- 1 名前：仕様書無しさん [2008/06/03(火) 23:18:01 ]
- 未踏ＩＴ人材発掘・育成事業（旧未踏ソフトウェア創造事業）
についての情報交換スレです。
未踏ソフトウェア創造事業は2007年度で廃止され、
装いも新たに「未踏ＩＴ人材発掘・育成事業」として、
４月下旬に公募開始の予定です。
未踏ソフトウェア創造事業
www.ipa.go.jp/jinzai/esp/index.html
2008年度新規プロジェクトマネジャー（ＰＭ）候補ご推薦依頼
www.ipa.go.jp/jinzai/esp/message/2007/newPM.html
前スレ
【未踏ＩＴ】未踏ソフトウェア１５【人材育成】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206806806/
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:34:50 ]
- 落ちた落ちない別にして未踏は結構
いろんなところで迷惑な制度だなぁ
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:40:33 ]
- 動くソフト出さないで世界初だ!!とか言い張るからほんと困るよ
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:45:04 ]
- >>810
未踏の批判って言っても
一般人は未踏ってなに??だろうし
知ってる人でもコイツ落ちたんだなﾌﾟｯとしか思わんだろ
たとえ複数人でやったとしてもだ
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:51:28 ]
- >>813
落ちた人＝批判してる人 ならな。
- 815 名前：仕様書無しさん [2008/06/28(土) 17:54:06 ]
- 未踏ユース
オーディション会場は筑波か東大？
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 18:01:57 ]
- 水着審査まだかなぁ
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 18:07:05 ]
- >814
予備知識のないひとから見ればそう見られるよっつー話じゃねーの
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 18:09:01 ]
- おまえは貧相なおっさんの水着姿がそんなに見たいのかと小一時間問い詰めたい
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:10:17 ]
- 理事長「なぜキミは、黒のビキニパンツじゃないんだね？」
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:02:37 ]
- >>817
そんなこともないぞ。
最近、運動絡みのもの多いから。
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:13:27 ]
- 糞ｽﾗにさ宿題代行とかあるけど
ttp://slashdot.jp/developers/08/06/27/1059249.shtml
ユースの開発の場合採択された人間と採択側の責任者と
プロマネ以外が開発に関わった場合、資金回収にしたら
よくねーか？
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:28:05 ]
- >>821
外部からチェックする手段があるかな?
内部で発覚しても隠すだろうし
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:02:23 ]
- そういや俺落ちたからわからんけどさ
ユースのオーディション案内のメールっていつまでに返さないといけないの？
なんかそんなことが前きたメールにかいてあったきがする
- 824 名前：仕様書無しさん [2008/06/28(土) 21:49:56 ]
- オーディションから採択されるのって、倍率何倍くらいだとおもう？
まずオーディション受けるのは３０人くらいだよな？
採択は１３〜１５人くらいだよな？
ってことで。。。２〜３倍ってことで FA?
- 825 名前：仕様書無しさん [2008/06/28(土) 21:50:42 ]
- オーディションから採択されるのって、倍率何倍くらいだとおもう？
まずオーディション受けるのは３０人くらいだよな？
採択は１３〜１５人くらいだよな？
ってことで。。。２〜３倍ってことで FA?
- 826 名前：仕様書無しさん [2008/06/28(土) 21:53:34 ]
- >>823
30日まで
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:03:05 ]
- 水着審査導入必要だな
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:05:06 ]
- >>826
ということはほぼゼロに近いが7/1に補欠連絡があるかもってことだな
連絡期間も7/1までだし
- 829 名前：仕様書無しさん [2008/06/28(土) 23:22:45 ]
- 正直に言う。
未踏本体に応募中で先週頭に面接を受けた。かなりの好感触で、間違いなく受かったと思った。客観的に考えても、あれで落とされたらもう今後誰も信用できないくらい意気投合した。
だが、その後何も連絡がない。
おれは落とされたのか？それとも、単に連絡はまだなのか？
同じように思っているやつで、このスレを見ているヤツがいるだろう。。。
でてこいおまいら！特定されない範囲で己の事情を晒してくれ！
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:25:59 ]
- ノ
俺も新規性や有用性及び到達可能性において十分だと思うし
PMの反応も良かったのだが…
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:55:49 ]
- >>829
ヒント1：世の中の面接において、好感触であることと合格とはあまり関係がない
ヒント2：ましてや意気投合したからといって、向こうからの評価が変わる事はまずない
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 00:00:17 ]
- 今日は黒のボクサーですって言えばいいのに
- 833 名前：829 [2008/06/29(日) 00:14:03 ]
- >>831
オレが聞きたいのはそういうことじゃないんだ。わかってくれ。
オレが聞きたいのは、すでに本体で採択通知をもらっているヤツがいるかどうかだ。とにかくこの頃，未踏採択の可否が気になって開発に集中できん。落ちたなら落ちたでいいんだ。気持ちを切り替えて真摯に下期を目指したいだけだ。
ここでマジな問いをしても無駄なのかもしれないが、おれのこの気持ちがわかるやつ、答えてくれっ！！たのむっ！！
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 00:16:12 ]
- お前アホだろ？
その答えがわかるヤツがこのスレに居ると思うのか？
- 835 名前：829 [2008/06/29(日) 00:20:36 ]
- >>834
アフォと呼ばれてもいいが、オレはまじでいると思う。
受かったヤツはおおうにしてROMを決め込んでるはずだっ！ででこいおまいらっ！
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 00:26:06 ]
- おおう
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 00:26:18 ]
- 受かったヤツは居るだろ。
だがお前の質問に的確な答えができるわけねーだろ。
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 00:26:28 ]
- >>831
ということは
ヒント１よりー＞面接によばれなく、感触ゼロでも合格とは関係ない
ヒント２よりー＞PMがぼろくそに評価しているとしても、採択されるかも。
やるきでたお！！！
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 00:27:48 ]
- ああ素晴らしき脳内変換
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 00:30:04 ]
- >>838
にはなにか凄いものを感じる。
こういうやつが何度かだして採択されるんだろうなあ。。。
俺なんかきのう中央線に飛び込もうと思って、駅にいったら
終電で引き返して来たりしてるのに。。。
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 00:43:16 ]
- PMがIPAへ採択の可否を通知するのは今月いっぱいって話だから、
正式な通知は7月にならないと来ないと思うよ。通知が来たってのは
PMが個人的に採択の可否を知らせてるだけじゃないかな。
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 00:48:26 ]
- 828 ：仕様書無しさん：2008/06/28(土) 22:05:06
>>826
ということはほぼゼロに近いが7/1に補欠連絡があるかもってことだな
連絡期間も7/1までだし
馬鹿だろ？大半の応募はゴミみたいなもんで、そんなかでもまだマシな残飯程度の連中がギリギリ
オーディションだろ。こういうのって。
追加オーディションはない。オーディション→採択の時点で３倍あるから。
なんでわざわざゴミを補給する。
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 00:55:38 ]
- >>842
ということは、ギリギリじゃないぶっちぎりの奴らは
連絡もせずいきなり採択な訳だな！！
うへへ
まいったねどうも
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 00:57:17 ]
- 残飯と言われても、オーディションに残れたんだから、そのことに感謝したい。
今は、与えられた可能性を、最大限いかせるようにがんばるしかないよな。
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:09:36 ]
- >>843
残飯がギリギリオーディション受けられるボーダーラインっていってるんだけど・・。
>>844
だよね がんばろう
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:15:58 ]
- 未踏って毎回アンチを増やしてくんだよな
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:20:26 ]
- >>845
だから、本当に凄い奴は面接等しないでもすぐ採択決定なんだろ？
残飯レベルの中から残りえらぶだけで
うええへへ
まいったねどうも
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:21:40 ]
- 偉い人が電話すればきまっちまうからなぁ
逆にほぼ決まりましたので、形式的な面接に
来てくれって言われるぐらいだし
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:22:52 ]
- >>848
とすると、あんまり凄いのが来ると、差がばれるから
採択しないのかも。。。
機械猫とかのレベルは実は引き立て役で批判をそらすためだけに
あるのでは。。。
ということは、凄い俺は採択されないのか。。。
うえへへへ
まいったね、どうも
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:24:06 ]
- >>848
いいわけはそれで終わりか？
満足したなら、来週から研究にもどれよ
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:25:10 ]
- >>850
は？なにいってんの？
研究はつねにみんないつでもやってるもんだろ？
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:25:52 ]
- >>851
いいわがましいから、ちゃんとやってないとおもったｗ
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:33:59 ]
- どうでもいいけど「アンチ」は接頭辞
代名詞じゃねーよ
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:35:29 ]
- >>853
anti n 反対論者
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 01:37:11 ]
- >>853
ホントどうでもいいなw
知ったか乙ww
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 02:00:59 ]
- ポジティブだったりネガティブだったり忙しいスレだなｗ
- 857 名前：た mailto:sage [2008/06/29(日) 02:03:17 ]
- てか、高学歴なのに落ちるお前らって
どーしようもないなｗ
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 02:05:25 ]
- >>857
お母様は大丈夫？お亡くなりになられたってのは
ガセだよね？
じつは、個人的にお世話になったことがあるので
心配してます。
- 859 名前：た mailto:sage [2008/06/29(日) 02:05:53 ]
- >>858
ガセじゃないよ。
- 860 名前：た mailto:sage [2008/06/29(日) 02:09:05 ]
- そもそも、往生際が悪いんだよ。
今の時点で連絡ない奴は落ちてるよ。
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 02:10:59 ]
- むしろ高学歴なら落ちないのか？
- 862 名前：た mailto:sage [2008/06/29(日) 02:14:06 ]
- >>861
低学歴よりは確率高いだろ？
そもそもさ、突っ込み処満載のネタで応募して、
不採択理由でボコボコに突っ込まれてるようじゃ
情けないだろ？
俺みたいにさ、低学歴でも「わかりません」って
PMに言わせるくらいでなきゃ話にならないんじゃね？
- 863 名前：仕様書無しさん [2008/06/29(日) 02:19:36 ]
- >>862
一種の信用みたいなもんですかね ＠学歴
未踏ユースの提案書はアイディアの部分はもちろんだが、他の部分も重視しているのが感じられた。
例えば、経験。PMメッセージに書いてあるように、様々な経験がソフトウェア開発に正の相関があると考えられている。
アイディアが良くて落ちた人は、様々な経験が足りないのかもね。アイディアはいいけど、実現性とかその他の部分で削られるわけだ。
- 864 名前：た mailto:sage [2008/06/29(日) 02:24:08 ]
- >>863
そうそう、実績の１つだよ＞＠学歴
別の言い方をすれば、学歴を実績と解釈してくれる
良心的な公募という見方もできるわな。
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 02:47:29 ]
- 実現性を重視してたら
もっと結果でるはずだろ？
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 03:13:36 ]
- 消えるって言ってから数時間で戻ってくるなよキチガイ
- 867 名前：た mailto:sage [2008/06/29(日) 03:25:15 ]
- >>866
お前に指図される筋合いはない。
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 03:29:07 ]
- 指図なんか一度もしてないよ
キミがお得意の「批判」をしてるだけさ
- 869 名前：た mailto:sage [2008/06/29(日) 03:30:30 ]
- >>868
俺がいつ批判した？
してねーよ。
往生際が悪いって書いただけだろ。
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 03:32:40 ]
- そうか
俺もお前がキチガイって書いただけだろ。
何も問題はないな。
- 871 名前：た mailto:sage [2008/06/29(日) 03:35:12 ]
- >>870
往生際の悪い奴だな。
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 03:40:05 ]
- 消えると言ってすぐ消えず
あっという間に戻ってくる
そんなあなたの台詞だと思うと凄く笑えます
- 873 名前：た mailto:sage [2008/06/29(日) 03:41:09 ]
- >>872
本当に往生際の悪いやつだなｗ
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 03:49:17 ]
- 自虐ですか。。
- 875 名前：仕様書無しさん [2008/06/29(日) 03:58:50 ]
- もちつけ。馬鹿はほっときなよ＞た
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 06:51:04 ]
- >>875
た も馬鹿だから、両方ほっとけよ
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 07:00:57 ]
- 当日
朝７時にでて、夜９時帰宅orz
遠すぎて泣ける。経費では基本は当日でがんばって、ガチで無理なら日をまたいでおｋ
と書いてあったから、当日で往復できるのならば、当日で済ませないといけないんだよな・・
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 07:49:35 ]
- >>877
当日無理＝９−５時無理ってことだぞ、政府関係機関は。
普通に宿泊費だしてくれただろうし、秋葉原とかなら
漫画喫茶で３０００円とかで寝れるんだが。
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 08:53:22 ]
- >>877
土方IT企業に入ると、「朝6時にでて、夜11時帰宅＼(^o^)／ 」ぐらいはやらされます。
みなさんはがんばってエリートコースに進んでくださいね。
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 10:42:23 ]
- >>829
お金の話はでた？
どのPMが採択連絡したかを聞けば、まだ可能性があるかもよ。
たしかに、落ちたらなら落ちたと言ってほしいな。
その後のプランが色々変わるわけで。
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 10:43:55 ]
- そもそも学生風情で金がないと
なにもできないっていうのがよく解らない
感覚なんだけど
そんなにお金がないとモチベーションでないの？
たみたいに自縛霊のような怨念で開発するのもきもいが
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 10:45:56 ]
- なんでこのスレでいうの？
そもそも感覚でレスしてんじゃねーよカスが
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 10:58:24 ]
- >>882
屑はだまってドカタ業にでも勤しめｗ
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 10:58:38 ]
- 外注の手配を早めにしたいのでは
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 11:12:26 ]
- ところでまじで外注とかありなの？
それでスークリとか貰うのはいいの？
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 11:14:12 ]
- スークリ貰うのに自分でつくる必要性はないだろjk
自分では何もしないで貰った人かなりいるし
適切な見積もりや分配ができるというのも必要な資質・・・なのかね
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 11:30:30 ]
- スークリは開発しなくてもいい
お金と口がうまければ問題ない
実例を2名知ってるけど名前は出せない
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 11:43:21 ]
- そういうのは告発した方がいいと思うぜ！
本当なら、の話だけど。
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 11:51:05 ]
- 告発よりも、証拠をかためて公表したほうがおもしろそう
IPAがまじめに内部調査するとも思えん
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 11:56:02 ]
- 自分でコードを書く必要はないけど、他人に物を作らせることができる、ってのは
ひとつの才能。
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 12:17:35 ]
- 才能つーか、教授だと学生にものを作らせるのは楽だぞ
卒業条件とか言えば真面目に働くだろうし金もいらんし
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 12:26:06 ]
- >>890
スティーブ・ジョブスのことですね、わかります
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 12:54:02 ]
- あいつは癌だし多めに見てやってる
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 13:26:53 ]
- 何様だよｗ
- 895 名前：仕様書無しさん [2008/06/29(日) 13:45:09 ]
- 俺様は偉い
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:14:19 ]
- 今年から人材育成になったので外注は禁止だよ。
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:23:19 ]
- >>869
そーなの？
それってドキュメントの翻訳も外注NGなのかな？
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:30:55 ]
- >>896
電話で事務局に聞いたけど外注は問題ないって言ってたよ。
電凸してみれば解ることだけど
詳しいことは各PJに相談とのこと
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 23:52:56 ]
- >>829
俺もまだ。似た状況。諦めてない。
- 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:09:08 ]
- おまいらよりあとに受けた連中のほうがもっと意気投合したんじゃないか？
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:27:27 ]
- 未踏って人月単価安くない？って思ったんだけど、商用利用でもないからしょうがないのか
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:30:13 ]
- オーディションめんどい
まだ落ちる可能性あるのになんで休日に行かなあかんのや
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:34:19 ]
- >>902
じゃあぜひ棄権してくださいな
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:46:04 ]
- ２０部も資料用意とか。。((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
２０対１ですか。。そうですか。。
学会ならまだしも。。全員 金がかかってるから、審査が厳しそう
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:49:46 ]
- ２０人っていっても無能の集まりだから
気にすんな
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:51:10 ]
- >>904
単なるハート様の集まりだ気にするな
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:54:59 ]
- 無能じゃないだろ
だってPM組織 PM プロジェクト管理団体の人々だろ？
学会みたいに、とりあえず部屋にいるってわけじゃないだろ。
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:57:06 ]
- >>907
PMっていってもある固有分野の研究者
今じゃある一部門の管理職って感じなのが
大半だぞ？
採択したプロジェクトを自分が指揮して成功させる
力は全く無い。そういう意味じゃ役不足
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:06:14 ]
- このスレ全部埋まったら本体とユース分けるんだよね
- 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:11:32 ]
- 分けるほどの価値ないだろ
採択されたらあとは金を貰って終わりなんだから
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:16:46 ]
- >>902
俺のほかにも関西人がいるみたいだな
旅費の清算とか面倒だわ
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:25:19 ]
- >>911
俺もやよ
バス＋電車なんだが、バスの領収書なんかでるのかよ・・
ってか、往復２５０００円とか泣けるな。精算してもらえなかったら、餓死決定だ。
当日で往復とか死ねる。（片道４時間
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:41:45 ]
- オーディションで呼び出しとか勘違いも甚だしい
PMなんていったって名前だけで何の役にも立たないんだから
そっちが話を聞きに来るべきだろ
余計なことで手を煩わすなよ
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:51:01 ]
- >>913
関西の話題後にPMの悪口言うなよ・・
関西のやつらが不利になるだろ・・orz
おめーの地域あかせ 関西とか言うなよ まさかな・・・。
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:54:50 ]
- 913じゃないけど
俺関西でユースの1次通ったが
出資してもらう以上，こちらから出向くのが筋だと思う
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:58:03 ]
- 出資って税金だろ
彼らの金じゃない
- 917 名前：仕様書無しさん [2008/06/30(月) 01:58:06 ]
- >>915
スーツですか？
- 918 名前：829 [2008/06/30(月) 02:10:50 ]
- >>899
サンクス
月曜日に期待してみる。連絡あったらすぐここに書くよ。
- 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 02:31:30 ]
- 確かに税金だけど，
国民投票とか無理だから代表者数名で審査するんじゃないかなぁ，まぁPMは選挙で選ばれたわけじゃないけどね
一応スーツで行くかなぁ
他にまともな服持ってないってのが実情だけどねｗ
- 920 名前：た mailto:sage [2008/06/30(月) 02:36:38 ]
- >>919
スーツで行けば失敗はないよ。
がんばれ！（＾＾）
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 02:43:56 ]
- 今まで何も出来なかったのに
金チョビットやっておけば何か出来るだろうって
発想からして駄目だ
- 922 名前：仕様書無しさん [2008/06/30(月) 02:56:12 ]
- んじゃ スーツでいきますわー
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 03:00:43 ]
- 太ってスーツが着れないや
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