- 1 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 02:31:35 ]
- もし社外の認定ベンダートレーニング受けさせてくれる所があれば、ベストだと思います。
＃自分の前職が認定トレーナだったからかもしれませんが、、
すごくお金がかかるので、そこまでしてくれるならちゃんと育成してくれてるかと。
お客様で来られる方は大手グループ会社やキャリアの方が多かったですね。
あと、教育会社をグループに持つSIerなんかも受講しやすいです。
そんなところに新卒や経験者以外では入れない！と思われるのであれば、
(ちゃんとした)IT教育関係の会社に入ることをお勧めします。
最初は社内受講し放題ですし、Labもあるし、人に教えるほど勉強になることは無いです。
転職してもプレゼン技術とか、すごーく役に立ちます。
難点としては給料安いこと。デフォで問題集書いたり、副業してました。
- 2 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 02:32:37 ]
- NaniKonoSendennTHREAD
- 3 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 02:33:12 ]
- PGはチンパンジーにやらせてコストうｐ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215796333/
- 4 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 02:33:15 ]
- 家庭を持てる年収ってどのくらいから？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215795267/
- 5 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 02:33:42 ]
- hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1215792839/
大腸カメラをおおおおおおおおおおおおお
お尻の穴にいいいいいいいいいいいいい
あなるイン！！！！！
おなかの中をカメラがぐりんぐりんして、
「うほほほほほほほ・・・マジデまじで？」みたいな気持ち・・・
- 6 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 02:38:52 ]
- ＮＴＴデータ富士通ＮＥＣ日立などの子会社 （本社は社内ＳＥしかまともに採用してない？）
大卒新卒以外で、これら大企業グループのＳＥ（まともな大手グル−プ子会社ではＰＧは募集してない）って無理？
- 7 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 02:40:01 ]
- 富士ソフトＡＢＣは富士通系列とは関係無いということを最近知った
- 8 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 02:42:49 ]
- >>6
ＩＢＭを忘れんなｗ
ゼネコンＩＴ業界のトップ主要５社は、NTTData IBM 富士通 日立 NEC
日本のほとんどのＩＴ事業はこれら５社から回ってきた仕事で占められている
うち３社は電気メーカだと
- 9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 02:45:28 ]
- うちは５次請負の仕事してます
お宅は？
- 10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 02:46:01 ]
- SE/NEのスキルの差というのは最終的には経験の差です。
人より質でも量でも多く経験して自分の糧にしたものの勝ちです。
PGなんて、それ自体は誰でも出来て当然です。
人に言われたとおりにやるだけなら、高校生でも死刑囚でも出来ます。
人間より頭脳が高いと言われるチンパンジーでも出来るようになる日が来るでしょう
- 11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 02:48:59 ]
- 仕事の内容的には、確かに何Kだよってくらいだし、
底辺って言えば底辺だけど、
でも実際にモノ作ってんのは俺らだし、
結局、SE様の糞設計をちゃんと稼働する状態までブラッシュアップして、
設計不備を「おまえバカ？」って冷たく見下ろしながら全部指摘して、
最後のバグまで収束させてリリースするのも俺らだし？
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 02:50:25 ]
- 【底辺プログラマ】 きたみりゅうじ 【漫画家】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1211646896/
35 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/05(土) 00:32:11
読んだ。
本人どっかのスレに書き込んでるらしいし、さすがにないんじゃね？
- 13 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 03:57:08 ]
- >>11
そう！
だからプログラマ経験のないＳＥが存在するのは日本だけ。
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 05:01:18 ]
- おめーのバグだろ､ｺﾞﾙｧ!! その２９
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1198507536/
960 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/12(土) 02:14:44
NEって何？
SEとPGは聞いたことあるけどNEって聞いたことない。
無知なだけ？
965 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/12(土) 04:59:49
いまやネットワークエンジニアNEやUNIX技術者は奴隷として働かされるだけ
昔はUNIX技術者=ハッカー＝ネットワークエンジニアって感じだったのに
966 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/12(土) 05:00:10
2000年頃の２ちゃんねるはハッカー・クラッカー等ハイレベルエンジニアばかりだったが、今じゃゆとりや女子供も書き込むようになってレベルが下がった
これを見ろ
storage.irofla.com/?name=unix&type=swf
UNIX板住人＝ネットワークエンジニア最強
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 05:21:42 ]
- 高卒はみんな最初はマだよ
大卒は半分が最初からSE
で、最後にシステムアナリスト
最後まで行ったら年収2000万超行く人もいる
そして、学歴が高い人ほどトントン拍子で上に上がっていく
はい終わり
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 05:22:21 ]
- 高学歴頭良い奴はマなんてやらない。はい終わり
~~~~~~~~~~~
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 05:28:23 ]
- ＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼
| /// （__人__）/// | ねんがんのGoogle内定を手に入れたお
＼ ｀ ヽ_ノ ／
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l 富士ABC l
ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿___|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 05:37:50 ]
- ネットワークエンジニアは需要が増えているので、皆さん結構いい年収とられているみたいです。。
- 19 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 05:38:38 ]
- 私も6年近くサーバの導入（かなり大規模）をやっているのですが、ＩＰ系はやっぱり大変ですよ。技術進歩は早いし新しい分野だから教育とか運用技術とか導入フローがあまり洗練されていません。（その前にやっていた交換機と比べてですが。）
でも、若い人ばかりでどんどん新しいことができるのは私にとっては魅力的です。大変ですがやりがいはありますよ。
- 20 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 05:50:38 ]
- 大手っていっても
旧：富士ソフトABCや東京コンピュータサービスTCSはのぞく
- 21 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 05:51:28 ]
- 僕も某大企業
４次面接までして落ちました。２次面接した時「３次面接まで進んだら他は断って下さい」って言われ他は全て断ったのに…
やっぱヘコみますね
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 05:52:22 ]
- 日立製作所は楽勝だった
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 05:53:05 ]
- 京大以上なら楽勝だろうね
- 24 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 05:54:45 ]
- どうせ落ちるなら早めにお願いしますって言ってやりたいですね。
自分は履歴書・職務経歴書郵送の書類審査→１次面接＆適正検査→２次面接＆一般教養試験→３次面接＆小論文→４次面接
の流れでした。
- 25 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 05:55:24 ]
- 某大手銀行
全身写真と自分の部屋の写真提出があったｗｗ
- 26 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 05:56:15 ]
- 私も、先日最終面接で落とされました。その流れは、
書類審査(４月）→一次面接→二次面接＆専門知識に関する英語でのテスト→最終面接、食事会→
以前所属した２社からのリファレンス
- 27 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 05:57:28 ]
- そして、待てども待てども合否結果がこない。期日（6/27）を設けてもらうもその日も来ず。
結局、7/7に不合格通知です。
これだけのプロセス（全３か月）を踏みながら回答期日も守れないこの会社への就職はしなくて正解だとは思います（負け惜しみではなく）が、
求職者がどういった気持で結果待ちをしているのかを少しは考慮してもらいたいと思いました。
不合格であれば最終面接 ６月初旬の地点で知らせてくれればいいのに。リファレンスまでとっておいて。。
長々と失礼しました！ ど〜しても怒りがおさまらなくて。。みんな、あきらめずがんばろう
- 28 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 05:57:48 ]
- 例えるなら、冬ソナのパチンコで赤枠疑似連４のメガポラの黒アルバムで外すほど悔しいですよ
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 05:58:05 ]
- それは酷いですねー。自分なら怒りがおさまらないので、何かしらの
行動に出てしまいそうだなー。今の就職戦線って、そんなに悲惨なの？
経済全体が落ちてきたからかな？
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 05:59:08 ]
- ４次…５次…と私の周りにも面接が続いてる方がいます。
去年先輩から聞いたんですが、
『企業はホントに欲しい人材は即採用して後は、第一候補が逃げたときの補欠で、あんまし面接が続くなら自分はその補欠要員であしらわれてるだけだ。そうなったら早く辞退しろ』的なことを言われました。
確かに理に叶ってる話です。企業採用も大学の入試と同じ傾向なんでしょうか。少子化で人材不足影響かと思いました。
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 05:59:28 ]
- 私もよく似た話を聞いたことがあります。私も以前受けたところが(1)適性試験→合格者は(2)面接→(3)研修→(4)採用という感じでした。私は研修までいけたんですが、その研修中に聞いた話では『本当は縁故で採用される人が決まっている』との事でした。
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 06:00:04 ]
- 今年就活の先輩が一回目の面接の６時間後に内定の電話が来たと聞きました。
地方の中小企業かと思いきや、一番でかいIT系会社。びっくりです。
- 33 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 06:04:11 ]
- ゆとり世代の女の典型ｗｗｗ
mixi.jp/view_bbs.pl?id=32925255&comm_id=750025&page=all
- 34 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 06:05:50 ]
- 自分で物事を考えられないからゆとりなんだよ
- 35 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 21:38:38 ]
- ｗ
- 36 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 21:40:12 ]
- 業務系の場合はどうせ設計なんて決まりきっているんだから
SEのほうがよほど要らない。PGはコードを書く以上必要だろ。
- 37 名前：仕様書無しさん [2008/07/12(土) 21:41:46 ]
- プログラマなんていなくてもシステムは作れる
だからプログラマは低賃金なんだ
（某富士通ＳＥ談）
プログラムなんて誰でも簡単に作れる
だからＳＥこそ本当の技術者だ
下請けプログラマなんて虫けら。
（某日立製作所ＳＥ談）
仕様書がないと作れませんなんて、
どうしてプログラマは、そういうアフォなことを言うのか？
プログラマと話をするなんて時間の無駄。
（某日本電気ＳＥ段）
- 38 名前：仕様書無しさん [2008/07/13(日) 15:20:31 ]
- マジレスするとSOHO許してる会社なんてセキュリティの概念を知りもしない糞会社だから
東証一部上場の大手企業のうちとしては取引しないね
- 39 名前：仕様書無しさん [2008/07/13(日) 15:20:46 ]
- 下請けの最下層までチェックしきれるのかどうかは疑問だな
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 20:01:56 ]
- >>38
だよなぁHPとかだめだよなぁ
- 41 名前：仕様書無しさん [2008/07/14(月) 00:10:52 ]
- 負け組みはこちらへ
大手企業に二重派遣されてる人
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1182573408/
- 42 名前：仕様書無しさん [2008/07/14(月) 16:45:13 ]
- 49 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/13(日) 22:08:46
○○○○⇒富士ソフト⇒ＮＴＴデータ です。
俺だけしか出来ない作業構築して、面倒な仕事を押し付けられる便利な俺。
アベシの岸○がむかついたので、忙しいあるひ、派遣先の責任者に
「実は僕はアベシの社員ではなくて２重派遣なので、大元に辞表だしました。」
「まもなく終了のお知らせがくるでしょう、データにも応募するので、採用してくだい」
といって送別会してもらいますた。
派遣元の引きとめはすごかった。やめる理由は、「アベシの○田の態度が非常にわるいからです。」
アベシはなにも言ってこなかった。なにもいってこないということはアベシが一番くやしがってと判断。
いまは、データの正社員です。ここ夜勤とかあってブラックだけど、
直接雇用で給料があがったからよしとしよう。
アベシもグッドウィルと同様に廃業命令がでるといいですね。
みんなでアベシを通報して廃業に追い込みましょう。
50 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/13(日) 22:12:31
正社員は嫌
- 43 名前：仕様書無しさん [2008/07/14(月) 18:49:15 ]
- プログラマーって３０で定年と言われてるけど
それはプログラマーだけの話であって
ＳＥは６０が定年だよね？
- 44 名前：仕様書無しさん [2008/07/14(月) 19:14:30 ]
- Googleの面接試験、一体どのような質問をされるのか？
gigazine.net/index.php?/news/comments/20070909_google_job_interview/
- 45 名前：仕様書無しさん [2008/07/15(火) 02:48:50 ]
- PGは労働の大変さに比べて給料が安いからIT土方と呼ばれても仕方ないんじゃないか
PGで月50万貰えないとかざらにいるんじゃないかと思う
最上位会社のプログラム組めないSEは残業夜10時位までしてだけど休日祝日きっちり貰って月100万越えてるのに
大変な残業時間でやっと50万届くとかだったらまさに命削ってって言葉がふさわしいと思う
- 46 名前：仕様書無しさん [2008/07/16(水) 02:42:55 ]
- 大手SIerに就職決まって、
「プログラムとかしたことないんだけど大丈夫ですよねぇ。研修でC言語をやるみたいだけど、
仕事とはあんまり関係ないって言われましたし」って女の子なら見たことある。
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 08:51:29 ]
- 大手SIerの王道だろ。
その会社の未来はないけど。
- 48 名前：仕様書無しさん [2008/07/16(水) 12:47:21 ]
- >>46-47
SIなら、プログラムがとりあえず動いてるのとしっかり動いてるのと信頼できるレベルとがあるってことと、
そこまでにかかる労力を体験するという意味でC言語レベルの言語を学習するのは必要かもしれない。
安くしろといったら偽造計算書出した上にシャブコン使われまくる。
偽造計算書では１００万円浮くという話だが、
シャブコンでは１０００万円浮くって話だったっけ。
あれは単純にどこでケチるかって話でしかなかった。
点検のために壁を壊してたが、姉歯関係のはコンクリートがめちゃめちゃ頑丈そうだった。
- 49 名前：仕様書無しさん [2008/07/19(土) 23:53:10 ]
- PGとSEの違い
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1172117386/
167 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/19(土) 23:52:47
PG ＝ 高卒・高専・専門・Fラン私大
SE・SI・PM・ハッカー系PG・コン猿・戦コン・非戦 ＝ 大卒・高学歴
↓有名大卒 SE用のスレ
大手SIで働いてる人
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215797495/
【SE】新卒SI(IT)業界ランキング【SIer】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216415183/
- 50 名前：仕様書無しさん [2008/07/19(土) 23:54:42 ]
- ハッカー系PGなんか幼稚園児にでもなれますから。
あれは才能がすべて。
- 51 名前：仕様書無しさん [2008/07/19(土) 23:55:34 ]
- 戦略系コンサルタント アビームコンサルタントABM
ITコンサルタント 野村総研NRI
非略系コン 大和総研
- 52 名前：仕様書無しさん [2008/07/19(土) 23:57:59 ]
- >>51
灰汁社員は勝ち組だけど
灰汁に使われる協力会社は悲惨
子会社のATSですら悲惨
- 53 名前：仕様書無しさん [2008/07/19(土) 23:58:19 ]
- 50 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/19(土) 23:56:32
世界一日本一のコンサル ＝ アクセンチュアテクノロジーズ
- 54 名前：仕様書無しさん [2008/07/19(土) 23:59:43 ]
- 高学歴 ＝ 外資系コン猿
ITコンサル 3.1
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1215983183/
経営コンサルティング業界24
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1213887625/
就職・出世では慶應＞京大な件
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1215958846/
- 55 名前：仕様書無しさん [2008/07/20(日) 00:02:26 ]
- 猿は詐欺師・嘘つきがなる
自分の提案したPrjが火噴きそうになったら、真っ先に逃げ出すNRIノムソー
だから頭の機転がきく高学歴しかなれない
- 56 名前：仕様書無しさん [2008/07/20(日) 00:09:59 ]
- PG・テスター（笑）・ネットワーク監視（わらう）・品質管理QA（藁）・オペレーター（わら）・運用 ＝ 高卒・高専・専門・Fラン私大
- 57 名前：仕様書無しさん [2008/07/20(日) 00:10:26 ]
- 日本を代表する保守・運用の大手企業は大卒ばかりだけどな。日東駒専大より下の学歴だと厳しい
NECフィールディング
富士通エフサス 富士通システムアンドサポート FSAS
日立電子サービス DENSA
NTTデータカスタマサービス CS ← 仕事内容は公務員と同じｗｗｗｗｗ勤務中寝てても年収７００ｗｗ
- 58 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 07:10:12 ]
- 【ＮＴＴデータ】プログラマー軽視改めます
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1174829134/
- 59 名前：仕様書無しさん [2008/07/21(月) 07:39:57 ]
- 20 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 07:31:05
下流を知らんもんが、上流すな、ボケ！
21 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 07:38:43
上流出来ない奴に限って上流を馬鹿にするｗ
22 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 07:39:32
ＰＧって所詮は視野が狭いんだよ
目先の金ばかりに目が眩むフリーター・高卒・Ｆラン大
- 60 名前：仕様書無しさん [2008/07/22(火) 14:59:31 ]
-
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214321141/679-680
SE
NTTデータのSEの新人研修動画うｐした
www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
680 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/22(火) 02:39:06
>>679
こっちを貼り忘れてるぞ
www.nicovideo.jp/watch/sm2276771
なんか新しいこまが増えてて寒心した。
- 61 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 05:39:35 ]
- 俺は勝ち組
- 62 名前：仕様書無しさん [2008/07/24(木) 00:35:03 ]
- 711 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/23(水) 23:56:22
今、2年目なんだけど、
プログラマって小さい会社の人がすごい優秀な場合もあるし、
で大企業から来てる人は優秀とは限らないんだね。研修とかすごい金かけてるからそう思ってた。
話ぶったぎってごめんね。
712 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/24(木) 00:06:28
>>711
小さい会社糞が9割9部8厘ぐらいだぞ
大企業はほとんどが優秀中には大天才もいる
その変換違いしないほうがいい
- 63 名前：仕様書無しさん [2008/07/24(木) 01:07:24 ]
- ＰＧの天才が多いのは
高学歴＞＞＞低学歴
なのは明らか
彼らは文系でもソフ開一発合格。アルゴリズムも超優秀。Google入れるかどうかってくらいに。数学も超得意。ＤＱＮと違って常識もある
つまり
大企業＞＞＞中小
いくらプログラマが上流を批判しても、彼らより才能も無い頭も悪い奴らじゃ説得力無し
オマエラが上流やったら日本は崩壊してる
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 09:51:46 ]
- >>63
もっともな意見です
- 65 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 15:13:59 ]
- 高学歴はPGなんて腰掛しかやらないのでバグフィックスとか
馬鹿がやらかすバグのテストケースなんか想像もできないので
ミスばっかりやらかすんじゃね？
たとえばsizeof(hoge*)で東証のシステムをダウンさせるとか。
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 15:15:56 ]
- 頭いいと思ってるやつほど根性論で語るから
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 03:09:32 ]
- プログラミング経験がないとSEにはなれない。
現場を経験すると、ソースコード管理の大変さや
コーディングルールを作ることの重要さを身にしみて実感する。
ソースを書くということは、品質保証やソース管理の手間を増やすということだ。
そういう苦労を経験すると、合理的でムダがない設計を心がけるようになるし
ムダな仕事を減らす能力が高くなる。
- 68 名前：仕様書無しさん [2008/07/27(日) 03:09:43 ]
- マイクロソフトでさえ
優秀な人はどんどん管理職になって
プログラミングは安易に獲得できる若手にやらせてるんだが・・
しょせん現代のプログラミングなんてそんなものさ
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 12:10:24 ]
- 中国人の方がプログラム組むのめっちゃ速いよ
バグの出る確率10倍以上多いけど
でも安いしおｋだと思う
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 15:32:45 ]
- >>68
それソースのある話？
- 71 名前：仕様書無しさん [2008/07/27(日) 17:07:10 ]
- 確かにＰＧさんは仕様書がないと作れないと語る人が多いね
お小言が多い割には金がかかる
次期テーマからはいらない不要な人材だからクビだね
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 17:39:09 ]
- むしろ>>71がいらないんじゃね？
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 20:36:46 ]
- >>68
そこらのPGがWindowsOSを開発できるかよｗ
- 74 名前：仕様書無しさん [2008/07/28(月) 13:29:00 ]
- >>73
上流工程が優秀だとできるだろ
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 02:59:53 ]
- その上流考えた奴にコーディングまでやらせるほうがはやいだろはっきり言って。
まともなもん作ろうとするなら、な
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 20:24:08 ]
- DD/CD以降などやってる暇があったら、別のPJのBDした方が儲かる
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 16:48:01 ]
- >>76
その略語は何系だ?
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 22:44:19 ]
- 俺は76じゃないがDD、CD、BDという略語は使う。
ちなみにN系です。
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 19:37:50 ]
- N系は BD,FD,DD,CD,UT,IT,ST
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