- 1 名前：仕様書無しさん [2008/06/03(火) 23:18:01 ]
- 未踏ＩＴ人材発掘・育成事業（旧未踏ソフトウェア創造事業）
についての情報交換スレです。
未踏ソフトウェア創造事業は2007年度で廃止され、
装いも新たに「未踏ＩＴ人材発掘・育成事業」として、
４月下旬に公募開始の予定です。
未踏ソフトウェア創造事業
www.ipa.go.jp/jinzai/esp/index.html
2008年度新規プロジェクトマネジャー（ＰＭ）候補ご推薦依頼
www.ipa.go.jp/jinzai/esp/message/2007/newPM.html
前スレ
【未踏ＩＴ】未踏ソフトウェア１５【人材育成】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206806806/
- 552 名前：た mailto:sage [2008/06/19(木) 00:02:56 ]
- みんな鍛え方が足らないよね〜
こんなの落ちたからって気にすることないのに。
でも、高卒の俺が落ちるのは仕方ないけど、
高学歴で落ちる人の心境って複雑だろうね・・・
自分が価値がないものに見えたりするのかな。。。
元気だして、また次もあるんだし。
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 00:10:12 ]
- >>552
もう年齢制限でアウト臭いぜ俺は
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 00:16:29 ]
- >>547
とりあえず書類審査通ったらお互いがんばろうぜ・・・
- 555 名前：た mailto:sage [2008/06/19(木) 00:23:33 ]
- >>553
いや、もう１回ある筈だよ。
2008年4月1日現在で満40歳未満優遇ってルール。
- 556 名前：仕様書無しさん [2008/06/19(木) 00:54:18 ]
- >>552
どの口が言ってるんだ？
- 557 名前：た mailto:sage [2008/06/19(木) 00:59:00 ]
- >>556
落ちたの？
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:00:10 ]
- 質問に質問で返すな屑
- 559 名前：仕様書無しさん [2008/06/19(木) 01:01:04 ]
- 増田の未踏採択者らしきレスがあった。
絶対、このスレみてるな。
anond.hatelabo.jp/20080618155632
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:04:42 ]
- なのに、最初の提案書作成から問題がある奴が多すぎる。
そして、スーパークリエイターになるためにはこれに加えて
・短期間で優秀な設計をする能力
・短期間で莫大な量のコーディングをする能力
・短期間で虫取りをこなす能力(これは設計が優秀なら極力必要なくなる。)
これ無くても通ってるやつ過去にいくらでもあるけどな
実際提案者本人がなーんも書かないでスークリもらってるの何人もいるし
開発者一人になっているのに実は小人いっぱいますたーーｗ
とかもあったなぁ。（未踏知らないだろがｗ）
これでいて世界の底辺から上辺まで知った口ででかいこと言うやつは
まだまだ穴のあながボノボ未満だな
- 561 名前：た mailto:sage [2008/06/19(木) 01:05:30 ]
- >>559
そうだね、スークリは優秀だよね。
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:05:33 ]
- anond.hatelabo.jp/20080618155632
そんなやつがいたら成果出てるはずだろｗ
- 563 名前：た mailto:sage [2008/06/19(木) 01:08:58 ]
- >>558
落ちたの？
それとも、凡人マ認定されたの？
- 564 名前：た mailto:sage [2008/06/19(木) 01:09:40 ]
- おもちろいねｗ
- 565 名前：仕様書無しさん [2008/06/19(木) 01:10:23 ]
- >>562
で、それに対して
成果が出ているスーパークリエイターの実例はこんな感じ
d.hatena.ne.jp/softether/20070324
- 566 名前：た mailto:sage [2008/06/19(木) 01:19:55 ]
- 月に一万くらいは書けるよね普通。
論理的な思考をしてないってのは、俺も同じだよ。
モノの形を眺めるように考える。
ま、ケースバイケースだけどね。
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:23:00 ]
- Vistaのソースコードが5000万行。
4000人の開発者で何年もかけてバグだらけ。
こいつが500人いれば一年でバグの極めて少ないVistaが作れるとか
あるわけないだろｗ
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:24:34 ]
- >>567
4000人も関わってるからバグだらけなんじゃね？w
- 569 名前：た mailto:sage [2008/06/19(木) 01:26:01 ]
- っていうかさ、１０万行も書いて結果どの程度
のものが出来るのかな？ってところに興味がある。
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:27:34 ]
- PostgreSQLが70万行だから
1人で半年ちょっとで作れるってことになるなw
- 571 名前：た mailto:sage [2008/06/19(木) 01:28:29 ]
- >>568
それってさ、デバイスドライバ１本あたり・・・ってのも
含まれてる人数なんじゃない？
仕様理解が必要なもの（癖のあるモノ）を、短期間で
作ろうとしたら、人数必要だよねぇ。
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:30:00 ]
- ときめきメモリアルを動くようにする
人数とかも含んで4000人だろ
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:30:06 ]
- >>571
まぁ確かに・・・。
毎回全く違う人員でやるなら、人数必要なのかもしれん
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:34:04 ]
- 一日に一万行って毎年一人で
apacheやfirefox級のソフトをリリースできる能力だろ
で、こいつはVPN以降何をリリースしてのよ
- 575 名前：た mailto:sage [2008/06/19(木) 01:36:26 ]
- 汎用ＰＣのアプリばかり書いてる人はあまり
意識しないだろうけど、組み込みとかだと、
そーいう一気書きは論理的には動いてるけど、
実用レベルに達しないからパフォチューしてたら
泥沼とか、よくあるしねぇ。
でも、設計が煮詰まるまでキーボード叩かずに
我慢できるのは能力ある人だなぁ・・・と思う。
俺なんか、ついつい設計適当でやっちゃうから
ひっくり返すこと多いし、結果的に非効率って
こと多々あるし。
- 576 名前：た mailto:sage [2008/06/19(木) 01:37:22 ]
- >>574
このブログのエントリにも書いてる人いるけど、
じゃあ、その１０万行で何ができたの？って話だよね。
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:38:07 ]
- そうだな
お前の人生全て非効率的
生きてる価値無いよ
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:39:26 ]
- >>574
わずか3行で入力エラーする低脳には関係ない話だ
- 579 名前：た mailto:sage [2008/06/19(木) 01:51:16 ]
- SoftEther作った人が優秀な人なのは確かだよね。
他がどーか俺は知らないんだけれど。
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:53:04 ]
- でかいこと言って自分を大きくみせているくらいだから
大したことないのかも
- 581 名前：た mailto:sage [2008/06/19(木) 01:58:26 ]
- >>580
でもまぁ、成果を出してるんだし・・・ 優秀だと思うよ。
でも、やっぱり、10万行で何を実装したのか？ってのが
一番重要だよね。PostgreSQLは70万行って誰かが
書いてたけど、単純に７ヶ月であれを１人で実装できるの
なら、それは天才だと認めざるをえないよね。
ま、ムリだろうけど。
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 02:00:16 ]
- てかプログラムの凄い凄くないを行数で表現するのが
そもそも間違ってると思うんだ・・・。
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 02:02:10 ]
- おれは１日で１万行書けるんだぜスゲエ
ってブログに書いている奴がいるわけだが
- 584 名前：た mailto:sage [2008/06/19(木) 02:03:10 ]
- >>582
たぶん、それってSoftEtherの作者が言い出した話
じゃなくて、評価者の面々がそういって賞賛しただけ
だと思うから、本人責めるのは可哀相だと思うよ。
ま、もの作りナメてる連中とまともにやりあっても、
なにも成果は出ないよ。
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 02:06:24 ]
- 有望な若者に悪い影響与えてんだな
- 586 名前：た mailto:sage [2008/06/19(木) 02:09:50 ]
- だから、こんなの落ちたからって気にすることないよ。
そもそも天才認定ってのは、やめた方がいいと思うよ。
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 02:12:49 ]
- 立派な成果物が出来るはずなのに
なんでわざわざ天才認定するんだろう？
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 02:14:42 ]
- そういえば３年で１０００個の新しいアイデアを思いつくとかいう馬鹿もいたっけ
１日で１万行とどっちが凄いだろう？
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 02:20:12 ]
- １０００のアイディアも１万行のプログラムも、
その質によると思う。
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 05:08:17 ]
- 行数はともかく、俺も脳内コーディングする
最近では、変数名やインデントのしかたまで頭の中で決定してる
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 05:44:22 ]
- 行数でプログラミングの能力計るってすごいよな。
たとえば、1+1=2を1行で計算できるやつより、
1万行で計算するプログラム書くやつのほうが優秀ってなる。
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 06:12:22 ]
- 電気回路のシミュレーションとか込みで１万行なんじゃね？
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 06:44:19 ]
- いやいや、仕様が違うって言ってるわけじゃないだろ。
同じ仕様で行数が多いってのは、能力のない証にしかならない。
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 07:01:49 ]
- 途中結果をいちいち変数に代入する人、しない人
三項演算子を多用する人、しない人
流儀の問題で、行数の多い少ないはプログラミング能力とはなんの関係もない
と言いたいところだが、すごいコードもあるよね(上も下も)
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 07:42:04 ]
- 1日1万ってどんなコード書くの？
最適化とかやってもそのペースは
全然落ちないって事だよね？
たとえば、googleの検索エンジン作ってって
この人に頼むと、あれは200万行ぐらいといわれている
から、200日程度で完成できるってことだよね？
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 08:37:56 ]
- まあ結局、行数なんて単なる煽り以上のものではないってことだね。
最適化でコードを圧縮する作業なんて、行数で評価する場合なら
非生産的な作業になるわけだし。
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 12:51:56 ]
- リファクタリングで減る場合もあるな
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 13:01:21 ]
- 行数で天才認定した評価者を晒せよ。
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 20:35:10 ]
- しかし、それだけの規模のものを品質保って管理できるだけでも中々の者だと思うがなぁ。
極端に非効率なソース、というのも、ネタとしては有りえるが実際問題、今時早々ありえないし。
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:38:51 ]
- ほっとけ、ほっとけ。
成果が出ないことを長く続けるのは難しい。
自然消滅するよ。
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:41:35 ]
- 成果が出てると言い張り続ければ10年はおk
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:16:27 ]
- ================================================================
上期未踏ユースオーディションは7月5日(土),6(日)の2日間で行います。
================================================================
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:44:31 ]
- 未踏ユースの面接連絡も終わったみたいだな。
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:46:20 ]
- 「お蔭様で過去最高の応募数を頂き」
ということは投稿数71以上ってことか
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:46:44 ]
- >>603
全体メールだからまだだよ
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:49:08 ]
- 未踏ユースはオーディション形式だから結果が出るんだよな。
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:52:40 ]
- 結果がでるってどういうこと？
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:53:40 ]
- いい結果。
成果。
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:58:48 ]
- たしか未踏ユースは書類審査で半分落とすんだよな。
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:59:49 ]
- じゃあ俺落ちたな
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:01:07 ]
- >>610
連絡無いのか？
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:02:18 ]
- >>611
まだないよ
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:03:22 ]
- >>612
全体メール来ただろ？
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:04:09 ]
- 全体は来てるけど
今年の応募数が多いというメールを見て落ちたとｵﾓﾀ
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:05:34 ]
- >>614
まだわかんねーだろ。
- 616 名前：た mailto:sage [2008/06/19(木) 23:19:06 ]
- 今夜もマッタリいこうかね〜
面接の連絡も終わったことだし、
今日は提案書を公開しよーかな。
と思ってるよ。
- 617 名前：た mailto:sage [2008/06/19(木) 23:47:25 ]
- なんだか、
つまらないので
きょうは
ねると
しよう。
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 00:33:38 ]
- 俺、未踏ユースに採択されたら、課程博士に進むんだ…
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 00:42:46 ]
- >>618
やめとけ。
博士が100人いる村
www.geocities.jp/dondokodon41412002/
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 00:51:28 ]
- まちでのらスークリをみてもいじめないでください
そのいつわりのしょうごうをいかせずくさって毎日に
たえられないでにげまわってるのだから
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 00:53:56 ]
- 俺の指導教官スークリだけど明らかに学生にソース書かせたのが丸分かり
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 01:02:46 ]
- まぁそんなのはどこにでもいるよ
ぶっちゃけ、2chで名も無き奴等が
なじりあって話してる方がレベル高いことが
たたある。
先生という人種は巨大なソースは書けないが
凄腕と思ってる時期も俺にあった。
そんなことほとんどないけどね。大抵の奴は
企業にきえ趣味に消え大学には残ってないわ
- 623 名前：た mailto:sage [2008/06/20(金) 01:59:34 ]
- >>619
博士も大変なんだね。
結局、この世の中は学歴よりも実力が重視されるのね。
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 05:02:31 ]
- 日本はアメリカとかと比べると非学歴社会の部類だからね。
東大とかいっても話のネタ以外に、特に大きなメリットないし。
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 11:17:41 ]
- >>624
文系だと東大じゃないといけないもしくは東大じゃないとかなり厳しいという社会もあるけど
理系はないよな
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 20:14:23 ]
- かそってるな
プレゼンの資料作りで忙しいのか
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 20:42:47 ]
- >>626
あと２週間もすりゃ、二次審査で落ちた奴らが
大量に湧き出てくるから心配無用。
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 03:08:09 ]
- >>626
じゃあ一つお題を。
これはどれくらい続きますかねえ。
ttp://www.lunascape.jp/company/nrr/Lunascape_NRR20080616_final.pdf
俺は一年で帰ってくるに一票。
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 03:13:48 ]
- チャレンジャに冷たい>>628のようなやつが日本の腐った部分を象徴してる。
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 03:15:38 ]
- luna.tv が 1000万pv/月 って本当なのか？
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 05:13:09 ]
- IPAが金出してるってほんと!?
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 06:18:12 ]
- >>628
そういう発言って言ってて恥ずかしくないの？
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 08:17:43 ]
- luna自体使いやすいとは思うけどね
レンダリングエンジンもTrident選択できたし
ただ俺はSleipnir派だが
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 09:04:09 ]
- カネカネ喧しいバカうざいな
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 12:37:14 ]
- 内定ｷﾃ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:59:32 ]
- >>633
レンダラを自前で持ってないからな。
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:01:03 ]
- 取り上げてるのは、ITmediaだけ。
どこぞのラボと似ていて笑えるｗ
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:05:10 ]
- www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/16/news070.html
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:37:34 ]
- >>631
IPAが別枠で未踏のOBにお金出してる例はけっこうあるね。
www.ipa.go.jp/software/chusho/2005/chushoit0501saitaku.html
この年はルナスケープとグルコース。
www.ipa.go.jp/software/chusho/2006/chushoit0901saitaku.html
この年はタクラムとうるまでるびとKLabとサルガッソー。
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:46:39 ]
- 出しても対して恩恵ないけどね
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:47:13 ]
- >>639
ＶＣが相手にしない屑を支援してるってことね。
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:57:03 ]
- いや、動くソフトをリリースしてるのは優等生なんだからさ
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:04:25 ]
- >>642
それが普通、中国ですら動くもんがあって最低線基準
クリアだぜ。日本だけだよ嘘ついてつくりましたとか
言って金貰うのはね〜
同じ穴の狢の胡散臭いVCからは煙たがられるんだよね
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:04:38 ]
- >>642
所詮、ΣやICOTの残党w
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 09:32:51 ]
- >>643
全然同じ穴の狢じゃない。偏見ベースの主張は共感が得られにくいから止めたほうがいいよ。
- 646 名前：仕様書無しさん [2008/06/22(日) 12:31:29 ]
- ヒアリングから採択までってどのくらいかかるんだっけ？
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 12:43:18 ]
- >>646
採択予定者にはその場でそれとなくPMから話がある。
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 14:59:13 ]
- >>647
じゃあ俺は採択だなひゃっほい
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 15:36:13 ]
- >>648
十中八九、採択されてる。
おめでとう。
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 16:10:37 ]
- 「クリエイト、新聞折り込みを見てまいりましたー」
「採択」
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 16:18:54 ]
- ？
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 16:24:17 ]
- 先生、バナナの話は｢それとなく｣に入りますか？
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