- 1 名前：仕様書無しさん [2008/07/13(日) 06:36:50 ]
- 壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。
Humpty Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses and all the king's men
Couldn't put Humpty together again.
ハンプティ・ダンプティが 塀の上
ハンプティ・ダンプティが おっこちた
王様の馬みんなと 王様の家来みんなでも
ハンプティを元には 戻せない
■■前スレ■■
【鬱病】 壊れたプログラマー 12人目 【爆発】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1212189920/
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 00:01:40 ]
- つまり>>380は（自称）偉大なプログラマ、ってことでおｋ？
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 00:03:04 ]
- ゆとりの弱音で申し訳ないです。
寝るまでに見積もりと、サイトみながらCGI組んで、明日を迎えます。
遅くまでいたら、残業するな、工数増やすなとネチネチ。
そんなんじゃ出来ないので、家に持ち帰って仕事…本末転倒です
んで、休日に勉強や仕事やるみたいな雰囲気だしたら、またネチネチ
もうやだよ、なんでネチネチ言ってくんだよ
俺が何かしたのかよ。始めから合わないとは思ってたけど
合わないならなんか言ってくるなよ
もうやだ
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 00:27:53 ]
- >382
余裕のある時に、わからないポイントを紙でもテキストにでも書き出せばよい
それを元に質問して、1つ1つ理解していくしかないだろう。
メモに書きだせないなら・・・いわゆる「何がわかってないのかわからない」という状態
早めに上に相談を。
上の人は君がどういう状態なのかわかってないのかも。
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 01:01:22 ]
- 一事が万事と思いなさんな、ってことさ。
- 385 名前：仕様書無しさん [2008/08/19(火) 06:58:32 ]
- >>382
家に仕事を家に持ち帰る？
どんだけセキュリティない会社やねん
とは言っても
聞いてる限りでは、新人の教育にはちょうどよさそうな題材だし
仕事時間中に、できないのなら家で調べたり、勉強はしなきゃ
使えない新人に残業代払わないように早く返すのはとこでも同じ
君の愚痴聞いてると。
自分がレベル低い状態だと自覚してないようだし
考え方改めないと、どこでもついていけないぞ？
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 07:50:06 ]
- 胃が痛くなってます。
今から家出ます
>>383
ありがとうございます。アドバイスいただいた通りやってみます。
自分のレベルが低い中で、ネチネチ言われて参ってる状態です。
行きたくない。。。ご飯も食べれない…もうやだ…
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 07:50:28 ]
- 俺はこの方プログラムを人に教わったことなんてないぞ
まずは自分で調べる力を身につけろ
人に聞くのとどちらがコストが低いか考えられるようになったら人に聞くべし
- 388 名前：仕様書無しさん [2008/08/19(火) 10:16:00 ]
- この業界はそうだよね。
先輩とかマジいらないよね。
人には頼れないから。
- 389 名前：仕様書無しさん [2008/08/19(火) 10:57:08 ]
- >>366
いえ、大賢者をとおりこして只のボケジジイになって
しまったというわけ。
>>381
「偉大なプログラマ」どころか、「神」と自称していたが、
４０才過ぎたころから言えなくなった。
物覚えも悪くなったし、説明するときにすぐ用語が出てこなくて、
「ほれ、あれあれ、あれだよ、あれなんていうのだっけ？」
などとなってしまったからね。
これじゃ、「神」どころかウンコまみれのクソボケじじいだ。
恥ずかしくて、もう言えないよ。
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 17:00:10 ]
- そういう奴は相手にしないのが一番。
どうせ教えてくんねえなら無視しても同じだろ。
- 391 名前：仕様書無しさん [2008/08/19(火) 18:50:13 ]
- 俺は教わった事がないとか、見て盗めとか言うのは、老人のたわごとだから無視していい。
大昔はC言語の入門書片手にでも業務をこなせたから、そういう思考のままの年寄りが多い。
現代は覚える事が多すぎて、自分で調べたり、見て覚えていたりしていては、とても追いつかない。
入社して最初にすべき事は、良い師匠を探す事だ。
人に教えないニセ教育係を師匠にしてはいけない。そういう人間には関わらない方がいい。
大きい会社なら、必ず数人は教え好きの人がいる。そういう人を探して教えてもらうのが上達への近道になる。
少なくとも入社して一年は、考えるより聞くので構わない。
この際に重要なのは、同じことを何度も聞かない事だ。一度聞いた事は必ずメモを取り習得する事。
新しい事を、一日一個でも習得して忘れなければ、一年後にはニセ教育係ぐらい越えられるだろう。
- 392 名前：仕様書無しさん [2008/08/19(火) 19:00:00 ]
- >>391
仕事によって違うと思うぞ？
一度聞いたことはメモを取る？？？
ネットワーク屋さんとか、Web系開発者みたいなこと言ってるな。。。
制御系ならそういう発想はないはずだから。。。
また、汎用機なら教えてもらわないとわからんな。
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 19:05:11 ]
- 俺がプログラムについて人に教わったことが無い理由は
単に俺よりプログラムが上手いと思える人が居なかったから。
仕事のやり方という面では勉強させてもらったが。
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 19:08:53 ]
- >>391
「メモを取って同じことを2度聞かない」 なんてのは
社会人の心構えの基礎であって、プログラマの話では無いわな
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 19:11:45 ]
- あと趣味でプログラム書かない人間は信用できないな。
プログラムに対する愛が無いから。
ってスレ違いだったね。
- 396 名前：仕様書無しさん [2008/08/19(火) 19:15:36 ]
- おれは年中、趣味でも練習でも、勉強としても、
また単なる興味からでも、どんどん組んでるよ。
趣味で作るプログラムにもきっちりコメント入れてる。
コメント入れないと気持ち悪いというか、将来の財産に
ならないからね。
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 19:18:48 ]
- 突き詰めればプログラムは文章と同じわけで
説明が必要な文章は下手糞な文章であるように
説明が必要なプログラムもまた下手糞と言える
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 19:23:07 ]
- 技量なんて関係ないよこの業界
・仕事は出来ないフリをすること→そうしないと工数が短くなり忙しくなる（仕事は忙しい人に集まる）
・悪口は右から左に受け流す事→下手に出世するとろくな事無い。人手不足なので首になりにくいレベルの仕事を残していれば生き残れる
・納期は絶対死守すること→早すぎても遅すぎても駄目
・ドキュメントは徹底して残す事→プログラムは見ないけどドキュメントはみんな見る。プログラム書くのだけが上手くても意味なし
- 399 名前：仕様書無しさん [2008/08/19(火) 19:24:08 ]
- >>397
説明ってコメントのことか？
おまえ馬鹿か？
自分がコメント入れるの面倒だからといって、
そういう詭弁をまきちらしてはいかん。
もちろん、汚いプログラムは論外だが、
どんなに上手なプログラムでも、ざーっと見て
理解しなきゃいけないときにはコメント見るだろ？
ゆっくり見る時間があるなら、変数名などが上手に
つけてあればわかるが。
つか、おまえ馬鹿だ。
決定。
- 400 名前：仕様書無しさん [2008/08/19(火) 19:25:49 ]
- >>397の作ったコメントのない、意味不明のPGのせいで
どれほどのプログラマが苦労したかわかるか？
死ねよ！
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 19:27:53 ]
- >>399
人を馬鹿よばわりするのは勝手だけど
＞どんなに上手なプログラムでも、ざーっと見て
＞理解しなきゃいけないときにはコメント見るだろ？
概要をさらう時にコメントを見るというなら判るが
理解する時に見るのはロジックのほうだろ。
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 19:29:04 ]
- 壊れたプログラマの怒りに触れてしまったのなら謝る
俺も毎日砂を噛むような思いで仕事してるんだ
許してくれ
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 19:30:37 ]
- >>あと趣味でプログラム書かない人間は信用できないな。
逆だな
趣味の時ぐらい切り替えが効かない人間は
早晩つぶれる
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 19:33:23 ]
- コメントが必要なのにコメントを付けないのは悪いことだよ？
俺が言いたいのはコメントが必要ないくらい
頭に入ってきやすいプログラムを心がけるべきだってこと。
具体的には関数名、変数名が適切なイメージを喚起することだとか
関数が適切な分類、粒度で分けられている事とか。
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 19:49:02 ]
- MSDDXLIUとかP0443とか意味不明な関数名、変数名しか許されないプロジェクトもあるんです。
コメントも関数の最初以外に入れることは許されず、
関数2つに分ければステップ数10分の1分かりやすさ10倍になるところを無理矢理1つにさせられたり
同じ処理を何回も繰り返す意味を問い合わせたら担当者の好み？趣味？こだわり？だったり。
まあHで鉄道なんですけど。
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 19:58:56 ]
- ここでコメントからドキュメント生成するからと、
すべてのコメントをドキュメント生成向けに書き換えた俺が通りますよ
メンテナンス性が最悪になった
- 407 名前：仕様書無しさん [2008/08/19(火) 20:42:10 ]
- >>406
コメントからドキュメント生成しても
なーんにもならんよ。
あれは手抜きのための手法だ。
>>404
わかる。
おまえのいいたいことはわかる。
だが、コメント書けよ！
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 20:45:13 ]
- >>407
「コメント書かない」とは言ってないと思う。
- 409 名前：仕様書無しさん [2008/08/19(火) 21:01:54 ]
- やねう企画代表者やねうらお（本名・磯崎元洋）が
・ソフトウェアの不正コピーを行っていた
・労働契約上の違反をしていた
・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、
写真に撮ってアップロードしようとした。
d.hatena.ne.jp/pmoky/19000106
やねう企画の裏側（競馬の詐欺ソフトの製作現場）
d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
d.hatena.ne.jp/pmoky/20060511
d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512
有限会社やねう企画（所在地・大阪府八尾市末広町２−１−２）が計画倒産
www.sia.go.jp/~osaka/zenso/19.09.pdf
やねうらおプロフィール
性格：友達から「チンピラ」「ヤクザ」と呼ばれている。前世で殺人鬼だった宿業を背負っているという妄想（自覚）あり。
最終学歴：専門学校卒
主な職歴：有限会社センキ（凌辱系アダルトゲームの製作会社）を経て独立、有限会社やねう企画を設立、２００６年に計画倒産
代表作：『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみＣＤシリーズ』『競馬詐欺ソフト』『ＢＭ９８』
やねうらお語録
>「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
>絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
>たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって
>十万円だけ残してったら、おかしいやろ？
>自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ？
>だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない！！」
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:49:45 ]
- お前ら、壊れてから出直してこい。
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:05:40 ]
- 閉鎖病棟に3ヵ月ぶち込まれて修理されたのはダメ？
同時期に入院した個人開業プログラマと、最初の2週間くらいはネット環境が一切ない
ところで「情報飢餓」に苦しんだが、1ヶ月くらい隔離されてると気にならなくなるもんだな。
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:26:04 ]
- >>411
ハワイにPCも携帯も持たずに2週間くらい遊びに行ったときは
マジで仕事のことを忘れてたな。
- 413 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 00:14:51 ]
- >>405
さっさとバックレた方が良いよ、そんなウンコ案件。
三菱で電力・鉄道は、DM87OPとかそんな関数。
しかも1関数1ファイルとか意味不明なコーディングルール。
元がフォートランなので、関数名とか変数名とかの
リテラル名は、6文字以内にしる!、だと。
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:16:19 ]
- コードレビューで、一人だけ、同時に人格レビューまでやる人がいてきつい
ずっと我慢してたけど、今日さすがにきついと思ったわ
明日から仕事行きたくねぇー
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:19:45 ]
- >>414
てかこんなことを言うためだけに
相当久しぶりのこの板に来るなんて終わってるなー俺
相手は人気者で出来る奴認定されてる奴だから、あなたのやってることは人格レビューですよ、と言い辛くてきちー。
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:25:48 ]
- コードに対する批判を開発者は人格に対する批判とみなす傾向がある、というよな。
レビュアーが悪いかは判らんぞ。
そいつだけがまともなレビューをしていて、他は差し障りの無いことしか言ってない可能性もある。
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:35:14 ]
- >>413
会社で数千万の損害出して撤退したよ。
仕事上俺に非があったとしたら、超乗り気な社長を止められなかったことだけだと思う。
実務経験9ヶ月にして唯一技術的に全てを理解し事実上のチームリーダーだった俺は
後始末を最後まで押し付けられ月500時間以上労働3ヶ月。
3年経った今も心身壊れたまま。労災下りたのでとりあえずしばらく安泰だけど。
あのとき、人間として生き延びるためには
ちっぽけなプライドは捨ててバックレるしかなかったんだろう。
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:44:23 ]
- >>417
そして、それに気づくのは大抵、壊れた後なんだよな
- 419 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 08:26:41 ]
- つーか、俺にとってはソースコードは日本語のコメントと変わらない。
つまりコメント満載のコードは、全てにフリガナの付いた小説みたいに見える。
コメントなど不要だ。書くな。分からなければ作り直せ。
- 420 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 08:31:59 ]
- >>417
早急に出来る人を探して、リーダーをやってもらえば良かった。
失敗しているのだから、バックレても何も変わらない。
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 09:06:24 ]
- >>419
世の中の人があんたみたいな才能に満ちあふれた人だったら問題ないんだがな。
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 13:16:03 ]
- >>早急に出来る人を探して、リーダーをやってもらえば良かった。
んなこと、サラリーマン開発者ができるかよ。
壊れる前にバックレってて意味だろうが。
ばかが。
プログラム実装論は他でやってね。
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 13:41:18 ]
- >>417の教訓はおれたちが生かすよ。無駄と思うな。
というか、まずおれが生かす。
休職３ヶ月の診断でひと月休んだ所なんだけど、早々に会社が出勤しろって言ってきた。
詰まらん責任感とか圧力に負けて健康まで犠牲にする必要はないんだ。
ないんだー。
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 18:46:25 ]
- >>415
今日言ってきた。まあ色々とゴタゴタがあった後に。
双方に誤解と考えすぎな所があったようだ。
>>416の忠告も正しかったな。
- 425 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 18:47:42 ]
- >>422
仕事を受けるか受けないかを決めるのは、お前の仕事じゃないし、
せっかく取って来た案件を、難しいからやめましょうと言うのは問題外。
リーマン社員の仕事は、成功させるためのリソースや方法を提示する事だ。
- 426 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 18:50:59 ]
- >>421
能力のない人間が、コメントを読んで理解した気になって修正する方が問題だし、
馬鹿な管理者がコメントあるから新人でも修正できるだろうと考えるのも問題だ。
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 18:53:14 ]
- 無理なものを無理というのも仕事だろ。
- 428 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 19:00:05 ]
-
早l
／￣ヽ 目 今
, o ', 食 に ＿ .日
ﾚ､ヮ __/ べご l ／ ＼ は
/ ヽ よは.l {@ @ i 納
_/ l ヽ うん l } し_ / 期
しl i ｉ を l > ⊃ < 日
l ｰﾄ l / l ヽ か
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l
_＿_ | / / l } l
/ニュ ﾄーｲ l ／ユ¨‐‐- ､_ l !
ヽ廿' .`廿' l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し|
n .＿＿＿_ l ／ ｀ヽ }／
三三ﾆ--‐‐' l ／ ／/
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/ ´
,, ＿ | ￣¨¨｀ ー──---
モパ ／ ｀､ | ＿
グク / ヽ .| モパ ／ ヽ モパ
モパ./ ● ●l | グク l @ @ l グク ﾊﾟﾊﾟｰエラーが１００個出たから会社来なくていいってー＞
グク l U し Ｕ l | モパ l U l モパ
l u ＿__ u l | グク __/=ﾃヽつ く グク
>u､ _` --' _Uィ l /キ' ~ __,,-､ ヽ
／ 0 ￣ uヽ | l ﾍ ゝ__ノ-' ヽ
. / u 0 ヽ| ~ l ヽ-┬ '
テ＝＝tニﾄ | ／ て=-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣ ﾄ' ﾄ= -' ＜ニ＞
- 429 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 19:17:59 ]
- >>427
無理なものを無理というのは下っ端の仕事。
無理でない計画を立てるのがリーダーの仕事。
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 19:22:50 ]
- 現実には下っ端は都合の悪いものは見て見ぬ振りをして、
上はできるわけない計画を立てるんだがな。
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 20:03:41 ]
- そして死の行進が始まるのですね
判りすぎます
- 432 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 20:11:43 ]
- だめだ、会社のことを考えると腹が立って仕方ない。
狂いそう。
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 20:23:07 ]
- もっと具体的に書くんだ
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 20:24:50 ]
- 三項演算子禁止
正規表現禁止
ビット演算禁止
ハッシュ計算の類禁止
その他いろんなもの禁止
会社は俺にif文のピラミッドを築けと命令しているらしい。
て優香今まで他の人のコード見て、
頭悪いコードだな俺ならステップ数半分以下にできるとか思ってたら
それが社風だったのね。
入社1年4ヶ月気づかなかった俺も俺だが。
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 20:38:06 ]
- 半年の休職から帰ってきたら、
役職以外は3年目3人(俺)2年目1人新人10人
弊社ｵﾜﾀ
- 436 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 20:39:26 ]
- >>432です。
具体的に？
阿呆上司が出した仕様がクソ過ぎてここ１年半かけて作ってきたものを作り直してるとか、
７０過ぎの（昔）女（だった）社長が俺のことを下の名前で呼んできて、気持ち悪くて仕方ないとか、
その社長が仕事の実態を全く把握していなくて、作り直してることすら判ってないとか、
阿呆上司が打合わせ中に鉛筆投げるわ、喚き散らすわ、赤ん坊同然に感情のままに振る舞ってるとか、
阿呆上司がVSSの使い方が判らなくて、勝手にコードをあちこちで変えてリリースしてるとか、
ひとりがぶっ倒れたのが原因で、モノの納品が危うくなって、来年の契約更新ができなさそうだとか、
そいつの穴埋めの為の派遣を雇う金がもったいなくて、無理矢理出勤させて見てらんないとか、
そんなこった。
要するに駄目なゴミ会社ってことよ。
ガキみたいに泣きてえよ。
もう３０だけど、絶対転職する。
こんなクズに付き合いたくない。
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 21:05:27 ]
- 誰もお前を責めたりしないよ、おつかれさま。
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 21:13:04 ]
- 安心して永眠してください
- 439 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 21:26:54 ]
- >>419
おまえにとってコメントがどうかは関係ない。
おまえひとりで永久にメンテするならいいけど、
コメントを必要としている新人がいるなら、
または、途中からの助っ人がはいる可能性があるなら、
コメントはいれたほうがいい。
おまえのような一人よがりの馬鹿のために、
どれだけのプログラマが苦しむかわかるか？
おまえに呪いをかけたから死んでくれ。
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 21:39:09 ]
- しばらく客先常駐だった同僚が久しぶりに戻ってきた
休職届を提出するためだと…
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 21:42:08 ]
- >>439はこの書き込みを持って永眠いたしました。
冥福をお祈りします。合掌。
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 23:21:27 ]
- ゆとりも早い奴は「俺THUEEEEE!!」期に入る頃なのかねぇ
やっぱりマナーまで無視するんだろうねぇ
残念な事だねぇ
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 23:40:38 ]
- ある月曜日、精神病院の閉鎖病棟から公衆電話（携帯は病院預けになる）で
「今日から3ヵ月休職します」とやった俺が来ましたよ。
おかげで今はハード・ソフトとも好きなように組める身分。
出世街道から外れてもいいならこんな選択肢もある。
- 444 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 23:54:07 ]
- >>443
どうやったらそんな素敵な所にはれるんだ、重度のうつ病？
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 08:22:07 ]
- >>443
kwsk
- 446 名前：仕様書無しさん [2008/08/21(木) 13:38:11 ]
- >>439
「一人で永久にメンテするなら」「新人のために」「後から入って来る人のために」
プログラム組めない偽SEのお決まりの文句だ。
では逆を聞こう。
コメントが入っていれば、誰でも短期でメンテ出来るのか？
コメントが入っていれば、新人でもメンテ出来るのか？
コメントが入っていれば、後から来た人が誰でもメンテ出来るのか？
はっきり言おう。
コメントが入っていようがなかろうが、メンテ出来る能力のある人にしかメンテ出来ない。
コメントの有無でメンテ出来ない人がメンテ出来るようになる事はないし、短縮される解析時間は
ごくわずかしかない。さらに多くの人が修正するほど、コメントは劣化していく。
俺はメンテに十分な人材と時間を確保する。だからそのせいでプログラマが苦しむ事はない。
むしろ439のような人間が、コメントがあるのを理由に間違った割り当てやスケジュールを組み、
プロジェクトを崩壊させるのだろう。だからお前が氏ね。
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 13:53:18 ]
- 極論に走るのは、馬鹿を証明しているとおもわんかね？
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 14:27:21 ]
- > メンテに十分な人材と時間を確保する。
強い違和感がするのは俺だけか？
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 14:29:33 ]
- メンテという言葉を定義しなおさないとな
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 14:37:44 ]
- 要は >>446には適切なコメントを書く能力が無い、という事だろ。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 14:57:46 ]
- いやいや
実際保守する時はコメントは信用しないよ
騙されるもん(短いコメントは読むけど)
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 15:06:17 ]
- だから「適切な」って言ってるだろ。
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 15:10:34 ]
- コメント参考にしながらソース読んで、
「ああ、なるほど」か「なんだ、違うじゃん」ってなるだけだと思うんだけどな。
盲目的に信じるのも、頭っから信じないのもどっちも馬鹿さ加減はいっしょだよ。
- 454 名前：仕様書無しさん [2008/08/21(木) 15:32:59 ]
- >>446はこの書き込みを持って永眠いたしました。
冥福をお祈りします。合掌。
- 455 名前：仕様書無しさん [2008/08/21(木) 15:42:43 ]
- >>447
疑問を持たない方が愚者の証明だろう。
ちなみに俺は、新人と偽SEとSEと自分自身で試した事がある。
>>450
「適切な○○」
偽SEの口癖だな。万人にとって適切なコメントなどあるはずがなく、失敗した時に、それは適切では
なかったと言う言い訳にしか使われない。
「新人のためにコメントを入れろ」
「多人数で修正するのだから、適切なコメントを入れろ」
違和感を感じないか？感じないなら氏ね。
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 15:43:05 ]
- コメントよりも設計図用意汁。UMLでもフローチャートでもいいから。
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 15:56:41 ]
- >>455
うわー、優秀なんだねーすごいねー？
１００％完璧ですね、神ですねーｗ
神だから俺の主張以外はすべて愚者の主張ですか？
俺様正義ですか？そのほかは全て氏ね、ですか？
すごいですねー、天才は言うことが違うねｗ
で？
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 16:35:12 ]
- 他でやってくんない？
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 16:36:58 ]
- いや・・・だから・・・みんな壊れてるんだよ・・・
- 460 名前：仕様書無しさん [2008/08/21(木) 16:55:10 ]
- 俺はコメントなんて書かないけど
強要されたら嘘を書いとくわ
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 17:11:21 ]
- // ユーザ名を取得
string userName = GetUserName();
こういうのは馬鹿げてると思うけどな。
ここで言っても仕方ないだろ？ 会社のミーティングでやってくれんかね。
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 17:38:32 ]
- コメント云々で騒いでるうちはまだこの業界の実態を知らないな。
信じらんないくらい馬鹿げたことがいくらでもあるぞ。
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 17:42:35 ]
- >>461
それは単に「適切でないコメント」なだけ。
天才様には理解できませんか？これはこれは申し訳ない。ｗ
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 17:48:05 ]
- じゃあ、
string userName = GetUserName();
に適切なコメントつけてみな。
この１行にコメントは不要だ。
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 17:56:59 ]
- また夕立だ。
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 18:00:20 ]
- >>464
// family name を取得するｗ
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 18:36:36 ]
- 要領が悪そうな馬鹿の提案はこうですね
解説の無いコードだけの技術書
コード１行毎に解説が入る技術書
どちらが良い技術書でしょうか？
どちらも糞だと思いますよ
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 18:46:38 ]
- 俺ならこう書く。
string un = GetUserName();
コメントはなし。
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 18:50:52 ]
- できれば String un を外部参照できるようにしておく。
いたるところで un を使いまくる。
コメントはなし。
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 18:52:06 ]
- ソース一式もらった後に「このソースに関する問い合わせは090-xxxx-xxxxって書き足して
納品すればいいんじゃね？（当然本人には知らせずに）
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 18:57:34 ]
- >>470
その質問には１インシデント必要です
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 20:05:55 ]
- このスレでやる話題かなあ？ めんどくせ。
プロジェクトのコーディングルールに従っといてください。
必要があれば、そのコーディングルールも変わっていくでしょ、たぶん。
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 20:21:13 ]
- そそ、状況に応じてルールが変わったり、一部の人間が勝手に新しいルール導入したりして、
時とともにどんどんグダグダになって行くんだわ。
それが開発というもんです。それは、ここ数十年変わってないよ。
開発がある規模をこえると、そんなことまで開発をコントロールするのは無理なんだよ。
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 21:23:48 ]
- doxygenとかJavadocスタイルに合わせてコメント書く人(業務/プロジェクト/会社)はいないのかな。
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 21:32:48 ]
- 現在、web上の「学校」を作成中です。
少しでも興味を持たれた方は↓のwikiをご覧下さい。
■Wiki
www36.atwiki.jp/vipvipschool/
■募集スタッフ
プログラム担当（特にErlang、Perl）
デザイナー（サイト上のアイコン、ロゴなど）
他にも企画、広報担当なども募集している。
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 21:36:08 ]
- つか関数から値を取得すのならコメント書かないと可読性下がるだろ
・ぱっと見て何をやってるのかわからない
・他のソースを見なければわからない(関数や定数からの値取得)
これらはコメント付けろと俺は散々言われた。
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 21:38:11 ]
- >>476は死にました。
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 21:41:51 ]
- >>476 を見て不理屈な状況下にあると思った >>477 は死にました。
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 21:44:44 ]
- コメントを書かなければ理解できないような言語仕様が悪いに違いない。
- 480 名前：仕様書無しさん [2008/08/21(木) 22:19:14 ]
- >> 479は便器にハマって死にました。
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 22:54:04 ]
- 仕様書が無いなんて日常茶飯事だぜ？
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 23:07:17 ]
- >>481は肉便器にされて死にました。
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 23:27:27 ]
- >>476
>>関数から値を取得すのならコメント書かないと可読性下がるだろ
それは関数名、変数名のつけ方が悪いだけのこと。>>476は１０年前の考え方ね。
設計と命名が正しければ、パブリック関数の呼び出しにはコメントはいらない。
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 23:36:20 ]
- 関数呼び出しにコメントをつけるのは正しくありません。
関数名や関数の処理を変更することがあり得るので、全てのコメントを変更に合わせてアップデートするのは現実的ではないからです。
後々変更される可能性があることを考えると、関数にコメントをつけることは悪ですらあります。
関数の変更とともにアップデートされなかったコメントは、嘘を言っているることになるからです。
わかりましたか？
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 23:43:39 ]
- つまりすべてのコメントは付けるだけ無駄って事ですね
- 486 名前：仕様書無しさん [2008/08/21(木) 23:46:12 ]
- に、にちじょうちゃはんじ！？
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 23:46:52 ]
- >>485はウンコになって死にました。
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 23:55:06 ]
- コメントを書くと、コメントだけ読んで理解した気になるやつがいるだろ。
ソース読まなくなるし。
だからコメントは書かない。
書くときにはおもいっきり逆の説明を書いておく。これでおｋ。
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 00:00:15 ]
- >>486
昔のシステムを今のPCで〜って仕事をしてるもんで、
ソース以外の資料やらはほぼ無い状態。
正直やめたい。。。
- 490 名前：仕様書無しさん [2008/08/22(金) 00:01:08 ]
- >>446
おまえは素人。頭が悪すぎ。
自分がどんなにまわりに迷惑かけているかもわからないほどの馬鹿。
もちろん、お前のような馬鹿をプログラマとは認めない。
プログラマは誰のために仕事をするのかわかってない。
本当の馬鹿だ。迷惑だからプログラマをやめなさい。
やめなければ、そのうち人を殺すはめになる。
コメント入れないことを自慢するためのいい訳の数々。
馬鹿にもほどがある。
知っているか？
馬鹿は死んでもなおらない。
お前の事だ。
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 00:01:14 ]
- // ユーザ名を削除する
SetUserName( "Taro" );
なんてやるのか。タチ悪い奴だなぁ。
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 00:13:09 ]
- >>490は廃棄処分。
- 493 名前：仕様書無しさん [2008/08/22(金) 00:28:55 ]
- ちぇっくぼっくすの値を取得する
関数名はどーしよう
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 00:34:19 ]
- TyekkuBokkusuNoAtaiWoToru()
- 495 名前：仕様書無しさん [2008/08/22(金) 00:36:12 ]
- GetValueLst
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 00:36:22 ]
- 伝説の UwaRite() に比べればまだまだだな
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 00:40:11 ]
- JavaDoc自動生成用のコメントとか使えるよ
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 00:44:30 ]
- C++でやるとヘッダファイルがコメントだらけになって読みにくいがな。
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 03:25:51 ]
- getckbv()
or
ckbv()
よくわかって親切杉
- 500 名前：仕様書無しさん [2008/08/22(金) 09:22:54 ]
- >>457,463
俺だけでなく、コメントを入れる事による問題を理解している人も多いようだ。
つまりお前がバカなだけ。
>>490
これだけ何人もに、コメントの問題点を説明されているのに、それを認められないお前の方が頭悪い。
お前のような人間がリーダーになると迷惑だから、下っ端のまま氏んでください。
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 09:32:42 ]
- >>474
俺やってるよ。Javadoc形式で書いて、doxygenでそれを眺めてる。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 10:58:35 ]
- んなもん眺めてる暇があったら（ry
- 503 名前：仕様書無しさん [2008/08/22(金) 21:37:59 ]
-
「押して駄目なら引いてみな」
日本人の欠点は押す事しか知らない事である。
引く事によって、感謝の心が芽生える事も知らなければならない。
感謝を知らない人に一生懸命与えても「馬鹿」しか返ってこない。
それは管理職も従業員も同じ。
Ａ級戦犯が良い例だな。
特攻したって当たり前。帰ってきたら「バカモーン」
なんだそりゃ。
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 21:45:47 ]
- >>503
よく分からんが昔の建物は引き戸が多いな
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 22:24:28 ]
- >>503
どっちかというと、日本人は引く事ばっかりな奴等ばかりだけどな。
お互い相手に遠慮しまくって融通を利かせあう文化
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 22:25:00 ]
- マトモなコメントを書けるのは作業着手したばかりの余裕がある時期。
デバッグ・テストがヤマ場を迎えてるときに書けるコメントはこんなもんだ。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1190866177/
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 22:26:43 ]
- >>506
その時期に、いかに正確で的確なコメントが残せるかが勝負の分かれ目だけどな
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 22:43:15 ]
- 初心者の為にはコメントを徹底しろ。コード一行単位だ
あと初心者の為にオブジェクト指向は禁止
全部モジュールで書け。クラスで書いて保守出来る人間がお前以外にいるのか？
orz
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 05:31:16 ]
- >>508
それで四半期毎に新人がOJTでどれだけ育ったか報告させられるんだろ？
その上司のお笑いの素質はかなりのものだよ。シュール系だけど。
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 12:56:47 ]
- 関数名は英数2文字+連番で管理が一番だよ
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 14:12:37 ]
- >>510
難読化！？
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 17:25:33 ]
- 変数もそれで頼むわ
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 20:52:25 ]
- で、契約切られるときに対応表を少しだけ改ざんしておくと。
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 21:19:31 ]
- DBからSQLで値取得して、引き出す列名と格納する変数名が違って
それに気づかず今日丸々潰したよ・・・
- 515 名前： ◆Tessar/gGw [2008/08/23(土) 21:53:58 ]
- 芋虫とクワガタとセアカゴケグモにたかられる夢をここ一週間毎日見るんだが
これは病気なのか？
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 21:55:28 ]
- >>515
蜘蛛だけ細かいなｗ
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 23:04:12 ]
- とぅくぴっぷ。
- 518 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 10:34:26 ]
- システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
ハートマン軍曹のSE新人教育
www.nicovideo.jp/watch/sm3876597
デスマーチの果てに
www.nicovideo.jp/watch/sm3595957
- 519 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 14:10:53 ]
- 皆さん何系のSE/PGやってんの？
おいらはファームとwin。
開発環境の開発で壊れてしまった。
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 18:07:54 ]
- 酪農と勝ち組？
農地開発で使ってた工作機械が壊れた？
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 18:59:22 ]
- つまらん。
- 522 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 20:10:33 ]
- >>500
コメントを適正に入れる、ってのは難しい作業だ。
おまえには不可能。
- 523 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 20:15:05 ]
- >>500
つまりだな、適正なコメントを入れるってことは大変に難しい。
何が適正かもよくわからん場合もある。
それに比べれば、プログラムなんて簡単だ。
その簡単なプログラムだけを作って、ハイできあがり！
なんてのは知能が低すぎると思わないか？
ま、そういうことを理解するだけの知能は
なさそうだから氏んでくれ。
- 524 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 20:25:05 ]
-
鬱になるって事は何から逃げている。
つまり何かから逃げるために本来、依存度が低いものに依存しすぎている。
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 20:32:15 ]
- 鬱は薬で治ります。
甘えは薬では治りません。
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 22:25:21 ]
- www.nicovideo.jp/watch/sm900148
＞Q2.軍人？ A2:ただのプログラマーです
壊れるとこうなるのか･･･
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 22:38:40 ]
- こいつは別の理由でおかしくなったんだろ。
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 22:53:38 ]
- 鬱になるってのは基本は環境だろ
やかましい馬鹿がいる、いじってくる馬鹿がいる、そういう場所があるから気が落ち込む
絶えられないから引き篭る
逃げても良いんだよ、環境不適合なんだから
- 529 名前：仕様書無しさん [2008/08/25(月) 00:54:03 ]
- 単なる「うつ状態」なら>>528の言う通り。
「うつ病」は会社辞めても治らん。
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 07:07:14 ]
- >>522
プログラムを美しく書くのも同様に難しい
何故ならどちらも人間の感性に依存するからだ
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 13:45:03 ]
- 何とか障害が原因で再就職に失敗しました。レベルアップしたくても障害
が原因で困難を極めます。これを克服して現場に復帰できたら美談ですが、
現実は残酷です。現実は過酷です。
- 532 名前：仕様書無しさん [2008/08/25(月) 16:55:30 ]
- 障害が原因ってのはお前の言い分な。
何とか障害はマイナス要因だろうけど、それ以外の理由で落ちてる可能性も十分ある。
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 20:06:18 ]
- >>531
パニック障害じゃね？
パニックは俺の勤め先にもゾロゾロいるし、弟（偽装請負PG）も症状が出たことがある。
マイナートランキライザーで症状を和らげながら抗鬱剤でしのぐしかない。
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 21:43:03 ]
- >>531は、病名を伏せて書いたんだよ？
お前みたいな日本語のわからん馬鹿のお蔭で、現場がすさんで行くんだよ。
自覚した方が言いよ。
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 22:09:40 ]
- なあ、ちゃんとアドバイスくれてるヤツにまでキレてどうすんだ？
お前が現場をすさませる原因そのものじゃね？
悲劇のヒロインになりたいだけならカウンセラーに泣きつけよ。
その稚拙な文章で、伏せて書いたかどうかなんてことまで、
赤の他人にそんな意図まで察してくれと仰るので？
周りが理解してくれないことだけが問題じゃねえだろ、
お前も周りを理解しようとしてないだろ。
同情レスが欲しいだけならこのスレは不適切。触られたくないなら書くな。
愚痴りたいなら、せめて理解してもらえるような文章を書けるようになってからにしろよ。
ちゃんと聞いてやるからよ。
- 536 名前：仕様書無しさん [2008/08/25(月) 22:16:19 ]
- もう、だめだー
- 537 名前：仕様書無しさん [2008/08/25(月) 22:21:33 ]
- 「もうだめだ」で自爆する漫画あったよな
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 22:37:42 ]
- ２度目の休職です。
復帰のメドはどうみても不明です。
本当にありがとうございました。
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 22:54:24 ]
- ちゃんとしたアドバイスだってw
困った奴だ、>>535 みたいなのは。
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 22:54:35 ]
- 友達がプログラマってやつになってうつ病予備軍です。
どういう態度で接したら良いでしょうか
あとNGワードがあったら教えてください
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 22:57:30 ]
- 今までと変わらず
NG「がんばれ」
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 22:58:44 ]
- 天さん、ありがとう。
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 23:09:53 ]
- >>540
他人の悪口とか愚痴もNG。
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 23:16:49 ]
- >>541 >>543
ありがとうございます
他人の悪口とか愚痴を言うと、自分も言われてると感じるってことなんでしょうか
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 23:20:57 ]
- 自分が憂うつなときに、愚痴なんか聞きたくないでしょ？
憂うつそうな友達に、愚痴なんか言わないでしょ？
調子が悪そうだったら病院に行くことをお勧めすることをお勧めします。
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 23:32:31 ]
- ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ 売国命 ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 小泉君の尻の穴はなかなか締りが良かったよ
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼ 小泉創価に献金バラまいて売国、売国
| ノ ヽ | .＼ これからは残業代ゼロ、労災認定ゼロの奴隷の時代だ
∧ ｰ‐=‐- ./ 俺らの経団連のために死ぬまで働け、過労死しても自己責任
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
奥● 碩
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news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 23:51:24 ]
- >544
いろんなタイプがあるからその人の性格と症状次第だけど
あまり依存されすぎないようにも気を付けること
本気でヤバそうなら心療内科に持ってけ
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 01:54:02 ]
- ウツで退職したプログラマー諸君は、回復後どういう職に就いとるんだ。
おれはお先真っ黒だ。。。
- 549 名前：仕様書無しさん [2008/08/26(火) 03:42:16 ]
- >>544
余力があったらその友人のために病院探しをしてあげてほしい
当人にそういう気力がなければいくら言葉で諭しても届かない
ここに予約の電話しろって言って、いつの予約とれたか折り返して連絡させるべし
……ふう。もう２週間も欠勤なわけだが。
- 550 名前：仕様書無しさん [2008/08/26(火) 08:24:08 ]
- >>540
その友達の病状によるかな？
昔は鬱と分類されていないで、最近カテゴリに含まれた新鬱。
もし、友達が、他人に攻撃的とか、職場以外は明るく元気とかなら新鬱の可能性大
このタイプなら、逆に『ガンバレ』と励まさなきゃならんと医学的に言われている。
そもそも、発達障害や人格障害に近く、自分が中心じゃないと我慢できない我が儘な性格
実は、この新鬱が最近の鬱の40%を占めている
もし友達に思い当たるところがあるなら、依存されて、ゴタゴタに巻き込まれる前に距離を置くべきかも
新鬱は、2011に鬱のカテゴリから外される可能性が高い
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 08:38:42 ]
- 目安を付ける分には自分の判断でもいいけど、できるのであれば
医師の判断をもとにした方がいいと思う。
以前の状態とか、自分の想像とかで判断を間違う場合もあるし。
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 16:33:56 ]
- 不安神経症患って5年になるけど、何かどうでも良くなってきた。
手が震えるのも不整脈も呼吸困難も全部仕様で片付けてる。
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 16:37:53 ]
- >>548
回復しつつあるけど、一年引きこもりです＼(＾o＾)／
あまりに暇なので「高校これでわかる基礎英語―基礎からのシグマベスト」って本買って英語の復習中。中学〜高校初期までの文法とか基礎固め
あとは定番のiKnow!で単語をひたすら覚えてる→ www.nicovideo.jp/watch/sm3683816
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 20:07:00 ]
- 季節の変わり目、気温の変化
やる気を失う出来事
などに出会うと胃の調子がおかしくなって数日休んでまう
だめだおれ・・・
- 555 名前：仕様書無しさん [2008/08/26(火) 20:25:47 ]
- すみません。6年ほど前から独学でプログラマになりました。
まず、会社の研修でJavaのGUIを覚えさせられ、現場に行かされました。
その後、JavaでのWeb開発、それにともないOracle、DB2、EJB、Strutsなども
やらされました。ほっと一息ついたところで、会社が自社開発をはじめてそれに伴い
PHPをやらされ、Apacheのことも一通りというかかなり覚えさせられました。
その後、Perlも開発に使い、VC++、VB、VC#も片手間にやらされたりしました。
その間、5年間です。私もうほとほと疲れました。やめたほうがいいでしょうか？
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 20:26:58 ]
- やめたいならやめれば？
やめたくないなら、やめなければいい
- 557 名前：仕様書無しさん [2008/08/26(火) 20:29:35 ]
- あぎゃーーーーーーーーーーーー!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
死ぬ！
とりあえず、会社1ヶ月くらい無断欠勤しよう。で、首になってたらそれまで。俺は必要じゃないということ。
説得されたら、考えよう。決めた。明日から高飛びする。
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 20:33:20 ]
- >>555
便利な人の位置付けか
人売りで他社に出されてるなら辞めるが吉だね
自社で大事にされてるなら納得できるようにしなよ
- 559 名前：540 mailto:sage [2008/08/26(火) 21:46:10 ]
- >>549
ありがとうございます。
本人は1人だと病院に行きたくないみたいです（誰だってそうですよね）
なんで病院探しも手伝いたいと思っています。
総合病院の心療内科と、専用のクリニックとかだとどちらが良いんでしょうか
>>550-551
素人の判断ですが、
仕事を離れてもずっと仕事のことで頭がいっぱいになる・・・と言ってて、
自分と話してるときもどことなく変な感じがします。
仕事以外では元気、ということではなさそうです。
何にしろ、早めに病院に一緒に行きたいと思います。
ありがとうございます。
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 21:46:49 ]
- させられ
行かされ
やらされ
やらされ
させられ…
自分の意志でPGになったのにそう感じるならやめたら?
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 23:31:02 ]
- >>555
そこまで経験つんでんだったら
SEになれよ・・・
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 23:42:35 ]
- >>559
心療内科とクリニックは微妙に内容が違う。
どっち受けてもそれなりに対応してもらえるだろうけどな。
心療内科は、精神性の内臓疾患の対応がメイン。
身体に支障が出ている、または自覚症状があるようならこっち。
本人に自覚症状がないとか、精神的にひっ迫してるという場合は、
精神系のクリニックのほうが話が早い。
- 563 名前：仕様書無しさん [2008/08/26(火) 23:58:07 ]
- >>559
最近はどこも予約で一杯。
予約状況を一度電話して聞いてみるといいと思います。
目標は今週末か、可能なら直近の平日でも。
欲を言うなら、その後も主治医として診てもらうことになるかもしれないので、
土日診療可能または平日遅めな時間でもOKな病院がいいと思います。
もちろん、今回は応急処置ということで後で別の病院に乗り換えてもいいです。
Yahoo!ヘルスケア等で本人の自宅の最寄り駅で検索してみてください。
うつ病予備軍というのが具体的にどういう様子なのか分かりませんが、
心療内科と精神科は違うので、
精神科のほうが場合によっては良いかと思います。
うつ病や神経症、不眠症などは精神科、
ストレスによる頭痛や胃潰瘍等は心療内科です。
友人の状況を説明して電話で受付の方に聞いてもよいかと。
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 00:05:02 ]
- 普通、評判のいい精神科、心療内科は
初診の予約は1ヶ月以上後、平日のみだと思います。
10軒くらい電話したけど、半年待ちのところもあったな。
都道府県によっても違うんだろうけど。
- 565 名前：仕様書無しさん [2008/08/27(水) 02:25:43 ]
- >>555
5年でそのぐらいは普通だよ。
つか、それが普通だから、みんな壊れていくんだな。
おれなんか555の倍はやってるぞ？
で、壊れたわけだ。
にゃははははｈ−！
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 06:37:11 ]
- コメントなんてよほどわかりにくい難解なロジックのとこいがいいらんよ。
コメントのバグはコンパイラはみつけてくれん。
- 567 名前：仕様書無しさん [2008/08/27(水) 08:01:29 ]
- >>555
そういえば「去年までプログラマをやってました」と言っていたタクシー運転手が居たなあw
いやなら止めれないいw
- 568 名前：仕様書無しさん [2008/08/27(水) 09:03:22 ]
- プログラマよりタクシー運転手の方がつらいだろう。金銭的に。
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 09:09:33 ]
- タクシー運転手の技術は一生ものだからな
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 09:26:10 ]
- プログラマって職種自体は別に罪はないと思うんだけど、
問題は仕事の中身にある。
WebだとかLinuxだとか不毛な開拓地で延々と畑を耕してると
ほんとに病気になるぞ。
いくら磨り減っても得られるものが少なすぎるからだ。
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 09:35:04 ]
- >>548
半分以上がプログラマに戻るらしい｡
- 572 名前：仕様書無しさん [2008/08/27(水) 09:41:47 ]
- おれ、他の仕事探してたけど、
やっぱりプログラマに戻るしかないかなと思う。
タクシーなんてチョー低賃金、暮らしていけねーと思う。（多分？）
まともな会社をなんとか探して、
またプログラマやる、と思う。
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 12:08:21 ]
- 同意
次はもう少し賢く（仕事をやりすぎて潰れないように）したい
- 574 名前：仕様書無しさん [2008/08/27(水) 20:27:23 ]
- >>573
でもさ、転職しようと思って探してるけど、
ハローワーク探しても、リクナビとか、Find Jobとか
enとか、A typeとか、いろいろ登録してるんだけど、
派遣会社とか、徹夜の連続Web系とか、デスマ決定携帯系とか、
組み込みやりたいけど自宅から遠いとか、
そういうところしか見つからん！
１カ所だけ、HPを見る限りすごくまともそうなところを発見したが、
社長が若い！３０才ぐらい。しかも社会経験なし！
学生からいきなり社長！という、ありがちなパターン。。。orz
おれ性格は親切だし、言うことよく聞くし、技術力はあると思うし、
仕事は早くて丁寧、でも気が小さい！すごく小さいの。
ネットで大口たたくのが精一杯のおれ。。。orz
どうしよう？
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 20:34:40 ]
- >>574
少なくともお前よりはその社長の方が 気は大きいな。
そこ行ってどうすれば気が大きくなるか学んで来い。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 23:56:15 ]
- ここは「デモシカ」プログラマの巣窟ですね。
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:03:05 ]
- 辞めて食っていけるだけのスキルがあれば
とっくに辞めてるわボケ！！１！
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:03:11 ]
- >>576
でも〜、そんな事言ったってしょうがないじゃないかねーさん
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:04:35 ]
- 職業病だよ。仕様に対して「デモシカ」言いまくる職業だからね。
- 580 名前：仕様書無しさん [2008/08/28(木) 00:42:23 ]
- 「でもしか」なんて使う？
「無理です」「出来ません」が基本ですよ。
やるしか仕方ない時は「出来ます」。
後になって「その機能は省きました」。
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 04:20:28 ]
- >>580
営業さんはその位の言葉しか聞きませんよね
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 11:55:25 ]
- >>580
>後になって「その機能は省きました」。
ﾜﾛｽ...
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 14:23:36 ]
- でもしかプログラマとかいってるやつは、なんだかんたいって
うまいこと逃げてるやつら。本当に悲惨な屋台骨は逃げられない状況をつくられる。
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:24:48 ]
- 他だと5年もありゃ転職のとっかかりになる程度の人脈ができていそうなものだが。
偽装請負で飛び回ってるとそれも無理なんだよな。
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 01:27:05 ]
- 技術とかスキルがあっても、活かす場所がなくては仕方ない。
結局、組織に定着できない奴はいくら出来ても駄目という事。
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 02:01:43 ]
- 上から目線だなぁ
だから育った社員に逃げられるんですよ
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 02:40:13 ]
- 俺平社員、どっちかというと逃げようとしてる。
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 03:02:33 ]
- 俺も逃げる、つーか辞める
もうすぐ3年なるが、会社が苦痛でしかたなかった
- 589 名前：仕様書無しさん [2008/08/29(金) 03:40:56 ]
- こーわれーた♪
こーわれた♪
こわれた♪
君も？
こわれたー♪
おれもこわれーた♪
- 590 名前：仕様書無しさん [2008/08/29(金) 15:26:22 ]
- >>575
壊れたこともないくせに
つばはいてんじゃねーぞ！
てめーが追い込まれてひーひー状態になったら
報告しろよ。
大笑いしてやるからな。
ばーか！
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 15:49:39 ]
- >>589
ちょっと笑った。ありがとう
俺も壊れたなぁ
- 592 名前：仕様書無しさん [2008/08/29(金) 18:12:25 ]
- >>591
おれも壊れてる。
いまはほとんど引きこもり。
もうね心がだめになった。
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 13:57:22 ]
- 鬱になると頭の中でイヤーな感じがする。
頭の中が加齢臭に満ちあふれているように感じる。
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:15:04 ]
- それ現実の臭いじゃね
- 595 名前：仕様書無しさん [2008/08/30(土) 15:24:00 ]
- なんとも言えない感じが頭に満ちあふれているってのは、
病気の可能性ありかと思いました。
わたしの兄が、頭がちょっと変に感じる、ちょっと痛いようだし、
なんかちょっとぼーっとするようだし、などと言って病院に行ったら、
ヘルペスだったです。
ヘルペスって体の表面にでるのかと思ったらそうでもないんですね。
びっくらこきました。
医者がいうには、ストレスは免疫力を落とすのだそうです、
それで、体の中でもウィルスが活動するみたいって言ってました。
ひどくなるようだったら>>593さんも病院に行ってみてはいかがですか？
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 19:45:34 ]
- コーヒーがぶ飲みしねえとやる気が出ねえ。
で、がぶ飲みすると指が震えて心臓バクバク（´；ω；｀）
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 19:47:12 ]
- 家でなんとか仕事進めていかないとならないんだけど
やる気がまったくでない。
土曜はあきらめたが
明日やる気がでなければ・・・
は〜、人のけつふき、って内容だからただでさえやる気がでない・・・
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 20:19:18 ]
- 家に仕事持ち帰るのは明らかな失敗パターン
最低でも残業休出代認めさせないと
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:35:01 ]
- カフェイン中毒に注意。
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:54:17 ]
- >>597
超過勤務や休日出勤がどうのとか、
倒れたら争う気力は絶対ないから、ほどほどにしときな。
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 22:46:32 ]
- >>600
うん(´･ω･`)
毎回毎回勝手に見積もりミスって出し忘れた仕事最後に回されるんだ・・・
少しでも反省してくれればいいんだけど、間違ってると思ってないみたい
はぁ
- 602 名前：仕様書無しさん [2008/08/31(日) 15:07:49 ]
- それワザとやってんだよ。
サビ残、風呂敷残業させるために。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 18:04:51 ]
- >>601
いいように使われてるねｗ
だっさーｗｗ
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 18:06:45 ]
- バカはバカ同士心中させるしかないよ？
上がバカだと思ったら、もう速攻辞める方が自分のためでそ
- 605 名前：仕様書無しさん [2008/08/31(日) 19:27:47 ]
- >>603
うっせーバカ！
いいように使われてないお前になにがわかるというのか！
自分の国へ帰れバカ！
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 21:37:03 ]
- 共食い。
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 22:11:44 ]
- >>605
>>603は言い方が悪いが、言ってることは間違ってないぞｗ
良いように使われるだけなら、辞めちまう方がマシに見えるが
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 00:16:56 ]
- 頭の中だけで明るい未来なんて描けないよ。
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 00:18:00 ]
- >>608
頭の中だけでも明るい未来を描かせてよ
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 00:24:45 ]
- 描けないのなら明るい頭になればいい
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 00:25:31 ]
- にひひっ
- 612 名前：仕様書無しさん [2008/09/01(月) 18:32:35 ]
- /* おもろい事があったので、みんなに教えてあげる。
診断書を持って休職の申請を会社にしに行ったら、出社してくれと言われた。
会社は「休職は認めるけど、出社してくれ」と左巻きな発言をする。
ちっこい会社なので、相手は経営者。*/
while ( true ) {
おれ->曰く「無理に出勤して症状が悪化したら、会社としてどうするつもりなんですか？」
会社->曰く「わかりません」
おれ->曰く「判らないの意味が分かりませんね、判らない事はないでしょう？」
会社->曰く「それについては判らないと言う事です」
if ( おれ->軽くキレた？ == true ) {
おれ->曰く「あなた責任者ですよね？ あなた経営者ですよね？ 無責任な事言わないで下さい」
break;
}
}
// 休職が認められたらしい
会社->曰く「考えていないから、判らないです」 // ループ内の発言と微妙に違う事に注意
おれ->曰く「じゃあいつ判りますか？」 // 微妙な違いを捉えるおれ
会社->曰く「体調が良くなったら出社して下さい、最初からその積もりでしたので」
// 会社での処理はここで終了
おれ->帰宅
// 本当に休職が認められたのか良く分からん。
// 電話すっと経営者が出るから、事務の姉ちゃんにメールして、教えてもらう事にしよう。
// 「おれ」オブジェクトは返信待ち状態に入る
// （ちょっと設計悪いかもね、でも会社がわけ判んないのでしゃあないとしようや
// 会社に合わせてこっちまでおかしくなる必要なし）
おれ->メール「おれの休職まじで認められたのか？」To 事務の姉ちゃん
// 後処理
if ( できることなら ) {
delete 会社
会社 = NULL
}
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 19:42:03 ]
- なんか人生の一部を存した気分だ。
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 20:43:24 ]
- >>612
まぁゆっくり休もうや
いまは心がささくれ立ってろくな事考えないだろうから
会社の事はどっか心の外に置いとこう
- 615 名前：仕様書無しさん [2008/09/01(月) 20:54:21 ]
- 人を見る目って大事だと思う。
- 616 名前：仕様書無しさん [2008/09/01(月) 21:08:01 ]
- >>615
そりゃ、難しい。
プログラムなんかより全然難しい。
おれの親友、昔はいい奴だったが、
今はＩＴ企業の社長でさ、もう人なんか死んでもいいから
自分さえ儲かればいい、という人間に変わってしまった。
だから、今はつきあいがない。
親友は東大出なんだが、東大出って、
みんなホリエモンみたいになるんだろうか？
でもね、何文句言われても勝ち組だもんね。
ホリエモンの財産、２００億円ぐらいあるらしい。
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 21:58:35 ]
- あれだけ憎まれて勝ち組とはとても思えない。
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:07:04 ]
- 特に愛されることもなく年収５００万ぐらいだと
憎まれて２００億か愛されて０円のほうがいいかな〜と
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:51:12 ]
- 最近思うんだけどな。
よいプログラマは自分を疑える
自分を疑える人間は、たまに自分そのものの能力を疑ってしまう
自分の能力を疑うと自分が嫌いになって何も出来なくなる
境界線でギリギリ生きていられる奴だけが、エース級のプログラマなんだろうとは思う。
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 23:06:04 ]
- >>619
幸せな奴だ。
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 23:13:52 ]
- >>619
良いプログラマーは設計を疑うのではないか？？
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 23:16:04 ]
- おれはもう自分のスキルにもモチベーションにも
なにも自信が持てない
境界の向こう側ってヤツか・・・はぁ、轢かれたら仕事しないですむー
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 23:38:35 ]
- >>622
しかれるという選択肢があるのに、サボるという選択肢が無いのは、
会社や社会に対するメンツというものの影響力が生存本能をも上回っているんだろうな。
- 624 名前：619 mailto:sage [2008/09/01(月) 23:43:42 ]
- >>620
かもしれんね。でも俺ぁもうダメだわ。
>>621
そうだよ。ただ、もっと範囲が広くなる。
要件、設計、書いたコード、テストケース、これらに対して漏れはないか、間違ってないか。
そう言うのを疑えるかどうかって事なんだけど、うまい表現が見つからなくってああ書いた。
>>622
とりあえず、最悪の場合でも別の仕事があるよって事だけは覚えておくといいかも。
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 23:56:01 ]
- >>624
自分自身の能力を疑って過信しないことは重要だよ。
でも、的確に自分の能力を把握することは 不可能だから。
失敗に対してどれだけの保険を備えられるか。この一点に尽きるね。
あらゆる段階での失策・ミスをどれだけカバーし挽回できるかが勝負。
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 00:01:43 ]
- >>624
自分を疑うんじゃなくて自分の行った結果を疑うべきじゃね？
行動を伴うような職業（建設、輸送など）は指さし確認できちんと行ったか確認しているよね。
同じようにチェックリストを作るなり、頭にたたき込むなりして
きちんと行ったか確認をすればいいよ。
- 627 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 00:08:10 ]
- >>624
「自分はこれでいいや」って勝手な着地点決めて安堵するのはｲｸﾅｲと思う。
自分の知識やスキルに対して疑いを持つっていうか、
いつまでもハングリーであるべきだと、思う。個人的に。
そういう貪欲さは好き。
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 01:41:26 ]
- そういったことは当たり前にやるべきだし普通に出来ることなんだけど
無視したりやらなかったり出来ないと思い込む人たちが多いよね。
だから壊れちゃうんだろうけど
- 629 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 03:29:04 ]
- >>良いプログラマーは設計を疑うのではないか？？
良いプログラマは、設計書を一瞬見ただけで、
設計者のレベル、クセ、抜けている可能性のあるところ、
バグの原因になりそうなところ、見抜くものではないかね？
- 630 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 03:30:48 ]
- 壊れるのは、性格と環境の合わせ技だ。
どんな性格の奴でも壊れる環境もあるし、どんな環境でやっても壊れる奴もいる。
壊れる理由を、技術者としての姿勢にだけ求めるのは間違ってると思うよ。
逆にそういう事を言っている奴は、凄く幸せな環境で仕事をしているか、
相当できる奴、それか相当左に巻いてる奴だと思う。
最悪な環境の職場の例として、前おれのいた職場を教えてあげる。
管理職不在で仕事は丸投げ、放置プレーで、仕事の把握してるのは担当者のみ。
管理職が知っているのは、その仕事が存在している事とUMLで荒く書いた設計と担当者の名前だけ。
設計さえ通れば、後は放置。
スケジュールは何故か秘密。その日の朝にリリースだと知らされるなんてざら。
要件定義の不備により、社内の仕事の３０〜４０％は作り直し。
社内で設計レビュー、コードレビューなど一切なし。
社内で見積もりも求められない、進捗報告も求められない、
会社がスケジュールを明かさないので、報告会議なぞあるわけない。
レビューとか報告会議で、人が話すのを見聞きするのって、
特に新人には、技術と仕事の両方の面から良い刺激になるんだけど、そういうことも無い。
おまけに、左巻きの技術部長が些細な事で金切り声をあげて社員を喚き散らしている、毎日の様に。
これでも楽しく働けるか？ こんな会社に仕事を頼みたいか？
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 03:57:33 ]
- >>630
多分左に巻いてるのかもね。俺は。
なんかいい加減疲れたんだわ。燃え尽き症候群だなｗ
残業150時間とか200時間とか、そういう現場を見てぶっ壊れる奴が居るのは
承知している。
そういう世界であれば、俺の話をみても「どうよそれ」ってのはあると思うよ。
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 05:28:52 ]
- もうだめ。無理。将来暗過ぎ。
本社に技術職の机が無い偽装請負会社で30代迎えらんない。
- 633 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 05:50:27 ]
- >>630
> 相当できる奴、
できる、できないはあまり関係がないような気がする。
もし、技術力ではなく、人間関係をあやつる（？）という
ことがすごく上手くできる奴、という意味ならば
壊れない奴もいるだろうな。
結局は人間関係が原因になるもんね。
納期遅れだろうが、バグだらけだろうが、ＳＥや顧客が
それでいい、って言えば、それで済むし、いくら納期守って
品質を高くしても、ケチつけようと思えば、いくらでも
ケチつけられるのがソフトだから。
- 634 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 09:51:02 ]
- 壊れない奴ってのは、逃げ方ががうまい奴だな。
- 635 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 11:40:06 ]
- 今日も壊れてますが何かご意見ありますか？
暑いです。
眠いです。
だるいです。
さあ、みんなで壊れれば怖くない！って
歌いましょう！
みーんなーで♪
こわれたーらー♪
こわくーーーー、ないーーーー♪
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 12:26:13 ]
- >>635
>さあ、みんなで壊れれば怖くない！って
ここに問題解決の鍵があるような気がするんだ。
壊れる以外の理由で仕事がうまくいかなかった時に、責められることを恐れているのではないだろうか。
そして、その責めを回避することは、自分が健康でいることよりも優先すべき事由になってしまう。
仮に私が「認知の歪みだから直すべき」と言うだけで問題が解決するならそれに越したことはない。
しかしながら、かの状況に至った時点で、上っ面だけの説得でどうにかなる状態では無いのだろう。
だとすれば、私にできるのは神に祈りを捧げる事しか無いのだろうか。
いや、何かあるはずだ。
都合の良い「銀の弾丸」は無くても、少しでも改善を促すことのできる何かがあるはずなんだ。
後は私にそのコストが支払えるかという問題になるだろう。
だがそのコストでさえ、今さっき自販機で午後ティー買って失ってしまった。
仕方が無いのでありがたい教えだけ説いて回って、私は私の満足を手に入れて買えることにしよう。あでぃおす。
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 13:16:24 ]
- >>636
長々とした妄想読ませやがって、ｺｲﾂｩ ( ´∀｀);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
銀かどうかは知らないが、弾丸をプレゼントだ。あでぃおす。
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 16:23:17 ]
- (ﾟдﾟ)> ｳﾀﾚﾁｬｯﾀ ﾃﾍｯ
- 639 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 20:33:49 ]
- うちの会社さ仕事の管理一切してない。
こないだ鬱でひとりぶっ倒れて、リリースに間に合わず。
そいつの仕事は、ブラックボックスのままにっちもさっちもいかず。
客からクレームが来た。
「そんな仕事の進め方をしてるなら、任せる訳には行かない」
社員一同、内心ごもっともです、とうなずいている。
そんな俺が壊れる日もそう遠くないだろう。
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 20:43:34 ]
- ソースコード読めば？
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 20:45:17 ]
- は？
お前が読め
- 642 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 21:18:21 ]
- 今は明治天皇ではなく大正天皇から学ぶ時代。
それに気づかないとお金に目がくらみ豚のように丸こげの可能性が。
- 643 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 21:52:10 ]
- 読んだ所で手遅れ、つう話。
でも結局それ以外方法が無い。
しかも、病んでる奴のプログラムは病んでるから大変。
病んでるから変なもん作るのか、変なもん作るから病んでしまうのか。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:57:24 ]
- >>640は自分が口聞く前に日本語読もうなw
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:09:55 ]
- は？
お前が読め
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:16:49 ]
- は？
お前が読め
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:20:31 ]
- 「口聞く」ねえ・・・
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:22:16 ]
- 会社辞めてえな。
あいつに一発食らわせて辞めたろうか。
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:23:18 ]
- タイポにマジレス。
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:08:50 ]
- １ 口聞く
２ 口訊く
３ 口効く
４ 口聴く
どれが正解なんすか？
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:19:45 ]
- >>650
不正解
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:30:13 ]
- >>650
これだけ挙げて全部違うってのも才能だな
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:42:00 ]
- 口利き
って打てば？
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:59:25 ]
- 口開くじゃね?
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:15:46 ]
- 「口利き」は便宜を図るとか世話をするっていう意味だから、
「偉そうな口をきくな」なんていうときの「きく」とは違うんじゃないか？
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:18:22 ]
- >>655
同じ所にまとまってた
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%8F%E3%81%A1%E3%82%92%E3%81%8D%E3%81%8F&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=05763305080800
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 12:42:10 ]
- また壊れちゃった♥
今度は戻ってこれるかな？
それとも別の世界に旅立っちゃうかな？
- 658 名前：仕様書無しさん [2008/09/03(水) 12:57:50 ]
- こーわれーたらー♪
なんども、何度もー、こわれーたらーーー♪
この世にー♪ 未練なんてないさーーー♪
明日の今頃は♪ 僕は棺桶の中♪
君はまだデバッグ中ー♪
デバッグするのとー♪ 棺桶の中とー♪
どっちがいいかなーなんて♪
わかんないところがー♪
それがプログラマー♪
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 13:06:18 ]
- 嫌われたくない。
怒られたくない。
はぶられるのは嫌だ。
皆、僕に優しくしてよ。
僕はこんなにがんばってるのにさ。
僕はこんなに苦しそうにしてるのにさ。
皆、僕に優しくしてよ。
僕はこんなに壊れそうなのにさ。
僕はこんなに疲れてるのにさ。
嫌われたくない。
怒られたくない。
はぶられるのは嫌だ。
責められるのは嫌だ。
咎められるのは嫌だ。
もっと僕に優しくしてよ。
僕はこんなに不幸なのにさ。
- 660 名前：仕様書無しさん [2008/09/03(水) 16:55:34 ]
- ＞はぶられるのは嫌だ。
「はぶられる」ってなーに？
はぶてるの活用形？
つか、おれ国語は全く苦手だ。
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 17:01:33 ]
- >>660
村八分
- 662 名前：仕様書無しさん [2008/09/03(水) 17:40:17 ]
- さんざん嫌がらせを受けた末に鬱で休職。
全く仕事の管理をしてない会社なので、約一年分の仕事がブラックボックス。
このまま引き継がずに辞めてやろう。ざまあみやがれ。ウヒヒヒ。
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 18:28:31 ]
- 今やこのサイトをお気に入りに入れてるのは俺だけではないはず。
www1.river.go.jp/cgi/DspDamData.exe?ID=1368080700010&KIND=3&PAGE=0
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 18:38:29 ]
- >662
>639
( ´-`)？
- 665 名前：仕様書無しさん [2008/09/03(水) 19:01:16 ]
- >>661
辞書には載っていないんだが。
ググってみると、一応出てくるが、
もしかして東北地方の方言かな？
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:03:02 ]
- >>665
俺もなんかで聞いて調べたクチだけど、
最近の若者の間では普通に使われるらしいｗ
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:09:59 ]
- >>665
このへんかな
ttp://gogen-allguide.com/mu/murahachibu.html
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:17:45 ]
- こんなイメージかな
仲間はずれにする
↓
携帯等の連絡リストから省略する
↓
省る
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:19:52 ]
- 普通にぐーぐる先生に聞けばよくね？
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8F%E3%83%96%E3%82%8B&lr=&aq=5&oq=%E3%83%8F%E3%83%96
- 670 名前：仕様書無しさん [2008/09/03(水) 20:10:22 ]
- >>663
その詳しいデータを使って洪水の予測を
やろうとしたことあるけどね。
途中で忙しくなって、やめちゃった。
いまでもそういうデータ見るのは好きだよん。
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:10:30 ]
- これ、最近の言葉なん？
10年位前にも聞いてたけどなあ。
- 672 名前：仕様書無しさん [2008/09/03(水) 20:12:42 ]
- Wikipediaにあった！
「村八分⇒八分⇒ハブ」と略化されたと書いてあるよ！
しかし、若者言葉はわからんのう。
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 20:33:52 ]
- >>660>>665
東北地方(津軽弁)村八分は「はんつけ」
- 674 名前：仕様書無しさん [2008/09/03(水) 21:32:09 ]
- 職場の村八分なんて信じらんねー。。。
そういう職場はとっととやめたほうがいい。
でも、そういえば、何度か聞いたことある。
まわりが全部、あの宗教団体の人だったという。。。
で、知らずに、その宗教団体の悪口を言ってしまって、
村八分にされたってのを聞いたな。
- 675 名前：仕様書無しさん [2008/09/03(水) 21:51:35 ]
- また、思い出したが、ときどき朝鮮への差別発言をする人がいて、
なぜか職場でうまくいかない、と悩んでた。
で職場に行って見てみるとすぐわかった。
在日が沢山いた。。。orz
おれは、だいたいの見分け方を教わっているから、
すぐわかったんだね。
それで、その悩める奴に、そっと「ここ在日多いから、差別的
発言は絶対だめだよ！」と教えてあげて、結局そいつは
やめちゃった、ということがあった。
ソフト業界はわりと在日が多いから、差別発言はだめでつよー！
まわりが在日だったら村八分にされまつよー！
- 676 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 00:23:48 ]
- 社会に出たら宗教、人種、思想はネタにすんなってバッチャンがいってた。
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 13:34:44 ]
- >>629
どこからこういう妄想が沸いてくるのやら
まともな仕事をしたことがないんだろうな
- 678 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 15:21:38 ]
- ＞＞629
そんなやつなら、プログラムの本質を見抜いてこの業界から去っていく
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 15:56:04 ]
- そして占い師にでもなるんじゃね。
- 680 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 17:39:31 ]
- ２０年やって「設計さえやれば、後は書くだけだ」って本気で言ってる馬鹿がいるからな。
２０年間現実から目を背けて生きてきたんだと思う。
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 17:48:09 ]
- ＞設計さえやれば、後は書くだけだ
これができるのは、サンプル程度の簡単なものだけだな
- 682 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 18:18:41 ]
- ホントは設計の時点でそこまで詰めないといけないんだけどな。
下に優秀なプログラマさんをいつも付けてもらってるんだろ。
設計の穴埋めてくれるような人。
下にコーダーみたいな奴つけられても
うまくやるのがいいＳＥだろ。
お前ら設計なんてできないんだろｗｗ
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 18:39:32 ]
- 設計とは何ですか？
- 684 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 18:58:43 ]
- >>682
>>ホントは設計の時点でそこまで詰めないといけないんだけどな。
「ホントは」ってのがポイントな。
お前みたいなガキのいる職場でやるのは、大変だと思うぞ。みんなお前のせいで苦労してると思う。
設計時に全て落とし込むのが理想だけど、現実は漏れがあったり、要らんもんがついてたりする。
設計が不十分だったときに、何処まで迅速、正確に対応するかが問題。
ーー個人としてではなくて、開発チームとしてな。
現実を認めて対応する能力がない奴は結局駄目なんだよ。
- 685 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 19:12:51 ]
- >>684
あぁ
君はプログラムを打って試行錯誤しないとプログラミングができない人なんですね
この手の人は、大抵は自分は凄くできる人間で、できるから忙しいんた゛！
と思いこんでるけど
非効率的で、コーディング見てみるとグチャグチャなんだよねー
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:19:33 ]
- >>684の言ってることは背景が見えるが、
>>685は苦労したこと無い人間のタワ事としか聞えないｗ
- 687 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 19:22:13 ]
- そう。684みたいな奴は要するにスキルが低い。
意見などする資格なし。
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:26:30 ]
- 実装に立ち入った設計書書くなら
自分で実装すればいいじゃんって思うんだけど。
- 689 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 19:32:16 ]
- やーめたっと
- 690 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 19:35:27 ]
- それは人にふる事を前提にした発想
まあ仕方ないとは思うが
やっぱりプログラマさんには感謝しないといけないだろ
当たり前だと思ってはいかんな。
チームうんぬんを語るのならそういう心が必要だろ。
心ない奴に限ってコミュ力とか喚きだすからな。
心ない奴に意見する資格はないよ。
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 20:03:41 ]
- www.biwa.ne.jp/~mmura/SoftwareDevelopment/WhatIsSoftwareDesignJ.html
プログラミングはソフトウェアの製造作業ではなく，ソフトウェアの設計作業である。
ソフトウェアの製造作業とは、ビルド（コンパイル）の事を指す。
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 20:51:59 ]
- >>686
同意。
- 693 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 20:58:33 ]
- 686はスキル低すぎ
そんな事が苦労かよｗｗ
ああ、わかった。
面倒くさいんじゃなくて、
能力がないだけだ。
あんまりいじめちゃかわいそうだけどな。
言えば言うだけ、お前の恥になるぞ。
自分は馬鹿だと宣伝してまわるのと一緒だ。
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 21:02:15 ]
- >>693
おまえこの前コメントつけない奴はしねって喚いてなかったか？ｗ
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 21:08:08 ]
- 設計は箇条書きでいいよもう
本当はそれ設計じゃねーけど
Excelで意味不明の御絵描きされるより箇条書きのほうが万倍マシ
- 696 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 21:14:39 ]
- 【鬱病】 壊れたプログラマー 13人目 【爆発】
と言うスレタイで言い争うってやはり、人生見つめ直すべき。
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 21:25:10 ]
- 設計、それは最後のフロンティア。
この物語は壊れたプログラマが眠れぬ夜を渡り歩いて冒険する、
コーラとカフェ・オ・レの覇権をかけたファンタジーの記録である。
- 698 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 21:36:28 ]
- 僕、苦労してるんです！！
自分に振られたプログラムが、完成できないんです！！！
どうしてもわからないんで、先輩に修正をお願いしました！！！
でも、設計についても語りたいんです！！！
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 21:44:20 ]
- >>698
スレ（板？）違い。
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 22:04:44 ]
- わかったかい？
ゆとりが「俺THUEEEEEEE!!!ザコは黙って消えな!!!」状態になると、
こんなにスレを荒らしてしまうんだ。
残念でならないね。
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 22:52:16 ]
- >>700
オレスエー
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 23:17:52 ]
- 見事に壊れた奴だらけ
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 23:20:42 ]
- オブジェクト指向とかUMLが理解できない。
というより面倒なだけかもしれん。やる気が見出せない。
Javaをやると思えば、Luceneを使った検索とかSmackを使った
XMPPクライアントの作成とかマイナーなものばかり。誰も知らんだろう。
不眠症の寝不足でもう疲れてるんだ。投げ出したい。
- 704 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 23:51:05 ]
- こーわれたー人とー♪
壊れた人がー♪
２ｃｈで仕事の議論をしてる〜♪
とっても悲しい議論だなー♪
だれもが壊れてるー♪
だれもが、だれもをバカ呼ばわり〜♪
おれもバカなら、君もバカー♪
みんな壊れてー♪
バカになっちゃったねー♪
とっても悲しいねー♪
- 705 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 00:18:22 ]
- >>704 お前は詰まらん。
- 706 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 01:52:05 ]
- ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
- 707 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 08:40:23 ]
- このスレを見ていると
攻撃的な奴らばかり
新鬱な奴の割合が高いね。
全国平均の40%を遥に超えて80%を超えそう
2011年にはこのスレを
『人格障害・発達障害者のスレ』
と変えなければならんな
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 09:15:35 ]
- ま、人を見る目は、自分の思っていることにかなり左右されるかもな。
単なる愚痴が、全ての責任を他人に転嫁しているように見えたりとか、な。
- 709 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 11:15:01 ]
- ウチの会社では
「オブジェクト指向は開発と修正に時間がかかる使いにくいもの」
という扱いになってるなー。
使えてる奴がほとんどいないからなんだが。
機能の分け方がおかしかったり、汎用性のないカタマリができていたり。
俺は知らない振りして自分の担当範囲以外は関わらないようにしてる。
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 12:12:42 ]
- >>709
OOPは使っても良いけど、継承は避ける
部品としてのクラスは構わないけど、メインロジックでは構造型プログラミングに徹する
って所まで妥協して判り易くしたけど、結局駄目だった
馬鹿現場ではOOPは使うだけ無駄
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 12:36:25 ]
- 今の派遣先の外注の人はみんなおとなしい。
蚊の鳴くような声だし私語は全くない。
壊れた人ばかりなんでしょうか
- 712 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 12:42:15 ]
- >>707
だからさ、壊れたプログラマというスレなんだから、
１００％鬱の奴しか書かないだろ？
そう、このスレに書いている奴は、いろんな種類がいるが、
全員壊れている。
お前も壊れているし、おれも壊れてるし、
全員だ！
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 12:43:34 ]
- >>710
継承を知らないド素人を集めて解決
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 12:59:51 ]
- >>713
継承を知っているド素人よりマシかもしれんなｗ
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 13:03:52 ]
- >>714
なんとなく分かるｗ
OOP触りたてで、継承に着目しちゃってる時期は危ない。
便利になるかと思って継承で拡張するも、使いにくいのなんの。
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 14:35:45 ]
- >>712
攻撃的だねw
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 14:39:27 ]
- リアルでもそれくらい攻撃的で自衛できれば鬱にはならなかった
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 15:15:07 ]
- デザパタも知らん連中にOOPのコードをいじらせるのは危険すぎる
連中はプログラマじゃなくてコーダーだから諦めるべき
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 15:17:15 ]
- 718に追記
連中はインタフェースの存在の意味すら判ってない
マジ
- 720 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 16:48:54 ]
- ここにいる奴は自分が壊れてることが判ってない
マジ
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 18:05:23 ]
- そしてポインターを解せないデザパタ軍団。
コードめちゃくちゃにしてくれたわ。
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 18:23:45 ]
- >>720
スレタイ読め。
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 18:29:54 ]
- >>716
書き込み内容が攻撃的とか言ったら、2ちゃんのスレの多くが該当しそうだな。
- 724 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 22:02:35 ]
- >>723
つうか
本当の鬱なら議論もしませんからw
新鬱さん乙w
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:09:20 ]
- 707が一番攻撃的な気がするよ
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:09:32 ]
- ぽーにょ、ぽにょ、ぽにょ、さかなのこー
あおいうみから、やーってきたー
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:13:38 ]
- 誰か知らないが、新鬱とヒステリーを同一視してはいけないよ。
- 728 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 22:33:18 ]
- 何処がどういう風に違うんでしょうか。
- 729 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 23:47:16 ]
- 新鬱:
ネット上でのみ攻撃的になれる。
普段は案外おとなしい。
ヒステリー:
普段から怒りを周りにぶちまけている。
２ｃｈには案外出てこない。
同じ職場にいる人は悲惨。
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:48:37 ]
- なんか、このスレ最近ムダに元気だな。
オレは、一時期よりマシになったが、未だに気力は低レベル。
薬無しじゃ眠ることはできないのは相変わらず。
休日は、起きてるような寝てるような中途半端な状態で過ぎていく。
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:25:16 ]
- 冗談でわかてるけど
現場で
きもいとかウザイとかいわれるようになってきた
のを真に受けるようになってきた
そろそろ退場するかも試練
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:48:06 ]
- >>731
お前は俺か
- 733 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 01:26:43 ]
- おれの経験上、ろうそくの灯火が消える前は一瞬、ふと今までない輝きを発する、
と言うのはホントだぞ。
何か調子わりいなーと半年くらいやってて、
薬も飲んでなにげに復活したか、と思ったその後３週間が地獄で、最後には何もできなくなってしまった。
諸君も気を付けたまえ。
- 734 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 01:37:42 ]
- 仕事がうまく進まないー♪
人間関係にも疲れたー♪
とうとう会社をやーめーたー♪
そのあとー♪派遣もやったけどー♪
派遣もつらいー♪
派遣もやめて♪現在、むしょくー♪
ああ、どうすりゃいいのよー♪
仕事さがしにハローワーク行ったらー♪
プログラマの仕事しかないー♪
また地獄へ戻るのかー♪
ああ、人生ってこんなもんなのー？？？
- 735 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 20:07:17 ]
- >>731
ようこそ。
- 736 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 20:44:35 ]
- >>729
ちゃうわな
たゃんと調べろよ
新鬱は、従来の鬱が自分を責めるのに対し、他人を責める
また、仕事から離れると急に元気になる
自分から病院に訪れて、自分が鬱だと力説する
ようは、攻撃的で仕事嫌いな困ったチャン
こんなのが、鬱の40%だそうな
- 737 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 21:05:45 ]
- 仕事は休むけど、課外活動では元気な奴は１００％甘えで、新鬱以前に病気でさえない。
- 738 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 21:13:43 ]
- なるほど、新鬱って、そういうことだったのね。
ぜんぜん知らんかった。
しかしだな、
「攻撃的で仕事嫌いな困ったチャン
こんなのが、鬱の40%だそうな 」
これ本当？
これは病気？
単なる甘えではないか！？
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:27:11 ]
- 新鬱に対して攻撃的になるのも新鬱ですか？
- 740 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 21:28:48 ]
- がんばる人が損する。アホくさ。
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:01:04 ]
- >>738
↓を呼んでミソ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080810-00000000-jct-soci
ようするに、本来であれば、人格障害か発達障害な人達です。
おかげで本当の鬱の人達が肩身の狭い思いをしだしてます。
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:04:30 ]
- >>740
典型的な新鬱乙！
- 743 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 22:09:42 ]
- ＞ 人格障害か発達障害
うんうん、どこにでもいる。
おれも１０代のころは、自分はちょいと人格障害かと思っていたが、
社会人になってプログラマになってみたら、
世の中、自分がまともに見えるほど、障害者だらけだった。。。
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:13:41 ]
- 香山ってうさんくさいよな
- 745 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 22:19:30 ]
- >>743
わかります。
自分はまともで、他の人達は障害者と「思い込みたい」のですね
- 746 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 22:24:59 ]
- ヤフーの記事を鵜呑みにする奴は、知能の発達が遅れるんだよな。
- 747 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 22:27:51 ]
- >>741の記事から、「ようするに、本来であれば、人格障害か発達障害な人達です。」
という結論を導いた過程が知りたい。
- 748 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 22:32:07 ]
- >>746
はぁ。。。
2011年は君たちは鬱じゃなくなる議論もかなり活発にされているのに。
都合の悪いことは、目を瞑ったり
>>744のように攻撃的になるのですね。
わかります。
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:36:05 ]
- 2011年の診断基準「DSM」を日本の医師がどう扱うかは判らん。
情報に踊らされる馬鹿って、単なる馬鹿じゃなくて間違った情報振りまくから周りも迷惑なんだよな。
おまえら「DSM」を日本の医師が受け入れなかった理由しってる？
- 750 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 22:51:12 ]
- 「新鬱」のカテゴリーに分類される人でも、働けなくなるくらい症状が悪化することもある。
- 751 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 23:00:58 ]
- >>749
はぁ
で、中途半端に受け入れて、今の状態に至ると
飯の種がなくなるから、関係機関は鬱認定のまま続行しそうで怖いよ
- 752 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 23:08:08 ]
- 診断書なしの自己申告のウツ病で会社休む奴を排除すれば殆ど解決する問題だと思う。
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 23:17:55 ]
- >>752
そんなやついないだろ
うちの会社は風邪でも怪我でも診断書を持ってこさせるよ
（もちろん経費で落とすよ）
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 23:39:22 ]
- >>743
具体的に、どんな変なやつがいた？
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 23:47:02 ]
- >>738
よくわからんがそもそも
ウツだから仕事しないなんてないわけで
うつなら薬の見ながら仕事しろってことだろ
これのどこが甘えなの？
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 23:48:35 ]
- >>753
中小だからじゃね？
大手なら生理休暇とか美尿名問題も出てくるから
そんなことできないだろ
- 757 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 23:49:33 ]
- 風邪で診断書は厳しいね。つうかめんどくさい。
診断書なしの自称ウツで、遅刻とか欠勤してる馬鹿沢山いると思うけどな。
本当は働けるのに診断書書いてる医師に問題ありってか。
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 23:55:35 ]
- >>757
診断書って診断したから書くんじゃないのか？
問診だから調子が悪いって言われたら
何かしら原因があるんだから
38度だろうが血を流してようが働けはするだろ
- 759 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 00:04:32 ]
- 忠実な犬が一匹紛れ込んできたようだ。
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:06:28 ]
- 医師に風邪の診断で診断書くれっていったら書いてくれるだろう。が、
「コレコレの病気の為に３ヶ月の加療を要し、労務に服することができない」
っていう診断書を簡単に書いてくれるとは思わないけどな。
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:23:38 ]
- 風邪をひいているにも関わらず、出勤して、「がんばってる俺カッコいい」とか思ってるならやめた方がいい。
職場に風邪を蔓延させる行為は褒められたものではない。
むしろ来るな。業務妨害だ。
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:28:35 ]
- 風邪は伝染しないよ。
風邪の原因になるばい菌は、空気中にウヨウヨ漂っていて、免疫の齢奴がやられるだけの話。
普段から適度にばい菌を吸い込んで、免疫を強化しといた方が掛かりにくいとおれは思っている。
怪我するのが嫌だからといって、運動しなければ体は強くならない道理。
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:29:39 ]
- >>762
こち亀の両津がそんなこといってたな
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:30:22 ]
- >>762
普段からばい菌をふりまいて自分だけ免疫力強化を図るのですね、わかります。
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:40:54 ]
- >>762は真実だろ。
- 766 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 00:43:27 ]
- >>762,>>765は「風邪」っていう病気があると思ってる可哀相な子
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:47:14 ]
- 普段からホコリ、カビ、ばい菌、ウイルスを適度に吸い込んだ方が、免疫は絶対強くなる。
風邪の正体なんて関係ない。
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:04:17 ]
- 会社としては医師の診断に従うしかないが
そう簡単に休職できるほどの診断が下りるわけも無いし
診断書をモッテコイ とはっきりと言うことで
会社は法的責任を全うしてることになるから
その後社員が何いっても関係ない
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 02:27:02 ]
- 所がどっこい、中小では診断書出しても働かそうとする阿呆が経営やってるなんてざらなんだよ。
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 03:07:27 ]
- >>769
それはその経営者の頭が悪いだけ。
法を無視したらその瞬間会社は屑社員の餌食にされてしまうが
それは自業自得で仕方ない。
きちんとした経営者なら法を逆手にとって、きっちりと最後の血の一滴まで
労働力を絞り上げる。
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 05:05:50 ]
- >>748
やあ、普通の人。
俺も>>747が知りたいぞ。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 07:27:45 ]
- ダメだわ俺・・・
仕事でダメになって半年くらいブラブラしてて
趣味の集まりには嬉々として出かけてたんだが
最近趣味でも出かけるのが億劫になってきた・・・
どうしたの〜最近、とか心配だったよ〜とか
そっちの集まりで言われるのも苦痛になってきた
- 773 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 10:49:06 ]
- >>772
ダメじゃないよ。
そのうち苦痛にはならなくなるよ。いい意味でね。
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 11:59:23 ]
- ってか
ヤフーの記事では
>> 「本当にこれが『うつ病？』と自分で書いたはずの診断書を改めて見返してしまう」
しか香山リカはかいてないぞ？
こんなのも読めないのに仕様書が理解できるのか？
- 775 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 15:36:19 ]
- あのヤフーの記事って誰が書いたの？
署名がないね。
いいかげんな記事のようの希ガス。
- 776 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 15:46:37 ]
- 「納期が○日までだから、徹夜だ！」ってまだやっている
会社ってあるんですか？
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 15:49:41 ]
- くだらなすぎるよ。極貧会社。
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 15:58:04 ]
- ＞776
あるにきまってるだろう。会社にとっては、信用おとす、次から仕事なくなる。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 16:24:12 ]
- >>778
逆に会社の信用を落とすわけだが。
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 16:26:51 ]
- 最近の管理職頭悪い。
基本的に徹夜なんてあってはいけないのに騙してやっているわけで。
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 16:29:32 ]
- 昭和初期の女工が頭が良いわけないよ。
単に騙して稼いだ金で経営者の頭が狂って戦争を始めてすべて焼失。
働くほうも気づかないとな。
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 16:32:10 ]
- >>780
それ、最近？
>>781
戦争言いたいだけちゃうんかと。
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 16:35:03 ]
- ホリエモンの為に徹夜したって何も貰えない所か「奴ら頭悪い」
って言われて終わり。
それって徹夜をして働く方が頭が悪いんだが。
アメリカでは常識。日本にはない感覚。
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 16:39:59 ]
- >>783
アメリカのデスマは無視？
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 16:51:51 ]
- そう言えば、○○○○省のお偉いさんが講演会で
「ＩＴ業界は7Ｋと言われてますが。」
って言っていたがわざとそうしてるんだなあ。と思った。
取り締まらないんだよなあ。
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 17:22:55 ]
- 小企業では管理職なんて無いようなもんだからな。
会社や社員、顧客の利益よりも経営者の気分が優先されるという恐るべき会社に２、３年前にいた。
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 17:24:40 ]
- >>783
ホリエモンの会社何か半分遊びみたいなもんだから
別によかったのでは？
まあ儲からないからああなったんだろうけど
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 18:42:08 ]
- 堀江モンがやっていたのはマネーゲームです。
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 19:20:26 ]
- オレもマネーゲームはじめようかな
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:00:46 ]
- >>788
>堀江モンがやっていたのはマネーゲームです。
ホリエモンはＩＴ業界なわけで…。
まずマネーゲームじゃなかったらシステム会社に徹夜なんて無いよ。
大金がほしいから徹夜するんだろ？
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:03:01 ]
- ＩＴ業界の人達は知らない人が多いようだが、
癌細胞って知っているか？まるでＩＴ業界の人達だ。
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:06:51 ]
- がん細胞ってのは不必要に栄養を吸収し、未分化（未熟な）な細胞を
そそのかして、同じがん細胞にするんだな。
正常細胞は必要な分だけ栄養を吸収し不必要な栄養は、足りない部分に
回すんだ。
徹夜なんて不規則な動作はしないよ。
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:08:33 ]
- 確かにぼったくる様子は、必要以上に養分を吸収する癌細胞の活動に似てるかな。
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:09:54 ]
- >>776
すごく……他板で見た既視感バリバリの質問です……
- 795 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 20:11:49 ]
- いわゆるIT企業の経営者って、自己顕示欲強くて、バカなのに儲かってる。
どうして儲かるんだろう？と考えたらプログラマが低賃金で
地獄のような職場で必死で働くからだ。
残業拒否ってできないのかなーと思ったが、
下請けの場合、「明日までに変更は出来ません！」
などと言ったら、次の仕事ないもんなー。
次の仕事のことなんて、下請け企業の経営者が頑張ればいいことであって、
現場におしつけるなよ！といいたいが、下請けが儲けるには現場になんでも
かんでも押しつけるしかない。
やはり全国のプログラマが立ち上がるしかない！
プログラマユニオンとか作るしかないなあ。
全員で団結しないと、待遇はよくならないと思う。
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:17:34 ]
- >>795
と言うかそれじゃー経営者と同じ。ミイラ取りがミイラになるだけ。
お金の事より先に人間の事を考えると解決する。
残業拒否って言うか徐々に早く帰れば良いだけ。明日やれる事は明日やる。
納期？そんなの戦犯が「特攻しろ」って言われて、ハイハイ言って
やってる方がおかしい。
それって中身は「女」の場合に多い。
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:19:26 ]
- ドＭがこの業界は多いって事だな。
男がいないんだよ。
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:26:21 ]
- まぁなんつーか、プログラムを考えてる時が幸せな人が多い職業だし・・・
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:33:33 ]
- 世間〜知らずと笑われ〜。
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:33:54 ]
- >>798
趣味と仕事が一緒と言うのは危険な事が多いよ。
仕事は仕事、趣味は趣味。
一緒だと人生が狂う。気をつけよう。
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:42:32 ]
- 趣味が盆栽の植木屋さんなら知ってる
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:42:37 ]
- 団塊がいなくなった事に気づいてないんだな。この業界。
今はお上が必ずしも良い人とは限らない。
死んだってなんとも思わない人が多いよ。最近は。
そんな人のために徹夜している人も頭が悪いけどね。
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:45:10 ]
- >785
そんな面倒なことするくらいならとっととよそ行くわ
って話なんだが、このノリもいつまで続くかね？
ゴキブリのように湧いてくる新会社とそこに飛び込んでくる新卒がいる限り無理っぽいが
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:45:49 ]
- 松下幸之助なんかは典型的に死にかけている。
たまたま生き残ったんだなあ。
あの人の教えは「馬鹿でも尽くしなさい」
だから死に掛けた。
- 805 名前：804 mailto:sage [2008/09/07(日) 20:49:55 ]
- でも松下幸之助の教えの良いところは、社長と言うか
一番権限を持ったときには「無敵」。
でも従業員がやると「地獄」行き。気をつけよう。
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:56:46 ]
- >>803
ほっておけば勝手にいなくなる。気にしなくて良い。
そもそもＩＴも飽和状態になってきた。
既に今はやらなくて良い事をやっている。
半日だけ働いても世の中上手くいくのでは？それがＩＴ社会。
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:59:46 ]
- >>800
既に遅し・・・とりあえず今の会社辞めて近々故郷に帰る予定。
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:05:18 ]
- マと胡麻は絞れば絞るだけコード（油）が取れるからな
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:09:52 ]
- >>806
なんか、当事者じゃないっぽい書き込みにも見える。
実際に自分自身でどうやってる？
何を言われても、どうなっても残業なしで帰宅してる？
- 810 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 21:25:50 ]
- あぁ。
僕の鬱は全て他人のせい〜
僕ちゃん悪くないもんねｗ
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage J [2008/09/07(日) 21:31:13 ]
- ん？
>>810の鬱は全て他人のせいだってことか。
- 812 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 23:40:10 ]
- いや！
おれの鬱のほうが他人のせいだー！
政治のせいだー！
が
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:29:17 ]
- 誰のせいかなんてどうでも良いんです。
お願いです。少し休ませて下さい。
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:37:51 ]
- >>790
アニメーターみたいに給料低くても徹夜します
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:42:39 ]
- >>790
>まずマネーゲームじゃなかったらシステム会社に徹夜なんて無いよ。
>大金がほしいから徹夜するんだろ？
業界を知らなすぎる、厨房かIT業界人きどりの新人、ってとこか
徹夜はね、するじゃない、させられるんだ
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:52:53 ]
- >>813
残念ながら少し休んでも無駄です。
休養の効果が出て多少動けるようになるまで最低3ヶ月と見込んだ方がいい。
まともな医者ならそれくらいの休養を要すとか診断書かいてくれると思うけど。
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:54:47 ]
- 生物的な死よりも、社会的な死(認知の歪みである場合も多い)をひどく敏感に恐れる日本人。
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 01:56:24 ]
- 好きでやるには市場が大きくなりすぎちまったのよ。
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 05:55:25 ]
- >>815
だからそれは「女」だって？ゲイでは？
「金出せ」って言われて金を出したら、後はたかられるだけ。
詐欺サイトと同じ手口。
徹夜させるってそもそも管理側は従業員になんともおもってないと言う証拠。
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 05:57:39 ]
- 返ってきちんと帰った方が頭が良いわけだが。
徹夜をしないと潰れる会社はそもそも経営能力ないよ。
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 07:42:55 ]
- >>817
よくもわるくもそれが日本人の美徳だからな
切腹なんて文化、そうそうないよ
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 08:44:42 ]
- >>819-820自身は具体的にどういう行動とってるの？
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 08:54:17 ]
- 現実も見ずに正論だけぶってる青臭い輩がいるな…
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 11:01:08 ]
- だからすぐ挫折したり投げ出したりするんでしょう。
「考えていたのと違う！」って。
- 825 名前：仕様書無しさん [2008/09/08(月) 12:05:57 ]
- >>813、>>816
年齢と体力によって違うと思います。
２８才のとき日本無線の仕事で半年間泊まり込みして人生いやになったことがある。
最後までやり通したけど、むちゃきつかった。自殺も考えた。
けど、一ヶ月家で寝込んでいたら、次の仕事お願いしますー！という
連絡もらって、金額聞いたら良かったので、無理して起き上がって仕事
したら、そのまま仕事に復帰できた。
３５才のころ、富士電機で悲惨な仕事があって、このときも自殺まで考える
ぐらいだったが、このときは三ヶ月ぐらい寝込んでしまった。
仕事がイヤになったが、復帰した。稼がないと生活できないからね。
４０才のころ、東京海上、日本生命、スポーツ振興（TOTO)、それぞれの
開発に入って忙しくした後、NTTの仕事で半年泊まり込み。
倒れて入院。これで完全に壊れてしまって仕事をリタイア。
プログラマをやめざるをえなかった。。。orz
これらの経験から、年齢によって違うと思ってますよ。
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 13:04:14 ]
- >>825
何というか、乙。
つか、これはもう少しぼかしても良かったんじゃ？
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 14:32:06 ]
- 君の書くドキュメントは
ぼかしが思いっきり入ってて
わかりにくそうだね
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 15:10:31 ]
- 人体は美しい
ぼかしを入れるなどもってのほかです
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 18:30:16 ]
- 「仕事」の所為で倒れるか、「会社」の所為で倒れるか。
どうせ倒れるなら「仕事」に尽くして倒れたかった。
- 830 名前：仕様書無しさん [2008/09/08(月) 18:46:46 ]
- >>826
もう引退したので、このぐらいならいいかと思いました。
担当者の名前までは、なかなか書けませんけど。
他にはＮＥＣ、富士通ＢＳＣ，日立ソフトウェア、横河電機、
古河電気、松下電器など、数えてみたら３５のメーカー（顧客先）で
仕事を経験しています。
やはり会社の社風として、下請けや派遣を大事に使ってくれるところと、
使い捨てのところとありますね。
けど、やはり担当者個人の性格というか、人柄が最も影響大きいですね。
もし、プログラマに復帰するなら、下請けを大事に使ってくれる社風の、
人柄のいい担当者のところを選びたいと思います。
それだったら思い切りいい仕事しようと思いますもの。
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 19:10:11 ]
- 今は何をなさってらっしゃる？
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 22:03:11 ]
- 言語は？言語は何ができるの？
- 833 名前：仕様書無しさん [2008/09/08(月) 22:36:35 ]
- OSは？OSは何ができるの？
- 834 名前：仕様書無しさん [2008/09/08(月) 22:45:55 ]
- 明日（９月９日）のガイアの夜明けは、
「使い捨て労働の実態 Part3」というのを
放送するみたいです。
録画予約しました。。。
>>831
プログラマ以外の仕事を探して、いろいろチャレンジしてます。
なかなか面白い仕事もありますけど、やはり
プログラマに復帰しませんか？という誘いが多いですね。
この年だと高収入を希望したらプログラマになってしまいますね。
>>832
アセンブラ、Ｃ，Ｃ＋＋、ＶＢあたりが得意というか、
多くやってきたです。Javaも少しやりましたね。
２０代の頃は、COBOL,Fortran,PL/I,Pascal,Force,Prolog,Lisp
などもやってましたけど、忘れてますね。。。
OSは、UNIX系５０％、Windows系４０％、その他１０％といったところです。
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 01:13:26 ]
- o
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 01:27:00 ]
- 40近づいてきて、おもうのだが、
結局、自分の内なる思いをこめて、自分でつくりあげた作品（もちろんプログラムな）
をだせなかった俺は、敗北感にとらわれている。
チームでやったり、こういうの作ってほしいんだが、いい案ありますかね？とかで作った
プログラムは、”オリジナル”じゃなかった。
そろそろ退職して、自分の作品に20年ついやしてみたいんだが、シビアな業界生活長かったので
体がぼろぼろさ。
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 01:31:17 ]
- >>836
「秀丸」とか「Becky」みたいなの？
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 01:59:20 ]
- >>836
カラヤンとかスヴェトラノフとかは 自分じゃ演奏して無いけど
「自分の演奏」だぜ
- 839 名前：仕様書無しさん [2008/09/09(火) 02:07:03 ]
- プログラマで苦労してる人多いよね。俺もだけど。
１０年くらいずっと同じ声聞いてるけど、何も改善されていない。
どうだろう。底辺でも何でもいいから、純粋にプログラム書きたい人たちだけで会社起こすのは。
管理者がどうとか気にしなくていい職場を作れると思うんだ。気心知れた仲間で成果を出せる環境を作れる
と思うんだ。子供じみてるかな？共通の不満持ってる人たちが１０００人集まれば大企業だよ。
集まっても、結局、歴史は繰り返すかな？
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 02:15:14 ]
- イングレス？
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 03:33:57 ]
- >>839
1000人といわず、3人ぐらいでいいんじゃね。
烏合の衆をまとめるのも大変だと思うが、
数が少ないのも心労のうちかね？
まあどっちにしろ管理する人間がいないと
駄目になっていくだろうね。
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 03:59:55 ]
- >>839
＞ 管理者がどうとか気にしなくていい
ここら辺の記述は気になる。マネジメントの人間も必要だと思うよ。
変な"管理者"なら、いらないとは思うけどさ。
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 04:46:48 ]
- 3人集まったら集まったで不平不満は溜まるもんさね
- 844 名前：仕様書無しさん [2008/09/09(火) 08:32:02 ]
- >>830
40杉まで働いてたようだけど、行った会社が35社かぁ
派遣でも大杉だね
仮にこの業界で25年働いてたとしても、1社あたりの平均は9ヶ月
それなりのスキルや人格があれば、プロジェクトが終わっても他のプロジェクトで ということになるのだが
>>830さんは悲惨そうに見えるけど・・・別の意味で悲惨・・・
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 08:37:42 ]
- 技術があるのはわかりました。
ではそれをお金に換えてください。
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 08:41:38 ]
- ？？
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 09:39:47 ]
- 古くからある電器・機械系の会社は、入るとけっこう悲惨なことがあるな。
経験上。
一番きつかったのは電気系だったが。
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 10:46:20 ]
- ３人だったら３人で仕事の分担と割り振りを決めて、
全員が滞りなくできれば無問題だと思う
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 12:14:27 ]
- Pかな。
P系嫌い
- 850 名前：仕様書無しさん [2008/09/09(火) 12:21:00 ]
- 目が嫌い
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 12:33:42 ]
- フリーランスな感性のPGを何人も寄せ集めて会社を建てたところで
受託開発みたいな受動的な受け仕事専門の会社にしかならないなら
結局、元来た轍を踏み直すことにしかならないだろうね。
会社は、独自な事業のための組織であって、単なる仕事場ではないのだから。
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 12:43:15 ]
- >>836
10年以上前、そんな気持ちになってそんなことを試してみたが、
結局、商品になり得るオリジナルなソフトは一人では作りきれないと思った。
能力の問題もあるが、機能的規模やテスト評価や、営業的な販路の確保等々。
単独自力で事を起こすのなら、ネット関連が最適だが、10年前ならネットは
未開拓で何するにも自由で簡単だったが、今ではパイの切り分けもそこそこ
終わって、無名なサイトが知名度を得るのは難しい。
もうちょっと視点を変えるか、倫理レベルを２レベル位落とすか。などなど。ｗ
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 14:28:59 ]
- 自分が本当に作りたいと思っても売れない。
アーティストとかと一緒かも。
＞倫理レベルを２レベル位落とすか。
そうなんですよねえ。
あまり高尚すぎるものは、受け入れられないんですよね。
あまりに低俗なものが氾濫しすぎていて、
良くないとは思うのですが・・・。
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 15:09:12 ]
- なんとかメーカーみたいなサイト乱発してどっかに拾ってもらうのがいいんじゃね
- 855 名前：仕様書無しさん [2008/09/09(火) 16:43:27 ]
- >>どっかに拾ってもらう
君は心まで奴隷になってしまったようだ。
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 16:57:34 ]
- 自分の作品を作りたいのか？
単に儲けたいだけなのか？
そこが混同されてるから駄目なんじゃね？
俺は自分で好き放題作ったソフトがいくつかあって、
別に高機能でもなんでもないけど、自分じゃ愛用してる。
これは俺の作品だと言える。
儲かる要素は全然ないけど、おれは満足してるぜ？
今から個人で儲けようって、未踏でもやってれば？
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:35:02 ]
- 仕様書が昔作ったののこぴぺで
上司に聞いたら
それは適当でいいって言われるのがデフォルトなの？
こんなんずっとやってタラ頭おかしくなるな・・・・
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 00:04:36 ]
- >>857
そのうちウチのように担当者毎にフォーマットが違う状況になるかもね
あきらめるとなんとかなるよ
- 859 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 01:37:04 ]
- >>844
うーむ、説明すると長くなるけど、すべて紹介だよ。
普通の人が３年かかるところを半年で作っちゃう
わけだから、そりゃ次のプロジェクトまで知り合いのところで
やってよって感じが多いかな。
けど、その紹介された仕事の担当者と気が合うかというと、
会わないときもあったね。
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 05:25:49 ]
- 高齢・エンドユーザー・強迫性障害このスレに入る資格はないでしょうね。
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 08:36:40 ]
- ？？
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 11:52:56 ]
- >>851
なんか、そういう会社、最近、よく広告出してたな。
結局、専業が出てくると人貸しビジネスにいってしまうわけだが。
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 12:07:36 ]
- 他社が作ったシステムが稼働して二年くらいたった
何故か俺が不具合を直すことに
ここまではよくあることだからいいけど
今更仕様が違うから作れと言われても無理です
この機能がないんだけど？知るか最初にもっと詰め込まないそっちが悪い
仕様書も何もない
作り直すにもDB構造作り直さないと実現不可能です
もうイヤだ…
- 864 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 13:40:50 ]
- >>863
もし、時間をかけてもいいんだったら、
新規に作るぐらいのつもりでやるといいんだけどね。
急いでやれ、と言われても、普通、そういうのはちょっと
無理だよね。。。
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 13:51:46 ]
- ま、そういう発注元だから、元のシステム作ったところに
逃げられちゃったんだろうね。
普通、継続でメンテしていけば、結構商売になるから。
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 14:17:06 ]
- 俺が逃げ出した仕事は、>>863とかに回っていくんだな
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 15:04:36 ]
- 不眠症になる10の原因 - GIGAZINE
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080909_eleven_insomnia/
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 17:46:30 ]
- 壊れなくても壊れても好きにしていいんだよ！？
どうせみんな肝臓癌で死ぬんだからwwwwwww
三笠毒米拡散しまくりんぐwwwwwww
プログラマーつかIT従事者なんてコンビニに世話になりまくりだろ？
おれはもうなにもかもあきらめて壊れるついでに破壊するよorz
- 869 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 18:47:35 ]
- >>859
少し妄想癖もあるようですね。
仮にそこまで凄いなら
別の仕事を回してつなぎ止めるわけだが
うちならそうするしw
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 19:57:52 ]
- >>869
暇？
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 20:54:21 ]
- >>869
壊れてるんだから、そっとしておいてあげようよ。
- 872 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 23:32:54 ]
- 昨日テレビで、違法日払い派遣やらワーキングプア特集やってたんだが
その番組内でプアな若者が
「月の労働時間が192時間って、これ人が死ぬ時間ですよっ！！」
とかなんとか訴えてた。
なんとなく、今月の労働時間を手元の携帯でポチポチ計算してみた
………(´・ω・`)…あのプア社会を舐め過ぎだ、このゆとり野郎！！
つーか、192時間ってほぼ定時じゃねぇか。
何得意げに人が死ぬ時間だヴォケ！！
と、さっき初任給もらったばかりの俺がチラシの裏サーセン
- 873 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 23:37:08 ]
- >>872
いや、おまえは間違っていない。
250時間切ってて死ぬとかなめすぎだろｗｗｗ
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 23:52:23 ]
- ヒント： パブリックコメント
早く帰れるようになるといいね！
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 23:55:59 ]
- >>872
厚生労働省基準だと、1月の残業時間が100時間越えたら、
過労死認定されるみたいね。
もしくは、過去3ヶ月の残業時間が60〜80時間超過。
192時間だと、残業30時間くらいか。いい職場じゃねえかｗ
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 00:05:21 ]
- 残業が月30時間くらいなら身体的、精神的にも負担が軽くて、
なおかつお金もそれなりに入ってくるからラッキーと思ってしまう
俺は駄目人間なのだろうか？
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 00:06:41 ]
- それ残業時間でしょ。残業代は30時間までしかつかないとか言ってたし。
- 878 名前：仕様書無しさん [2008/09/11(木) 03:58:07 ]
- 労働内容にもよるだろ。
プログラマの実働なんて、労働時間の半分以下だと思うぞ。
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 04:41:24 ]
- >>878
十把一絡げはどうかと思う。
二八則くらいはわかった上で言っているのか?
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 09:05:41 ]
- r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
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／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ 万 札 ／|
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／￣万 札／| ￣|__」／_万 札 ..／|￣|__,」＿＿_ ..／|
|￣￣￣￣￣|／万 札￣／￣￣￣￣|／ 万 札 ／| ..／ .|
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- 881 名前：仕様書無しさん [2008/09/11(木) 13:23:57 ]
- >>869
お前は若い馬鹿ＳＥといったところか。
何もわかってない。
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 20:42:00 ]
- 基本、みんなプログラミングが大好きなの？
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 20:45:51 ]
- 好きだと思う。
いつかバグのでないプログラムを
一発で作ってやろうと志してる。
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 21:08:33 ]
- ＞いつかバグのでないプログラムを
＞一発で作ってやろうと志してる。
Hello Worldで止めとけ
規模が大きくなると”無いはずだ”になって
かえって被害が拡大する
- 885 名前：仕様書無しさん [2008/09/11(木) 21:54:45 ]
- 仕事で「一発でバグなし」を目指されると迷惑だな。
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 23:12:48 ]
- 結合試験でトラブって「おまいらよくこんなコード書くよな」ってごっそり修正して
「とりあえず動く」ようになった時がいちばん気持ちいいかも。
え？そんなシステム引き渡すのかって？
熟練SEならカットオーバ初日は基本機能が動けばおｋって分かってるだろ。
どうせ残った異常処理は客も模擬れないし、gdgdでパッチ当てるんだから。
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 23:15:15 ]
- >>882
好きじゃないよ。
就職活動に失敗して「先物よりマシか」とIT業界に入った口だからな。
いや書けるよ。別に楽しくないけど。
義務感ばっかりだ。
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 23:17:26 ]
- 出荷までに卵を産むように圧力をかけられるニワトリの気分
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 23:45:11 ]
- >>885
まあたまに「一発でバグなし」になっちゃって
怖くて眠れなくなったりするけどな。
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:01:38 ]
- バグないと逆にあせるよなｗ
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:10:05 ]
- >>890
バグが出ても見つかるようにassert張ったり、if文で前提条件チェック張りまくったり、
自動テストのコード書いてたりしたら
・assertは速度が遅くなるから使うな。お前そんなことすら知らんのか？
・関数の頭に何書いてるのか意味が全然わからん。ムダなことするなよ。
・自動テストを書く工数がムダ。テストは手でやるのが常識だろ。
って注意されたことはあるよｗｗ
if文12段のコードを組めるエリートプログラマーは重みが違うわｗ
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:11:36 ]
- ＞if文12段のコード
無茶苦茶重そうwwww
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:22:24 ]
- >>891
> if文12段
for文(っていうかPERFORM)12段とどっちがマシだろう。
ループ変数に連番振るなよ。
- 894 名前：891 mailto:sage [2008/09/12(金) 00:31:47 ]
- >>893
どっちもひでえに決まってらｗｗｗｗ
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:42:45 ]
- >>893
ループ変数に連番吹いた
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:07:23 ]
- >>1
精神科に行く
↓
質問にすべて「はい」と答える
↓
うつ病認定
↓
税金で一生働かずに暮らす
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
- 897 名前：仕様書無しさん [2008/09/12(金) 01:27:48 ]
- >>884
HelloWorldにも潜在バグあるんだよ？
HelloWorld実行中に停電でマシンシャットダウンしたら書きかけのHelloWorldはどうするんだ？
ほらね。
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:40:12 ]
- >>897
なにが「ほらね。」なのか意味がわからん
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:41:43 ]
- 停電対策にことさら強いのはパチンコ台のプログラムだろうね。
完全レジューム。確変中に停電しても停電直前の状態に戻る。らしいｗ
- 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:58:22 ]
- パチやスロはテスト項目に入れられてますからね、いろんな防止策として。
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