- 1 名前：仕様書無しさん [2008/07/20(日) 10:12:25 ]
- 組み込みはベテランほど重用される世界だからな
最近のプログラマ板はJava厨とかVB厨とか、コンピュータの動作原理もわからずプログラミングしているやつばっかりだから
ナノ秒レベルでシビアな制御を要求される組み込み系のスレは盛り上がらない。
新卒も増えないけど、実は美味しい分野。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 13:45:22 ]
- それは嘘とは…
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 13:47:02 ]
- >>343
ハードのバグを他人のせいにしたいハード屋乙
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 05:02:33 ]
- ソフト屋がハードの不具合証明するときは、ソフトで行うんだと何度言ったら。
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 06:14:04 ]
- ソフト屋がハード屋の首根っこを捕まえるにはオシロやロジアナの波形を突きつけるのが一番
ソフトの挙動から攻めると
・そのソフトがバグってないと何故言える？
・いや、ソース見せられても分からないし
などと簡単に逃げられてしまう
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 06:30:12 ]
- ソフト屋がオシロやロジアナちゃんと使えるんだwww
と、笑われるだけ。
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 07:33:50 ]
- オシロやロジアナが使えないんじゃ組込み系のマは務まらない
そんな常識も知らないハード屋は笑い死ねばいい
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 07:41:55 ]
- 突きつけなくても、「この端子の波形見てくれない？」 って持ちかければつきあってくれるよ。
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 08:24:39 ]
- 最初っからハードが悪いって分かってたら付き合わせてもいいが
犯人が分からない段階からいちいちハード屋呼びつけてたら時間の無駄だろ
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 12:13:29 ]
- 路地穴の使い方が良くわからない
- 353 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2009/03/22(日) 12:30:49 ]
- 漏れでも使えまつよ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 14:50:58 ]
- お前まだ生きてるの？
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 17:40:06 ]
- 道具使い方だけなら連中すぐにスペアナとかネットワークアナライザ持ち出すからやめとけ。
何十万も何百万もする機械なのにすぐマニュアルなくしやがって早見表だけで操作させられて
「ふんふん、つかいかたわかってないのねぇ（ぬめり）」とくるぞ。
操作系はソフトウエアその物なんだがな
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:04:33 ]
- お前相当嫌われてるな
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:45:21 ]
- 好かれるソフトや＝自己否定する便利屋
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:23:35 ]
- 別に好かれなくてもいい
侮られなければいい
侮れない奴と嫌われる奴は等価じゃないぜ
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:34:07 ]
- ネットワークアナライザなくても、無料のパケットキャプチャ
ソフトで大概原因究明できるけどな。
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:15:39 ]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B6_(%E9%AB%98%E5%91%A8%E6%B3%A2%E5%9B%9E%E8%B7%AF)
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:16:54 ]
- ごめん
www.geocities.jp/rfpagejp/networkana.html
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:55:35 ]
- GHz単位の位相だ何だって言っても、ソフト屋じゃあどうする事も出来ねえよ。
マトモに動くハード作れないならソフトにおっかぶせるの止めれ。
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:29:43 ]
- ソフト屋さんはオシロやロジアナ使わないの？・・・
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:47:52 ]
- 使わねえよ。
そもそも、ソフトでハードの実装ミスを補うのは最後の手法だしな。
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:50:15 ]
- この場合のハードってマイコンってこと？
それともDSPのこと？
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 05:43:24 ]
- CPUの時もあればDSPやFPGAのこともある
それらを使った電子回路のこともある
- 367 名前：仕様書無しさん [2009/03/25(水) 05:47:39 ]
- 組込みソフト屋は、オシロやロジアナは当たり前のように使っております。
>>364は組込みソフト屋ではありません。
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 08:40:17 ]
- >>367
携帯のアプリだけ作ってる連中も組込み屋に含まれるんだそうだ
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 09:13:12 ]
- プリンタファームは含まれませんか？
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 09:23:30 ]
- >>369
いちいち人に聞かなきゃ分からないなら辞めちまいな
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 16:02:01 ]
- お前は含まれない
↓
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 16:33:06 ]
- 会社に組み込まれたIT奴隷です
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 17:08:35 ]
- 製品に組み込まれて一緒に出荷される奴隷です
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sag e [2009/03/29(日) 04:16:48 ]
- モダンタイムスを思い出した
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 16:51:59 ]
- 35歳にしてバリバリオープン系から組み込み系に転職するっす
- 376 名前：仕様書無しさん [2009/04/01(水) 23:20:06 ]
- >>375
基礎のない奴には務まらないのでお薦めしないが、まあ、プログラマーから足を洗ういい機会になると思う。
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 00:48:08 ]
- メモリー節約とか無理なら来るなよw
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 05:35:37 ]
- メモリが足りなかったら買えばいいじゃなーい
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:50:22 ]
- 組み込みのどこに買い足したメモリー増設するんだ？
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:09:50 ]
- ハード屋ががんばって半田付けするんだよ
オープン系の俺に半田付けとかさせるなよ？
- 381 名前：仕様書無しさん [2009/04/02(木) 23:12:55 ]
- ハード屋さんにお願いしてMMUを作って貰うんだよ！
- 382 名前：仕様書無しさん [2009/04/03(金) 00:25:42 ]
- >>380
そんな程度の低いネタで喜んでるようじゃ全く適性が無いと思う。
くにへかえるんだな。
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:51:15 ]
- >>380
それは、土地代が高いからフラットパックのメモリ2階建てにして,
cs だけjumper飛ばすって言う高度な職人技術のことですか?
- 384 名前：仕様書無しさん [2009/04/03(金) 06:03:40 ]
- >>383
何を言ってるのか分からないけど、俺に手間をかけないならそれでいいよ
- 385 名前：仕様書無しさん [2009/04/03(金) 07:07:10 ]
- >>383
フラットパッケージのこと？
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 08:47:46 ]
- メモリー２階建てなんて、別に高度でも何でも無い。
高度かどうかは、リードピッチの狭さに比例する物だぜ。
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 12:12:13 ]
- BGAならともかく、足の生えてるメモリの半田付けに高度もへったくれもないだろ。
組込みのプロなら。
あ、素人だった？ 馬鹿にしちゃってごめんね。
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 12:58:24 ]
- >>383
リア厨の頃にポケコンでそれやったなあ……。
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 15:52:58 ]
- >>386
フラットパッケージって結構難しいんだがな、足の伸ばし具合いが…
0.5 ピッチのやつ俺には出来なかった
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:21:18 ]
- 動作の挙動不審がファームの不具合なのかハードの不具合なのか見極めれる
能力が必要です
ハード屋に「俺の作ったファームはおかしく無い。ハード不良だ」って自信持って
言えるだけの技術力とセンスが要求されます
- 391 名前：仕様書無しさん [2009/04/04(土) 00:36:43 ]
- おかしいとか、おかしく無い、なんて抽象的な説明はしないだろｗｗｗ
何も調べてないのかよｗ
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:49:25 ]
- >>391
この業界証拠提示して改善求めるのは当たり前。いちいちそこまで詳しく
書かないと理解出来ないの？
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:58:00 ]
- ハードの不具合をファームで吸収してくれとか無理を言う回路設計者もいる
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 01:15:42 ]
- >>393
それはね、フィールドに出ていく場合の原価の問題が絡んでくるから、
いちがいに言えないの
俺の場合、
「そんなもんに銭かけるんだったら、ソフトでやるわ！！！」
って、言い切る場合もある
- 395 名前：仕様書無しさん [2009/04/04(土) 02:23:14 ]
- >>392
文字通りに解釈して、そんな奴がリアルで存在している様を想像してクソワロタｗ
腹イタイｗｗｗ
- 396 名前：仕様書無しさん [2009/04/04(土) 04:01:06 ]
- あんたのソフトはこれこれこうするとこうなるのでバグってる。修正してくれ
↓
もっと詳しく調べてくれ
↓
あんたのソフトはこれこれがこうなっているのでこのような動作をする
これはバグなので修正してくれ
↓
そこまで分かってるなら自分で直してくれ
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 10:31:10 ]
- >>394
きっちり原因が分かってるならありだとは思うが
そうではない場合も多くない?
そもそもそんな不具合を出す人は次もきっちり仕込んでいたり
フィジカルな要素がからむとオワットル
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 13:48:06 ]
- >>394
「そんなもんに銭かけるんだったら、ソフトでやるわ！！！」
いちいち怒鳴るなよ、恥ずかしい奴だな
- 399 名前：仕様書無しさん [2009/04/04(土) 14:14:59 ]
- 大卒の平均年収
年齢 全体 大企業 中堅企業 中小企業
20 〜 24 325万円 337万円 325万円 294万円
25 〜 29 437万円 480万円 419万円 374万円
30 〜 34 553万円 634万円 515万円 456万円
35 〜 39 684万円 788万円 612万円 524万円
40 〜 44 820万円 927万円 729万円 653万円
45 〜 49 863万円 1022万円 778万円 630万円
50 〜 54 869万円 1060万円 808万円 645万円
55 〜 59 849万円 1019万円 812万円 641万円
60 〜 64 668万円 846万円 651万円 545万円
65歳 〜 663万円 845万円 736万円 504万円
全体 681万円 793万円 622万円 537万円
→www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html
- 400 名前：仕様書無しさん [2009/04/04(土) 17:15:40 ]
- この板でいってるハードってロジック系？アナログ回路理解しないと組めないファームやっている人
いますか。
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 20:53:52 ]
- >>400
理解もなんも、伝達関数書いてもらえば一発じゃね?
そうゆう意味とはちゃう???
- 402 名前：仕様書無しさん [2009/04/04(土) 21:25:22 ]
- dsfg
- 403 名前：仕様書無しさん [2009/04/05(日) 09:43:26 ]
- >>390 その根拠を示さないとダメだろ。 それも文書で。
そのためのハード知識（回路理論、数学）や設備(ロジアナ、オシロ等）は必須だよな。
これができるのも組み込みソフト屋の資格かな．．
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 07:07:57 ]
- うごかねーんだけど、オタクの作ったハードウエアの取説くれね？
え、ねえの？
で、あんたなにしたいわけ？
本音をぶつけて殴り合いになったという
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 08:53:50 ]
- 仕様書じゃなくて取説？
そりゃ、ないと言われるのは当然だと思うが。
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 11:57:51 ]
- 取説なんてわざわざつくらねえよ
NECや日立のように外部にボード供給してるものならともかく
- 407 名前：仕様書無しさん [2009/04/06(月) 12:26:06 ]
- >>400
アナログ回路をプログラムで作るのはやってるよ
オペアンプのフィルタ回路図見せられて、お願いしますって・・・
抵抗値などから特性を計算してIIRフィルタで再現とか
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 18:32:53 ]
- 回路図とデータシートと仕様書があれば割と何とかなる
どうにもならなかったらハード屋を連れてくる
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 20:17:48 ]
- どうみても、ハードが怪しいと言うことで、
仕様書もらいに行ったら、回路図渡された俺が来ましたよ。
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 22:33:47 ]
- >>409
一年前の俺がいるわｗ
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 23:34:08 ]
- アナログのフィルタやらフィードバックのデジタル化
んなものFA専業の所では２０年前にもうおわって
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 08:13:26 ]
- > どうみても、ハードが怪しいと言うことで、
回路図もらいに行ったら「仕様書を渡しただろう」と言って、
拒否られた俺も来ました
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 10:09:06 ]
- 電子回路勉強はじめて2週間ですがマスターしました。
- 414 名前：仕様書無しさん [2009/04/07(火) 14:33:12 ]
- >>407
自分からするとスゴイなぁー
自分はアナログにせよデジタルにせよフィルターの解説の本を
ちらっと見ただけで嫌気します
数学得意な人って結構多いのかな
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 20:28:13 ]
- >>412
親切にVHDLのソース貰った俺もきましたよ
- 416 名前：仕様書無しさん [2009/04/07(火) 21:04:51 ]
- アナログにせよデジタルにせよ、フィルター処理だけの世界は単純で
楽しいぞ。 それだけで食える時代は終わったがな．．．
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 23:38:34 ]
- Matlabさんにとってかわられるわけですね わかりません
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 01:26:30 ]
- >>414
組込みって範囲が広いからなあ
最近はPCに近い技術も必要になってきたし、自分がどの方向性で技術を身につけるのかを考えるのが難しくなった。
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 01:23:07 ]
- >>418
組み込みだけじゃないよ
相手が何をやりたいのか理解して、うまく動作させる方法を見つける才能だと思う
と、ハード設計から数値計算まで幅広くやってる俺が言ってみる
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 01:48:30 ]
- 要求定義は確実に。
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 10:37:46 ]
- Arduinoで7セグLEDで0から9まで表示できたから
俺も組み込み系の仲間入りしました。
- 422 名前：仕様書無しさん [2009/04/24(金) 22:13:24 BE:1249791168-2BP(1028)]
- >>416
派遣１年目の漏れでもやってまつ。あんなんで、食えるものなの？
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 23:41:39 ]
- う〜ん
いま組み込みで食えるネタってなんだろ？
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 01:02:21 ]
- 【国際】 「わが国でデジタル家電など売りたいなら、ソースコードを強制的に開示してもらう」 中国、制度強行へ★７
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240586501/
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 03:37:42 ]
- >>423
Android食えそうだけど、「Ａｎｄｒｏｉｄアプリ作れます＾＾」てだけじゃ、
食えないだろうな。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 04:04:17 ]
- ２年前まではどうにか食えてたけど、その後はダメですね〜
- 427 名前：仕様書無しさん [2009/04/25(土) 17:35:43 ]
- >>1
とは言ってもやっぱりハード部隊とかＰＪ単位で動くから
あんまり年が離れるのもハンディになるんじゃないか？
まあ人によるかな。
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 15:39:26 ]
- 11
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 02:41:28 ]
- 組込みPGに戻りたい31歳です。
今は元受との取次ぎ+協力会社管理みたいな仕事がメインで
コード書く仕事から離れちゃったんだけど
自分には向いてないし何よりつまんない。
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 05:11:25 ]
- 仕事があんまりないだろうね。不定期、年１，２度、10ﾏｿぐらいのが来るけど、当然それじゃ
食えないもんね。
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 09:47:32 ]
- JavaやVBはいかにコンピューターの仕組みを忘れてコードが
掛けるかがかぎになる。
コンピューターの仕組みまで考えてたらコード書くのが
遅くなるからな
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 14:09:26 ]
- Lisp もコンピューターの仕組みまで考えることはあまりないが
コンピュータの仕組みを考えながらコードが書ける奴の方が
生産性が高いのはなぜなんだろう？
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/04(月) 18:13:54 ]
- 今年新卒で入社した者です
組み込み系の画像処理隊に配属が決まりました
大学は情報工学科で一応主科目に画像処理ありましたが、やってたことがあまりにも中途半端で
ハードの知識なぞありません、画像処理の知識もあまりないです
しかも俺は新人の中では余り者というか、部署の振り分けに困ったそうです・・・
売り手市場のときに運よく滑り込めたので
このスレで話している会話もよくわからないし
将来について悩んでいます・・・
OJT担当はいい人っぽいので頑張ろうとは思いますが・・・
そのうち邪魔者扱いされそう・・・・
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/05(火) 01:52:40 ]
- がんばれよー。
画像処理は自分もやったことないんでよくわからんが
デジタルフィルターやコーディックの専用ハードを制御したり
DSP命令とか使ってソフトでガリガリ書いたりするのかな?
なかなか楽しそうじゃないか。
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 02:16:06 ]
- この先どうしようかな
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 09:41:31 ]
- とりあえず、おなにーしとけ
- 437 名前：仕様書無しさん [2009/05/10(日) 16:54:56 ]
- 昔からネットには喪が多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは大して変わりない。
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。
当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚して、ネットから疎遠になっていった人もいる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。
で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時３０歳だった奴ら、今は３０代後半だ。
イケメンはハゲデブになり、高年収はリーマンショックでリストラされていた。
もともとキモヲタだった人は、もっとキモヲタになっていた。
当時姫扱いされてた女の子は、どう見ても生活に疲れたおばさんだった。
「喪」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」
昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「この喪が」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。
喪のお前ら、ハゲデブヲタ童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。
今はめんどくさいから後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。
それでもお前らは、「ただしイケメンに限る」と言い続けますか？
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 17:28:45 ]
- >>437
ニーソ最高！・・・までは読んだ
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 22:45:02 ]
- ニーソは反則
あんな一部分だけ見たらみんな綺麗に見えるじゃん
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 22:46:53 ]
- 生足だろｊｋ
※ただし25歳未満に限る
- 441 名前：仕様書無しさん [2009/05/11(月) 22:38:13 ]
- エーエーなんだってやりますよ
組み込みlinux?アセンプラ？VHDL？Spice？
はいはい知らないなんて言いません、熟練者と同じ納期でやればいいんですよね｡
わかってますとも
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 23:39:22 ]
- プログラマの脳みそでまんまVHDLとかSpice組めたらすげえよ。
あれだけは理解できなかった。
チューリングマシンの枠から飛び出てる。
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 23:45:49 ]
- つーか、ハードもやれよ
ソフトだけで終わるな
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 23:57:21 ]
- かまぼこマークとか、先っちょに○つけたおっぱいマークとかの回路図ならできるんだけどなぁ
どうもVHDLとかSpiceとかは分からない。
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