- 1 名前：仕様書無しさん [2008/07/20(日) 10:12:25 ]
- 組み込みはベテランほど重用される世界だからな
最近のプログラマ板はJava厨とかVB厨とか、コンピュータの動作原理もわからずプログラミングしているやつばっかりだから
ナノ秒レベルでシビアな制御を要求される組み込み系のスレは盛り上がらない。
新卒も増えないけど、実は美味しい分野。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 00:45:24 ]
- いや、ハンダ付けはやらんよw
壊したら大変だからなw
- 129 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 01:10:49 ]
- 富士通23
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1215871283/
147 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/07/23(水) 00:21:25
この会社ていうか上流企業は、技術力を持った開発者にはとことん冷たいからな。
技術を持っていて黙々と開発をする奴はコミュニケーション能力が無いからB、
技術的なことは良くわからないけど口だけ達者で、自分は仕事をせずに
丸投げばかりしている奴は、コミュニケーション能力が高いからA。
こんなことやっていては優秀な人は他社へ流出するか、真面目に働かなくなるわな。
今回の単純ミスも自業自得と言えよう。
- 130 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 02:35:13 ]
- 顧客の用件定義>>1スレタイ
リ−ダの理解>>2
アナリストのデザインsukima.vip2ch.com/up/sukima001106.jpg
プログラマの実装>>6-7,>>11
得られたもの>>84
見積もり>>18
請求金額>>101-102
顧客が本当に必要だったもの>>16
- 131 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 08:13:09 ]
- The C Programming Language 274ページ
www.amazon.co.jp/Programming-Language-Version-Prentice-Software/dp/0131103628
The C++ Programming Language 1030ページ
www.amazon.co.jp/C-Programming-Language-Bjarne-Stroustrup/dp/0201700735
この厚さの差が問題だと思うけどな。スピードを求めるならCで書けばいいし、そうで
ないならJavaとか使えばいいかと思う。C++は何でも屋であるが故に駆逐されつつある。
- 132 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 08:13:19 ]
- C++ は遅い・複雑・でかいの3重苦だから組み込みには向いていない
特にリンクやロードが遅いのは致命的
MISRA-C++ とか JSF++ って日本語の解説無いのかな
- 133 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 08:13:50 ]
- 200 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/17(土) 14:37:41
C+αとして使えば全く速度は変わらないし生産性はかなり上がると思っている。
むしろプログラムを自然に作れば C++ の方が速いと思っているぐらいです。
リンクやロードが遅い理由はよく分からないが、それは言語の問題じゃないん
じゃない?
201 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/17(土) 14:51:55
>>200
>リンクやロードが遅い理由はよく分からないが、それは言語の問題じゃないん
>じゃない?
世間の C++ 使いって所詮この程度の認識なんだよね…
自分が使っている道具に対する関心が無さ過ぎ
>全く速度は変わらないし
だからこんなことを平気で言えてしまうわけだな
- 134 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 08:17:26 ]
- 276 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 00:11:25
その通り。
ためしにCを知らない新人にいきなりC++を勉強させてみるとよい。
C++のプログラムを作らせるとCを知らないはずがCスタイルになる。
つまりCは人間の直感に合っているのだ。
277 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 00:29:03
言いたいことは分かる気がする。
俺1人でプログラムを書くと、核となる処理は結局、手続き型。
ただ、OOP言語だと、その部分をうまく書くために、
いろんなクラスを書くという感じになる。
- 135 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 08:20:43 ]
- C言語を完全に駆逐するためには
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210158702/
- 136 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 08:21:06 ]
- >組み込みで使うとかいわれても幅が広くてわかりにくいんだが
幅が広いからCでないと厳しい環境もあるっていうんじゃダメかね？
オレが今取りかかってるシステムはRAMが32Kしかないんだが
Cとアセンブラ以外使おうとは思わないよ。とにかくリソースがぎりぎり。
処理時間、セクションやスタックの使用量とかも仕様で出さなきゃならんしな。
必ずしもプロファイラがあるわけでもないし。
- 137 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 08:22:20 ]
- 303 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/30(金) 01:27:45
>301
大量に生産するため、リソースを贅沢にすることは即コストに直結する。
開発コストよりも製造コストが重視される。それが量販製品における
組み込み系の特徴の一つ。携帯電話はこれが極端に当てはまる。
JVMが乗っかるのは潤沢な環境なのではなく、それがために他にくるしわ寄せを
吸収しなければならない分、余計につらいってことだね。
正直、いくら携帯電話の機能が大きくなったといっても、本当にリソースが
豊富に使えるなら、基本が機能追加でコードの流用が効く携帯で、毎度毎度
あそこまでデスマにはならない。
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 08:23:20 ]
- アセンブラで組むのが一番だと思うが、極端に可読性が落ちる。
C++だと余計なことをしてくれて自分が望むアセンブラに展開してくれない。
だからC。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 08:24:05 ]
- C++ が C と比較してコンパイル結果を予想しにくくしているものは以下のよう
なものがあると思う。逆にこれらを使わなければほぼ予想通りのコンパイル結果
になるはずだ。
- 非 static メンバー関数の暗黙の this の存在
- コンストラクタからの基本クラスとメンバ変数のコンストラクタ自動呼び出し
- デストラクタからの基本クラスとメンバ変数のデストラクタ自動呼び出し
- 静的変数のコンストラクタとデストラクタの呼び出しとそのタイミング
- コンストラクタを持つ静的局所変数の暗黙の初期化チェック
- 自動変数のデストラクタの呼び出し
- 暗黙の型変換の呼び出し
- 一時オブジェクトのデストラクタの呼び出し
- 仮想関数の呼び出しオーバーヘッド
- 実行時型情報の時間コストと空間コスト
- 多重継承と仮想基本クラスによるオーバーヘッド
- メンバーポインタ操作の時間コスト
- 例外処理の時間コスト (特にデストラクタを持つ自動変数が存在するとき)
- inline 関数の出力コード (ただし大域最適化したときはCでも同じ)
- 複雑なテンプレートの出力コード
- 実体を持たない const 変数がある (ただし大域最適化したときはCでも同じ)
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 08:25:49 ]
- Cがこれだけ普及したのは、あまり抽象化しなかったから。
このCに抽象化の手術を施したのが、C++でありJavaでありC#等々。
基本的に無理筋なんだ。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 08:26:20 ]
- いいなー組み込みは小さいプログラムかいてればよくて
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 08:31:39 ]
- C++がCを駆逐できなかったのはJavaのような誇大広告を怠ったからだよ。
「C++は2年以内にCを完全に殺す」のような宣伝をしていればCにダメージを与えていたのに。
あの会社の立場上難しいだろうけど。
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 08:32:19 ]
- >>141
禿同
だから組込みエンジニアハラベルが低いんだよ
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 09:49:03 ]
- >>121
それは頑固だからじゃないよ。ハードの変更は金と時間がかかるからだよ。
抵抗値の変更程度ならともかく、基板修正を余儀なくされる部品追加となると
おいそれとは出来ないからね。ましてやカスタムICの回路修正なんていったら・・・
>>126
新規マイコンを使う時、I/Oピンアサインは誰がやる？
ウチは零細なせいかソフト屋の仕事になってる。大手だとソフトがある程度わかる
ハード屋さんがいて、ピンアサインもやってくれたりするのかな？
あと、回路設計まではしないけど、論理回路なら出来た回路のチェック位はするかな。
アナログには弱くてね・・・。
>>128
まぁ、自信がないならやらないほうがいいかもしれないけど、デバッグ用に線引っ張って
たのが取れたりすると、いちいちハード屋さん呼ぶよりは自分で付けた方が早い事が
多いよ。
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 10:23:34 ]
- その昔、asahi.comでの求人でプログラマ職若干名ってのがあってね、そのときの
条件ってのが「言語: C言語(日常会話レベル)」だったってのが冗談じゃなくてあった。
職場で同僚とためしに「 printf("hello, world!\n");」「break;」とやってみたが、
ゴメン、俺には無理だわと応募をあきらめた。
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 10:23:40 ]
- 276 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 00:11:25
その通り。
ためしにCを知らない新人にいきなりC++を勉強させてみるとよい。
C++のプログラムを作らせるとCを知らないはずがCスタイルになる。
つまりCは人間の直感に合っているのだ。
277 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 00:29:03
言いたいことは分かる気がする。
俺1人でプログラムを書くと、核となる処理は結局、手続き型。
ただ、OOP言語だと、その部分をうまく書くために、
いろんなクラスを書くという感じになる。
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 19:35:05 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 20:35:54 ]
- >>141, >>143
今時何を言ってるんだろう...。
もう少し世間を知ればいいのに。
>>144
> 新規マイコンを使う時、I/Oピンアサインは誰がやる？
CPU を決めたりそのピンを外部デバイスに接続する回路や FPGA は
ハード屋が作るんだから、当然ハード屋だよ。
でないと、ソフト屋が I/O ピンアサイン決めるまでハード設計がで
きないし、物理的な位置を考慮しないでアサインするとパターンが
えらいことにならないか？
まあ、最近は FPGA でなんとでもなるケースも多いと思うけど。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 16:08:39 ]
- >>148
＞もう少し世間を知ればいいのに。
まぁ、ハードをいじった事のない人からみた組み込みなんて、その程度の認識
しかされていないという事でしょう。説明した所で理解してもらえるとも思え
ないし、スルーするしかないかな？
小さいプログラム組むだけでいいから楽、と思うならこっちの業界に飛び込んで
見ればいいのにねぇ。
＞CPU を決めたりそのピンを外部デバイスに接続する回路や FPGA は
＞ハード屋が作るんだから、当然ハード屋だよ。
まぁ、そうだよなぁ。それが普通だよね、きっと。やっぱり、ハード屋さんに
ソフトの事がある程度わかる人がいるんだよね。ウチは居ないのよ・・・。
＞でないと、ソフト屋が I/O ピンアサイン決めるまでハード設計がで
＞きないし、物理的な位置を考慮しないでアサインするとパターンが
＞えらいことにならないか？
ハード設計に関しては大丈夫。ロジックに関してはピンアサインが決まったら
基本的に後は繋ぐだけだし、ピンアサインが決まらなくても周辺(アナログ)
設計はできるから。まぁ、FPGAは使わない事が多いんで、ウチのハード設計は
9割がたアナログ設計って感じかなぁ？
パターンに関しては確かにえらいことになりそうなモンなんだけど実際には
他の要因で最初から6層以上の基板を使う事が決まってる場合が多いので、
なんとかなっちゃうみたいだよ。ま、自分の担当じゃないんで他人事のように
語っているけど、基板設計者(基本、外注に出す)はそれなりに苦労してるんだ
ろうけどね。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 19:31:47 ]
- FPGAの配置配線制限を検討しないで適当にアサインしたデバイス仕様を元に試作基板を製作。
結局フィッティングに失敗して大幅なピン配変更。
0.12mm幅のプリント基板パターンのレジストをケガいて、0.26mmφの電線80本ハンダ付けして、
やっとデバドラのデバッグに入れた・・・
もうやだ・・・
- 151 名前：150 mailto:sage [2008/07/24(木) 19:40:34 ]
- >>149
> 最初から6層以上の基板を使う事が決まってる場合が多いので
内層でパターンカットしなきゃならない事態が発生して、該当する配線の両側にあるバイヤホールに
実験用安定化電源を直結し、「ファイヤー！」、「パチッ」って焼き切った・・・
もうやだ・・・
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 20:42:45 ]
- >>149
> ハード屋さんにソフトの事がある程度わかる人がいるんだよね。
君のところのハード屋はデータシートも見れないのか？
て言うか、>>149 の会社だと、ソフト+ハード屋 vs アナログ屋と
言う感じなのかな。アートワークは外注さんみたいだし。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 22:23:54 ]
- >>152
データシートまでは基本的にトラブル要因にはならないから、デバッグでつっかえるとしたら
回路アセンブリの段階でしょ。
デバイス間のやりとりや外部インタフェースの不整合。
俺の勤め先でもトラブルが起きたときにエミュレータやロジアナで状況を解析しないで、いき
なりボードにノイズ対策部品をつけて発生頻度を確認するってハード屋が大半だよ。
それでテスト10回につき5回エラー検知してたのが2回になると「対策効果あり」とかね。
そんな状況で出荷されたマシンが現場でマトモに動くはずもなく、出荷台数とともに返戻品
が増えるばかりなんだけど、偉いさんがそういう仕事をしながらも成り上がったんで体質が
治ることはなさそう。
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 00:06:18 ]
- まあ、君もそう言うレベルと言うことやね。
- 155 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 19:48:55 ]
- 組み込みやり始めると、ロボット作ったりしたくならない？
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 19:52:27 ]
- >>155
あのサーボモーターの化け物か？
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 21:21:09 ]
- 突然ですが、
逆に考えて４０歳から勉強を始めて、４５歳で組み込みプログラマに転職は有り得ますか？
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 21:56:50 ]
- 上の話は取り消しときます。
締め切りましたので、スルーお願いしますｗ
- 159 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 21:59:07 ]
- >>157
職種としては、ＳＥではなくプログラマがご希望なんですね？
それでしたら、プログラマとしての年齢相応の実務経験と、Ｃ言語の知識があれば、
できないことはないと思います。
ただ、組込み特有のスキルについては、それなりの学習が必要です。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 22:24:45 ]
- 自分はマじゃないです。我ながら無謀でしたｗ
ゆえに締め切ります。
回答ありがとうございました。
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 07:45:08 ]
- 締め切りってナンだろ。
- 162 名前：仕様書無しさん [2008/07/27(日) 18:30:18 ]
- 組み込み屋さんは、やっぱ趣味でPICとかH8とかやってんの？
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:31:05 ]
- >>162
うん １ダース買いしてる
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:40:04 ]
- >>162
秋月で衝動買いしたものの放ったからし。
休みの日までアルゴリズム考えたりしたくねーｗ
- 165 名前：仕様書無しさん [2008/07/27(日) 20:44:52 ]
- 組み込み屋さんは、
PIC
H8
AVR
78K
のどれを主につかうん？
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 20:49:29 ]
- プロジェクトごとにプラットホームが違うのが組込みの醍醐味じゃんｗ
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:09:45 ]
- ARMとかPowerPCとかSH4とかじゃね？
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 22:22:13 ]
- いろいろ
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 23:19:54 ]
- Z-80
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 23:21:38 ]
- 川鉄（正式には川崎マイクロ）Z80って使ってる人いる？
- 171 名前：仕様書無しさん [2008/07/31(木) 22:53:33 ]
- ハローワークに通っている３０代
bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1211941538/
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 23:06:12 ]
- おまえら携帯開発やったことあるのかよ
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 23:07:43 ]
- >>172
あれは組み込み系じゃない、断言する。
だが、嫌な面だけ組み込み系の定石を継承している。
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 06:54:41 ]
- 携帯は詰め込み系
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 08:52:25 ]
- >>165
M16C とか R8C とか M32C とか R32C とか
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 22:38:32 ]
- ６８００とか６８０１とか６３０３とかが主力。
そんな１９７０年代。
知るか。
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 13:50:12 ]
- 6801・6303知らねー。
6802・6502・6809なら分かるｗ
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 13:57:11 ]
- 8241だろ
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 15:24:03 ]
- >>177 6502や６８０９なら諦めもつくんだよ。あぽーやFM引き合いに出すまでもなく。
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 19:00:51 ]
- 最初はV30だったかな。
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 21:52:28 ]
- >>132
＞特にリンクやロードが遅いのは致命的
リンクは分かるけど、ロードって何のこと？
バイナリサイズが大きくなってFlashROMとかの書き換えに時間が掛かるって事？
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 22:41:26 ]
-
でさ、実際に35歳で定年になったやつっているの？
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 23:14:36 ]
- >>182
その前に会社が潰れてるとかばっかしだから無いんじゃね？
- 184 名前：仕様書無しさん [2008/10/01(水) 02:18:53 ]
- >>182
ほんとの定年じゃなくて、体力や気力が続かなくなって辞める（病める）ことになるって意味なんだが
実際IT企業はどんなに創業が古くても平均年齢がなぜか若い。
- 185 名前：仕様書無しさん [2008/10/01(水) 03:02:30 ]
- |l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 35歳になるころには
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 係長ぐらいになって
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: お盆には嫁と子供を車に乗せて
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 実家に帰省して
|l | :| | | |l:::: 川で遊んだり
|l | :| | | ''"´ |l:::: 高校野球を見たり
|l ＼＼[]:| | | |l:::: スイカ食べたりしてたはずなのに
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 22:35:18 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 09:47:58 ]
- 組み込みやりたくて
情報工学部入ったのにハード系の研究室１つしかない・・。
そこに入れなかったらなにすればいいでしょうか？
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 10:38:34 ]
- >>187
ソフト系
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 15:31:19 ]
- 下らない突っ込みだが、情報工学部なんていう学部はないだろうw
というか、院にいく段階で代わればいいだけでしょ。
情報だけあって電気電子系がない工学部なんてあるとは思えないし。
- 190 名前：仕様書無しさん [2008/10/11(土) 17:27:11 ]
- >>189
www.iizuka.kyutech.ac.jp/
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 17:38:11 ]
- >>190
なんというか
1986年に偉い人が間違えたままでゴリ押ししちゃったんだろうなｗ
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 19:04:27 ]
- 何をわけわからんこと書いてるんだよ。
どう見ても、お前の
> 情報だけあって電気電子系がない工学部なんてあるとは思えないし。
と言う考え方がおかしいだけだろ。
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 19:18:05 ]
- 海外製ＯＳの所為で、iTORNが駆逐されて、業務がインドにオフショアされることはありますか。
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 21:12:01 ]
- >>192
ならば黙って反例を挙げてみろ馬鹿。
- 195 名前：仕様書無しさん [2008/10/11(土) 21:29:13 ]
- 情報学科とか情報科学科とかでググればいくらでも出るだろ
静岡大学とか大阪工業大学とか九州産業大学とか
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 21:40:25 ]
- >>195
いや悪かった。
君は日本語すら満足に読めない知的弱者みたいだね。
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 22:27:26 ]
- >>193
情報弱者乙。
人をどうのこうの言う前に、ググルこともできんのか。
www.oka-pu.ac.jp/faculty/index.html
岡山県立大学 情報工学部
・情報通信工学科
・情報システム工学科
・スポーツシステム工学科
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 22:34:31 ]
- 悲しい馬鹿だな。
- 199 名前：仕様書無しさん [2008/10/12(日) 10:05:55 ]
- >>185 グサっときたわー('A`)
- 200 名前：仕様書無しさん [2008/10/12(日) 10:07:32 ]
- >>166 プラットホームが変わるのが嬉しいのか？俺は嫌だぞ。
折角書いたドライバーやら覚えた技を使いまわせないのは苦痛だ。
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 10:29:38 ]
- >>189
院でやることと、学部でやることの違いも分からん馬鹿
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 10:54:46 ]
- >>200
プラットホーム変わる度に使いものならなくなる「小手先の技」だけじゃなくて、
もっと普遍的な技術も習得しなよ。
# 小手先の技 が必要ないわけじゃないけどね。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 10:57:57 ]
- 普遍的な技術を習得できてないとは一言も書かれてないわけだが
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 11:01:15 ]
- 本人乙。
普遍的な技術と小手先の技の両方をちゃんと習得してる奴は、>>200 みたいなこと書かんだろ。
- 205 名前：仕様書無しさん [2008/10/12(日) 11:42:29 ]
- >>202 初めて触るマイコン(当然アセンブラもメモリやIOレジスタの構造も別でコンパイラも別な)
でも、既に知ってるプラットホームと同じだけの成果物を出せるのか？それはあやかりたいわ。
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 13:02:34 ]
- それで金もらってるんだったら、当然同様の成果物は出せないとダメだろ JK
もちろんそのために必要になる労力や時間は違うだろうけどな。
いろんなプラットホームの経験ができて面白いと思えないんだったら、組込
なんてやめればいいんじゃね。
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 13:13:17 ]
- お前にとって初めてなマイコンなりCPUなりプラットフォームなりではしゃいだり
知的好奇心を満足して喜ぶのは勝手だが、頼むほうにしてみりゃノウハウが豊富な
所に頼んだほうがいいよな。
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 14:27:43 ]
- うん、君はその古臭いプラットホームにいつまでもしがみついてりゃ
いいと思うよ。(w
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 15:34:41 ]
- プラットフォームもそうだけど、扱えるメディアやインターフェースが刻々と変化しているから、普遍的な部分ってあんまし無いよな。
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 15:40:40 ]
- >>205
まあ言いたいことは理解できる。
しかし、どこでも下らないことで相手に突っかかるコミュニケーションしかできない
「寂しい馬鹿」ばっかりで嫌になるな。
こういう奴らってそういう「寂しい馬鹿」な自分に何の嫌悪感も感じないのかね不思議。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 17:02:56 ]
- > こういう奴らってそういう「寂しい馬鹿」な自分に何の嫌悪感も感じないのかね不思議。
突っかかってる奴たいして変わらんのに、自分は違うとでも思ってるんだろうな...。
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 19:24:17 ]
- 国内の携帯電話市場が急速に縮小している。電子情報技術産業協会（JEITA）が
8日発表した8月の国内出荷実績は前年同月比47.9％減の208万4000台となり、
統計が始まった平成4年以来最大の落ち込みを記録した。
携帯端末の値段は高くなるが、毎月の利用料は安い料金プランの導入による
買い替え需要減退の影響が続いているためだ。
国内最大手のシャープが平成21年3月期業績予想を下方修正するなどメーカー
各社の業績を直撃しており、戦略の見直しを迫られそうだ。
携帯電話の売れ行きが鈍り始めたのは、通信会社が新たな料金プランを相次いで
導入した昨年秋以降。通信料金が大幅に安くなる一方で、それまで「0円」や「1円」で
販売されていた端末は、最新機種で5万〜6万円前後になった。
端末を2年程度の割賦で販売するプランが多く、途中で解約すると不利になるため、
買い替え需要が一気に冷え込んだ。
国内市場はすでに1億台超が普及し飽和状態。景気低迷による消費の冷え込みも
追い打ちをかけている。
■ソース
ITmedia ( www.itmedia.co.jp/ )[2008年10月09日 13時27分 更新]
www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/09/news048.html
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 20:32:52 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:25:31 ]
- >>207 お前の扱ってる組み込みは、簡単にオンラインアップデートできるのかもしれんが
普通はミスったら俺の生涯賃金よりも多い額の回収と対策費がかかるんだよ。
それをただの好奇心だけでプログラム組まれたら敵わないな。
電機系は不具合はすぐに叩かれる。全台回収とか当たりまえ。
だからＴＩみたいな半導体メーカのソフト込みの制御チップなんかがバカ売れする。
失敗のリスクを減らせるものな。
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:44:09 ]
- 一体誰にレスしてるんだろこの人...。
まあ、にちゃんのアンカーすらまともに書けないよう奴には、
プラットホーム変更なんて怖くて発注できないわな。(w
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:45:57 ]
- 自分で組まない外注君は、「これに変えたらいいじゃん」と軽々しく注文するんだろうが
責任は自分でとれよ。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 23:37:49 ]
- 何を言いたいのかさっぱりわからんが、責任は「受注した奴」がとるんだぜ。
- 218 名前：207 mailto:sage [2008/10/12(日) 23:57:34 ]
- >>214
何で俺に頓珍漢なレスしてんだよ？
- 219 名前：どうせ自演だろ｡ mailto:sage [2008/10/13(月) 00:18:25 ]
- >>207=>>218, >>214
アホ同士仲良くしなよ。(w
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 00:28:05 ]
- お前ら一体何と戦ってんの？ｗ
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 22:01:54 ]
- 今、29で22からずっと金融や販売のWeb、DB関連やってきました。
組み込みの知識と言えるかどうか微妙なんですが、Etherカードのデータシートを見て、
LinuxやMinixのドライバを書いたり、簡単なデジタル回路図程度なら読めます(個人の趣味範囲ですが・・）
こんな自分でも、組み込み業界に転職できますか？
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 19:51:02 ]
- 無理
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 22:37:34 ]
- >>221 余裕で大丈夫。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 23:22:46 ]
- なんで茨の道を選ぶのか。
ぬるたい業務系PGになっとけ。
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 00:30:06 ]
- 組み込みなんて数年後に仕事がなくなるよ。やめとけ。
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 00:33:33 ]
- なんでよ
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 01:24:38 ]
- 組み込み系の仕事が無くなる？
それは絶対にない。
日本で実装する事が無くなるということはあり得るがな。
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 01:32:50 ]
- 回路図が読める程度でも勤まる会社が見つかるなら転職できる。
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