- 1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 08:35:03 ]
- 前スレ
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x21 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206006841/
- 182 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 23:00:21 ]
- トンと無縁の世界だわ
- 183 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 23:01:29 ]
- >>178
それで振り込め詐欺が減るとは思えないんですが・・・
- 184 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 23:15:13 ]
- >>181
>>マなら普通分かるだろ。 いきなり「5回線まで」 ←わかるわけねーべww おまいが仮にもマなら 「ケータイ絡みのソフトやってると検証用に 10も20も個人で回線持たされることがある」って そっから書かなくちゃ 相手も同じ基盤に立ってると思い込んで 前提からの説明ができない奴は、マとしてどうなんだろうな 食いつきの悪さはそんだけ体験を共有してるマが少ない証しだろ それに5回線規制のどこが「辞めようと思った上司の一言」なんだ?
- 185 名前:仕様書無しさん [2008/07/18(金) 00:11:56 ]
- >>184
> それに5回線規制のどこが「辞めようと思った上司の一言」なんだ? 直接の上司ではないが、従わなければならない上からの命令なので「上司の一言」と判断していいような気がする っていうか、現場の上司も携帯をいっぱい使ってる部署なら言うんじゃないかな。 違法な業者ならそんなの無視させるか回避する方法を取るんだろうけど マはそういうわけにもいかんだろうし。 何より、仕事で使う携帯を優先されて、個人では1回線しか持たせてもらえなくなったら 家族用と恋人・あそび用とかいう持ち方ができなくなって ホワイトプランみたいな低価格の恩恵を受けられなくなるかも。 恋人に自分のケータイ持たせれば統一できるけど回線数は自分もちに・・ 二股三股で自分の契約のケータイ持たせてたら・・・ ていうかロリコンの俺に言わせれば未成年の彼女に自分のケータイ持たせるのは当たり前だけど 彼女の数が4人までに制限されるのって痛くね?
- 186 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 00:31:27 ]
- ケータイなんぞ消えてなくなれ
- 187 名前:仕様書無しさん [2008/07/18(金) 08:36:41 ]
- で、何で業務上必要なものを私物購入させるんですか?
- 188 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 08:44:35 ]
- そこは・・・まあ・・・お金がね・・・
- 189 名前:仕様書無しさん [2008/07/18(金) 21:18:12 ]
- >>187
奴隷だから、心が
- 190 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 00:14:36 ]
- >187 社員を消耗品か使い捨て工数ぐらいにしか考えていないから。
- 191 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 15:35:24 ]
- すとーかー
- 192 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 18:23:25 ]
- 社員なんて消耗品だよ。
上司も含めてな。
- 193 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 10:29:14 ]
- アメリカの企業なんざ社長すら消耗品だよな
- 194 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 10:38:35 ]
- ライン工ですら時給3250円貰ってる社会ですから。
- 195 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 16:21:22 ]
- 月給にしたら驚くほど安いけどなw
それを知らずに引っかかって羨ましがる馬鹿の多いことww
- 196 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 18:10:14 ]
- 3250*8*20=520,000
ん〜195がいくらもらってるのか気になる。
- 197 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 19:50:52 ]
- >>196
それ、日本の常識w
- 198 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 21:21:19 ]
- どこの常識だよ?
- 199 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:14:29 ]
- 常識ということにすると、自分が勝った気分になれるのですね。わかります。
- 200 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 00:56:23 ]
- >>134
キチガイの弓月城太郎にやねうらおは絡まれている。 弓月城太郎は正真正銘のキチガイ 【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】 d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
- 201 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 00:57:02 ]
- >>134
正真正銘のキチガイの弓月城太郎にやねうらおは絡まれている。 弓月城太郎は正真正銘のキチガイ 【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】 d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
- 202 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 09:22:04 ]
- >>196
向こうの常識は知らんが8*20のとこが間違っているんじゃないかと。 忙しい時は高い時給で雇われるが出勤日が不定期とか。日本の日雇い並の扱いなんじゃね
- 203 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 13:57:02 ]
- だったら休業補償が払われるだろう。
例え>>196の半分だとしても俺より多いし。 グリーンカード欲しいなぁ。 月30万もらえれば家族持てる。
- 204 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 16:57:45 ]
- アメの税金てどのぐらいなの?
所得税・住民税相当額は… あと社会保険にあたるものがなくて 民間の保険会社の健保とか年金が発達してるんだっけ?
- 205 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 18:16:20 ]
- ライン工で50万かぁ。アメリカンドリームは21世紀の今もまだあったんだ。
- 206 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 19:05:47 ]
- ■■主な先進国の年間労働時間(過去数年の平均)■■
韓国2350 アメリカ1900 日本1850 (※サビ残は含まれていない。推定年間+530=2380) カナダ1700 スイス1700 イギリス1650 デンマーク1550 スウェーデン1550 フランス1450 ドイツ1450 ノルウェー1350 オランダ1300 ※サビ残という悪しき風習は日本だけのようです・・・ 計上されていないサビ残を含めると、おそらく韓国より多いのではないでしょうか。 あなたの時給をだして世界平均約1600時間を掛けて12で割ってみましょう。 その額があなたが「普通」に働いた月給です。 多い分は全て「過剰労働」で得たものです。 おおまかな時給の出し方 年間総支給額(ボーナス含む)−交通費÷12÷月出勤日数÷一日の労働時間 ※比較のため夜勤手当等の割り増しは入れないで下さい。 ※有給は消化出来る平均を含めて下さい。
- 207 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 20:21:42 ]
- 時給計算している時点で底辺だな
がんばれw
- 208 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 20:29:39 ]
- >>207
そう思い込まないとやっていけないんだね。かわいそうなのです。
- 209 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 22:03:31 ]
- バイトなら自給でいいじゃんw
- 210 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 04:23:51 ]
- >>209
あなたの時給をだして世界平均約1600時間を掛けて12で割ってみましょう。 その額があなたが「普通」に働いた月給です。
- 211 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 05:22:51 ]
- メリケンは時給が日本の三倍で労働時間も長くサービス残業もないと。
- 212 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 05:34:59 ]
- >>211
サービス残業がなく労働時間も長いか。 へえ
- 213 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 23:27:27 ]
- 労災の申請で日給計算したんだが
9900円÷20時間=495円 メリケンのライン工なら時給7倍か。
- 214 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 01:54:00 ]
- >>207
そうか? 残業代は時給から計算するから、錆残してる人の本来の給料を 知るためには必要。
- 215 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 20:14:40 ]
- カスはがんばって時給計算してろやwwwww
- 216 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 22:18:28 ]
- 黙れチンカス
- 217 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 19:42:44 ]
- 震度5強と震度6弱だと震度6強のほうが強そう!!1
changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1216849431/
- 218 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 04:15:22 ]
- 今まで、月初に出力していた経営資料を、今月から月末に仮出力することになった。
その運用について、この段階では当然歯抜けになることも伝えていたんだが、 今日出力してみて言った部長の一言。 「こんなに抜けていたら、社長に怒られるだろ。 おまえは俺に恥をかかせたいのか!」 先月の議事録、読んでくれよ。 『仮出力の時点では30%程度の抜けが出ることが予測される ・・・ 今後の課題(各部門)』 と書いてあるだろ。 その後、一度も解決策が展開されてきてねぇよ。 生管兼PGだと、ユーザーが直属だからうっとうしくてかなわん。 パワハラじみた無理難題もちょくちょくふっかけられるし。 あと2ヶ月の辛抱だ。
- 219 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 04:29:55 ]
- >>218
通報しました
- 220 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 11:43:28 ]
- >>219
誰を?
- 221 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 11:56:19 ]
- >>219
なんで?
- 222 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 15:09:01 ]
- > あと2ヶ月の辛抱だ。
2ヵ月後に上司を殺すと解釈できます。 実際行動を起こすかどうかは逮捕してみないと分からないので。
- 223 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 15:11:56 ]
- 夏厨夏厨www
- 224 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 15:36:50 ]
- イミフ
- 225 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 16:43:44 ]
- >>222
> 2ヵ月後に上司を殺すと解釈できます。 お前の方が危ないよ。
- 226 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 21:54:33 ]
- >>222
きさまをつうほうした。
- 227 名前:222 mailto:sage [2008/07/26(土) 22:16:23 ]
- みんな短気だなあ
- 228 名前:222 mailto:sage [2008/07/26(土) 22:20:02 ]
- >>222が22:22をお知らせします。
- 229 名前:222 [2008/07/26(土) 22:22:22 ]
- みすった
>>222が22:22:22をお知らせします。
- 230 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 23:20:00 ]
- suge
- 231 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 02:59:51 ]
- |あと2ヶ月の辛抱だ。
普通は、「9月末までの辛抱だ」→「10月から別部署に転属だ」と解釈するんじゃないか? (決算が10月区切りの会社だと推測される) >222 は、その辺りを知らないと推量されます。
- 232 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 03:14:44 ]
- だね。
犯罪犯すくらいなら2ヶ月も我慢する神経がわからん。 あと、決算だけでなくPJ区切りで転属はあるよ>>231
- 233 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 03:38:16 ]
- >>231
転属か。 てっきり会社辞めるのかと思ってた。 真剣に間違ってた。
- 234 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 07:08:25 ]
- 俺も転職だと思ってた。
生管兼PG って書いてあるから、特定のプロジェクトをやってるわけじゃなく 常時バックログを抱えてるので PJ の区切でと言うのはないんじゃないかな。 まあ、真相は >>218 に聞かないとわからないが。
- 235 名前:218 mailto:sage [2008/07/27(日) 07:25:48 ]
- 中途半端な書き方をしたものだから、変な話になってた。すまん。
10月から次の会社が決まってるんで、あと2ヶ月ということになってる。 とするとスレタイと違って「辞めると決心した俺に言った腐れ上司の一言」ってところか。 今回は退職願を出した後だからいつも以上の当たりっぷりだったんだが、 今までも仕事の無茶振りは多かった。 定時5分前になって「今日中にこのデータを吸い出すためのUIを作れ」とか。 正式にシステム部門(別事業部)へ俺が異動なり、仕事の引き渡しをしたいと言っても聞く耳もたないし。 きっと、自分の部下の方がわがままを通しやすくて楽だったんだろう。
- 236 名前:231 mailto:sage [2008/07/27(日) 14:28:25 ]
- >>235
転属で部が変わるのかと……(あるいは部長が転属になるか) 単価半額でも3倍仕事をとれば売上は5割り増しになると宣い、 残業150時間(月ごとの総作業時間300時間オーバー)を常態化させた部長がいてね、 この部長が辞職した後は楽でしたね。(残業50時間が天国に思えた) |今回は退職願を出した後だから |いつも以上の当たりっぷりだったんだが うわぁ〜〜 ダメ上司の典型。 部下に辞表出された意味判ってない。 いっそのこと、本当に引き継ぎなしで出たらいいんじゃないの?
- 237 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 03:42:42 ]
- >>236
ダメ上司なんだから、引継ぎなしだったら doda.jp/guide/ncase/017.html ↑みたいになるんじゃないの?
- 238 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 06:59:20 ]
- >>237の紹介した事例だけどさ、もう二度とお世話にならない会社なのになんでそこまでするんだろ?
俺なら引継ぎした後は一切の質問はシャットアウトするけどな もし会社がその時間を作らなかったなら、引継ぎなしでできると会社が判断したと判断してはやり無視
- 239 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 11:18:53 ]
- >>238
自分も同感です 辞めた会社から詳細がわからないので、教えてくださいなんて電話きたけど 部外者の一言で問題起こったら責任とれないし、そもそも引き継ぎは?って 聞いてもやらなかったのそっちなんだから知らんって電話切ったよ
- 240 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 11:43:08 ]
- 直属の上司が辞めるとき、一部を俺が引き継いだんだが
引き継ぎ作業が、「紙資料とExcelファイルとソース読めばわかるから」で終了。 「それじゃ困ります」と言っても、あっちはこれまで上司だった強権を行使して 「ンな完全な資料作ってる時間は無い。読めばわかるから」の一点張り。 それ以上、ヒラの俺が強く出れるわけがない。 で、実際に辞めた後何かしらコトが起こってから、様々な問題が勃発。 ・資料はあってもほとんど分類されていない。 ・必要な情報が紙やExcelになっているか、わからない。 ・あることを知っていても、どれがどこやらすぐに探せない。 ・もちろん資料が無いものもある。 ・ソースを見るだけじゃわからない特殊な仕様もあったりする。 現在の上司からしたら、上司に強く言って引き継ぎを完全にできてないのは 全て俺の責任だということらしい。
- 241 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 12:49:41 ]
- >>240
引き継いでないのは現在の上司の責任だろjk
- 242 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:06:40 ]
- 引継ぎなんてそんなもんでしょ
- 243 名前:240 mailto:sage [2008/07/28(月) 13:28:59 ]
- >>241
全くその通りだと俺も思う。 現在の上司というのが、辞めた上司の更に上の人だから、尚更。 でもそいつが「お前が悪い」と言えば、俺が悪いことになってしまう職場。 なんて説明すれば、常識を通せるんだろう…。
- 244 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:36:17 ]
- >243
243が引き継ぎせずに辞める (誰のせいになるんだろう・・・)
- 245 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:06:42 ]
- >>244
>(誰のせいになるんだろう・・・) >>243 の上司が悪いと言った人間のせいになるのだろう たぶんそれは >>243
- 246 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:12:01 ]
- そうは言っても誰かが辞めたって2〜3ヶ月もすればそれなりに回っている。それが組織。
だから後のことは気にせず辞めろ。 でも田舎じゃ巡り逢いまくりんぐだからそれなりになw
- 247 名前:仕様書無しさん [2008/07/28(月) 18:24:01 ]
- 筑豊もんは、うまくいかないことがあると誰かになすりつけて落とし前つけさせに来るから気をつけろ。
- 248 名前:仕様書無しさん [2008/07/29(火) 08:59:50 ]
- 開発部門からはずされたのが不満で20年前に退職したとき、
そのとき当てられていた仕事を懇切丁寧に一挙手一投足まで書き出して A4用紙20枚にもなる引継書を後継者に渡した。 当然うんざりした顔で受け取ったが、その翌年に業務を 大幅改良するときに大いに役に立ったと後で聞いた。 そういう予定があるのを知ってたなら退職しなかったものを。
- 249 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 10:20:53 ]
- 業務が大幅改善しても、開発部門から外された事実は変わらないと...
- 250 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 10:32:01 ]
- 開発部門から外されたくらいだからスキルはたいしたことないな
- 251 名前:248 [2008/07/29(火) 10:57:14 ]
- 35歳で開発の現場は終わらせる、というのが当時の会社の方針。
ここはそんなの無いので停年間近の今でも第一線のプログラマーをやってる。
- 252 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 19:18:43 ]
- ジジイはさっさと死ねwww
- 253 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 19:57:43 ]
- >>252 の意訳
「大変お年を召していらっしゃって、さぞかしお疲れでしょう。 この業界は結構キツイですし、 貴方もそろそろ棺桶に片足突っ込んでいらっしゃるわけですし、 そろそろ引退なさってはいかがでしょう?」
- 254 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 19:59:39 ]
- >>252
上司に言われたのか...?
- 255 名前:仕様書無しさん [2008/07/29(火) 20:26:43 ]
- 上司が年上とは限らんからな
- 256 名前:仕様書無しさん [2008/07/29(火) 21:06:36 ]
- >>255
上司に言われたのか...?
- 257 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 21:10:42 ]
- システムの開発能力と、マネージメント能力は別物だからな。
人によって向き不向きがあるのは当然。 それを35歳で一律に、管理職又は別部署へ ってのは辞めて正解かも。
- 258 名前:仕様書無しさん [2008/07/29(火) 21:13:43 ]
- >>257
上司に言われたのか...?
- 259 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 21:32:55 ]
- 上司「命令だ。意味がなくてもやれ。残業は付けるなよ。」
- 260 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 21:55:33 ]
- >>259
上司に言われたのか...?
- 261 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 22:51:44 ]
- >>260
上司に言われたのか...?
- 262 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 22:55:02 ]
- はなしはわかるけどさ、無限ループって怖くね?
- 263 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 23:16:17 ]
- だって同じ事が繰り返されるんだぜ
- 264 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 23:50:44 ]
- >>262
上司に言われたのか...?
- 265 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 23:59:12 ]
- while(1){
- 266 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 23:59:52 ]
- break;
}
- 267 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 00:06:52 ]
- >>264
上司に言われたのか...?
- 268 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 00:30:13 ]
- ヌル(・ω・)ポリーン
- 269 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 04:04:51 ]
- >>269
上司に言われたのか...?
- 270 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 05:07:18 ]
- >>269
無限ループが始まった・・・・・・。
- 271 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 12:44:57 ]
- ガッ
- 272 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 21:42:43 ]
- 無限ループじゃないアプリの方が怖いわ!
- 273 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 21:45:32 ]
- 暑いよね。
もう、なんもかんもどーでもよくなるくらいに。
- 274 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 23:32:19 ]
- >>270
むしろ再帰
- 275 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 09:43:47 ]
- CPUだけでなくてスタックも食い尽くすのですね、わかります。
- 276 名前:仕様書無しさん [2008/08/01(金) 20:35:04 ]
- 上司に
「こんなんじゃ俺が怒られるだろうが!!」 ってニュアンスのこと言われると一気にテンションと忠誠心が下がるね。 あと協力会社の人に 「あんたのミスでもチーム全体の評価が下がって、あなたはプロパーだからミスしても何とかなるけど 自分は協力だから次回から契約外されるかもしれないんだから気をつけてよ!!」 って言われた時も唖然として反論できなかった。 そりゃ俺がミスしたけどこんなこと言われるのドラマの中の意地悪社員だけかと思ったよ
- 277 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:04:08 ]
- >>276
お前が悪い
- 278 名前:仕様書無しさん [2008/08/01(金) 21:23:19 ]
- >>277
いやいや ものには言い方ってものがあるだろ
- 279 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:42:39 ]
- 心配するとこそこかよ?って感じか
自分が怒られなきゃ何でもいいと思ってるように見えなくもないし
- 280 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 22:08:09 ]
- チーム殺しが近くにいると辛いな。
良いマネージャーなら隔離してくれるんだろうけど、日本にそんなマトモなやつはいねえ……
- 281 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 03:08:46 ]
- 「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。 たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって 十万円だけ残してったら、おかしいやろ? 自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ? だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない!!」 やねう企画代表者やねうらお(本名・磯崎元洋)が ・ソフトウェアの不正コピーを行っていた ・労働契約上の違反をしていた ・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、 写真に撮ってアップロードしようとした。 d.hatena.ne.jp/pmoky/19000106 やねう企画の裏側(競馬の詐欺ソフトの製作現場) d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510 d.hatena.ne.jp/pmoky/20060511 d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512 有限会社やねう企画(所在地・大阪府八尾市末広町2−1−2)計画倒産 www.sia.go.jp/~osaka/zenso/19.09.pdf
- 282 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 09:37:28 ]
- >>276
プロパーのミス1つ2つで契約切られる害虫の人って・・・
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