- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:25:41 ]
- 前スレ
【いつまでも】使えない新人 0x15
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1211467348/
- 2 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:27:05 ]
- おつ
- 3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:28:36 ]
- 乙( ´∀`)＜ぬるぽ
- 4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:35:16 ]
- ところで、前スレのスクライドネタがスルーされたんだが．．．
- 5 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:36:42 ]
- あっそ
- 6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:49:37 ]
- >>3
ガッ！！
- 7 名前：仕様書無しさん [2008/06/25(水) 01:38:11 ]
- スレタイが進化しているｗｗｗｗｗｗ
いや、これは退化か？
- 8 名前：仕様書無しさん [2008/06/25(水) 04:14:07 ]
- 最後のほう勢いあったね
- 9 名前：仕様書無しさん [2008/06/25(水) 07:00:29 ]
- >>前スレ979
自ら勉強しようが、しまいが、評価が同じなのはどっちにしろ新人だからだよ
てめぇの食いぶち稼いでないって次元で同じじゃん
会社は授業料払ってお勉強する場所ではない
じゃぁ勉強したら損か？っつーとそうでもない
会社が持出しで雇ってくれてる内に実力を磨いておけ
数年後の評価に繋がるから。
評価されなくても実力がついてれば転職すれば良いだけ
入社三年は投資てのはよく言われる話だが、
採用コストや研修費用や人件費を賄えてない新人の
評価どうこうなんて変わる訳無い
変えるとしたら期待料だよ
- 10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 08:54:27 ]
- 前スレ>>994-995
ヽ（｀д´）ノﾄﾞﾁｸｼｮｰ
- 11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 11:51:43 ]
- 「20年かければ馬鹿でも傑作小説が書ける」という書き込みが
馬鹿に思えて仕方がない。
- 12 名前：仕様書無しさん [2008/06/25(水) 14:53:35 ]
- >>11
俺も思った
なら書けよといいたいな
傑作なんだからさぞ売れるだろう
20年分以上の金は入る
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 15:21:54 ]
- ケータイ小説ですね分かります
- 14 名前：仕様書無しさん [2008/06/25(水) 19:56:22 ]
- SEに向いてるのはどんな性格・考え方の人間だと思いますか？
というか、デキルSEってどんな人なんだろう…
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 19:57:58 ]
- >>11
むしろ年月をかけるとダメになる気がする
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 20:29:46 ]
- >>12
あれは元ネタのまま。
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 20:31:39 ]
- >>14
もうお前はデキないSEから抜け出せないぞおおおお
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 20:57:48 ]
- 出来る出来ないじゃない、出来たか出来なかったか、だ
- 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 21:48:59 ]
- 出来ない人と一緒にいると出来なくなる。
ので、使えないと自覚している人は使える人がたくさんいるところにいこう。
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 21:50:40 ]
- 使えると自覚している奴は使えない。
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 21:55:51 ]
- >>20
×自覚
○錯覚
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 22:01:34 ]
- >>20
使える使えないは、結果だから
過程で使える使えないは見極められないよ
- 23 名前：仕様書無しさん [2008/06/25(水) 22:08:32 ]
- >>14
・はったりが得意技
・自分より下の人間は家畜
・新人のころにPGやって自分には無理だと悟ったことがある
間違いなく栄達する
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 22:08:53 ]
- じゃぁ次スレは>>999が立てて>>1000で誘導、というルールはどうだろう
- 25 名前：元４年Ｒ科 [2008/06/25(水) 23:34:15 ]
- お前らクズゎ本当に勘違いも甚だしいなwww
いいか？金をもらっているから仕事をしてるんじゃねェwww
仕事をしてるから金をくすねてもEんだよpgr
雑用を押し付けられようが、飯を抜いて働こうが
何かやった時点で勤務時間に反映させるって事だpgr
サビ残なんて惨めな田舎者がやる事だろ？
俺の知り合いはそんなクズみたいな事は誰一人やってねェ。
水増ししてる奴なら売るほどいるがなwww
そんな高が仕事に対して無意味な好奇心持ってる時点でお前ら負け組だよwww
一生俺様にゎ追いつけねェぜpgrpgr
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 23:48:35 ]
- >>24
いんじゃね？
- 27 名前：仕様書無しさん [2008/06/26(木) 00:04:20 ]
- >>25
そりゃとっくに追い越された奴は追い抜かせられないわな
一生底辺でくすぶってろよクズ
偶に思い出してはスレ覗いてオナニーレスして楽しいか？
サビ残はお前の十八番だろがｗ
あと、仕事をしてるから金をくすねてもいいというのは間違い
仕事に見合った分の金しか貰えないの
勘違いも休み休みに言えよ低脳
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 01:07:44 ]
- 使える人がたくさん居る職場には出来ない奴は入社させません
例：グーグル
- 29 名前：仕様書無しさん [2008/06/26(木) 04:53:40 ]
- 調子乗ってグーグル騙るな底辺
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 06:17:38 ]
- (´・_・)b━・~~ >>23 新人のころにPG〜ry 禿同。
- 31 名前： ◆Tessar/gGw mailto:sage [2008/06/26(木) 09:37:30 ]
- 新「エラーです」
俺「何の？」
新「コマンドのエラーのようです」
俺「で？」
新「エラーが出て進みません」
俺「何が？」
新「コマンドを打ったらエラーになりました」
俺「何の？」
新「さっきも言ったじゃないですか！新卒いじめですか？」
俺「このあいだ教えたじゃん」
新「業務が忙しくて覚えきれません！」
俺「一回しか教えないからメモ取れって言っただろ」
新「
- 32 名前： ◆Tessar/gGw mailto:sage [2008/06/26(木) 09:48:03 ]
- ↑早漏･･･orz
新「エラーです」
俺「何の？」
新「コマンドのエラーのようです」
俺「で？」
新「エラーが出て進みません」
俺「何が？」
新「コマンドを打ったらエラーになりました」
俺「何の？」
新「さっきも言ったじゃないですか！新卒いじめですか？」
俺「このあいだ教えた新「業務が忙しくて覚えきれません！」
俺「一回しか教えないからメモ取れって言っただろ」
新「そこまで重要な事じゃなかったので取ってません！」
俺「俺の口から出る言葉は凄く重要な事だぜ？」
新「もういいです！(俺)さん以外に訊きます！」
このタイプの対処経験が無いんですが、やっぱ俺は惨殺されますか？
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 09:56:04 ]
- まだまだ青いなお前
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 10:00:25 ]
- 文だけだと大人げなく見えなくもない
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 10:12:42 ]
- ウチはこうだな。
俺「一回しか教えないからメモ取れって言っただろ」
新「取りました。」
俺「じゃぁ、分かるだろう。その通りにやれよ。」
新「それでも分からないんです！」
＼(＾o＾)／
アイツ向いてねぇ。なにか教えると、言われたまんまメモって、
融通きかねぇ。例えばif(a=b)みたいなの教えるとする。
これがもう固定の構文だと思いやがる。
新「条件複数どう書けばいいんですか」
俺「前にand教えただろう」
新「はい・・・。」
〜1時間後〜
俺「できた？」
新「できました！」
俺「どれどれ･･･」
if(a=b) && if(a=B){
・・・
}
ポルｧ！！！
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 10:40:10 ]
- ( ﾟдﾟ)...
なんでそんなの雇ったの？
そいつクビにして俺雇わね？ｗ
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 10:55:29 ]
- >>35
すごいな、そういう斬新な記述をする発想はなかったよ
その新人にE言語を開発させたらどうだ？
冗談はともかく、そういうタイプが天然記念物級の数でなく
都会のカラス並に増えているんだが将来日本はどうなるんだろ。
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 11:38:52 ]
- if(a=b)
代入？
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 12:10:52 ]
- >>38 たとえで言ってるんだろ
- 40 名前：仕様書無しさん [2008/06/26(木) 12:51:25 ]
- >>38
VB系だと、==じゃなくて=って記述するよ。
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 13:11:24 ]
- VBなら
if then
じゃん
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 13:33:47 ]
- ツッコまれるとオモタ。==ですよね＾＾；；；；
でもJSでなら通る。俺間違ってないな！
javascript:function test(){var i;if(i="sine");alert(i);} test();
- 43 名前：仕様書無しさん [2008/06/26(木) 14:33:54 ]
- >>38
BASICでも通るよ
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 15:15:47 ]
- >>35
俺の腹筋が崩壊しそうだ
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 15:26:51 ]
- >>42
通るけど、ただ代入してるだけ。
if文の意味ない。
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 15:36:56 ]
- 文法は実例より先に
if(expr){...}else if(expr){...}else{...}
って教えた方が良いんじゃない？
要するに応用聞かないヤツってのは「お勉強」しか出来ないんじゃないかと。
根底の考え方まで理解してるわけじゃないから、型どおり指示通りしか動けないと。
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 15:42:52 ]
- アホ人事がプログラム経験ないのを採用するからだ！
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 17:03:30 ]
- >>46
>要するに応用聞かないヤツってのは「お勉強」しか出来ないんじゃないかと。
「お勉強」も出来ないんじゃないか？
２＋３＝５は覚えても、３＋２が計算できないって感じｗ
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 17:15:12 ]
- 丸暗記っつーやつか。
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 17:28:48 ]
- コンピュータの世界では演算が可換であることは保障されないんだが？
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 18:24:30 ]
- 使えない２〜３年目がたむろしているスレはここですね
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:28:14 ]
- >>50
丸暗記ならまだみいがこういうもっともらしいことを
言えば先生に褒めて貰えたり友達を言い負かしたつもりに
なれたりして、そういう方向ばかりに頭がいってるんじゃないかな
>>48が言ってる対象は人間だし演算の非可換性を加算について
言及している点で全く論理的じゃない、
こういう人たちは、自分と同じレベルの人間を言い負かすことだけに拘泥して
プログラムは理論的に組み立てていかないとまともに動かないことに
気がつかないんじゃないかと思う。
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:30:10 ]
- ＞丸暗記ならまだみいが
^^^^
もちつけｗ
- 54 名前：仕様書無しさん [2008/06/26(木) 19:51:52 ]
- >>20です。たくさんのレスありがとうございます！
私はできない人間だから、いつもデキル人を探して真似て、生きてきました
でも、今は研修中だから、デキル先輩の仕事ぶりを
直接見ることができないので、ここで聞いてみました。
なんかいろいろと難しいけど、参考に出来るとこは参考にしてみます
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 20:05:31 ]
- >>50
へぇ、どういう整数の足し算をやると演算が非可換になるんだ？
サンプルコード希望
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 20:09:35 ]
- >>35
ちょｗ
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 20:21:14 ]
- 2とか5が整数であるとは限らないし+が加算じゃない言語だってあるさ
ちなみにSmallTalkでは2も5も整数ではなく、オブジェクトだ
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 20:41:13 ]
- >>57
それって、足し算演算をオーバーロードしているだけで
「足し算」という言葉の意味が違うんじゃないか？
オレ演算を使えばなんとでも定義できると言ってるだけか？
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 20:55:48 ]
- > 足し算演算をオーバーロード
凄くもやもやっとするのは俺だけか
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:05:16 ]
- そもそも「+」ってメソッドだろ？
足し算演算って何？
ある言語だと「+」というメソッドはあたかも加算されているように振舞っているだけ
それが他の言語でも通用すると思うのは君の幻想だよ
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:07:31 ]
- >>54
おまえだれだよ
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:09:14 ]
- せめて演算子のオーバーロードと言ってくれ
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:11:43 ]
- >>60
具体的にはどの言語？
標準で「＋」が通常の意味での足し算として定義されていない言語だよな？
- 64 名前：63 mailto:sage [2008/06/26(木) 21:18:58 ]
- >標準で「＋」が通常の意味での足し算として定義されていない言語だよな？
訂正
>48の例での反例を言ってるから
標準で、
2+3
3+2
という意味の演算を行った場合に、この２つの値が異なる様な言語を１つ上げてというべきか。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:20:22 ]
- なんだろね
２＋３が２３にならありそうな気がしなくもくも
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:21:17 ]
- 例えばC言語の場合
+aは標準では足し算ではない
-aは標準では引き算でもない
*aも標準では掛け算でもない
もちろんC++の場合は言うまでも無い
お前はC/C++も知らないのか？
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:23:19 ]
- おいおい、いきなり演算子から２項演算子に話をすりかえるのかよ
なかなかいい具合の「使えない新人」だな
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:26:49 ]
- これは久々のカオス状態だな
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:28:47 ]
- 相手を言い負かすことに拘泥し論理的になれないログラマ達ｗ
ほんのちょっと前のレスすら教訓にできないのか
新人諸君は真似するなよ
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:31:45 ]
- カオスな時が一番楽しいです(＾ρ＾)
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:34:06 ]
- ３が先に付く時だけアホになります。
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:36:10 ]
- 季節外れの木枯らしが・・・
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:36:13 ]
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
‖
くく
俺がアホな>>66を支えてる間に
新人は避難するんだ！
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 22:00:01 ]
- >>67
×２項演算子
○単項演算子
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 22:07:07 ]
- たとえば、「整数 + 整数」の「+」と「浮動小数点数 + 整数」の「+」は、
機械語レベルに翻訳すると違う演算になるよね？
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 22:13:29 ]
- 逆ポーランド演算も知らないベテランに指導される新人がかわいそう
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 22:43:57 ]
- （ 作 仕 ソ も
） 業 .様 .｜ う
（ は 書 .ス
） 嫌 作 .か
（ だ る .ら
） お
（ ！
〜､_ _
｀,〜〜〜´
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 22:49:07 ]
- >>75
機械語では違う演算になっても、
「浮動小数d＋整数i＝整数i＋浮動小数d」
にはなりそうな気がするけど、どうなんだろう
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 22:50:15 ]
- CとC++は一緒に勉強した方が良いって本当ですか？
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 22:53:02 ]
- ×逆ポーランド演算
○逆ポーランド記法
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 22:53:03 ]
- 好きにすれば？
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:10:13 ]
-
ヽ( 'A)ﾉ あなたの好きにして！
( )
/ωヽ
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 02:49:37 ]
- foo(a) + baa（a)とbaa(a) + foo(a)は違う結果になるかも知れない。
まあ、四則演算の順序はともかく、ifとかの条件分岐で真になる確率が高いもの
から先に書けとは思うね。
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 03:18:10 ]
- VBはショートサーキットじゃないんだよね
- 85 名前：仕様書無しさん [2008/06/27(金) 07:17:59 ]
- >>35
a=b？？？？？？
え？ｗ
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 09:12:55 ]
- >>83
言語使用で評価順序が決まってる場合はそだね。
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 09:17:00 ]
- A = B B = C なら A=Cだろボケ
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 11:48:53 ]
- >>85は、Ｃ言語を覚えたてで、他の言語をけなす新人ｗ
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 11:51:16 ]
- >>88
かわいいなｗ
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 11:55:33 ]
- >>85
いちいちツッコまれるし、もうequals使うようにしますね； すいまえんでした；；
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 12:26:21 ]
- 使えない２〜３年目がたむろしているスレはここですね
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 12:27:10 ]
- そうですが何か？
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 12:42:29 ]
- 穀潰しですが何か問題でも？
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 13:01:08 ]
- 使えない２〜３年目が新人の足を引っ張るスレはここですね
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 13:13:00 ]
- 逆に使える新人ってのを考えようか
- 96 名前：仕様書無しさん [2008/06/27(金) 16:18:12 ]
- 使える奴は新人でも2ヶ月で役に立つ
逆に使えない奴は２年、３年経っても全くと言っていいほど使えない
要は年数じゃないってこと
馬鹿は一生馬鹿
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 16:20:38 ]
- >>95
プログラム未経験で入ってきた新人君は
３ヶ月程度の期間で、なんでもかんでも一人で覚えて客先いったなぁ。
「自分で調べて理解できない人に、プログラムは向いてない」
って言葉を思い出したよ。
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 17:25:48 ]
- いわゆるアプリ屋さんのプログラマなら、
頭も才能も必要ないと思うんだよな。
でもなぜか差が出るってのは、それまでの生き方なんじゃないのかと。
人格形成の過程っつーか。まぁ、そういうのを才能とするなら、
やはり適正ってあるのかもな。
- 99 名前：仕様書無しさん [2008/06/27(金) 17:39:40 ]
- >>98
お前言い訳がましい奴だな
お前には才能ない、それでいいだろ
それに才能は人格とは関係ない
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 17:51:56 ]
- 障害改修飽きたよ(>_<)
俺が改修してるときに、なんでバグを組み込んだアホが新しい開発技法の研修受けてるのかわからん。
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 17:53:15 ]
- 確かに、才能と人格は別だなｗ
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