- 1 名前：仕様書無しさん [2008/07/20(日) 10:12:25 ]
- 組み込みはベテランほど重用される世界だからな
最近のプログラマ板はJava厨とかVB厨とか、コンピュータの動作原理もわからずプログラミングしているやつばっかりだから
ナノ秒レベルでシビアな制御を要求される組み込み系のスレは盛り上がらない。
新卒も増えないけど、実は美味しい分野。
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 02:39:31 ]
- いち基板の挙動を見ても個体差かもしれんよw
何万台も生産される基板全部見て回るのかね？
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 03:02:34 ]
- 各モジュールに繋がれたケーブルの１本１本
オシロでみるけど、普通じゃないのか？
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 03:14:33 ]
- プログラマ板であることを考えると、異常だね。
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 03:25:03 ]
- >>313
個体差かもしれないからオシロで見るのだが。
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 05:17:33 ]
- オシロが要らないとか本当に回路作ったことあるのか？
CADで絵を描いて後は知らんぷりとかそんなんじゃねーの？
お前の回路はクソの役にもたたんて陰口叩かれてたりしてないか？
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 05:24:40 ]
- 素人が何言ってんだ？
オシロで解決するのは試験基板の不安定な所くらい。
せいぜい数十枚が限度。
ハードは作り直すの大変だから、その辺はキッチリ設計しないと地獄だぞ。
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 06:17:24 ]
- どっちが素人だか・・・
乾電池で豆電球が光る以上の回路を組んだこともないくせに（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 07:00:13 ]
- まあ、マ板にハード本格的にやってる人がいるわけないしな。
どうせどっちも素人だろ。
- 321 名前：仕様書無しさん [2008/12/28(日) 18:10:40 ]
- 817 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 15:28:23
>>816
やねう企画ではただ今人材募集中です。
【条件】
簡単な線形代数くらいはマスターしていること
できれば国立大学大学院卒レベルの方（在学中でも可）
週１００時間以上の労働で、月給は１７万円程度（時間給換算で４００円くらい）
交通費自己負担。社会保険なし。業界一のピンハネ率！
【業務内容】
競馬詐欺ソフトの製作、陵辱系アダルトソフトの製作等
【先輩社員の例】
「デバッグ期間が必要なのはプログラマがヘボだからや」という社長の考えにより、
デバッグ期間のないスケジュールで仕事を取ってくるため、めちゃくちゃにスケジュールが厳しい。
「仕事終わらん。死にたい」別にスーパープログラマでもなんでもないので、みんなそうなる。
d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
【面接】
社長のやねうらお（本名：磯崎元洋）が自宅で直接面接致します。委細面談。
大阪府八尾市末広町２−１−２ 磯崎まで
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 18:22:59 ]
- >>321 私怨野郎弓月城太郎乙
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 22:52:53 ]
- >>321
こんな基地外、さっさと死ねばいいのに
d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
- 324 名前： 【小吉】 【657円】 株価【51】 mailto:sage [2009/01/01(木) 15:47:59 ]
- 本当に回路組んだ事ないやつが、想像で回路組んだ事あるフリするのって大変そうだなｗ
- 325 名前：仕様書無しさん [2009/02/19(木) 20:48:05 ]
- 今25で数年後に組込みソフトウェア開発ができる職種に転職を考えています。
私は今の仕事で仕様書の作成だけで実際ソフトを作ってないんですが
会社側からは敬遠されますか？
情報系の資格取得したり、組み込みの勉強するしかないと思うんですが、
転職だと経験が重要視されますよね？
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 21:16:04 ]
- 仕様書だけ作るスキルを磨いて、ほびーでやめとけばいいとおもうよ、実務は。
なまじ仕様書書けちゃうと、そんなものかかねーｙｐｗｗｗ
という野武士の群れにぼこぼこにされて心を病みます。
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 23:02:01 ]
- >>325
25なら、数年後といわずに今すぐ転職して、現場に突っ込んでもらった方が
いいと思う。
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 23:14:58 ]
- 実装屋より設計屋の方がつぶしが利くと思うが。
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 23:20:04 ]
- つぶされて廃人になっちゃっても知らないよ
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 01:24:11 ]
- >>328
325の書き方を見るに、使いもしないドキュメントを延々量産する業務系元請け下働きって感じがする。
実際には設計そのものに全く関与できない立場。
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 01:52:07 ]
- いや、いろんなスケジューラのマルチタスクをやばいところを知った上で設計できて、
バグった時にオシロなりロジアナ使ってハードとソフトの切り分けできて、
人足りないときには自分でドライバからミドルウェアからアプリまでかける
設計やなら喜んで来て欲しいがな。
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 06:29:00 ]
- 追加
給料なんか要らないし、1日24時間働くし、病気も怪我もしない超健康優良児ならなおいいな
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 07:16:29 ]
- お花畑が見えてますけど？
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:09:32 ]
- >>325
そんなことはねぇだろうと思われる。が、ものによりけりだわな
ものによっては、最低限、高校物理程度の知識が必要になったりする
さらに、ものによってはその分野で博士号持ってるくらいの人間じゃ
ないと仕様が書けない場合もある
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 03:32:45 ]
- >>325
>さらに、ものによってはその分野で博士号持ってるくらいの人間じゃ
>ないと仕様が書けない場合もある
そんな場合を考慮しなきゃいけないようなことをやってる会社は
ここにいる連中など眼中にないから気にしなくてもいい
- 336 名前：仕様書無しさん [2009/02/28(土) 07:28:22 ]
- ２月の転職フェア
【リクルート】
２月２８日（土）１１：００〜１８：００ 愛知 リクルート転職ライブ ナゴヤドーム
rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00911.jsp?html_nm=area_report/tokai/report/0907/report.html&l_id=6
【DODA】
２月２８日（土）１２：００〜１９：００ 東京 転職フェア 国際フォーラム 展示ホール(2)
doda.jp/e/fair/002_01a.html
２月２８日（土）１２：００〜１９：００ 東京 エンジニア転職フェア 国際フォーラム 展示ホール(2)
doda.jp/e/fair/002_03a.html
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 14:42:48 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 15:37:24 ]
- 定格通り仕様通りの部品しか存在しないのなら楽だろうよ・・・。
PC上のエミュレーションで十分だなんて言ってる奴は電気を理解していない。
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 00:06:55 ]
- オシロ不要って言っている奴をソフト屋に例えると。
ソフトなんて書いたとおりに動くんだから、デバッガなんて不要
と言ってるのと同レベルに見える。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 00:22:19 ]
- >>335
> そんな場合を考慮しなきゃいけないようなことをやってる会社
から、仕事を受注していて、そんな会社の若い連中をどなり飛ばしている
俺の立場はどうなる？
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 16:39:47 ]
- >>340
一部だけ引用するなよ。
> そんな場合を考慮しなきゃいけないようなことをやってる会社は
> ここにいる連中など眼中にないから気にしなくてもいい
その若いモンが「ここにいる連中」程度なら、そんな仕事受注しちゃ
だめだし、優秀ならがんがんやらしゃいいだけのこと。
- 342 名前：仕様書無しさん [2009/03/21(土) 11:33:27 ]
- オシロが必要な理由：
ハードと測定機器は嘘をつかないがハード屋は嘘をつく
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 12:09:27 ]
- ハードも嘘つくぞ
特に使用者が素人で変な操作をするとへそを曲げる
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 13:45:22 ]
- それは嘘とは…
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 13:47:02 ]
- >>343
ハードのバグを他人のせいにしたいハード屋乙
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 05:02:33 ]
- ソフト屋がハードの不具合証明するときは、ソフトで行うんだと何度言ったら。
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 06:14:04 ]
- ソフト屋がハード屋の首根っこを捕まえるにはオシロやロジアナの波形を突きつけるのが一番
ソフトの挙動から攻めると
・そのソフトがバグってないと何故言える？
・いや、ソース見せられても分からないし
などと簡単に逃げられてしまう
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 06:30:12 ]
- ソフト屋がオシロやロジアナちゃんと使えるんだwww
と、笑われるだけ。
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 07:33:50 ]
- オシロやロジアナが使えないんじゃ組込み系のマは務まらない
そんな常識も知らないハード屋は笑い死ねばいい
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 07:41:55 ]
- 突きつけなくても、「この端子の波形見てくれない？」 って持ちかければつきあってくれるよ。
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 08:24:39 ]
- 最初っからハードが悪いって分かってたら付き合わせてもいいが
犯人が分からない段階からいちいちハード屋呼びつけてたら時間の無駄だろ
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 12:13:29 ]
- 路地穴の使い方が良くわからない
- 353 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2009/03/22(日) 12:30:49 ]
- 漏れでも使えまつよ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 14:50:58 ]
- お前まだ生きてるの？
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 17:40:06 ]
- 道具使い方だけなら連中すぐにスペアナとかネットワークアナライザ持ち出すからやめとけ。
何十万も何百万もする機械なのにすぐマニュアルなくしやがって早見表だけで操作させられて
「ふんふん、つかいかたわかってないのねぇ（ぬめり）」とくるぞ。
操作系はソフトウエアその物なんだがな
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:04:33 ]
- お前相当嫌われてるな
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:45:21 ]
- 好かれるソフトや＝自己否定する便利屋
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:23:35 ]
- 別に好かれなくてもいい
侮られなければいい
侮れない奴と嫌われる奴は等価じゃないぜ
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:34:07 ]
- ネットワークアナライザなくても、無料のパケットキャプチャ
ソフトで大概原因究明できるけどな。
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:15:39 ]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B6_(%E9%AB%98%E5%91%A8%E6%B3%A2%E5%9B%9E%E8%B7%AF)
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:16:54 ]
- ごめん
www.geocities.jp/rfpagejp/networkana.html
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:55:35 ]
- GHz単位の位相だ何だって言っても、ソフト屋じゃあどうする事も出来ねえよ。
マトモに動くハード作れないならソフトにおっかぶせるの止めれ。
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:29:43 ]
- ソフト屋さんはオシロやロジアナ使わないの？・・・
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:47:52 ]
- 使わねえよ。
そもそも、ソフトでハードの実装ミスを補うのは最後の手法だしな。
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:50:15 ]
- この場合のハードってマイコンってこと？
それともDSPのこと？
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 05:43:24 ]
- CPUの時もあればDSPやFPGAのこともある
それらを使った電子回路のこともある
- 367 名前：仕様書無しさん [2009/03/25(水) 05:47:39 ]
- 組込みソフト屋は、オシロやロジアナは当たり前のように使っております。
>>364は組込みソフト屋ではありません。
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 08:40:17 ]
- >>367
携帯のアプリだけ作ってる連中も組込み屋に含まれるんだそうだ
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 09:13:12 ]
- プリンタファームは含まれませんか？
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 09:23:30 ]
- >>369
いちいち人に聞かなきゃ分からないなら辞めちまいな
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 16:02:01 ]
- お前は含まれない
↓
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 16:33:06 ]
- 会社に組み込まれたIT奴隷です
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 17:08:35 ]
- 製品に組み込まれて一緒に出荷される奴隷です
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sag e [2009/03/29(日) 04:16:48 ]
- モダンタイムスを思い出した
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 16:51:59 ]
- 35歳にしてバリバリオープン系から組み込み系に転職するっす
- 376 名前：仕様書無しさん [2009/04/01(水) 23:20:06 ]
- >>375
基礎のない奴には務まらないのでお薦めしないが、まあ、プログラマーから足を洗ういい機会になると思う。
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 00:48:08 ]
- メモリー節約とか無理なら来るなよw
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 05:35:37 ]
- メモリが足りなかったら買えばいいじゃなーい
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:50:22 ]
- 組み込みのどこに買い足したメモリー増設するんだ？
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:09:50 ]
- ハード屋ががんばって半田付けするんだよ
オープン系の俺に半田付けとかさせるなよ？
- 381 名前：仕様書無しさん [2009/04/02(木) 23:12:55 ]
- ハード屋さんにお願いしてMMUを作って貰うんだよ！
- 382 名前：仕様書無しさん [2009/04/03(金) 00:25:42 ]
- >>380
そんな程度の低いネタで喜んでるようじゃ全く適性が無いと思う。
くにへかえるんだな。
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:51:15 ]
- >>380
それは、土地代が高いからフラットパックのメモリ2階建てにして,
cs だけjumper飛ばすって言う高度な職人技術のことですか?
- 384 名前：仕様書無しさん [2009/04/03(金) 06:03:40 ]
- >>383
何を言ってるのか分からないけど、俺に手間をかけないならそれでいいよ
- 385 名前：仕様書無しさん [2009/04/03(金) 07:07:10 ]
- >>383
フラットパッケージのこと？
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 08:47:46 ]
- メモリー２階建てなんて、別に高度でも何でも無い。
高度かどうかは、リードピッチの狭さに比例する物だぜ。
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 12:12:13 ]
- BGAならともかく、足の生えてるメモリの半田付けに高度もへったくれもないだろ。
組込みのプロなら。
あ、素人だった？ 馬鹿にしちゃってごめんね。
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 12:58:24 ]
- >>383
リア厨の頃にポケコンでそれやったなあ……。
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 15:52:58 ]
- >>386
フラットパッケージって結構難しいんだがな、足の伸ばし具合いが…
0.5 ピッチのやつ俺には出来なかった
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:21:18 ]
- 動作の挙動不審がファームの不具合なのかハードの不具合なのか見極めれる
能力が必要です
ハード屋に「俺の作ったファームはおかしく無い。ハード不良だ」って自信持って
言えるだけの技術力とセンスが要求されます
- 391 名前：仕様書無しさん [2009/04/04(土) 00:36:43 ]
- おかしいとか、おかしく無い、なんて抽象的な説明はしないだろｗｗｗ
何も調べてないのかよｗ
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:49:25 ]
- >>391
この業界証拠提示して改善求めるのは当たり前。いちいちそこまで詳しく
書かないと理解出来ないの？
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:58:00 ]
- ハードの不具合をファームで吸収してくれとか無理を言う回路設計者もいる
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 01:15:42 ]
- >>393
それはね、フィールドに出ていく場合の原価の問題が絡んでくるから、
いちがいに言えないの
俺の場合、
「そんなもんに銭かけるんだったら、ソフトでやるわ！！！」
って、言い切る場合もある
- 395 名前：仕様書無しさん [2009/04/04(土) 02:23:14 ]
- >>392
文字通りに解釈して、そんな奴がリアルで存在している様を想像してクソワロタｗ
腹イタイｗｗｗ
- 396 名前：仕様書無しさん [2009/04/04(土) 04:01:06 ]
- あんたのソフトはこれこれこうするとこうなるのでバグってる。修正してくれ
↓
もっと詳しく調べてくれ
↓
あんたのソフトはこれこれがこうなっているのでこのような動作をする
これはバグなので修正してくれ
↓
そこまで分かってるなら自分で直してくれ
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 10:31:10 ]
- >>394
きっちり原因が分かってるならありだとは思うが
そうではない場合も多くない?
そもそもそんな不具合を出す人は次もきっちり仕込んでいたり
フィジカルな要素がからむとオワットル
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 13:48:06 ]
- >>394
「そんなもんに銭かけるんだったら、ソフトでやるわ！！！」
いちいち怒鳴るなよ、恥ずかしい奴だな
- 399 名前：仕様書無しさん [2009/04/04(土) 14:14:59 ]
- 大卒の平均年収
年齢 全体 大企業 中堅企業 中小企業
20 〜 24 325万円 337万円 325万円 294万円
25 〜 29 437万円 480万円 419万円 374万円
30 〜 34 553万円 634万円 515万円 456万円
35 〜 39 684万円 788万円 612万円 524万円
40 〜 44 820万円 927万円 729万円 653万円
45 〜 49 863万円 1022万円 778万円 630万円
50 〜 54 869万円 1060万円 808万円 645万円
55 〜 59 849万円 1019万円 812万円 641万円
60 〜 64 668万円 846万円 651万円 545万円
65歳 〜 663万円 845万円 736万円 504万円
全体 681万円 793万円 622万円 537万円
→www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html
- 400 名前：仕様書無しさん [2009/04/04(土) 17:15:40 ]
- この板でいってるハードってロジック系？アナログ回路理解しないと組めないファームやっている人
いますか。
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 20:53:52 ]
- >>400
理解もなんも、伝達関数書いてもらえば一発じゃね?
そうゆう意味とはちゃう???
- 402 名前：仕様書無しさん [2009/04/04(土) 21:25:22 ]
- dsfg
- 403 名前：仕様書無しさん [2009/04/05(日) 09:43:26 ]
- >>390 その根拠を示さないとダメだろ。 それも文書で。
そのためのハード知識（回路理論、数学）や設備(ロジアナ、オシロ等）は必須だよな。
これができるのも組み込みソフト屋の資格かな．．
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 07:07:57 ]
- うごかねーんだけど、オタクの作ったハードウエアの取説くれね？
え、ねえの？
で、あんたなにしたいわけ？
本音をぶつけて殴り合いになったという
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 08:53:50 ]
- 仕様書じゃなくて取説？
そりゃ、ないと言われるのは当然だと思うが。
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 11:57:51 ]
- 取説なんてわざわざつくらねえよ
NECや日立のように外部にボード供給してるものならともかく
- 407 名前：仕様書無しさん [2009/04/06(月) 12:26:06 ]
- >>400
アナログ回路をプログラムで作るのはやってるよ
オペアンプのフィルタ回路図見せられて、お願いしますって・・・
抵抗値などから特性を計算してIIRフィルタで再現とか
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 18:32:53 ]
- 回路図とデータシートと仕様書があれば割と何とかなる
どうにもならなかったらハード屋を連れてくる
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 20:17:48 ]
- どうみても、ハードが怪しいと言うことで、
仕様書もらいに行ったら、回路図渡された俺が来ましたよ。
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 22:33:47 ]
- >>409
一年前の俺がいるわｗ
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 23:34:08 ]
- アナログのフィルタやらフィードバックのデジタル化
んなものFA専業の所では２０年前にもうおわって
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 08:13:26 ]
- > どうみても、ハードが怪しいと言うことで、
回路図もらいに行ったら「仕様書を渡しただろう」と言って、
拒否られた俺も来ました
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 10:09:06 ]
- 電子回路勉強はじめて2週間ですがマスターしました。
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