- 1 名前：仕様書無しさん [2008/06/28(土) 19:49:20 ]
- 何だよ、８割方終わった風な顔で、「コーディング終わりました。後はテストするだけです。」
って...
コーディングが終わってやっと３割終わったかどうかってところだろが。
コーディングが終わってからが本番だっちゅーの。テスト仕様書に従い、テストデータ用意して、
正常系、異常系含めて、抜かりなく全網羅テストすること。これがどれだけ大変なことか。
本当に理解してんのか？ コーディングが終わってやっとスタートラインに立ったぐらいの気持ち
でいろよ、ってくヘラヘラしやがって。
こういう、テストを軽視する輩共が、プログラミングという作業を軽んじ、工数見積りを誤り、
徒に製造を急かし、バグの混入率を間接的に高めているということに気づかんのか。
どんな優秀な奴だって、人間だもの、間違いを犯す。バグを生み出す。それを極力未然に防ぐのが
テストだろ。いつバグが判明するかとドキドキしながら納品後の時間を過ごすか、自信と満足感を
もって笑顔で過ごすか。どちらがいいか自明のことだろ。
プログラミングはなぁ、テストに始まりテストに終わるんだよ。要件を理解し、その中に潜む異常
パターンを見抜き、どんだけ抜かりなくテストをやれるかが一流とカスを分かつ分水嶺だ。
コーディングなんかできてあたり前、肝心なのはテストだ。テストを極めてこそ、一流のプログラ
マーって呼べるんだよ。
この馬鹿者どもが。
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 10:28:46 ]
- >>80
能書き垂れる前に、1000万行のシステムで何件のテストケースを実行して、何件のバグが発生したのか早く教えろ
- 575 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 01:57:40 ]
- テスターって気楽でいいよね。
自分のバグじゃないし、動かしてダメダメ言っておけばOKみたいな感じ。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 19:17:53 ]
- その代わり、実装周りの人間が帰った夕方から、
その日の更新分含めたテストやってたりして、
夜間シフト状態になってたりした事あったけどｗ
- 577 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 00:27:24 ]
- >>575
嫌われるのが仕事だからｗ
プログラマーは絶対にバグを出す。
悪いのはプログラマー。
>>576
プログラマーは24時間労働がデフォ。
夜間シフトは、金儲けにうってつけ。
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:29:40 ]
- まだやってんのか・・・糞スレはsageでやれ
- 579 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 01:20:26 ]
- おまえもな
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 18:46:21 ]
- お前2chは初めてか？
力抜けよ
- 581 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 07:59:03 ]
- おまえもな。
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 08:24:02 ]
- 私見だがテスターって基地外な奴のほうが優秀だと思う。
・常識では思いつかないような操作をする。
・人の話を聞かない。（話で誤魔化すことができない）
・理解力が無い。（おのずとヘルプ等を細かくしてしまう）
・集団の中で浮いてる。（無駄話をせず黙々と作業）
開発としては関わりたくないのだけど、
客観的に考えると良い製品ができるような気がする。
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:48:23 ]
- 変わり者くらいにしておけよ
基地外が適している仕事なんかねえよｗ
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 15:13:20 ]
- 本物の基地外と接した事が無いからそんな事言ってるんだと思うけど。
先ず、仕事として何かをやらせる事自体が無理。
- 585 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 15:49:24 ]
- >先ず、仕事として何かをやらせる事自体が無理。
それは派遣テスターも一緒だろ
「まず仕様書を読んでテスト仕様書を作れ」と仕事の指示を出しても
まったく手も足も出ないバカばっか
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 16:05:00 ]
- それは契約で仕事の範囲をちゃんと決めてないんじゃないか？
テストオペレータとして雇ってるのか、
テスト設計からやる技術者として雇ってるのか、
はっきりしない限りはなんとも言えない。
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 16:11:13 ]
- >>586
つ「作業内容：テスト一式」
- 588 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 16:26:21 ]
- オペレートしかテスターなんてイラネ
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 19:32:30 ]
- >>588
おまいのようなケアレスミスの多いマにはテスターは必要だろｗ
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 19:37:50 ]
- 逆に適当に触るだけのテスターじゃケアレスミス位しか発見できんな
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:45:37 ]
- 仕様策定の段階からテスターと一緒にレビューしてる人いるの？
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 18:12:48 ]
- >>585
派遣テスターで、テスト仕様書から作れるヤツなんて使ったことねーけど
流石にテスト仕様は、仕様策定した連中が書くでしょ
要求仕様わかってない連中にテスト仕様書かせてどうすんのさ
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 20:16:18 ]
- なんのために仕様書があるんだよ
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:11:37 ]
- >>593
お客さんに古紙回収してもらうため
- 595 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 00:59:36 ]
- >>592
典型的な底辺低賃金会社の発想だな
- 596 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 18:03:45 ]
- 俺の名前をテストデータに使うなバカ上司
俺は全然タッチしてないシステムなのに
マジで頭おかしいだろ
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 18:24:38 ]
- >>591
ちゃんとやってる所は必ずと言っていい程参加させてるね。
テスト設計者を
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:07:59 ]
- >>596
名前覚えて貰ってるんなら結構なことではござらぬか
- 599 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 23:11:39 ]
- 画面見て結合テスト仕様書つくってください
って同僚がベンダさんに言ってた
何をテストするんだろういったい
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 23:52:49 ]
- 要求される「品質」にも拠るんだよな。
100万単位の人間が使うようなブツなら、テストは万単位でガッツリやらんとヤバいことになる。
万単位のテストをやるなら、まず8割9割のテストは自動化しないと何ともならんわ。
で、コードを修正したら一度自動テストを回す感じ。
理想としては、テスト設計書の概要はWordとかでもいいんだけど、詳細設計はExcelとかでマクロ組んで
テストデータを自動で吐いてくれるような感じにする。
業務系の仕事とかで、客とねんごろって世界なら、テストが適当でも何とかなる場合がある。
DBのデータが㌧㌦みたいなのさえ出なければ、まああとは酒の場の寝技。
こういうのを技術者とは言わんけど、それが通じる世界もあるんで。
ただ、業務系だけだね、これが通る世界は。
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 01:05:05 ]
- >>390
「クリーンルーム」じゃね？
徹底的に個々のコードレビューをやるって奴。
IN入れてOUTの結果が期待通りか否かを見る、って方式じゃなくて、
コードのロジックに誤りがあるかないかをプロが検査するって感じか。
OpenBSDはそういう手法だと聞いたことはある。
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 01:21:31 ]
- >>601
プロの定義がおかしい希ガス
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 13:35:53 ]
- >>598
テストしながら「(俺の名前)がおかしい」ってブツブツ言ってるんよ
呼び捨てで
普段からそういう人間だってのは知ってたが、
そういう嫌がらせされたのは初めてだ
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 16:34:05 ]
- >>603
名前にダメ文字入ってるんじゃね？ 「十」とか。
ダメ文字チェックなら「図『表』」「『能』力」「『十』番」あたりを使えば
いいだけなんだけどさ。
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 22:11:07 ]
- >>1
コーディングが終わってやっと３割終わったかどうかってところだろが。
てことはさ、テストファーストでテストコードを書き終われば
本体のコードは進捗ゼロでも７割終わったと言っておｋ？
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 22:40:13 ]
- テストで初めて発覚した仕様の洩れを、いまさら作り込めと言われて、最近鬱。
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 01:03:30 ]
- >>605
テストファーストはテストコードだけを
最初にコーディングするものでは無い訳だが？
言葉ばっかり一人歩きすると勘違いする奴が多くて困る
- 608 名前：仕様書無しさん [2008/09/30(火) 06:12:10 ]
- そもそも本体コードをテストしないことには終わらんだろw
- 609 名前：仕様書無しさん [2008/09/30(火) 06:44:53 ]
- 派遣テスターによるいい加減なテストが衰退しつつある
- 610 名前：仕様書無しさん [2008/09/30(火) 13:04:12 ]
- テストを一切せずにリリースする国産MMORPGもあるのにな
- 611 名前：仕様書無しさん [2008/09/30(火) 13:39:47 ]
- ファイナルファンタジーXIの話はもういいから・・・
あれは試験ゼロにすることで経費浮かして利益あげてるんだよ。
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 14:37:05 ]
- それにしても、実装してない機能のバージョンアップしました報告はすごかったよなww >FF11
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 15:22:15 ]
- 某銀行合併時もATMとかちゃんとテストしてなかったぽいしね
- 614 名前：仕様書無しさん [2008/09/30(火) 16:30:39 ]
- >>611-612
これか・・・すげぇな。アップデート項目チェックとかしてないんだろうか？
ゲーム開発って楽そう。
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news12783.shtml
>■一部アイテムのアイコングラフィックが変更されたお知らせに
> おいて、実装されていないアイテムが一覧に含まれておりました。
> 脳汁／狡賢い脳汁／幸せの人参汁／まろやかな鳥汁／濁った血汁
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 17:13:52 ]
- >>605
それだとまだテストコードのテストが7割残っているから、
実は全体の7割の3割、つまり2割強しか終わってないんだな。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 17:23:26 ]
- テストコードの正しさはテストしながら検証されていくという、
テスト結果がNGなら、テストか実装かどっちかが間違っているわけ
だから。全部OKになった時点で実装とテストの信憑性もあがるけど、
これで安心できるかどうかは、テストの網羅性にもよるわな。
あと間違った実装を間違ったテストに通してOKになる可能性もなき
にしもあらずだな。
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 23:21:01 ]
- テストの正しさを検証するのはテストのレビューじゃねの？
うちじゃやるけど、他んとこじゃあんまりテストのレビューってやんないのかね。
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 01:29:41 ]
- >>617
書類に関するレビューは必ずやる。
それがソースコードでもテスト検査書でも同じ事。
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 01:53:34 ]
- >>618
休暇届もやるのか・・・・
ムチャクチャNG出されそうだ･･･・・
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 01:59:14 ]
- >>619
ああ、休暇届に不備があってプログラムに不具合が出るならやるさ。
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 08:10:34 ]
- この日確かレビューだったよね？よってNG。
とかか。
- 622 名前：仕様書無しさん [2008/10/03(金) 09:23:34 ]
- >>618
俺の前の会社は「テスト検査書なんかいらないんだ！テストというものはどんどん触るのが仕事なんだ！」
という社長の方針でレビュー以前にテスト検査書が存在しなかったけどね。
まあ、結局倒産して社長一家は行方不明だがｗ
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 09:46:04 ]
- 俺的にはまず全体できに荒くテストしてから
細かいところをテストするのがいいと思う。
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 13:26:55 ]
- テスト検査書の正しさは誰が検証するんだ
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 22:37:27 ]
- SQA部門とコレまでに改善されてきた(はずの)システムが検証する。
- 626 名前：仕様書無しさん [2008/10/04(土) 18:01:37 ]
- テスタがプログラマからテスト仕様書を貰えると思ってる時点でおかしい。
折れの職場はこうだからバグが減らない。
んで営業がキレる。折れのせいじゃねえよ。構造的欠陥だ。
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 18:09:53 ]
- テスト仕様をプログラムから起こしちゃあ、プログラムの正当性が判断できないよね。
そりゃそうだ。
テスト仕様はシステム設計書やシステム仕様書から起こす物だよな。
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 18:15:27 ]
- >>623だけが素人くさいな
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:15:15 ]
- 項目Aを実行する テスト内容Aの結果が○○になる
項目Bを実行する テスト内容Bの結果が○○になる
...
これをテスト仕様書とかいってももってくる35ぐらいのおっさん
いるんだけど、テスト軽視とかのれべるじゃねーよｗ
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 00:42:27 ]
- >>629 その人に、それ1回やってみましたか？って言ってみたらどうかな。
- 631 名前：仕様書無しさん [2008/10/05(日) 03:35:07 ]
- UTが内部設計、Itaが外部設計、STが要件定義書のテストだよね？
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 04:55:09 ]
- 仕様書書いたあとに仕様書からテスト紙を起こす
そのあとコーディング
こっちの方が絶対バグが減る
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 05:05:40 ]
- >>632
設計はどのタイミングで
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 05:08:09 ]
- >>633
用件定義はどのタイミングで
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 05:21:49 ]
- >>634
契約金額はどのタイミングで
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 10:23:33 ]
- >>631
ItaとかItbってIBMかなんかの方言だったような
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 10:29:50 ]
- 省略表現とか横文字を無意味に乱発する奴は
折れはあまり好きじゃないな。
日本語で適切な表現があれば、最初からそれを使えば
沢山の人に読んでもらえる。
- 638 名前：仕様書無しさん [2008/10/06(月) 10:34:19 ]
- >>629
ファイナルファンタジーXIスタッフ乙
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:24:24 ]
- >>582
その基地外に関わる奴のストレスを考えたら大変なものだろうな。
うちの優秀な人間を潰されたくないからそー言う奴は使わない方が無難。
下請けに基地外が紛れ込んでる分にはOKだが、失敗したら賠償請求するよ？
- 640 名前：仕様書無しさん [2008/11/02(日) 23:55:58 ]
- ソニー系列で仕事した人に聞きたいんだけど、
ソニーって、ぜんっぜんテストしてなくね？
俺の部署の上司が元ソニーなんだが、テスト工数を全く見込んでくれない。
PS3のファームバージョンアップにも、
ちょっと動かせばわからないバグが平気で仕込まれてるし
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 23:56:31 ]
- ×ちょっと動かせばわからない
○ちょっと動かせばわかるような
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 00:02:50 ]
- テストしてないは言い過ぎ
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 00:25:07 ]
- テストしていない＝検仕無しでプログラムが動けばOKとしている
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 02:38:18 ]
- ソフトウェアが存在しない時代からあった古い会社ではありがち
- 645 名前：仕様書無しさん [2008/11/03(月) 02:49:53 ]
- >>644
そういうテストをしていると会社自体が存在不可能になり、
消滅していくので、実際にはほとんどない
たとえなんとか存在できても結局受託じゃ
瑕疵保証で採算が合わず、社員は毎日他人に会社に出勤してるｗ
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 17:36:40 ]
- S◯NYってソフト関係は丸投げしてるでしょ？
日立系あたりに。
そっちでテストはしてるんじゃねえの？
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 17:53:59 ]
- >>646
目立から関連情報システムに○投げしてるよｗ
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 08:39:51 ]
- で、勉強するのにおぬぬめの本はあるの？
何かスクール的なのとか行けって？
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 23:46:45 ]
- 実戦＆実践あるのみじゃね？
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 00:16:02 ]
- 本は自分で見て選ぶ
スクールは基本的に金の無駄
ただし、時間を金で買うなら、物によっては選択肢に入れても良い
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 00:24:50 ]
- 仕様書どおりのテストをするのが仕事。＞つまらん
いやらしい境界条件や設定条件を組み合わせて、バグを見つけるのが趣味な俺。
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 00:56:25 ]
- >>651
至って正常だから安心しろ。
変態的なバグ出しだと、動作中にコンセント抜くとか平気でやるからw
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 01:15:40 ]
- >>652
フォールトトレラントシステムでは準正常系試験かとｗ
- 654 名前：仕様書無しさん [2008/11/05(水) 17:11:49 ]
- カスSEが書いた試験書通りに試験するよりも、
ベテランPGがランダム試験したほうが効率的にバグ出せるよな。
でもそれを認めて生かしてるテストプロセスって世界的に見ても存在しないような。
日本人の職人技をプロセスとして体系的に確立することは出来ないんだろうな
- 655 名前：仕様書無しさん [2008/11/05(水) 20:54:27 ]
- JCBカード決済に障害
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 22:25:50 ]
- >>654
バグ取りとしてはその方が効率いいんだろうけど
客へのテスト実施内容報告としては愚鈍なやつが書いたような
単に全U/Iに同じことするような網羅系テストの結果資料が
絶対必要なんだよな・・・
特に最近に品管きどり連中はうるさい
- 657 名前：648 mailto:sage [2008/11/05(水) 23:25:57 ]
- 亀だが>>649 >>650㌧ｸｽ。
意識改革やってみるわ。燃えてきた。
俺をテストしてやるっ！！
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/07(金) 01:36:55 ]
- >>656
同意。
泳がせとくだけで勝手にバグ見つけるテスタって居る。
しかし、クライアントへの提出物として程々網羅率の高い項目書って要る。
で、ランダムテストでバグが出てからその手順を項目書に織り込むなんて
アホらしいこともやらざるをえないことがあるよ。
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 00:36:54 ]
- >>658
テスト項目にない内容が不具合票にあがってるぞ！
とかつっこむ品管とかもう、巣へ(・∀・)ｶｴﾚ!!と・・・
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 01:14:05 ]
- >>659
客先からバグの報告が来ると
テスタは何やってんだ、とか言い出すんだろ？
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 01:28:27 ]
- 最初からザル試験書なんだろ。
- 662 名前：仕様書無しさん [2008/11/09(日) 16:25:12 ]
- >>654
ランダムテストのほうがバグが出るってw
そりゃ単にテスト仕様が低レベルなんだよw
お前の会社、年収500万前後で頭打ちだろw
- 663 名前：仕様書無しさん [2008/11/09(日) 16:28:42 ]
- テスターで1000万超えてるやつっている？
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 00:28:19 ]
- 常に悲愴感
自分のチームを守りたいのは分かるけど
最後まで人の話を聞いてくれ
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 00:37:21 ]
- ニートにバグ１個３００円でやらせろ
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 23:26:08 ]
- SEが試験書なんて作らずにテストコードを直接書けばいいのに
仕様→試験書→テストコードなんて伝言ゲームみたな事なんかありえん
で、上に提出する書類はテストコードから自動生成すればいい
どうせ碌に読まないんだからBDD用フレームワーク使って書いたテストから
辞書をチューンしたコリャ英和とmecabを使って生成してバレないだろうし
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 23:48:58 ]
- SEが違えばテストコードも違うんだなこれが
それだと上に提出する書類はSEの数だけシナリオができて
支離滅裂な文章の羅列になっちゃう
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 03:46:41 ]
- SEの書く試験書なんて、
○○機能テスト・・・○○機能が正しく動く
△△機能テスト・・・△△機能が正しく動く
××機能テスト・・・××機能が正しく動く
こんなもんですから。
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:11:27 ]
- SEXXテストか
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:38:13 ]
- SEXとは
SEがX(ﾊﾞﾂ=ｲﾗﾈ)という意味ですか
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:07:00 ]
- 境界テストとか、異常値テストとかしないの？
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:27:43 ]
- 運用開始後テストの為のテストですよ。
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:33:30 ]
- 検収でこのSEﾂｶｴﾈということです。
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 18:09:09 ]
- >>666
上でExcelとpowerpointいじくってるだけのクズが、
開発で使う言語でテストケース書くとか、出来るわけないし
要求しても、VBAでよく解らないコードが出てくるのが関の山ｗ
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