- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 08:35:03 ]
- 前スレ
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x21
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206006841/
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 05:49:02 ]
- >>790
> やめると、もっと迷惑かける。
んなこたー無い。
自分から「辞めます」って言う勇気が無いのを、
根拠も無い理由付けで言い訳してるだけだよ。
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 13:21:30 ]
- >>790
自分の人生だ
辞めるともっと迷惑かける、なんて考えず、
適正ないなら早めに適性ありそうな業界へ移ったほうがいいよ
お互いが不幸になる
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 16:01:42 ]
- >>790
>もう辞めようと思ったが、やめると、もっと迷惑かける。
それはない。
仕事が出来ない人間が辞めると、周囲は喜びます。
無能は邪魔なだけなのでー。
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 17:15:29 ]
- 自己紹介乙
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 17:42:49 ]
- >>800
早く辞めれ
邪魔なんだよｗ
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 21:27:19 ]
- >>801
いやいや、ここはオレが辞めときます
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 21:49:29 ]
- いやいや、おれが。
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:11:48 ]
- >>803
いやいやおれが。
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:13:34 ]
- >>804
どうぞどうぞ
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 23:23:20 ]
- んじゃお先に（ｴｰｯ！？
- 807 名前：仕様書無しさん [2008/09/17(水) 11:00:53 ]
- じゃ、僕残ります
言語：ＶＢＡのみ
- 808 名前：仕様書無しさん [2008/09/18(木) 00:44:27 ]
- 外注の"xxxx"さん辞めると、うちの売り上げ減るから
なんとか使って。
つーか、この中年 駄目駄目なんですけど、使うとこっちの作業時間2倍になるし
殆ど再作成だし(俺が)、どっち大事なのよ
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 00:52:05 ]
- 新人とか２年目あたりの勉強用としてはどうか？
ダメコードの直し方てきな教材として。
それはそれとして、赤字でないなら、売り上げのほうが大事だろう。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 00:54:35 ]
- 作り直すことがわかってるなら、プロトタイプに最適だ！
汚いコードなら、心置きなく捨てられる。
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 05:08:47 ]
- >>808
うすうすはわかってんだろ？
大事なのは>>808でも外注の"xxxx"さんでもなく
「売上」
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 06:46:05 ]
- >>808
毒米みたいに転売すればいいじゃない。
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 07:29:04 ]
- >>812
まさか、コメーロンダリングが行われているとは思わなかったｗ
古参PGもロンダリングするかｗ
回数を重ねればCOBOLもC++あたりになるかもしれんｗ
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 10:14:31 ]
- 「人月130万で売られているのでプロのJavaグラマーかと思った」
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 12:16:48 ]
- >808 なんで辞めると売り上げ減るん？ 何かの抱き合わせとか？
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 17:22:22 ]
- >>808 外注のアイディアマンとそれを製品化するＰＧの妬みの構図ですね。
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 20:57:31 ]
- >>815
人が減ると他の会社がどっかから人を雇って入れちゃうからです。
そう、人数 = 売り上げ
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 16:57:13 ]
- 大事なのは売り上げじゃなくて利益じゃないのか？
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 16:59:45 ]
- 上司の生活が安定すればいいんです...
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 20:20:34 ]
- 自分で外注してる人を変える事もできないような営業or会社は辞めるのが一番ナリヨ
売り上げが落ちるって言い訳ですらねえｗｗｗ
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 21:49:18 ]
- 人材横流し会社って流すだけだから楽だよなあ。
- 822 名前：仕様書無しさん [2008/09/21(日) 13:03:10 ]
- ↑横流し会社に登録する奴は馬鹿なのか?
もっと人生考えて行動しろといいたい
まぁITに進んだ俺も人のことはいえないか....
- 823 名前：仕様書無しさん [2008/09/21(日) 21:14:45 ]
- 社長が全社会議で言った「コンプライアンス遵守と労働基準法遵守は別問題」
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 21:26:56 ]
- >822
当然バカだろ
まともなところに就職できなかった奴らなんだから
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 23:01:25 ]
- >>823
頭の中味を割って見てみたいな。
脳味噌の代わりに、アリが詰まっているのが見れるかもしれん。
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 23:13:07 ]
- アリは働き者だ。
味噌の代わりと来れば糞に決まってる。
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 23:18:15 ]
- そんなのアリかよ・・・
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 23:33:17 ]
- >>826
フンコロガシの幼虫が出てきたりして。
（そう言えば、あれも一応神様だったな）
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 00:03:50 ]
- >>823
それおもしろコピペｽﾚに貼ったほうがいいよ
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 04:20:17 ]
- 納期と実際にやれるかどうかは別。
納期と1日の労働時間は別。
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 11:55:46 ]
- >823
できるだけ善意に解釈すると、
コンプライアンス遵守よりも労基法遵守が優先される、とか…
…無理か('A`)
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 14:57:25 BE:835387564-2BP(0)]
- 逆じゃね？
「コンプライアンスは遵守するが、おまえらの残業代は出せん。」
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 15:17:16 ]
- それコンプライアンス遵守してないじゃん
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 15:31:48 BE:556925344-2BP(0)]
- だよなあ…
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 16:13:50 ]
- 社長「人ではない物(=労働者)に、法律とかｗｗｗ」
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 17:56:18 ]
- コンプラって対外的なものだけ整えればいいって考えてる上層部は多いよ
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 19:21:38 ]
- たぶん人間として扱っていないんだろーな。
人間じゃなければ労基法なんて関係ないし。w
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 23:05:05 ]
- >>836
外部の人に徹底的に指導して、漏らすのは社員とかよくあるんだよねぇｗ
- 839 名前：仕様書無しさん [2008/09/23(火) 21:56:13 ]
- 自分に甘く他人に厳しいクソ上司。
「中途採用＝即戦力」と言うた次の日には、「中途採用とはいえ新人」
と言うてみたり、自分ができないことは「役割分担」という名目で押し付ける。
自分は何も努力しないのに部下には「スキルを上げろ、何でもできるように
なれ」とか言う。
コイツ、思い切り殴りたい。
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 21:57:36 ]
- どうぞどうぞ
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 22:15:44 ]
- >>839
明日殴ってください
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 22:21:28 ]
- もっとぶってぇーーーー
みなぎってきたぁあああ
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 22:24:56 ]
- もまいら、犯罪の教唆になるぞwww
>>839
ガマンは体に悪いぞw
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 22:46:12 ]
- >>839
どんなに駄目な上司でも、プロジェクトの管理能力がある程度あれば、居ないよりはマシだ。
管理能力がなくても、顧客との折衝能力があれば充分。（というより折衝能力があれば他はなくてもいい）
人としては「良い人」だけど、赤字を発生させる上司と（＝毎回デスマーチ）、
個人的には嫌だが黒字を生む上司では、黒上司の方がマシだぞ。
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 22:49:09 ]
- 中途半端な優しさはどんな凶器よりも
危険だしな
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:13:42 ]
- 敵だと分かる上司のほうがやりやすいさ・・
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 04:18:05 ]
- 問題は「一見駄目な上司」は管理能力となるとなおさらダメなことだ
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 12:03:02 ]
- プロジェクトの管理能力がない上役ばかりだったから
IT業界をドカタ以下と認識する学生が増えている
これが現実ですわな
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 16:25:45 ]
- 一言じゃなくて「一言も言わない」のが、イヤだ。
何が原因か知らないけど、機嫌が悪くなると挨拶すらしないんだ。
普段は報告メールに「受け取りました」と書くのだけど、機嫌悪いとノーリプライ。
で、わざと大きな音たてて、ドア閉めたりするんだよ。
上司の前に、社会人失格じゃないか？
ついでに言えば、機嫌が良かろうと悪かろうと、仕事はミスが多い。
でも、今の会社、こんな人材ばかり残ってるんだよな。
- 850 名前：仕様書無しさん [2008/09/24(水) 17:22:00 ]
- www.nicovideo.jp/watch/sm3747885
男性差別が無くならない
www.nicovideo.jp/watch/sm3942201
勘違い女
www.nicovideo.jp/watch/sm3596357
独身貴族の名言集
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 20:10:48 ]
- 冗談ヌキで日本もうだめだと思ったニュース
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080924/crm0809241623027-n1.htm
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:25:27 ]
- ま た お 前 ら か
- 853 名前：仕様書無しさん [2008/09/24(水) 21:57:44 ]
- >>790
早く辞めるんだ
周りに迷惑をかけることは無いよ。
むしろ 居続けたら お前のために
次のプロジェクトに無理やりお前を使わなければならなくなるから。
自分が向いてないと思うなら さっさと辞めるのが吉だし
この業界ではそういうのは日常茶飯事だから。
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:02:34 ]
- >>839
とか言ってる >>839が一番使えない人材だったりするパターンが多いんだよな
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:25:47 ]
- だな、
「中途採用＝即戦力」 ⇒ 即戦力になれるように頑張ろう
「中途採用とはいえ新人」⇒ 上司や先輩から学ぼう
自分ができないことは「役割分担」という名目で押し付ける
⇒ 上の仕事を覚えるチャーンス
「スキルを上げろ、何でもできるようになれ」⇒ 勉強しなけりゃ
って思ってる奴と >>839 だとその後の人生だいぶ違うだろうな。
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:41:35 ]
- >>839の上司登場ｗ
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:49:37 ]
- >>855
うん、だいぶ違うね。
あんたの調子だと数年後、お人好しで身を滅ぼす。
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:16:44 ]
- >855みたいなことを上司が言い出すようならマジで辞めた方が良い
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:44:19 ]
- 大丈夫できる大丈夫簡単ですとしか
言わないで、いきなり今日からデスマ
してくださいと言われました
意味が解りません
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:17:37 ]
- 「デスってことは死ぬんですよ？私に死ねって言っているんですよね？
パワハラを越えて脅迫じゃないんですか？あなた日本人ですよね？」
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 07:59:54 ]
- それ重大な契約違反で契約無効にできるよ
裁判でも勝てるからその気があるなら労働局に相談してみな
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 08:01:24 ]
- 言い忘れたけど証拠がないとだめだ
ちゃんと嘘ついてるとこの録音とかしてた？
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 23:03:30 ]
- >>836
ちょwうちの会社かよ偽装派遣ごまかすために書類だけ整えればいいと思っている。
余計な書類がまた増えて大変になるのは俺たち…。月初に提出する書類いくつ増やせば気が済むんだよ。
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 23:09:59 ]
- >>856-858
>>839 の同類か自演かは知らんが、まあ底辺同士仲良くしとけや。
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 02:30:01 ]
- >>855
君の発言は、実際問題自助努力しないヤツは片っ端から消えるこの業界では真実。
だが、その通りやって潰れていく人間が多いのもまた事実。
鬱はまじめな人間から食い荒らしていく。
それを無視して、自分の主張が正しいと言うなら好きにしな。
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 02:38:06 ]
- 上司が部下にそういうことを説くなら辞めたほうがいいとだけ言ったはずだが？
使い潰そうとしているのが見え見えだからな
当然成長しようという気概はあったほうがいい
アホなことを言い出す上司にあたったときの対応の話とは別問題でしょう
ごっちゃにして底辺呼ばわりしてる奴こそどうみてもry
本当にありがとうございました
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 09:30:07 ]
- そうだよね。
善意は自発的なら良い事だが、他人に要求するものじゃない。
要求する奴は善人を食いモノにするろくでなし。
これと同じ。
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 22:43:38 ]
- >>865-867
何を勘違いしてるのか知らんけど、>>855 って別に四六時中勉強して真面目に働けっ
て言ってるわけじゃないよ。
盗める技術は盗んでれば、どっかにできる上司がいて引き抜いてくれるかも知れんし、
そもそもそう言う上司がいなけりゃスパッと転職するのもアリだろう。
>>839 みたいに、何のスキル向上もないまま上司ぶん殴って転職もアリだろうけど、
結果の期待値はだいぶ違うものになるんじゃないかな。
そもそも、どうせ同じ仕事するのに嫌々 >>839 みたいにやるのはそれはそれで辛いと
思うけどな。元々楽しい仕事なんて早々ないんだから、無理矢理でもなんか目的作ら
ないとおれなんかマジで精神がもたん。
# 過重労働における鬱の話は確かにあるから色々注意は必要なのは当然のこととして。
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 23:25:32 ]
- 江戸時代には過重労働を行っても
鬱になる人間はいなかった
鬱とは単なる詐病の一種
鬱なんてそもそも存在しない
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 23:34:38 ]
- 今と呼び名が違っただけじゃなかろうか
人間の本質なんてそうコロコロ変わるわけじゃないからな
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 23:49:12 ]
- >>869
ひとえに過重労働といっても、肉体労働じゃ鬱になりにくいだろ。
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 00:43:53 ]
- 肉体労働で潰れるのは分かりやすいけど、
頭脳労働で潰れても見た目じゃ分からないからな
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 01:36:59 ]
- >>870
>人間の本質なんてそうコロコロ変わるわけじゃないからな
これ思い出した（ｗ
guideline.livedoor.biz/archives/50706448.html
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 01:58:20 ]
- 江戸時代と今じゃ、生活のリズム（速度）が桁違いなんだが。
物価が２倍になるのに２００年かかった、のんびりした時代。
貧しいけど。
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 06:00:19 ]
- 夕方には仕事がハケてした時代と比べりゃ、違ってて当然だわな。
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 06:01:19 ]
- /ハケてした/捌けていた/
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 08:34:48 ]
- 今日は休日返上で全社会議。
「通常出勤日だから代休取ってね。現場に迷惑がかからないならの話だけどｗ」
ってマーチ中の土曜日を実質ボッシュートされました・・・orz
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 08:50:22 ]
- >>875-876
江戸時代だって、大工さんが家建てるのは一日じゃ終わらんだろうし、
それこそ城建てようとしたら数年がかりのプロジェクトじゃん。
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 09:30:04 ]
- 照明機器が未発達だったから、日没以降も働いている業種が、かなり限られてたやろ。
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 09:34:04 ]
- 現代人がひ弱になっただけだろ
そもそも鬱なんて諸外国でそんなに
発病していない。本当に危ない犯罪者を
精神異常者としているだけで
単純に労働していて鬱になる奴なんて
いない
日本の糞精神科医が収益のために
糞労働者をいいようにつかってるだけだ
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 09:44:19 ]
- 誰か外国の労働者がいかに夏休み取ってるかのコピペ頼むｗｗｗ
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 09:52:18 ]
- 考えてみれば大工って江戸時代とあまり変わらないような気がするな
・雨が降ったら休み(屋根が出来上がるまでだけど)
・日が暮れたら仕事上がり
って今でもそうじゃない？
メンヘルの大工ってのも聞かないけどさ
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 10:18:57 ]
- >880 の辞書には「過労死」って言葉も載ってないんだろうな。
賽の河原の石積のような作業を長期間やらされたら、
たいていの人間は体より先に精神の方がダメになる。
作業内容が神経を使う作業だとダメージが大きい。
例えば、こんな作業(軍隊で行われた拷問)
1.同じサイズのバケツを３つ用意する。
2.空のバケツ２個を別々の部屋に置く。（部屋A,Bとする）
3.残ったバケツに*溢れる寸前まで*水を入れる。
4.水の入ったバケツを持って部屋Aに行く。
5.バケツの水を空のバケツに移す。(溢すと罰あり)
6.水の入ったバケツを持って部屋Bに行く。
7.バケツの水を空のバケツに移す。(溢すと罰あり)
8. goto 4.
デスマーチ状態は、これを長めの周期でやっている訳なんだな。
これで失調しない奴がいたら、そいつの精神の方が標準から外れているって事だ。
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 10:23:12 ]
- >>883
拷問とか極端な例を上げて
事実を現実を認識しないお前の
頭が異常だと思うぞ
そもそもデスマは無能な奴が仕事できないための
言い訳だ。そして精神病と称される鬱も詐病の一種だ
そんな病気は存在しない
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 10:37:39 ]
- >>882
今の大工さんの方が長時間働いてるよ。
江戸の大工は早朝から昼までしか働かなかった。（これは他の職人もそう）
親方によっては昼休みを長くとって（４時間くらい）夕方まで働いたそうだけど、
それでも８時間程度だったらしい。
冬は朝から夕方まで連続だったそうだけど（日が短いので）実質５時間くらい？
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 10:49:23 ]
- このスレは江戸時代の大工が占拠しました。
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 11:14:07 ]
- 結論、鬱病は詐病の一種である
以上それ以外は認めない
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 11:26:39 ]
- それを過労死した遺族とか、鬱の人に対して直接言えるのか？
ほんとに言えたら褒めてやるよ。
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 11:36:47 ]
- 過労死は自己責任
国にも会社にも問題無い
遺族はDQNの在日が多いし
ああゆう民度の低い連中はどうにもならん
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 11:43:19 ]
- >>888
お前は便器を素手で磨いて
便器の水を飲むことが研修で必要と
言われたらやるのか？
会社の利益のために偽装も循環売買も
必要と言われたらやるのか？
過労死もそれと一緒だやれと言われてやる方が悪い
すべては自己責任だ
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 11:45:01 ]
- またネットウヨの妄想が始まったか
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 11:46:14 ]
- >>889
在日叩く暇があったら職でも探して来い
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 11:47:44 ]
- "17:00までは客先に常駐しているので、自社の会議は17:30時からにします"
残業はつきません
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 12:12:50 ]
- そういう会社多いみたいね
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 12:43:19 ]
- >>893
うらやましいです。
「21:00 から会議室 11-3 でやるから。」
11-3 って、俺の勤務地から２時間もかかる本社なんだよ... orz
明日は、直接客先だし。
残業なんか当たり前すぎて話題にもならない。
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 14:48:53 ]
- コンサルにいいように操られているだけのくせに
自分がプロジェクトを転がしていると思い込んでいるバカ課長
特に行く必然性もないのに海外出張には必ず随行
昼夜先方持ちでビール三昧
しかし提出書類はとても立派
何らかの事件や事故に巻き込まれてくれねーかな・・・・・
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 15:38:31 ]
- >>887
こういう極論、断定系で人の話を否定したがるヤツは…。
ごめん、闘病中でしたか。
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