- 1 名前：仕様書無しさん [2008/06/03(火) 23:18:01 ]
- 未踏ＩＴ人材発掘・育成事業（旧未踏ソフトウェア創造事業）
についての情報交換スレです。
未踏ソフトウェア創造事業は2007年度で廃止され、
装いも新たに「未踏ＩＴ人材発掘・育成事業」として、
４月下旬に公募開始の予定です。
未踏ソフトウェア創造事業
www.ipa.go.jp/jinzai/esp/index.html
2008年度新規プロジェクトマネジャー（ＰＭ）候補ご推薦依頼
www.ipa.go.jp/jinzai/esp/message/2007/newPM.html
前スレ
【未踏ＩＴ】未踏ソフトウェア１５【人材育成】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206806806/
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:00:07 ]
- 未踏ソフトウェアに応募するぐらいなら、フリーソフトを作った方がいいんじゃないか?
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:03:00 ]
- 同意。
フリーソフトの方が世のため人のためになってる。
それは間違いない。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:09:10 ]
- あったまわるいんじゃないの？
未踏なら金入るんだよ？
どう考えてもフリーソフト作るより得です
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:09:57 ]
- >>120
結果の話だよ。 金貰って結果残せないってのは
詐欺師と同じだからな。
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:27:58 ]
- 嫉妬をマネジメントできてない人がいるね。思春期かな？頑張れ。
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:31:07 ]
- 結果でてないっていってる人って、何をもって｢結果｣と言ってるの？
具体的にどんな状況なら、結果出したって認めるの？
Rubyは？Softeatherは？どうせ難癖つけるんでしょ？
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:36:24 ]
- ubuntuとかすげーよな
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:41:24 ]
- Rubyは1999年ぐらいからあった
その頃未踏って制度の対象になってた？
そもそもあったっけ？
実質すごい成果というとSofteather1本のみ
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:43:18 ]
- Rubyは結果出てた後に金を出しただけ。
実質、SoftEtherだけだな。
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:50:03 ]
- 科研や情報系の企業との共同研究の道が
整備されているのになぜわざわざ独法が
金を出すわけ？
道路は不要必要別にして成果がみえるがこれはどうだろうねぇ
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:52:32 ]
- 本当に難癖つけててワロタ。Rubyのブーストに未踏役立ってたじゃん。
あと何を持って｢結果を出した｣って認めるのか曖昧なまま上から目線で
批判しても、尾崎豊に共感して社会を批判する｢彼ら｣並の説得力しかない。
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:58:25 ]
- >>128
立ってない、Rails0.54があったから注目されただけ
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:03:19 ]
- SoftEtherは、どうすごいの？
営業力？
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:11:02 ]
- >>127
批判はされても、土建屋は造作物っていう結果を残すからな。
ＩＰＡは近い将来、情報処理試験を民間委託して、解体される
だろうよ。 必要ないだろ明らかに。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:12:42 ]
- おまえらフォントとかお世話になってないの？
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:13:44 ]
- >>132
なってないし、ＩＰＡ維持するための人件費考えたら
Adobeフォントを超えるものが作れるだろ？
存在自体が無意味なところから結果が生まれるとはおもえん。
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:15:16 ]
- 残るのは情報処理試験だが、この受験料も、
運転免許の更新時に請求される交通安全協会の
会費みたいなもの。 結局、無意味なんだよな。
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:16:28 ]
- 情報処理試験全く役に立ってないよな
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:17:28 ]
- 偽装請負の業務経歴書に添える花みたいなもんだ。
あんなに金集めて何をやっているのかねぇ。
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:21:19 ]
- はっきりいってない方がいい
役に立たないどころか有害
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:26:00 ]
- オンブズマンが収支決算とか調べてくれんかなぁ
チリ１つ無いってこと絶対無いと思うんだな
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:27:11 ]
- >>138
他人が動くの待たなくても、君がやればいいじゃない。
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:28:22 ]
- 俺もメスが入ることを期待しているんだけどねぇ。
前回の行革も未踏を盾にとりあえず逃げたみたい
だから、未踏が土建屋よりも劣るってことを世間に
知らしめれば、IPAも終わる筈だがな。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:31:52 ]
- そんなにIPAが憎いなら、技術者wらしく技術でIPA倒してみろよ
採択案件と同等の物を作るとか、欠陥やパクリの証拠たたきつけるとかさ
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:33:40 ]
- >>141
一人だと絶対無理なのわかってるから
ここで組んでやるっていうなら、仕様書でも書こうかｗ
こういうと誰も口だけｗ結局IPAもこのスレも三つ子の魂だなｗ
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:34:09 ]
- >>141
そんなの意味ねーよｗ
未踏に幾らの金を注ぎ込んで、こんな結果だけです、
残ったのは。 って具合に理解しやすい方法で告知
するのが最善策。
つまり、こーやって、匿名掲示板でタベってるほうが
効果的ってことだな。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:41:17 ]
- >>143
｢残った結果｣っていうのは主観性を排除できない可能性が高いから
ここで文句言ってる間は、効果的な批判にはならないかもしれないね。
｢俺が知らないものは普及していない｣理論は披露しないほうが効果的だからさ。
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:45:05 ]
- >>144
心配せずとも効果は徐々にあらわれてる。
とある役所は、未踏やＩＰＡを潰したいようだから
情報収集には余念がないはずだ。
こうやって匿名掲示板でタベってるだけでも、
それなりの価値があるということさ。
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:47:09 ]
- >>145
それは間違いだよ。
ただ自分のところにお鉢が回ってくるのが
嫌なだけ。さっこん社保だタクシーだなんだって
煩いからね
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:48:14 ]
- >>145
1段落目と2段落目のつながりが意味不明。
このスレが現時点で有益な情報を提供できてると本気で思ってるの？
本当に潰したいなら、そういうお花畑な思考はまず排除すべきなんじゃないかな。
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:49:45 ]
- >>146
未踏にしがみついてるＩＰＡの連中を見てると
面白いよな。 結果で評価されないように必死で
アレコレ考えた挙げ句が人材育成だからな。
ここの連中は、精々ＩＰＡの延命に協力してやることだ。
無駄だとおもうがな。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:07:18 ]
- PM制度やめればいいのに
どう考えても何の役にも立っていない
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:07:56 ]
- すげえ、いいこと考えた！賞金形式にすればいいじゃん。
応募->採択->開発->成果発表 の今のプロセスを、
応募->開発->成果発表->採択 に変えるだけ。
今年のばらまき予算、削減されたと言っても30百万*9PM=270百万円もあるでしょ。
この形式にすれば、どうせ完成できる人は少なくなるだろうから、結果出した人には
平均10百万あげて、20人前後毎年採択。採択基準は技術だけじゃなくて
もちろんマーケティングや普及度、世界的競争力なんかも加味して、一般の意志も
アンケートか何らかの形で採択に反映。
もし、それだけの価値あるものが出てこなければ次回へキャリーオーバー。
この日本最大のソフトウェアアウォ−ドで日本人技術者のモチベーションあげるのにいいんじゃね？
採択されなきゃ作れないような案件なんて、所詮その程度でしょ。本当に価値ある技術なら、
採択されようがされまいが、一番魅力理解してる開発者自身が作りたいと思うはずでしょ。
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:10:53 ]
- >>150
それって、毎回全額キャリーオーバーしね？
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:12:08 ]
- いいこと考えたって言うヤツって
大抵誰が見ても破綻してることを嬉々として言うよね
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:12:37 ]
- 公共事業だから賞金という不確定な
名目には拠出できんよ
きっと他の役所と一緒で殆どのケースで
ここが発注元になって開発を進めていることに
なってると思うけどなぁ。
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:14:34 ]
- >>151
今のような状況ならね。だから面白そうじゃん。
開発に今以上の本気度が必要なのは間違いない。
賞金1億円を二組で1,000万円を8人で計10人採択とかでも面白いかも。
1億円なら、ちょっとしたスタートアップの資金調達くらいにはなるし。
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:17:44 ]
- 結果が出てないって事については、
共通の認識ということでいいな？
- 156 名前：た mailto:sage [2008/06/08(日) 21:18:54 ]
- いいぉ〜〜〜〜
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:23:15 ]
- てか、PMが大学教授ばっかりの時点で一般に成果が見えるものがでてこないってわかる。
彼らが果たしてIT分野におけるイノベーションを理解できるのがどうか、それが問題だ。
日本のCS系教授で有名な人なんているっけ？何か成果あげた人いるっけ？
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:23:36 ]
- せっかく国がやってるんだから、採択者は
「一生免税」
ってのはどうだ。
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:27:11 ]
- >>157
ICOT崩れならいるが。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:43:44 ]
- rubyくらいメジャーになっても
税金に頼らないといけない位儲からないのか
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:43:51 ]
- 結局ICOTもだけどさ、経済産業省がやってるのに学術だの技術だのお茶を濁すから悪いんだよ。
目的を｢IT分野における世界的競争力の獲得｣とか、もっと本気だしたプロジェクトにしなよ。
そこを曖昧にするから、受託開発土方のぐちのたまり場になったり、明後日の方向から
生きてる化石系プログラマによるウェブアプリケーション開発批判とかが出てきたりするんだよ。
GoogleやMicrosoftみたいに、若くて優れた頭脳もった奴が世界的な経済バランスを変える
事例を日本から出したいんだろ？少数個人の能力が国益に影響与える時代になってるの、
理解してるからこそこういうプロジェクトやってるんだろ？
中途半端にしか舵切れないIPAにはマジで辟易するわ。
これくらいならやらないほうがマシ。中途半端は寄生虫を増やすだけだろ。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:47:20 ]
- 頭の固いPMとかマジでいらないな
イノベーションの阻害要因になっている
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:50:20 ]
- >>162
あと、分かりませんってのも勘弁してほしい。
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:50:50 ]
- Rubyは国産だから応援しているけど
海外の方が盛り上がっているな
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:53:04 ]
- >>164
暫くしたら落ちてくるとおもうよ。
エコロジーに世間の注目が集まっている昨今、
こんなマシンパワーを必要とする言語を普及
させようってのは、国益どころか国策に反してる。
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:54:10 ]
- エコロジーいったら
弱い型付けの言語全滅じゃん
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:54:34 ]
- 従来通り研究レベルでの上位は産総研に抱え込んで
実装レベルの上位は補助金与えて生かす形でよくね？
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:55:43 ]
- >>162-163
PMの公募してたんだから
文句あるならPMに立候補すればいいじゃん
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:56:48 ]
- それなりの研究者に金を出せばいいんだよ。
結果なんて出っこないんだから。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:57:06 ]
- PMなくせって言っているのに
自分がPMになってどうする
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:57:48 ]
- >>168
それでも、わかりませんってのは勘弁して欲しい。
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:59:43 ]
- わからないっていうのは
くだらないの波風が立たない言い方だ
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:01:16 ]
- >>172
じゃあ、
高度な技術を要するのでサポートできません。
は？
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:04:55 ]
- クダラナイの波風が立たない言い方でないことだけは確かだな。
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:05:49 ]
- (完成させるのに）高度な技術を要するのでサポートできません。
要するにおまえには無理ってこと
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:07:28 ]
- 面接落としたら窓ガラス割られる時代だからな
落とすのも一苦労だよ
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:08:57 ]
- 「た」くんは結果出せるの？
- 178 名前：た mailto:sage [2008/06/08(日) 22:12:11 ]
- >>177
お前より1000倍は余裕
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:12:59 ]
- >>176
流石に窓ガラスは割らんだろｗ
- 180 名前：た mailto:sage [2008/06/08(日) 22:14:52 ]
- >>175
要するに学歴で篩にかけたってことね。
俺の言うとおりじゃんｗ
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:16:20 ]
- 結果出せる技術者は日本には存在しない、で FA ?
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:16:50 ]
- た2度とこねーって言ってただろ
なぜ来るんだよｗ
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:17:40 ]
- ありふれた技術の組み合わせを大げさに書き立てるのが受かるんだろうな
- 184 名前：た mailto:sage [2008/06/08(日) 22:18:16 ]
- みなさま、関係者である >>175 が学歴で
篩にかけてることを認めたのです！
ついに認めました！
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:19:06 ]
- >>183
じゃ、「た」は例外ってことかｗ
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:19:15 ]
- >>184
お前偽者だろｗ
たはもっとアホだ救いようが無いほどのな
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:21:24 ]
- 175 ってアフォだよなｗ
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:28:31 ]
- アフォの溜まり場だなｗ
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:30:46 ]
- 85 ： 仕様書無しさん [sage] DATE:2008/06/08(日) 01:03:43
どーせダメでどーでもいいならさっさと消えてくれ
86 ： た ◆OfbR27j4Oc [sage] DATE:2008/06/08(日) 01:06:26
>>85
うん、そうする。 じゃね。
↓
24時間保たず。
キチガイか。
- 190 名前：た mailto:sage [2008/06/08(日) 22:33:14 ]
- キチガイでもいいぢゃない、
にんげんだもの。
みつを
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:41:46 ]
- 次はどんなこと書いてくるのか楽しみです。
夏が待ち遠しいです。
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:43:20 ]
- ---ここまで俺の自演---
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:53:44 ]
- 関係者が学歴で篩にかけてること認めたのって、
未踏始まって以来の成果かも。
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:08:28 ]
- >>193
ひとまず君は深呼吸して落ち着こう。
｢鬼の首取った｣と大根右手に高らかに叫ぶのは恥ずかしいでしょ。
見てるこっちまで顔真っ赤になっちゃうよ。
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:10:36 ]
- >>194
冗談、冗談。
ありえないでしょ。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 06:53:56 ]
- この結果待ってる間が手持ち無沙汰だなぁ。ユースにも応募しようかなぁ。
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 06:59:25 ]
- こういう受かんなきゃ何も出来ないやつは落ちて欲しいよ
カスばかり集まる魅力のない制度だから結果が出ない
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 07:15:10 ]
- でも俺は普通の奴と違って受かったら頑張るぞ。
プロトタイプも作ろうと思ってるところだし。
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 07:45:57 ]
- > こういう受かんなきゃ何も出来ないやつ
↓
> 受かったら頑張るぞ
？？？？
- 200 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 15:11:58 ]
- 未婚の面接通知きた人いる？
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 15:12:57 ]
- アフォしかいないｗ
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 15:14:14 ]
- >>200
きたの！？
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 19:55:15 ]
- アホって言ってるやつがアホです←結論
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 20:12:44 ]
- ↑
あふぉ
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 20:13:34 ]
- >>203
じゃあ、アホって言ってるお前はアホだな。
- 206 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 20:43:08 ]
- アホって言うなアホ
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 21:02:56 ]
- 面接の連絡が来ないじゃないか！
どうしてくれる！ 責任とれ！
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 21:29:28 ]
- >>207
申し訳ございませんが、お客様の能力については当方では責任を負いかねます。
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 21:55:53 ]
- 面接の連絡は必ずあるって行ったじゃないか！
嘘つき！ 金返せｗ
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 22:49:36 ]
- 最初の頃はまだ誰も作ったことのない
凄いソフトを作ろうとするプロジェクトだと誤解していた
- 211 名前：た mailto:sage [2008/06/09(月) 23:10:58 ]
- ∧,,∧
(,,・∀・) 連絡ｺﾅｲﾈ
〜(_ｕ,ｕﾉ
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 23:18:02 ]
- 永遠に来ないよ
- 213 名前：た mailto:sage [2008/06/09(月) 23:43:33 ]
- ∧,,∧
(,,・∀・) ｷｯﾄｸﾙﾖ
〜(_ｕ,ｕﾉ
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 23:48:33 ]
- 面接連絡一通り終わったようだ。
連絡無かった人、お疲れ様でした。
解散。
- 215 名前：た mailto:sage [2008/06/09(月) 23:52:52 ]
- ∧,,∧
(,,・∀・) ｷｯﾄｸﾙﾖ
〜(_ｕ,ｕﾉ ｷｯﾄ・・・・
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 00:21:18 ]
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- 217 名前：た２.０ [2008/06/10(火) 01:20:42 ]
- 来ないの・・・遅れてるのかしら？
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 03:12:15 ]
- 大丈夫。まだ誰も来てないよ。
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