- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 08:35:03 ]
- 前スレ
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x21
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206006841/
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 15:22:17 ]
- じゃあ説明してくれ
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 15:28:30 ]
- >>751
過去の動向を見ているだけだから先物かどうかなんて関係ないのでは?
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 15:34:03 ]
- 入社以来半年強、上司による俺に対する総教育時間３時間以下。
ちなみに初心者で入社。まともな業務研修やPG研修なんざ一回も無い。
（上司）「わからなくても考えろ。悩んで苦しんで俺らは育ってきた。で、もうわからんって思ったら聞け。」
(俺)１日中考えてわからず聞きに逝く。
「すいません、ここがわかりません」
「はぁ、前も教えたじゃん」と半ギレ。
聞かずに１週間ほかの業務こなしながら、課題も考えつつ悩み続ける。
「何で聞かないの？報告しないの？」
どうしろと？
やれシステムだ、工数だ、無駄、残業なくせとか言うわりに、肝心の教育システムは皆無ですか。
他の会社でもこんなもんですか。
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 15:47:01 ]
- >>729
時間もそうだが俺は
「金さえ出せば何でも出来るんじゃないですか？」
と言っている。
食い下がれる場合は
「いや、具体的にはマイクロソフトを買収できれば天下はは取れますよw」
と。
最近マイクロソフト→グーグルにどのタイミングで言い換えようかと思案中
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 15:53:38 ]
- >天下はは取れますよ
ﾏﾏﾝw
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 16:16:46 ]
- 天下さんの母ですね。わかります
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 18:43:58 ]
- >>755
バブルの頃、「金」といって酷い目に遭ったので「時間」にした。
「急ぎでない対応」なら、1人でチマチマと対応してもなんとかなるけど
「金は払うから２週間でリリースしろ」という注文は、どうにもならない。
期間が２ヶ月以上あれば人員のやりくりも可能だが、１ヶ月未満の場合、どうこもならん。
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 18:47:22 ]
- 最近typoするのが多いなぁｗ
＞どうこもならん。
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 18:57:59 ]
- はっきりいって、研修、教育などといったものはいらん。
周囲で一番できるやつをみてみろ、自分でひたすら研鑽つんできたやつらばっかだろ。
そもそも、コンサルや本書いてるようなやつに超一流なんてめったにいない。
超一流のやつらは、そんなことしてるまもなく、自分の作品に没頭しておる。
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 20:09:51 ]
- 本書いてる奴がどうかは知らんが
コンサルは馬鹿だから仕方なしになる職業だろ？
芸能人になりたかったんだけどなれずに不本意ながらマネージャーしてるみたいなそういうもんだろ
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 20:15:46 ]
- でも給料良いらしいよな・・・
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 20:23:08 ]
- >>761
マッキンゼーに入社してみてください
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 20:23:23 ]
- 給料は1500画素くらいです。
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 20:24:31 ]
- ぱりっとしたスーツ姿 ＝ まちがいなくブランド偽者PG
なんのとりえもない。無精ひげ ＝ 本物の可能性がある
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 20:59:07 ]
- >>754
やるまえにやることを報告して実行する。
これからAというアプリを作ろうと思うのですが、**とxxの部分が難しそうで時間が掛かってしまいそうです。
ひとまず自分で5時間ぐらい考えてやってみて、それでも分からない場合は●●さんにお聞きしたいと思ってます。
よろしいですか？
と作業実施前にくだらない報告すると満足する上司もいる。
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 21:09:51 ]
- >>760
新卒に対して一切教育コストをかけず、辞めていくのを待つの？
新卒を育てない場合、「使えない新卒」を、主戦力が養いつづける事になるけど、それでいいの？
>>754
私の経験。
クソ忙しい時に、同じミスを４回繰り返された時には、「この新人、見捨てようか」と思いました…
新人の頃。
毎日、日報と称して進捗報告をメールで送りつけていたら、「うざいからメール送るの止めろ」。
で、指示通り、サーバの指定フォルダに報告書を入れていたら、「進捗報告がないのは何でだ」。
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 22:01:22 ]
- >>767
同じミスするたびにキッチリソース赤線引き続けた。
5回位から線引くだけでわかるようになったが、ミスしなくなったのは20回ほどだったな。
- 769 名前：768 mailto:sage [2008/09/14(日) 22:02:08 ]
- 漏れの新人教育の時ね。
つーても一回しかしていないけど。
加減をしるべきだったなぁとちょっと反省している。
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 22:31:11 ]
- >>754
マ未経験？よく会社も採ったな。。。未経験ＯＫとか求人に書いてあるのは
職業として未経験なだけで趣味で書いてたとかいう人を採るもんだと思ってた。
まともな社内教育があるのはIBMだけだと思っとけ。
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 22:40:11 ]
- >>754
大手入った奴以外はちゃんとした教育（研修、OJT）なんてほぼ皆無だよ
いい先輩がいれば質問とか出来たりするけど、
そういう先輩はいろんなもん押し付けられてるからもう
いっぱいいっぱいだったりする
ある程度独習してそれでなんとか覚えていく、ってのが慣例だと思う
（しかも今じゃインターネットで調べればほとんどの答えは出るしなー）
教えてくれないからできない、ははっきりいって性格的に向いてないと思う
調べても勉強しても分からない、ってレベルならまだ期待はできるけど・・・
まぁ、未経験でろくな先輩いなくて、って時点でアウトかな
- 772 名前：仕様書無しさん [2008/09/14(日) 22:59:13 ]
- お前らどれくらいの規模の会社に勤めてるの？
うちは１０人いない。
みんな経営者の人間を嫌って辞めて行く。
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 23:10:28 ]
- >>772
なんで辞めないの？
17人かな
俺は派遣契約で、2重派遣だけど、年10日有給くれる珍しい会社だから
しばらく同じところで働くつもり
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 23:28:44 ]
- うちは合併して200人ぐらいになった
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 23:37:12 ]
- 人数100人以上のトコは、ちょっと調べるとバレるから書かない方がいいぞ。
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 23:43:18 ]
- 別にバレてもいいよ
どうせそのうちの一人だからな
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 23:49:42 ]
- >>771
> 調べても勉強しても分からない、ってレベルならまだ期待はできるけど・・・
それはそれで「能力的に」向いてないんじゃ... (w
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 01:20:05 ]
- 面白そうなネタだな >754
大企業でもそんなもんだ。
研修があっても実務と関連しない役立たずだったりするしな。
とりあえずは新人のうちに問い合わせ方を身に付けると役に立つよ。
・相手の都合を（ある程度）考えて質問する。
・メモを取って最後にポイントを確認する（合意する）。
・忘れないうちに確認してまとめる。
・その他色々考えて工夫する。
新人の頃でもないと、なかなか丁寧にできないからねぇ。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 01:46:10 ]
- ここは人に任せられないとかいって
全行程の6割以上勝手に相談も無に
仕事し続ける上司ってよくいるのかなw
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 01:57:56 ]
- >>779
リレーか駅伝ですか?＞全行程
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 08:44:59 ]
- 突然機能停止していなくなるから、観察してないと自分が痛い目見るぞｗ
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 08:54:33 ]
- >>779
君には、ドキュメントの4割を任せる事すら恐怖を覚えるよ。
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 11:20:35 ]
- お前ら少しはは投稿前に確認しろw
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 12:38:46 ]
- バグは後から修正するものだしw
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 13:18:26 ]
- じゃあ削除依頼出してこいよ
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 13:59:26 ]
- 同僚から指摘されても上から修正依頼が来ない限りそれはバグじゃない！
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 15:52:05 ]
- 「誤報だ。テスターのミスだ。経営陣と顧客にはそう伝えろ」
- 788 名前：仕様書無しさん [2008/09/15(月) 15:58:56 ]
- >>748
実話?
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 16:16:59 ]
- >>788
現役がどれだけ居るかは知らないけど、実はけっこー居たりする・・・・・・
- 790 名前：754 mailto:sage [2008/09/15(月) 21:38:35 ]
- 皆様レスありがとう。
未経験で入社の契約社員です。
しかしながら、仕事ができなくて、お金出してる常駐先のみなさんに申し訳ない。
自分で勉強しても、どこをどうすればいいかわからんから悩んで進捗遅れ気味になって・・。
質問するにも、知識が要るし。
もう辞めようと思ったが、やめると、もっと迷惑かける。
でも、上司には期待できない。
もう、正直いっぱいいっぱい。
自分には、適性がない。
糞レス長文、すまん。ありがとう。
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 21:48:29 ]
- >790
周りと比較しないで、今の自分と比較してみたらどうですか？
入社したときにできなかったことで、今できることがたくさんふえたでしょ？
増えてないと思うならやめたらいいんじゃないですか。
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 22:08:35 ]
- >>790
もし、今後そこに居て知識や経験が順調に増えそうなら
精神が崩壊しない範囲で頑張る
そうでないなら、辞めてもっといい場所を探す。
技術的にはただそれだけだと思うぞ
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 22:09:31 ]
- >>702
>しかしながら、仕事ができなくて、お金出してる常駐先のみなさんに申し訳ない。
申し訳ないとか気持ち悪い。
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 22:14:21 ]
- 鬱気味だとそういう思考になるんだYo!
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 22:43:47 ]
- > もう辞めようと思ったが、やめると、もっと迷惑かける。
行動は早い目にするのが吉。(なかなか難しいけどね。)
まず、親とか仲間とかの信頼できる奴に相談しなよ。
- 796 名前：仕様書無しさん [2008/09/16(火) 03:45:18 ]
- >>790
プログラマってみんなそんな感じですよ。
契約だと、今後の職場でどう役にたつの？って感じでやる気も起きなさそうで大変そうだね。
Windowsプログラムである程度基本的な事はGoogle検索で出てくるけど。
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 05:49:02 ]
- >>790
> やめると、もっと迷惑かける。
んなこたー無い。
自分から「辞めます」って言う勇気が無いのを、
根拠も無い理由付けで言い訳してるだけだよ。
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 13:21:30 ]
- >>790
自分の人生だ
辞めるともっと迷惑かける、なんて考えず、
適正ないなら早めに適性ありそうな業界へ移ったほうがいいよ
お互いが不幸になる
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 16:01:42 ]
- >>790
>もう辞めようと思ったが、やめると、もっと迷惑かける。
それはない。
仕事が出来ない人間が辞めると、周囲は喜びます。
無能は邪魔なだけなのでー。
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 17:15:29 ]
- 自己紹介乙
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 17:42:49 ]
- >>800
早く辞めれ
邪魔なんだよｗ
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 21:27:19 ]
- >>801
いやいや、ここはオレが辞めときます
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 21:49:29 ]
- いやいや、おれが。
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:11:48 ]
- >>803
いやいやおれが。
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:13:34 ]
- >>804
どうぞどうぞ
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 23:23:20 ]
- んじゃお先に（ｴｰｯ！？
- 807 名前：仕様書無しさん [2008/09/17(水) 11:00:53 ]
- じゃ、僕残ります
言語：ＶＢＡのみ
- 808 名前：仕様書無しさん [2008/09/18(木) 00:44:27 ]
- 外注の"xxxx"さん辞めると、うちの売り上げ減るから
なんとか使って。
つーか、この中年 駄目駄目なんですけど、使うとこっちの作業時間2倍になるし
殆ど再作成だし(俺が)、どっち大事なのよ
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 00:52:05 ]
- 新人とか２年目あたりの勉強用としてはどうか？
ダメコードの直し方てきな教材として。
それはそれとして、赤字でないなら、売り上げのほうが大事だろう。
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 00:54:35 ]
- 作り直すことがわかってるなら、プロトタイプに最適だ！
汚いコードなら、心置きなく捨てられる。
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 05:08:47 ]
- >>808
うすうすはわかってんだろ？
大事なのは>>808でも外注の"xxxx"さんでもなく
「売上」
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 06:46:05 ]
- >>808
毒米みたいに転売すればいいじゃない。
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 07:29:04 ]
- >>812
まさか、コメーロンダリングが行われているとは思わなかったｗ
古参PGもロンダリングするかｗ
回数を重ねればCOBOLもC++あたりになるかもしれんｗ
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 10:14:31 ]
- 「人月130万で売られているのでプロのJavaグラマーかと思った」
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 12:16:48 ]
- >808 なんで辞めると売り上げ減るん？ 何かの抱き合わせとか？
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 17:22:22 ]
- >>808 外注のアイディアマンとそれを製品化するＰＧの妬みの構図ですね。
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 20:57:31 ]
- >>815
人が減ると他の会社がどっかから人を雇って入れちゃうからです。
そう、人数 = 売り上げ
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 16:57:13 ]
- 大事なのは売り上げじゃなくて利益じゃないのか？
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 16:59:45 ]
- 上司の生活が安定すればいいんです...
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 20:20:34 ]
- 自分で外注してる人を変える事もできないような営業or会社は辞めるのが一番ナリヨ
売り上げが落ちるって言い訳ですらねえｗｗｗ
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 21:49:18 ]
- 人材横流し会社って流すだけだから楽だよなあ。
- 822 名前：仕様書無しさん [2008/09/21(日) 13:03:10 ]
- ↑横流し会社に登録する奴は馬鹿なのか?
もっと人生考えて行動しろといいたい
まぁITに進んだ俺も人のことはいえないか....
- 823 名前：仕様書無しさん [2008/09/21(日) 21:14:45 ]
- 社長が全社会議で言った「コンプライアンス遵守と労働基準法遵守は別問題」
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 21:26:56 ]
- >822
当然バカだろ
まともなところに就職できなかった奴らなんだから
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 23:01:25 ]
- >>823
頭の中味を割って見てみたいな。
脳味噌の代わりに、アリが詰まっているのが見れるかもしれん。
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 23:13:07 ]
- アリは働き者だ。
味噌の代わりと来れば糞に決まってる。
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 23:18:15 ]
- そんなのアリかよ・・・
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 23:33:17 ]
- >>826
フンコロガシの幼虫が出てきたりして。
（そう言えば、あれも一応神様だったな）
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 00:03:50 ]
- >>823
それおもしろコピペｽﾚに貼ったほうがいいよ
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 04:20:17 ]
- 納期と実際にやれるかどうかは別。
納期と1日の労働時間は別。
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 11:55:46 ]
- >823
できるだけ善意に解釈すると、
コンプライアンス遵守よりも労基法遵守が優先される、とか…
…無理か('A`)
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 14:57:25 BE:835387564-2BP(0)]
- 逆じゃね？
「コンプライアンスは遵守するが、おまえらの残業代は出せん。」
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 15:17:16 ]
- それコンプライアンス遵守してないじゃん
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 15:31:48 BE:556925344-2BP(0)]
- だよなあ…
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 16:13:50 ]
- 社長「人ではない物(=労働者)に、法律とかｗｗｗ」
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 17:56:18 ]
- コンプラって対外的なものだけ整えればいいって考えてる上層部は多いよ
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 19:21:38 ]
- たぶん人間として扱っていないんだろーな。
人間じゃなければ労基法なんて関係ないし。w
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 23:05:05 ]
- >>836
外部の人に徹底的に指導して、漏らすのは社員とかよくあるんだよねぇｗ
- 839 名前：仕様書無しさん [2008/09/23(火) 21:56:13 ]
- 自分に甘く他人に厳しいクソ上司。
「中途採用＝即戦力」と言うた次の日には、「中途採用とはいえ新人」
と言うてみたり、自分ができないことは「役割分担」という名目で押し付ける。
自分は何も努力しないのに部下には「スキルを上げろ、何でもできるように
なれ」とか言う。
コイツ、思い切り殴りたい。
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 21:57:36 ]
- どうぞどうぞ
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 22:15:44 ]
- >>839
明日殴ってください
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 22:21:28 ]
- もっとぶってぇーーーー
みなぎってきたぁあああ
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 22:24:56 ]
- もまいら、犯罪の教唆になるぞwww
>>839
ガマンは体に悪いぞw
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 22:46:12 ]
- >>839
どんなに駄目な上司でも、プロジェクトの管理能力がある程度あれば、居ないよりはマシだ。
管理能力がなくても、顧客との折衝能力があれば充分。（というより折衝能力があれば他はなくてもいい）
人としては「良い人」だけど、赤字を発生させる上司と（＝毎回デスマーチ）、
個人的には嫌だが黒字を生む上司では、黒上司の方がマシだぞ。
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 22:49:09 ]
- 中途半端な優しさはどんな凶器よりも
危険だしな
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:13:42 ]
- 敵だと分かる上司のほうがやりやすいさ・・
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 04:18:05 ]
- 問題は「一見駄目な上司」は管理能力となるとなおさらダメなことだ
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 12:03:02 ]
- プロジェクトの管理能力がない上役ばかりだったから
IT業界をドカタ以下と認識する学生が増えている
これが現実ですわな
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 16:25:45 ]
- 一言じゃなくて「一言も言わない」のが、イヤだ。
何が原因か知らないけど、機嫌が悪くなると挨拶すらしないんだ。
普段は報告メールに「受け取りました」と書くのだけど、機嫌悪いとノーリプライ。
で、わざと大きな音たてて、ドア閉めたりするんだよ。
上司の前に、社会人失格じゃないか？
ついでに言えば、機嫌が良かろうと悪かろうと、仕事はミスが多い。
でも、今の会社、こんな人材ばかり残ってるんだよな。
- 850 名前：仕様書無しさん [2008/09/24(水) 17:22:00 ]
- www.nicovideo.jp/watch/sm3747885
男性差別が無くならない
www.nicovideo.jp/watch/sm3942201
勘違い女
www.nicovideo.jp/watch/sm3596357
独身貴族の名言集
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 20:10:48 ]
- 冗談ヌキで日本もうだめだと思ったニュース
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080924/crm0809241623027-n1.htm
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:25:27 ]
- ま た お 前 ら か
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