- 1 名前：仕様書無しさん [2008/07/20(日) 10:12:25 ]
- 組み込みはベテランほど重用される世界だからな
最近のプログラマ板はJava厨とかVB厨とか、コンピュータの動作原理もわからずプログラミングしているやつばっかりだから
ナノ秒レベルでシビアな制御を要求される組み込み系のスレは盛り上がらない。
新卒も増えないけど、実は美味しい分野。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 21:40:25 ]
- >>195
いや悪かった。
君は日本語すら満足に読めない知的弱者みたいだね。
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 22:27:26 ]
- >>193
情報弱者乙。
人をどうのこうの言う前に、ググルこともできんのか。
www.oka-pu.ac.jp/faculty/index.html
岡山県立大学 情報工学部
・情報通信工学科
・情報システム工学科
・スポーツシステム工学科
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 22:34:31 ]
- 悲しい馬鹿だな。
- 199 名前：仕様書無しさん [2008/10/12(日) 10:05:55 ]
- >>185 グサっときたわー('A`)
- 200 名前：仕様書無しさん [2008/10/12(日) 10:07:32 ]
- >>166 プラットホームが変わるのが嬉しいのか？俺は嫌だぞ。
折角書いたドライバーやら覚えた技を使いまわせないのは苦痛だ。
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 10:29:38 ]
- >>189
院でやることと、学部でやることの違いも分からん馬鹿
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 10:54:46 ]
- >>200
プラットホーム変わる度に使いものならなくなる「小手先の技」だけじゃなくて、
もっと普遍的な技術も習得しなよ。
# 小手先の技 が必要ないわけじゃないけどね。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 10:57:57 ]
- 普遍的な技術を習得できてないとは一言も書かれてないわけだが
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 11:01:15 ]
- 本人乙。
普遍的な技術と小手先の技の両方をちゃんと習得してる奴は、>>200 みたいなこと書かんだろ。
- 205 名前：仕様書無しさん [2008/10/12(日) 11:42:29 ]
- >>202 初めて触るマイコン(当然アセンブラもメモリやIOレジスタの構造も別でコンパイラも別な)
でも、既に知ってるプラットホームと同じだけの成果物を出せるのか？それはあやかりたいわ。
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 13:02:34 ]
- それで金もらってるんだったら、当然同様の成果物は出せないとダメだろ JK
もちろんそのために必要になる労力や時間は違うだろうけどな。
いろんなプラットホームの経験ができて面白いと思えないんだったら、組込
なんてやめればいいんじゃね。
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 13:13:17 ]
- お前にとって初めてなマイコンなりCPUなりプラットフォームなりではしゃいだり
知的好奇心を満足して喜ぶのは勝手だが、頼むほうにしてみりゃノウハウが豊富な
所に頼んだほうがいいよな。
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 14:27:43 ]
- うん、君はその古臭いプラットホームにいつまでもしがみついてりゃ
いいと思うよ。(w
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 15:34:41 ]
- プラットフォームもそうだけど、扱えるメディアやインターフェースが刻々と変化しているから、普遍的な部分ってあんまし無いよな。
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 15:40:40 ]
- >>205
まあ言いたいことは理解できる。
しかし、どこでも下らないことで相手に突っかかるコミュニケーションしかできない
「寂しい馬鹿」ばっかりで嫌になるな。
こういう奴らってそういう「寂しい馬鹿」な自分に何の嫌悪感も感じないのかね不思議。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 17:02:56 ]
- > こういう奴らってそういう「寂しい馬鹿」な自分に何の嫌悪感も感じないのかね不思議。
突っかかってる奴たいして変わらんのに、自分は違うとでも思ってるんだろうな...。
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 19:24:17 ]
- 国内の携帯電話市場が急速に縮小している。電子情報技術産業協会（JEITA）が
8日発表した8月の国内出荷実績は前年同月比47.9％減の208万4000台となり、
統計が始まった平成4年以来最大の落ち込みを記録した。
携帯端末の値段は高くなるが、毎月の利用料は安い料金プランの導入による
買い替え需要減退の影響が続いているためだ。
国内最大手のシャープが平成21年3月期業績予想を下方修正するなどメーカー
各社の業績を直撃しており、戦略の見直しを迫られそうだ。
携帯電話の売れ行きが鈍り始めたのは、通信会社が新たな料金プランを相次いで
導入した昨年秋以降。通信料金が大幅に安くなる一方で、それまで「0円」や「1円」で
販売されていた端末は、最新機種で5万〜6万円前後になった。
端末を2年程度の割賦で販売するプランが多く、途中で解約すると不利になるため、
買い替え需要が一気に冷え込んだ。
国内市場はすでに1億台超が普及し飽和状態。景気低迷による消費の冷え込みも
追い打ちをかけている。
■ソース
ITmedia ( www.itmedia.co.jp/ )[2008年10月09日 13時27分 更新]
www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/09/news048.html
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 20:32:52 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:25:31 ]
- >>207 お前の扱ってる組み込みは、簡単にオンラインアップデートできるのかもしれんが
普通はミスったら俺の生涯賃金よりも多い額の回収と対策費がかかるんだよ。
それをただの好奇心だけでプログラム組まれたら敵わないな。
電機系は不具合はすぐに叩かれる。全台回収とか当たりまえ。
だからＴＩみたいな半導体メーカのソフト込みの制御チップなんかがバカ売れする。
失敗のリスクを減らせるものな。
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:44:09 ]
- 一体誰にレスしてるんだろこの人...。
まあ、にちゃんのアンカーすらまともに書けないよう奴には、
プラットホーム変更なんて怖くて発注できないわな。(w
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:45:57 ]
- 自分で組まない外注君は、「これに変えたらいいじゃん」と軽々しく注文するんだろうが
責任は自分でとれよ。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 23:37:49 ]
- 何を言いたいのかさっぱりわからんが、責任は「受注した奴」がとるんだぜ。
- 218 名前：207 mailto:sage [2008/10/12(日) 23:57:34 ]
- >>214
何で俺に頓珍漢なレスしてんだよ？
- 219 名前：どうせ自演だろ｡ mailto:sage [2008/10/13(月) 00:18:25 ]
- >>207=>>218, >>214
アホ同士仲良くしなよ。(w
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 00:28:05 ]
- お前ら一体何と戦ってんの？ｗ
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 22:01:54 ]
- 今、29で22からずっと金融や販売のWeb、DB関連やってきました。
組み込みの知識と言えるかどうか微妙なんですが、Etherカードのデータシートを見て、
LinuxやMinixのドライバを書いたり、簡単なデジタル回路図程度なら読めます(個人の趣味範囲ですが・・）
こんな自分でも、組み込み業界に転職できますか？
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 19:51:02 ]
- 無理
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 22:37:34 ]
- >>221 余裕で大丈夫。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 23:22:46 ]
- なんで茨の道を選ぶのか。
ぬるたい業務系PGになっとけ。
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 00:30:06 ]
- 組み込みなんて数年後に仕事がなくなるよ。やめとけ。
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 00:33:33 ]
- なんでよ
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 01:24:38 ]
- 組み込み系の仕事が無くなる？
それは絶対にない。
日本で実装する事が無くなるということはあり得るがな。
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 01:32:50 ]
- 回路図が読める程度でも勤まる会社が見つかるなら転職できる。
- 229 名前：仕様書無しさん [2008/10/15(水) 12:03:43 ]
- 組み込み系で仕事してる人の労働時間は実際どのくらい？
徹夜も有りですか？
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 14:00:34 ]
- 実際ｹｰﾀｲの仕事が減っている…
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 14:16:27 ]
- ケータイはどっちかってーとドカタだろ。
- 232 名前：仕様書無しさん [2008/10/16(木) 20:39:57 ]
- WEB系とかよりも、組込みのほうがかっこいいよな〜 いかにもプログラマって感じ。
子供の頃に抱いてたプログラマのイメージ。テキストボックスの大きさがちょっとずれてるとか、
つまんないし。
- 233 名前：221 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:43:17 ]
- >>221で質問したものです。
>>223
そういって頂けるとありがたいのですが、もし>>223さんのチームに
私が配属されて北ら、使おうと思われるでしょうか？
>>222
>>228
確かにおっしゃる通り、組み込み特有の知識は不足しています・・
個人で組み込み関係の本を読んだり、実際にMPUなどを購入して
プログラムを作ってみたりしてはいるんですが、しょせんは業務に即したものでは
全くありませんです・・
みなさん色々ありがとうございました。
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:16:06 ]
- >>221
オレは回路図はまったく読めないが組み込み系プログラマだ。
ハード関連の知識といえばピン配とプルUP、プルDOWNが分かるくらいだ。
それでも仕事はつとまる。
仕事も９９％はソフトの仕様書を書いたり、ソフトを書いたり、テスト、レビューを
することで費やされるし、ハードの知識がなくても周りに分かる人間が
一通りそろっているので特に自分で身につける必要を感じない。
むしろ、新しいソフトウェア開発手法とかを勉強する必要を感じてる。
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 22:34:43 ]
- 俺は、今、主にラインロボットの組み込み（4年目）だが、
２４から３１まで、JavaでWeb系だった。
もともとC++をやってたから、組み込みのようないかに効率のいいルートを
探索するかみたいなアルゴリズムを
考えることに力点がおかれるようなところへ戻りたいとずっとおもっていた。
多分、ソフトが書けるだけで歓迎される。が仕事はハードで安いといわざるを得ない。
逆に、外注は、まともな奴つかおうとおもうと1人月150万くらいするが、おもしろいところ
やろうとおもったら、2，30万でもいいからプロパになっていたほうがいいぞ。
- 236 名前：仕様書無しさん [2008/10/18(土) 06:25:11 ]
- ふーむ、なんちゃってＰＧの私がきちゃったけど、
組み込みがやはり本物のＰＧなんだよねえ
本質を理解しているやつには尊敬するよ
- 237 名前：仕様書無しさん [2008/10/18(土) 09:06:56 ]
- >>235
２４から３１までC++でWeb系。。。？
そして現在組み込みということは、
まさか、Ｋさん？
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 09:16:19 ]
- >>235 ２４から３１まで、JavaでWeb系だった。
>>237 ２４から３１までC++でWeb系。。。？
頭腐ってないか？
- 239 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2008/10/18(土) 09:26:17 ]
- 回路図の意味まったく理解できまちぇんが、治具をなんとか作ってまつ ('A`)
半田作業、ﾀﾞﾙｲ。。。。。。。。。。。。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 09:49:13 ]
- 半田付けは楽しいじゃないか。やっぱHOZANの調温式最高だよな。
- 241 名前：仕様書無しさん [2008/10/18(土) 12:42:57 ]
- >>238
実は壊れてる。
つか、会社辞めた。
現在、無職。
のう腐ってると思う。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 16:05:34 ]
- そうかそれはすまんことを言ったな。
- 243 名前：老兵は死なず、只のさばちゃうもんね mailto:sage [2008/10/18(土) 17:38:48 ]
- 携帯の”詰め込み系”は笑ろた 座布団、いやマウスパッド1枚
ターゲットがPC(AT互換機ね、シーケンサーの方ではないよ)使うって時点で
組込みとは思えないのだが(最近、こういう案件ばっかり 回路図最近見ていない)
クライアントはわざわざ、某米帝主義Ｍ＄に上納金払いたいらしい
実機実装前のシュミレータという名目だが、
RTOSでない"窓”使ってる時点で...
さらに、実機実装も考慮してねだって(エンディアンが逆ジャン！)
”窓”部分はC++、制御部分はCで書いて extern C
なんか手間な事してるなぁ
そうこう、してる内クライアントから試用追加
”窓”のＧＵＩ部分だった（鬱
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:26:57 ]
- >>243
統合失調のお方？
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:40:18 ]
- 今時シーケンサをPCなんて言う奴いないだろ
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:08:37 ]
- 酔っ払いだと思う。
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:38:17 ]
- >>233 遅くなってすみません。
余裕で使いますよ。ってかウェルカム！！
そんなにできる人廻ってこないもん。
- 248 名前：221 mailto:sage [2008/10/18(土) 21:55:00 ]
- >>247
そのかわり、常時おむつが手放せない身体です。
- 249 名前：247 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:45:23 ]
- ははは。オムツですか。
まぁー、>>221で言っておられることがキチット出来てれば、
仕事がないってことは考えられないですね。
どこでも良いんでノウハウのあるチームに潜り込みさえすれば、ずっと重宝されますよ。
もっとも今不景気ですけどね。
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:43:45 ]
- いまじゃもう、三菱以外のやつもシーケンサよんでるしな。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 08:45:24 ]
- >>221
おお、すげぇ。
てことは、ドライバが提供されてなくても、自分で書いちゃうとか。
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 08:49:56 ]
- プラットフォームとか皆さん色々すごいですね。
今の会社、組み込みソフト系と聞いて入ったのですが、
今のところやったのは製品のブラックボックステスト。
組み込みソフト関係はノータッチ。
組み込み技術つくのかなぁ。（´・ω・｀）
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 18:59:49 ]
- 独学でH8でもいじれば、仕事に反映できるんじゃなかろうか。
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 19:44:33 ]
- ドライバを書くくらいなら無論OKでしょうが。
俺は、5年ほどまえは、
Linuxを自分のノートPCで動くようにするのに自分でかいてたよ。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 10:29:57 ]
- >>253
やはり独学ですか。が、中々時間を作れず。orz
どっかで時間作っていかないと…。
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 10:32:30 ]
- >>254
mzsk?!Σ（’Α｀；
OS上のプログラムに関する情報や書籍は結構あるのですが、
ドライバ関係って中々無いように思います。
どうやって勉強しました？
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 10:34:03 ]
- 1冊2冊ならあるぞ
LinuxならInterface誌とかが時々扱ってるし
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 17:12:06 ]
- Linux でのドライバだったら日本語に拘らなければ結構本はある。
あと、HOWTO とか web 上にも情報多々ある。時代後れのも多いだろうけど。
結構情報は探せばあるんじゃないかな。ついでに実例のコードはたーくさんあるし。
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 19:38:46 ]
- 話の流れが見えないからはずしとるかもしれんが、
組み込み系だとRTOS使わないことの方が多い（自分の知っている範囲では）
ので、ドライバ作ること自体が少ない。それに、組み込み系は、仕事直結だから
Web上の情報は少ない。仕事のことはかけないからね。
RTOS上のデバイスドライバについてなら、T-Kernelに情報があると思った。
仕様書があるし、"T-Kernelの強化書"って本で説明してあったと思う。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 20:48:46 ]
- >>259
組み込み系あまり知らんので逆に興味あるけど、Linux だとこういうのじゃないの？
ttp://free-electrons.com/training
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/33/33271.htm
ttp://www.amazon.co.jp/Embedded-Linux-Primer-Practical-Real-World/dp/0131679848/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1225193651&sr=1-1
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0750679328/ref=sib_rdr_dp
Linux だけじゃないが
ttp://www.embedded.com/design/embeddedfpga/197001133
この手のは結構見つかる。それなりに情報あるみたいだけど、
これじゃ情報まだ少ないのかしらん…
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 21:09:13 ]
- >>260
読み物としてはおもしろそうだね。
英語っていうだけで、食いつきが悪いと思うけど。
ちょっとしか読んでないんで、判断は下せんが。記事的にテーマに
ついて記述しているようなのは日本でもある。
ないよりはましなんだけど、あまり役にはたたったことはないな。
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/30(木) 22:19:48 ]
- 他人の書いたドライバのソースが一番の教科書。
全部のソースがあるLinuxは、最高の教師であった。
そして でびあんでRMSの精神を伝承される。
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 23:28:50 ]
- 文系出身で組込みに行くことになったんだが、日々戦々恐々してる。
教育体系がしっかりしてる会社だから、ソフトの方はついていけると思うけど、ハードが恐ろしすぎる。
高校物理もやってないし、内定者も理系ばかり。
職務の中で身につけていく方向でいいんだろうか。
文系新卒がこれだけは最低限の知識で持ってると助かる、っていうのありますか。
ちなみにプリンタの画像処理など。
というか文系出身を組込みで取るのは普通ありえるんだろうか…
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 23:52:30 ]
- 仕事をこなすには、なんとかなるかとはおもうが、
オシロを2，3年みつづけてきた理系とくらべて、
パルスの波形が頭に浮かんでない奴は、それどまりになる気がする。。。
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 02:05:31 ]
- >オシロを2，3年みつづけてきた理系とくらべて、
パルスの波形が頭に浮かんでない奴は、それどまりになる気がする。。。
調べてみたらオシロスコープは組込み系の基本スキルとか何とか…
前向きに働きたいから、だから駄目じゃなくて
たとえ無駄でもそこを克服する努力は欠かしたくないな。
オシロの説明さえさっぱりなので高校物理から始めます。
なんとなく他の内定者とのスタートラインでのレベル差が、具体的にイメージできた。ありがとう
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 04:01:59 ]
- 高校物理要らんよ。中学電気、オームの法則程度でいい。
電子のふるまい方なんて研究開発者が知ってりゃいいことだ。
オシロのいじりかたぐらい見まねでも覚えられる。ソフト組めて、データブックが読めりゃいい。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 10:22:08 ]
- >調べてみたらオシロスコープは組込み系の基本スキルとか何とか…
鉛筆を使って紙に文字を書くというのは厳密に言えばスキルですが、
少なくとも日本ではそんなスキルは当たり前すぎて誰もスキルとは呼びません。
オシロも同じです。
回路を少しでもかじるならオシロは使えて当たり前の道具に過ぎません。
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 12:08:39 ]
- >>263
オレも文系出身の組み込みのソフトだよ。主にファームだな。
入社した頃はオシロの存在自体知らなかったし
それどころか16進数もわからなかったな。
勝手にソフトの前提で話させてもらうと(ハード屋になるとは考えにくいから）
とりあえずオレみたいに何の知識もないのなら
電気・電子回路の入門書とか読んでおいたほうがいい。
あとマイコンの使い方みたいな入門書もかな。
教科書レベルのC言語の習得にあまり時間をかけてはいけない。
オシロとかの測定器はもちろん使えた方がいいんだけど
多分使ってみるまでイメージわかないだろうから、使う段になって勉強すりゃいい。
余力あるなら秋月のボードとかで頑張ってみる。
とかかな。
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 18:40:20 ]
- >266>267>268
共通するのは闇雲に見当違いなこと勉強するより、素直に言われたことやれってことかな
自分で線引きしないようにやります。
ソフトにしろハードにしろ、理解できるかはともかく書物で興味持っておくのは大事かもなぁ
教えるほうも教えられるほうも、取っ掛かりが０と１とでは全く違いますよね
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 18:14:23 ]
- >>263
１：低電圧電源を借りる
２：ICやLEDをそのままつなぐ
３：電流を上げて燃やす
これを１０回ぐらい繰り返すべし。
コンデンサは止めとけよ。
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 19:35:01 ]
- 電池駆動がいいと思うよ。
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:21:37 ]
- パソコンサンデーの宮永先生のように生涯現役でいたいものです。
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 16:20:37 ]
- ３５歳よりは長かったが、５９歳で実質定年になったな。
\10万ぐらいの案件が年数件程度になってしまった。
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 23:07:09 ]
- > ５９歳で実質定年になったな。
それは、十分幸福ジャマイカ。
て言うか、「\10万ぐらいの案件」って何だ？
仮になんかのタイトル一文字変更のみとしてもうちの会社だと
10万なんて無理だ...。そもそもそういうやつは、保守名目で
契約するし。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 04:15:24 ]
- ROM16Kぐらいの8085＋82XXの仕事。簡単なuart制御だが、
8085ってだけで今のソフト屋は取らないみたい。
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 13:02:09 ]
- >>275
石の問題より、その容量だとアセンブラで書かないと厳しいかもって事じゃね？
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 13:05:28 ]
- >>268
> オレも文系出身の組み込みのソフトだよ。主にファームだな。
> 入社した頃はオシロの存在自体知らなかったし
> それどころか16進数もわからなかったな。
こんなの採用するってどこのDQN会社？
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 18:08:23 ]
- >>276 俺の前の世代の害虫さんはASMでした。俺が引き継いでからLSICでやってるんですが、
ROMもRAMも充分余ってます。前のASMも解析しましたが、エゴの固まりみたいなRAMｶ定義
があって、辟易しました。今は、CH毎の流量によってﾊﾞｯﾌｧ量を変えるなど細かいﾁｭｰﾆﾝｸﾞを
行えるのが、私だけ、じゃないかとおもいます。
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 18:19:35 ]
- >>277
俺はいわゆる一流大の理系卒だけど、学生時代はオシロは学生実験で数回使った程度だよ。
俺は物理系だけど、生物系/薬学系だったら理系でもオシロ使ったことない人多いと思う。
理系でも電気電子系とかでも無いと使いこなすわけではない。最近はその電気電子系でも
学生は回路は組めない、プログラムも書けない（って何ができるんだ？）と教員は嘆いている。
その後オシロは結構使ったから別に苦にならないけど。まさに習うより慣れろという種類
のモノだからね。16進法は数学も好きだったから高校時代に理解してたが…
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 18:34:24 ]
- それ理系じゃなくて理学部
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 18:46:45 ]
- >>279 の文章がとても「一流大の理系卒」と思えない件
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 20:09:38 ]
- オシロをソフト屋が使う機会って、どうしてもソフトのバグじゃなくて
ハードのバグっぽくて、それを証明するためにオシロで波形とる
って感じだからな。
全員が使えなくてもOK
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 07:05:28 ]
- オシロは、基本。 システム全体の大局観をみにつけるのにも絶対いる。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 13:15:32 ]
- ことデジタルに関する限り、オシロで分かるようなあいまいなことなら
ほかに代替手段があるとも思うけどな。
もちろんあれば使うけど。
っていうか最近のストレージスコープの便利機能の使いこなすとなると話はまた別だけど、
オシロなんて基本「掃引時間」と「電圧レンジ」の概念だけ理解すればいいわけで
よほどの馬鹿じゃなきゃその日のうちに使えるようになる、その程度のものだろ。
そんな鬼の首とったようにいうような道具でもないと思うんだが。
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 20:03:32 ]
- >>283
システムの大局観を身に付けるのになんで局所を詳細に調べてるのか分からんが、
それはまるで裸婦のデッサンでおなごの局部ばかり凝視しているような感じだな。
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 00:12:36 ]
- >>283 ではないが、実際に回路 debug する時にはオシロ使えた
方が良いということではないかな。ソフトだけの debug でも途中出力
を実際に出せるというのはデカいし、通常の debug の方法。
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 00:44:29 ]
- おれが、社会人になったとき、幸運にも敏腕FAデザイナーが上司だった。
いわれたのが、
簡易オシロとポケットテスターは常にもっておけ！！だった。毎日オシロで
波形みていたから、反射がどこでおきてんのとか、コードを波形が進む速度から
長さもすぐわかる。おれもこずかいためて、テクトロの２００万のオシロ自宅にかってあるが
趣味のロボットに週末使う程度だ。。。
２０年前は、素粒子実験の研究室だったが、そのときの現場
物理屋も、携帯テスターはもっていた。プログラムは、学生ｌｖだったが、
ま、正常に動けば文句いわれない分野なんで、そうなんだろう。
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 12:01:29 ]
- >>287
PC もそうだけど、オシロの進歩も泣けるというか感慨深いものがあるね。
言い出したらきりないが、テクトロのオシロだと今や200MHz 2GB サンプリグ
で 20万。そしてデジタルオシロは実質 PC なんで FFT やらいろいろ機能がついてて便利。
記憶、色分けもできるし、小さくて軽いのが特にありがたい。
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 20:36:56 ]
- そうそう、画像もTIF出力、デジタルデータでCSV出力まであるしなぁ。
波形も色違いで８つ重ねれるぅ！オシロ自作してた時代がなつかしいぜ。
SONYのオシロもかなりよくなった。
- 290 名前：仕様書無しさん [2008/12/22(月) 20:37:53 ]
- SONYのオシロってなんだ？
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 21:13:36 ]
- だから、オシロ使ってやる作業は、だいたいハード寄りの所。
動作しているシステムとか大局とは無関係の局部もいいところ。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 21:18:22 ]
- ソニー・テクトロって100%テクトロの子会社になって、日本テクトロニクスって
名前になってたんだ...
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 21:37:00 ]
- 普通にシステムも全部つくってますよ。もちろんオシロみます。
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 21:43:11 ]
- 論理ロジックのデバッグなら、パソコン上で幾らでも出来るからなぁ。
なんでオシロ使ってシステムをデバッグするのか分からない。
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 22:40:30 ]
- >>294
100% ロジック回路ではないからでは？あと、デザイン通りに
できているかもチェックする場合もあるだろうし。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 23:53:19 ]
- >>295
だから、オシロ使って出来るのはほんの一部の機能のデバッグだって事だろ？
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