく書くために、
いろんなクラスを書くという感じになる。
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 19:35:05 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 20:35:54 ]
- >>141, >>143
今時何を言ってるんだろう...。
もう少し世間を知ればいいのに。
>>144
> 新規マイコンを使う時、I/Oピンアサインは誰がやる？
CPU を決めたりそのピンを外部デバイスに接続する回路や FPGA は
ハード屋が作るんだから、当然ハード屋だよ。
でないと、ソフト屋が I/O ピンアサイン決めるまでハード設計がで
きないし、物理的な位置を考慮しないでアサインするとパターンが
えらいことにならないか？
まあ、最近は FPGA でなんとでもなるケースも多いと思うけど。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 16:08:39 ]
- >>148
＞もう少し世間を知ればいいのに。
まぁ、ハードをいじった事のない人からみた組み込みなんて、その程度の認識
しかされていないという事でしょう。説明した所で理解してもらえるとも思え
ないし、スルーするしかないかな？
小さいプログラム組むだけでいいから楽、と思うならこっちの業界に飛び込んで
見ればいいのにねぇ。
＞CPU を決めたりそのピンを外部デバイスに接続する回路や FPGA は
＞ハード屋が作るんだから、当然ハード屋だよ。
まぁ、そうだよなぁ。それが普通だよね、きっと。やっぱり、ハード屋さんに
ソフトの事がある程度わかる人がいるんだよね。ウチは居ないのよ・・・。
＞でないと、ソフト屋が I/O ピンアサイン決めるまでハード設計がで
＞きないし、物理的な位置を考慮しないでアサインするとパターンが
＞えらいことにならないか？
ハード設計に関しては大丈夫。ロジックに関してはピンアサインが決まったら
基本的に後は繋ぐだけだし、ピンアサインが決まらなくても周辺(アナログ)
設計はできるから。まぁ、FPGAは使わない事が多いんで、ウチのハード設計は
9割がたアナログ設計って感じかなぁ？
パターンに関しては確かにえらいことになりそうなモンなんだけど実際には
他の要因で最初から6層以上の基板を使う事が決まってる場合が多いので、
なんとかなっちゃうみたいだよ。ま、自分の担当じゃないんで他人事のように
語っているけど、基板設計者(基本、外注に出す)はそれなりに苦労してるんだ
ろうけどね。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 19:31:47 ]
- FPGAの配置配線制限を検討しないで適当にアサインしたデバイス仕様を元に試作基板を製作。
結局フィッティングに失敗して大幅なピン配変更。
0.12mm幅のプリント基板パターンのレジストをケガいて、0.26mmφの電線80本ハンダ付けして、
やっとデバドラのデバッグに入れた・・・
もうやだ・・・
- 151 名前：150 mailto:sage [2008/07/24(木) 19:40:34 ]
- >>149
> 最初から6層以上の基板を使う事が決まってる場合が多いので
内層でパターンカットしなきゃならない事態が発生して、該当する配線の両側にあるバイヤホールに
実験用安定化電源を直結し、「ファイヤー！」、「パチッ」って焼き切った・・・
もうやだ・・・
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 20:42:45 ]
- >>149
> ハード屋さんにソフトの事がある程度わかる人がいるんだよね。
君のところのハード屋はデータシートも見れないのか？
て言うか、>>149 の会社だと、ソフト+ハード屋 vs アナログ屋と
言う感じなのかな。アートワークは外注さんみたいだし。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 22:23:54 ]
- >>152
データシートまでは基本的にトラブル要因にはならないから、デバッグでつっかえるとしたら
回路アセンブリの段階でしょ。
デバイス間のやりとりや外部インタフェースの不整合。
俺の勤め先でもトラブルが起きたときにエミュレータやロジアナで状況を解析しないで、いき
なりボードにノイズ対策部品をつけて発生頻度を確認するってハード屋が大半だよ。
それでテスト10回につき5回エラー検知してたのが2回になると「対策効果あり」とかね。
そんな状況で出荷されたマシンが現場でマトモに動くはずもなく、出荷台数とともに返戻品
が増えるばかりなんだけど、偉いさんがそういう仕事をしながらも成り上がったんで体質が
治ることはなさそう。
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