ゲームプログラマの人に聞きたい 29問目

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 11:07:26 ] 前スレ ゲームプログラマの人に聞きたい 28問目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202507257/ 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 06:30:12 ] 現場は関係無い。 金を出す人間がどうせ理解を示さない。 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 06:46:13 ] 現場関係あるだろ。 使いこなすノウハウがない、保守的、見合う予算を作れないっていうところだと思う。 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 07:50:39 ] >>349 東京都最低賃金違反の証拠が手元にあること 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 08:05:55 ] >>352 そこに尽きるだろうな。 >>353 現場が使いたいといっても上が予算割いてくれなければだめじゃん。 2000年前後からミドルウェアの存在はちらほらと見てきたが結局 使って行かないから使えない、使えないから更に高度になった現在の 物は使えない・・・ 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 12:51:24 ] 予算は上だけが決めるわけじゃない。 現場から提案しない限り保守的に予算組まれても文句言えない。 現場の能力不足と見られてるわけだから。 それだけ稼げる見込みがあるのかという問題もあるし。 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 13:21:09 ] モジュール化といいつつ金を払うのは全部まとめてだからねえ。 別々に買わせてくれよ。 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 13:43:22 ] 一昔前の描画ミドルウェアとかAIミドルウェアってFPSに特化してたり微妙なのしかなかったし 検証していろいろ検討して不採用ってのが常だった 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 14:09:28 ] つーかうちの会社ほっとくとメモリリーク山のように出して 開発遅延とかやっちまうレベルだから 高度なライブラリとか使いこなせると思えない・・・ 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 14:22:57 ] 日本はおまえらみたいにFPSばっか作ってりゃいい市場じゃねーんだよ と言いたいね 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 14:38:53 ] 海外のビックタイトルは販売本数が桁違いだから大規模な開発の中でどんどん技術力をあげていくよね。 今の日本企業で全世界をマーケットにできるタイトル持ってる会社ってどこがある？ おれの在籍している会社はそこそこ世界規模のタイトルもあるが ＞使いこなすノウハウがない、保守的 プラス、プログラマーの自己満足かどうか判断できない、問題意識がない って言う感じ。 FPSが売れるんなら日本もやるべきっていう視点もないし。 それが日本らしくないというのはわかるけど、 そうしたらもうカジュアルゲームや携帯機ゲームくらいでしか勝負できない。 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 18:33:18 ] >>360 そういう面白くないギャグはいらない 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 22:58:27 ] >>360 ツクールシリーズって、日本独特だよね。 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 23:00:00 ] >>363 でも実はゲーム制作会社なんかはあの手の社内向けツールを 用意して開発効率あげたりするんだよね。 それをパッケージとして売り出した感じなだけで。 365 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 23:01:58 ] つblog.ganbarion.co.jp/archives/51483383.html 366 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 23:06:04 ] C言語でグラフィックスを表示するのはどうするのですか？ 環境はWin2000とXPで使ってるアプリはCPADです。 プログラムは組めるのですがwindows.hがエラーです。というエラーが出て先に進めません。 ご教授お願いします。 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 23:09:57 ] >>366 そこまでなにもわからないなら入門書買えよｗ 正規OSであるならVCはタダでダウンロードできるぞ なにもそんなツール使わなくてよろしい 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 23:32:22 ] 一番謎なのは自社エンジンに無駄にこだわるエロゲメーカーだな。 どうせ絵出して文章流すだけで、FPS以上に内容に差が無いのにやたら自分のところでエンジン作りたがる所が多い。 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 23:40:57 ] >>368 そういう方面で使えるミドルウェアというかライブラリ見たいのって 逆にないような気がする。 よく出てくるスクリプトで組めるフリーのエンジンも同人レベルなら 使っても許されそうだけど商用はきついだろ。 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 23:44:59 ] >>369 本当に使ってもらいたいなら ソースの*.cppと*.hとセットで配ればいいのに 犬のションベンみたいにDLLとかLibにしたがるんだよな フリーとかいってても組み込んだら最後みたいな感じだしｗ 正直、タダより高いものはないって感じがいまの状況だよな 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 23:55:20 ] >>370 でもどうだろ。 結局のところ日本のソフトウェアに関する文化の問題で DLLやLib化でノウハウを保護するしかないんじゃないの？ >>348のように お前のところはライブラリを専門に頼むわ。 うちはその上でゲームのことを考えたいので といい意味での協力関係とかできればあれだけどね・・・ 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 23:55:31 ] この業界人の仕事バカにするやつほどまともなもの作れないよな 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 00:25:09 ] >>371 業界人じゃないんだがミドルウエア専門の会社もあるよね、一応 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 01:15:14 ] >>348 あれブリオって読むんだ。 アチコチで、コレ（何でもいい何か）とblyoを一緒に使うと具合悪いってのを見るな。 もちろん、日本じゃなくて欧米ばかりだけどｗ 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 10:29:19 ] >>369 エロゲなんて商用も同人も中身変わらないよ。 違うのはつぎ込んでる人員数ぐらいで。 商用利用可能なフリーエンジンで全く同じの作れる。 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 11:03:34 ] 自前で組んでメンテしないとマが食いっぱぐれるだろ。 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 11:34:05 ] マを切って固定費を下げてたりして 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 11:37:23 ] >>376 エロゲＰＧなんかやってる方がよっぽど食いっぱぐれそうな気がするのは気のせいか？ 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 11:45:58 ] >>364 Z's STAFF KID は、「ねじ式」を作るためのツールだった これ豆知識な 380 名前：364 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:52:29 ] おーKID98ってそうなのか。 使ったことあるよ。 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 12:09:31 ] フリーエンジンでマの固定費削ってる三流メーカーは 大体酷いシステムになってるよな エンジンはタダだが細部まで使いこなせる人がいない 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:09:44 ] >>381 そりゃまあプログラム覚えるのが面倒くさいとかそういう理由でエロゲ作ってる連中が多いからな。 フラグの管理すらやばそう。 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:13:12 ] 締め切りとか発売後に来ますし余裕。 パッチ1GBとかにすれば話題性も出てくるし。 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:37:18 ] ミドルウェアにもよるが、ミドルウェアは使いこなすのが結構大変だな。 結局簡単に使うということは出来ない。 物理ならその物理に対する深い専用の知識が必要だし、クセの強いライブラリを扱うための専用の知識も必要。 他と混ぜると不都合が起きるため、完全におんぶだっこになっちゃうこともある。 おんぶだっこの上、バグが少なくない。 そのバグも、締め切り前に連絡取れないなんてザラ。 自社の担当者が、ミドルウェア作っている会社に文句言えなんて責任転嫁をするタイプだった場合、関係者全員が苦しむことになる。 それらが全てクリアされた文句無しに素晴らしいミドルウェアって、CRIぐらいしか無かったような。 そのCRIは、だいぶ前から当たり前に使われているよね。 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:41:26 ] １行書き忘れ 結論：使えるミドルウェアはすでに普及している。使えないミドルウェアが普及していないだけ。 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:50:05 ] もーっと言っちゃうぞ。 更に某ハードでは、ミドルウェアが最新になった後で、某ハードメーカーが必ずチェックを入れる。 この某ハードメーカーがお役所を仕事をするので、ミドルウェア側はもう出来たって言ってんのに、いつまで経ってもソフトメーカーに行き渡らない。 今は知らないが、初期の頃は３ヶ月かかった。 これはいくら時間があっても足りないってことで、それが原因で俺のいるプロジェクトは開発中止になった。 完全にそのミドルウェアにおんぶだっこだったから、ゲームそのものが破綻した。 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:54:15 ] >>386 まあNかS関連なんだろうけど、ロイアリティ吸い上げしないといけないからな。 その分変なところでがんばってるだろｗ 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 15:04:34 ] ファイルマジックPROは某CAPC○MのMンスターHンターがやってたような メモリスティックへのデータインストールが出来たりするそうだけど 自前でやるより安くできるんだろうか？ 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:15:29 ] そのくらい自前でやっても簡単に商品レベルのものになると思うんだけど。 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:46:44 ] 商品レベルの意味が違うんじゃねーの 自分コードで、自分感覚で、バグ内包の危険があるレベルと 企業が売り物にしてる、成り立ってる意味を、 ”思う”とか言う一言でかたずける奴じゃ 391 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 22:28:22 ] PhyireEngineとかどう？ 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:52:16 ] 「DAIKOKU」や「YEBIS」はどう？ 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:19:16 ] おれはファイルマジックとか導入しなきゃいけないような会社ってどういうとこなんだよって思うが 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:39:03 ] >>393 確実にキミの会社より、予算も意識も上の会社だと思うぞ 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:44:38 ] あのレベルにライブラリ導入するやつらって無責任集団だよ。 大手とかでよくある。 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 01:11:14 ] 「あー？ロード時間なんか関係無いだろ？見た目同じなら安く作った方が得。」 お金出す人の意識なんてこんなもん。 そして毎日タクシーで通うのは無駄だと認識できない。 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 02:24:44 ] 実際にメディアにどうデータを焼きこみ、 ヘッドのシークを考慮したアプリへのデータのロードをやってる、理解してるのは 技術レベル高いコアな少数、もしくは一人だけって感じが多いからな その理解してる人間がCRIのミドルウェアより高効率な処理してて言うならまだしもだが… 自分で会社でやってるレベル、しかも自分が知らない処理や社内ライブラリ使ってる処理で 馬鹿にしてる様にしか見えんｗ 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 08:10:11 ] アルファシステムの連中は転んだな。 あそこは自力でやると思ってたのに見損なった。 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 08:15:40 ] やっぱバカが多いな 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 08:24:49 ] >>396 ちょっと本筋とズレるが、公共交通機関の定期とか回数券使った方が安いんじゃないのか。 それとも公共交通機関すら通ってないような田舎にある会社なのか。 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 09:41:05 ] プレジデント曰く「車持つよりタクシー使った方が安あがり」(ホントか？) 混んでるバスや電車が大嫌いで、タクシー通いがやめられないらしい。で、 「どうせ大半はオフィスで寝泊まりするんだから交通費支給要らないだろ。」 と、交通費支給は無し。機嫌がいいと一時帰宅時にタクシーチケットをくれる。 無論、嘘だ。こんな事が現実にあるわけない。(泣) 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:35:20 ] タクシー1回の料金でDSのゲーム、もしくは250GのHDDが買えるからなぁ。 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 11:22:35 ] 走って帰れ 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 11:24:05 ] >>401 それを言うとだな 一人なら、自宅に風呂をつけるより銭湯に通う方が安上がりだともいえる 風呂釜も10年前後で壊れるからな 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 14:08:20 ] 銭湯は高いじゃん。 ・・・もしかして100円時代のオッサンですか？>>404 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 15:27:07 ] 風呂のライニングコストを知らない奴は幸せだな 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 15:29:59 ] >>406 賃貸だと風呂釜とかの設備の定期メンテナンスは大家の 責任じゃなかったっけ？住人によほどの過失が無い限り。 自分で家持ってないとその辺はわからんぞ。 それにワンルームとか最近のマンションだと昔ながらの 風呂釜とかじゃなく蛇口ひねればお湯がでるって感じだろうし。 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 00:24:57 ] 大丈夫、ゲームプログラマは自宅の風呂には入らないから。 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 00:29:27 ] >>401 プレジデントが会社に住んだ方が早くないか？ 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 08:42:22 ] つい、乗換駅の新宿でサウナに入っちゃうんだよな。 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 14:03:39 ] まあ帰って風呂入って寝るだけの生活ならサウナ付きカプセルに住み込んだ方がましな気ガス 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 22:00:53 ] 心がすり減るからやめとけ 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 15:18:28 ] だが人間の習性として、ただっ広いスイートルームに監禁されるより、ああいう押し迫った空間で目を閉じる方が 良いアルゴリズムが浮かんでくるものだ 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 18:34:10 ] そのアルゴリズムバグってるよ。 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 00:01:34 ] >386 K社のC・Aとか、N社のアレとかかな？ 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 05:47:45 ] 1フレーム/秒シティーか… 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 10:59:34 ] そういやPCゲームって見なくなったな Vistaのせいか 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 11:09:40 ] すぐコピーされて商売にならんってさ。 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 11:12:09 ] そもそも高すぎるのが原因じゃないのか 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 11:16:53 ] コーエーだったか 糞高い価格で売ってるとこ あの価格で売ってコピーされたくないんならドングルでもつけりゃヨsageなんだけど 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 12:17:37 ] >>420 当時海外から輸入されたPCゲーの価格（12800〜25800円）を見て 勘違い価格をつけちゃったメーカーだね 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 12:53:07 ] コピーされて売れないんじゃなくて、単純に高い上に面白くないから売れなくなったと気付くべき 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 13:04:42 ] でも、コピーするユーザーがいる以上言い訳を与えてるのも事実 昔からコピーツールあったからなあ。ウイザード98だっけ？ 一応名目は私的複製のためのツールってことだったけど、 そんな使い方するわけないしね・・・ 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 13:17:50 ] 大陸に外注するから面白くなくなるんだろな 日本人どうしのチームでも意思の疎通って難しいのに 中国人なんかまじったらもうまともな仕上がりなんて無理だろ 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 14:29:23 ] >>423 ベビーメーカーとかいろいろあったよ 貧乏な子供だった時分はお世話になりっぱなしでした 今は貧乏な大人でもうお世話になるための人脈もお金もありません 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 15:29:57 ] PCは配慮することが無駄に多すぎる ハード、OS、ソフトとの相性、テスト、サポート、etc コストとリターンが釣り合わない 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 16:48:10 ] DirectDrawがDirectXと統合とかで、線一本引くのも面倒になったとか聞いた 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 17:08:12 ] DirectDrawで線引くのってLockして書き込んでUnlock？ 元々面倒そうだけど 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 22:32:08 ] 昔、どこだったかな、市場小さい上にコピー蔓延してるパソコンがあってさ、そこで シューティングゲームかなんか出してるメーカーが「お前らユーザがピーコしまくるから 俺らのゲーム売れないんだ！」と毒吐いて撤退決めて、同じゲームを某国内トップのコン シューマ機に移植した事があった。結果は惨敗。ピーコに関係無く、ゲーム自体に魅力が 無いから売れないという事実が露呈しただけだったという。 海外じゃPCゲーはダウンロード販売やってる。正規ユーザすらも犯罪者呼ばわりする起動 に不具合がでるようなコピーガードもつけてない。値段も手頃。とてもユーザを大事に してる事がわかる。 でも、国産PCゲーメーカーは、市場規模が違うから日本ではできないと言い訳する。 技術向上から逃げ、ゲームデザインを軽視し、ひたすら縮小再生産に明け暮れてきた結果、 ユーザに見限られたという事実から目を背け、自分たち以外の何かが悪いから出来ないと 言い放つ。 市場がない？甘えるな。無けりゃ開拓出来る本気のゲーム作れ。 儲からない？甘えるな。金を儲けたけりゃ商社か金融業でもやれ。 無能がいつまでも業界にしがみつくな。さっさと淘汰されろ。 と、経営者に言ってやりたい。 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:09:04 ] ならプログラマーに言うなよ 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:12:39 ] お前はコピーしてるわけ？ 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 00:00:12 ] 昔の話なら、新品買った上でプログラム解析して自力でプロテクト外す遊びはしてたが コピーはしてない。 今の話なら、欲しいゲームは全部買ってる。まあ、洋ゲーとそのローカライズばかりだが。 そもそも金払う価値がないのなら、HDD容量の無駄にしかならない。コピーする価値すらない。 コンシューマ機でも国産ゲーは購入を躊躇する。どうせ日本製だろ？と。 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 00:31:14 ] お前ごときに見下されるのか・・・ 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 01:10:08 ] >>432 後半はただ洋ゲーが好きってだけじゃないか 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 02:11:03 ] DirectX10がVista専用じゃなければなぁと思うことはある 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 02:13:11 ] マイクロソフトってチャレンジ精神あるようで、どこか・・・なんだよな vista,DX10,XNA 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 04:57:32 ] Windows7 が発表されてますます Vista がいらない子扱いされてる今 大多数の XP ユーザーのために DX9 を使い続けるしかないよな 今後 DirectX がいくら進化しても、使われなくては DirectX は DX9 で 死んだも同然になってしまう Vistaが盛り返すのか、それとも DX10 を XP に移すのか、止まったままなのか、それとも・・ MS はどうするつもりなんだろ 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 05:55:30 ] >>429 ＞正規ユーザすらも犯罪者呼ばわりする起動 に不具合がでるようなコピーガードもつけてない こないだ、どっかのメーカーがきつすぎるプロテクトかけて正規版でも起動しないって問題になったような… てか違法コピーは海外PCゲーでも問題になってるわけだが。 ttp://www.4gamer.net/games/036/G003691/20080214041/ 個人的には、そのうちSTEAMみたいなオンライン方式が便利。 久々に遊びたくなってメディア探しまくる羽目にならないし。 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 07:38:32 ] DirextX9と10って何が違うん? 440 名前：仕様書無しさん [2008/06/13(金) 09:32:01 ] >市場がない？甘えるな。無けりゃ開拓出来る本気のゲーム作れ。 そう言うのを作っても、コピーするやつはコピーするよ。 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 09:42:50 ] そもそもPGがゲーム作ってると思ってる奴は素人 今のゲームはディレクターが作る PGは仕様書に沿ったコードを打つだけ 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 10:18:48 ] PG（笑） 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 10:44:00 ] MSはPCのオンライン認証システム作れよ。 エロゲ屋がないて喜ぶぞ。 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 10:48:39 ] タダでやってくれるならいいけど、売上の一部を持っていかれると導入しづらいような 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 12:07:06 ] ai sp@ceがそういう方向に持っていくつもりじゃないかって話もあるけどね。 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 15:34:24 ] >>440 だなあ。 >>441 その無茶な仕様を実現するのもPGの役目なんだけどな。 PGをなめちゃいかん。 >>443 そんなのMSが作ってただで提供すると思うか・・・ 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:31:14 ] DRMを導入すればいいんだよ、曲データと同じ扱いで。 ・・・ごめん、そもそもDRMってなに？オレ詳しくないんだ。 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:17:06 ] よくコピー云々の話をしてると、 「でも〜万本売れてるソフトもあるじゃないか！そういうの作れよ」 とか言うやついるけど、そういうソフトでもそれの何倍ものコピーが出回ってるのが現状なんだよね。 正確な本数まで分かるのは少ないと思うが、最低でも売れたやつの２〜３倍は出回ってるだろうな。 エロゲだとセーブデータダウンロードサイトの数である程度把握できるが。 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:47:03 ] >>441 コードを打つだけですむ仕様書を作ってくれるディレクターがいればなぁ･･･ 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:21:19 ] エロゲみたいな母集団の少ない商品だと、コピーで市場が飽和してしまうからなー。 金が取れないだけでなく、少ないユーザーの貴重なプレイ時間も奪うし。 もっと普遍性のある商品だとPR効果や市場拡大効果もあるんだけどね。 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:24:42 ] >>450 メーカーに金入ってくる本数の５倍とかのコピーが出回ったりしてるんだからもう市場とかそういうレベルじゃないでしょ。 １００人乗ってるのに１０人しか乗車料金払わない路線とかと同じだ。 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:37:40 ] そういえば一時にニコニコにアップされてた放送中のアニメが すぐに消された際のニコ厨のコメントですごいのがあったな・・ すぐに消すなら、DVD買いませんとか・・・ アニメに限らずエロゲに対しても多いからコピーしてでもとか・・・ モンスターペアレントが給食費払わないのと同じような論理を 言ってる感じだから消費者の論理がすでにおかしいよね。 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:38:23 ] コードを打つって表現ｗ 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:39:07 ] エロゲとかどうでもいいから 日本語マニュアルつき英語版商法やめてくれよ。 しかもそれだけ手抜きしてるくせに糞高いし。 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:41:39 ] ディレクターがプログラム構造考えれるの？ 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:48:40 ] >日本語マニュアルつき英語版商法やめてくれよ。 ﾜﾛﾀ 中身までローカライズしてないのかｗ 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:57:40 ] コピーガードや認証はどちらかといえば正規ユーザに対する誠意みたいなもんだな コピーが防げてもコピーしてるユーザはどうせ買ってくれないし 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:13:06 ] >438 GTA4は、海賊版のこともあってPC版の発売未だに未定だしな。 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:15:04 ] ゲーム機でも怪しいしなあ。 PSPなんて開発費中途半端にかかるのにコピーが余裕で できるから、ソフトの少ないこと・・・ 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:27:25 ] PSPで企画立てても、作らしてもらえないからなぁ。 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:28:00 ] モンハン以降焦って企画通すバカ上司 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:31:00 ] 「PSPで作りたいゲームがないので」と部長に言い切ったゲームデザイナの味方です。 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:36:02 ] PSPとDSで出る予定のToLoveるも結局は違法コピーで出回るのわかってるから 特典商法で昨今のエロゲやアニメDVD並みの売り方してるしなｗ こんなやり方になるって末期だと思うぜｗ 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:40:09 ] そういうアニメの特典商法って昔からあっただろ 限定版のはずなのに売れ残って投げ売りされるんだよな なんでだろ 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:47:45 ] >>464 ゲームのおまけというのが微妙なんだろうな。 それに最近はゲームが終わったら中古で処分 という考えの人もいるのでよほどのコレクター でない限り初回限定で無いのを買いそう。 あと特典以外でも最近はアニメとかのグッズも 質がいいのが手に入るしな・・・ 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:59:37 ] >>451 それを全部売れるはずだったとはさすがに思ってないよな？ｗ コピー手に入れようと必死になってる奴って１円も入れないと思っていいと思うぜ 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:07:00 ] 盗人猛々しい 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:27:33 ] コピーするユーザがいなければ、少なくともコピーガードにかけた費用は浮くよね 金はかかるわ正規ユーザにも迷惑かけるわ結局あまり防げないわでほんと無駄金だよね 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:54:48 ] >>468 まーそういうことだわな。 エイベックスの一件といい、MSがXPから採用してるアクティベーションといい 正規ユーザーにとっては手間でしかない。 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 04:09:22 ] こうして「コピーする奴がいなければ売れる」と勘違いする病気は広まっていく。 「自分たちは出せば売れる市場に便乗してるはずだから儲かって当然」と勘違い。 コピーは配布と宣伝をコストかけずにやってもらえたと解釈すべきなんだよ。 記録メディア配布時に金を回収するというシステムを捨てる時が来ただけなんだよ。 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 04:13:43 ] こういう奴が一度経営してみれば180度違うこといいはじめるんだよな 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 04:17:27 ] >>470 それは詭弁 コピーがゼロの状態であれば売れない製品は市場から淘汰される。 でも、ヒットとまで行かなくても開発費をペイして次にこぎつける ための回収ができればメーカーも自ずと学ぶだろうけど、 コピーが蔓延してるようであれば、メーカーも判断しかねるし コピーガードを施すハメになる。 それに、現在では体験版や、店頭デモもあるので違法コピーが 配布と宣伝というのは盗人猛々しいとしか言えない。 こんなのは子供の考え。 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 05:49:50 ] ゲームではないが、同じ事をやって一太郎は勝ったな。 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 06:11:00 ] >ゲームではないが、同じ事をやって一太郎は勝ったな。 文章が短すぎて>>470のいうようなアングラを許したけど市場を確保できたのか コピー対策を徹底的にやって勝ったのか・・・ 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 08:35:29 ] >>472 昔噂で聞いた、アケで格ゲー流行ってた頃に、 「宣伝になるだろうから基盤１枚タダでくれ」 って言ったゲーセンの店長思い出した。 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 09:56:24 ] ttp://www.fan.hi-ho.ne.jp/~riichan/pc98/pc98_piracy.html これか。 コピーが無ければ今より売り上げがすごく伸びるとは思わないけど コピーされて宣伝になるから売り上げが伸びているとも思わないな じゃぁ売り上げがあまり変わらないならコピーしてもいいじゃん というのであればそれは犯罪者の考え方だな 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 10:02:33 ] 日本国内限定の話ね。海賊版に金を払う人少ないし 中国とかは対策大変そうだな 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 10:21:57 ] これか。 >「PC故障の原因は海賊版OS」として、中国でマイクロソフトなどが訴えられる >ITproによると、PCが故障したのは海賊版Windows XPがインストールされて >いたためだとし、北京市民が中国最大手の家電量販店「国美電器」とマイクロ >ソフトを提訴したと、北京の人気大衆紙「新京報」が報じたという。6月15日 >現在、記事原文は読めなくなっているが、携帯サイトに複製らしき記事がある。 >この北京市民は、「国美電器」で中国国内シェア2位の「方正科技」製のPCを >購入したが、使用開始後4カ月で頻繁にPCが故障するようになった。国美に >修理を依頼したところ、故障の原因はインストールされていた海賊版の Windows >XPにあるということが分かった。そこで、この故障に対する責任は、海賊版OSを >勝手にインストールした国美、および、正規版Windows XPをパソコン本体に >付属させなかったマイクロソフトにあるとし、損害賠償費用など計300元（約4,830円）、 >および正規版のWindows XPへの交換を両社に請求しているもの。 >中国では、販売店が海賊版OSをインストールすることが普通に行われているという。 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 10:25:12 ] 奴らは海賊版シェンムーを勝手に遊んで中国人の描き方がおかしいとかごねまくってたなｗ 震災の義捐金が少ないとか言って外資の企業を襲撃したりと 価値観の違いと言い切るにはあまりにもおかしい連中だ。 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 10:59:30 ] 「コピーしてタダで配布と宣伝をやった」って馬鹿も中国になれば 「コピーして配布と宣伝をやったんだから金をよこせ」くらい言いかねんな 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 15:57:09 ] 韓国人は、コピーの『どきどき魔女審判』をやって、日本のゲームは子供に悪いとか 騒いでたな。 中国人は、コピーのエロゲ三国志をやって、中国の英雄の扱いがひどすぎると騒いで いたな。 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 17:28:39 ] >>481 まあ韓国人だし、中国人だからな。 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:55:04 ] コピーといえばDSのマジコンがひどい状況だが任天堂何やってるんかね。 この前電気街行ったら、ﾊｶｰでもオタでもなく 親 子 連 れ が何組もR4買っていったのを見たぞ。 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 19:16:07 ] >>481 恋姫無双？ 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:32:22 ] R4はなんとかして欲しいよな。 一般人の知り合いに「DSのゲームって買わなくても遊べるからいいよね」って 言われて返事に困ったし。 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:44:13 ] 任天堂はnds本体で十分黒字が取れるからな。 R4みたいな、ndsが売れる要素をわざわざ排除する必要も無いと思ってるんじゃないか？ 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 02:06:59 ] マジコンってそんなに流行ってるのか？ 使ってるやつを電車の中で見たことあるくらいだからそこそこ売れてるんだろうけど DSの総数からすれば微々たるもんかと思ってた 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 02:50:34 ] まあDSユーザーとPSPユーザーは根本的に性質が違うからな。 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 03:08:00 ] そういや通り魔事件のインタビューを受けてるやつの後ろでPSPしてるアホが居たな 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 03:29:16 ] >>489 いたなｗ まーマジコン買ったやつはPSPでもバリバリにやらかしてる。 でも日本におけるDSユーザーは明らかに一般人が多い。 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 07:13:39 ] ホームブリュー以外では使った事無いな。 >>489 PSPを使ってはいたが、ゲームをしていたとは限らない。 PDAや携帯電話使ってネットにつなぐのとさほど変わらん。 「ゲーム機だからゲームやってたに決まってる」 根拠もなくこう思い込むアホが多すぎて困る。 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 09:20:49 ] >>480 中古でしか基盤買わないゲーセンオーナーが、アケメーカーに 「儲けさせてやってるんだからちょっとぐらい金よこせ」 とか言ってたという噂話は聞いたことがある。 いやあんたの店から１円も入ってないから。 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 13:15:47 ] 俺もPSPはナビにしか使ってねー 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 13:57:52 ] >491 誰もPSPでゲームしてたなんて言ってないと思うんだけど？ 「ゲーム機だからゲームやってたと決めつけてる」 根拠もなくこう思い込むアホが多すぎて困る。 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 14:08:38 ] あれは「持っててよかったPSP」のリアル版 異論は認めない 496 名前：仕様書無しさん [2008/06/15(日) 14:20:16 ] ゲーム機なんだからそう思われても仕方がない ゲーム機なんだから 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 14:25:24 ] ゲハの香りがただよってきました 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 16:37:18 ] 任天堂ハードでゲーム作りたいんだけど、 学生の間に勉強すべきなのは C？C++？ DXライブラリは使っていいの？ 教えて先輩！ 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 16:38:29 ] C++ 勉強と割り切るのならDXライブラリも使っていい 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 17:44:29 ] >>498 俺も学生だから偉いことは言えんけど とりあえずC++の言語仕様を頭に叩き込めれば他の言語の 習得もそれほど苦じゃないと思うぞ ライブラリにしても色々使ってみて良い点悪い点を見つけられれば 後々知識として役立つだろうし 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 17:58:05 ] 正直C++とか変な癖つきやすいからあんまやって欲しくない。 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 18:01:03 ] じゃあ、どの言語をやればいいの？ >>501 　 　 　 +　　　+ 　 ∧＿∧ 　+ 　（0゜・∀・）　　　ワクワクテカテカ 　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　 　と＿_）__）　+ 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 18:14:56 ] 正直C++くらい出来てないやつは来て欲しくない うちはPS3や360はC++で開発やってるし 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 18:26:21 ] ってことはとりあえず、就職するにはC++と あとちょっと他の言語を会得してればいいのかな 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 18:37:07 ] Cを徹底的にやって、C++をちょこっとくらいでちょうどいい気がする 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 18:43:28 ] 熟練度はともかくcもc++も両方できるのが普通と思っていいよ スクリプト言語とか仕事で使えると便利なのも習得できてるとちょっとお得 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 18:54:08 ] >>501 変な癖はつきやすいかもしれないが、他に候補あんの？C#とか？ありがとうゲイツ とりあえずポインタのない言語はヤバそうですよ。 ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=414 C++使えるというだけでなく、Effective C++、Effective STLあたりを 一通り読みこなしてきてくれると嬉しいのだが、要求レベル高いかね。 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 18:58:53 ] 学習量に見合った給料をくれるなら喜んでやりますよ？ 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 18:59:35 ] >>507 要求レベルとしては妥当じゃないかな これからC++を習得するって人にはその辺の本を薦めてるし 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 18:59:42 ] C#でもポインタは使えるな Effective C++とか読むとさらに変なクセがつきそうなのは気のせいですか 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 19:04:17 ] >>510 >Effective C++とか読むとさらに変なクセがつきそうなのは気のせいですか だよね。 コンシューマー機と仮想メモリ前提の環境を混同されるし。 コンシューマ開発って秘伝のタレ的な部分が残りすぎ。 でも海外開発はPC的なんだよね。 これを伝聞で聞いてひどいプロジェクトにする輩が多い。 正直C言語で安全なコード書けるようになってからC++書いて欲しい。 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 19:05:10 ] >>508 この業界ではあなた様のような高級な方はご遠慮させていただきいております。 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 19:16:04 ] >>494 お前は日本語読めないバカだな。 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:25:24 ] やっとこのスレの住人に仲間入りできそうだ(´･ω･｀) 水曜日面接の頑張ってくるぜ。 515 名前：498 mailto:sage [2008/06/15(日) 20:33:04 ] なんという懇切丁寧な先輩方＆同じ学生の方！ 本当にありがとう！ C++が一番近道？なのかな、オレには時間があまり無いんだ 何故なら来年入社だから アマらしくDXライブラリもつかうよ 就職後任天堂ハードの方での開発になるかは、わからないが 業界の為、一生懸命勉強するよ ありがとう、ありがとう >>514も応援してるぜ 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:36:35 ] 「聞きたい」だから誰が来てもいいんじゃねーの。 仮に聞きたいスレじゃなくても、プログラマーは天下のゲームクリエイター様だからと上から目線はまず無い。 ホームレスすれすれの超底辺だと、心の底から自覚しているからな。 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:40:05 ] >>515 すまん謝るからDXライブラリは使わないでくれ というか来年入社とかそういうことは先にk(ry 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:50:50 ] >>513 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:07:12 ] >>515 半年以上あるじゃねーか。 C++なんざ1ヶ月もあればおつりがくる。 ・・・というか、半年かかってC++理解できないようなら、 使えない人材としてプログラマとして活躍することはないだろうなぁ。 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:09:54 ] 一ヶ月程度でわかった気になった奴が糞プログラム書いてる気もするんだが 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:21:26 ] 純粋に疑問なんだがなんでマ板とかム板には>>519みたいな 高圧的な発言する人が多いんだろうな 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:22:02 ] cとかを具体的にどこまでできるようになればいいのかがわからん 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:24:38 ] 1か月で理解したつもりになってる奴がZDNetみたいな記事を書くんだろうな C++を1か月で全て理解できるような天才はいきなり年収1000万でもお釣りが来る 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:28:06 ] 最低ラインとしてポインタの概念がわかればいいよ 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:29:13 ] いわゆる「入門書」の類(まだ自分が読んだ事無いやつ)を 簡単に読みきれるようになれば十分じゃないかな 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:57:10 ] >>502 Ruby! 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:17:05 ] >>519 俺は>>515見て軽くイラついたな ええ、任天堂入社に嫉妬してるんです 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:17:23 ] プログラムって言語仕様を理解することじゃないんだが。 しかもC++の言語仕様を理解してるやつなんてほとんどいないと思うぞ。 (コンセプトを正しく把握してるやつならいるけど。) 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:22:32 ] どうみても任天堂入社には見えんが 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:25:45 ] 任天堂の下請けか孫受けでソフト作ってる？ 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:26:07 ] >>527 任天堂だったら入社後研修があるし 「任天堂ハードの開発じゃないかもしれない」時点で任天堂内定じゃねえだろｗｗｗｗ 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:27:45 ] 研修あるからそれまで何もしないとかいうやつのほうがいやだろ 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:28:36 ] >526 混じれ酢するが、Rubyは止めとけ。Pythonやっとけ。 Pythonなら、Mayaで使える。max使ってる会社だったらご愁傷様。 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:40:01 ] >>528 言語仕様を理解してるっていうのは、それこそ はてなとかのブログでエラそうなこと書いてるやつだな。 プログラムを書くことじゃなくて言語を組み立てることに重みを置くような。 言語仕様はしらん、が、C++で正しいプログラムを書ける。 それ以上でもそれ以下でもない。ゲーム作るなら、それで充分だろ。 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:45:36 ] >>534 言語理解はそれで十分だがそれじゃまともなゲーム作れないよって事。 536 名前：527 mailto:sage [2008/06/15(日) 23:02:37 ] >>531 ほんとだ・・・俺馬鹿だ >>515 ごめんなさい、罵倒するなり何なり御自由にしてください 就職してからも頑張ってください 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:05:25 ] ネット上でうかつに「理解した」とか言うとすぐにその言語の策定者と同等の理解と解釈する奴がでるよな そのくせ「理解できない」と言うと hello world も出力できないのか！と馬鹿にされる そしてこのように書くと、標準出力なんかありませんが何か？と自称組込み屋がしゃしゃり出てくる 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:12:38 ] あるあるｗ よくあるカオス状態だな 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:46:47 ] 理解したという言い方がおかしいってことが理解できてないっていいたいだけだろ 一定期間で学習してそれを実践するって言うスタイルじゃないでしょプログラムって 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:57:24 ] なんにしてもEffectiveC++は必読ではあるけど入門書のあとに読むようなものでもないよね 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:59:34 ] 一定期間じゃないとするとなんだろう？不定な期間でいいのかしら？ 542 名前：515 mailto:sage [2008/06/16(月) 00:39:35 ] みんな本当に優しいな、どうもありがとう 任天堂じゃないけれど会社は伏せておくよ、人少なめの業界だよね 言語はやぱりC＋＋にするよ、他が少しできてもCとかができないと、就職活動中も反応がよくなったもんな しつこくてすまないんだがもうすこし･･･ >>517先輩の言ってるようにDXライブラリはダメなのはなんで？ ゲームづくりのサイトとか、本とか見ても、そればっかり使ってて 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 00:52:11 ] DXライブラリって、DirectXのことか？ ただ使うだけじゃなく、その中で何がどう動いているのかを理解して欲しいと思うね。 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 01:00:15 ] DXライブラリってDirectXのラッパーだろ あと半年しかないならそんなものに頼らずしっかり勉強した方がいい 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 01:30:18 ] EffectiveC++とか読んできっちり勉強してプログラムは褒められるのだけど 数学の筆記試験で落ちます、どうすればいいでしょうか 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 01:32:57 ] 普通に筆記試験の範囲をきちんと勉強しなおせばいいかと 理解が難しいならゼロから学ぶシリーズ等で概念を掴んでから 問題を解けば吸収も早くなるのでは？ 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 01:35:27 ] オレは頑張ります！ありがとうみなさん！ みんな、真剣だし、プログラマ脳だし、すげえぇ >>543 カッコ良過ぎる･･･眩しい先輩だ >>544 つまり、DirectXとか、ライブラリじゃないやつを使って勉強しなさいってことですね！ 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 01:56:36 ] >>546 ゲーム開発者のための数学物理入門ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/7andy/31538236.html 一応この本の数学の部分は勉強して理解したはずなんですけども、全然足りないですかね・・・ 試験は応用とか出て難しすぎます・・・ プログラミングは大好きで家にいるときは飯も食わずにずーっと組んでるんですけど どうも数学自体に自分には向いてないようで・・・でもゲームプログラマになりたいです 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 02:15:03 ] >>548 申し訳ない、俺も業界人ではなく勉強中の身であまり詳しいことはわからんです・・ ゲームプログラミングのための3Dグラフィックス数学 www.borndigital.co.jp/book/program/4-939007-37-5/index.html この本も人気が高いみたいだけど、ちと高いかな 試験対策だけだったら大学初等の数学を勉強したほうがいいのかね・・・ 先輩達、業界人のアドバイスを待ちましょう 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 02:35:34 ] いいんだよ、3Dプログラミングなんか出来なくたって。 出来ないなら出来ないなりの仕事がまわってくるんだから。 面倒なところは全部ミドルウェアがやってくれる。 調べりゃできる、程度でいいのさ。 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 02:44:07 ] これから就職するって人たちは既にゲームを作った事はある？ 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 02:45:53 ] 自分でゲーム作れるなら同人ゲー作って直接稼ぐよ。 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 03:08:25 ] >>551 >>548ですけどありますよ、ただ俺はモデルとか 画像を作れないので作れるゲームに限界を感じます いいメンバーにめぐり合えれば、別の仕事をやりつつ 同人ゲー製作が一番賢い方法かもしれないですね 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 03:44:47 ] 入社したら否が応にもやらなきゃいけないんだから、 学生のうちはプログラミングなんて忘れて遊びほうけるってのも一つの手だな 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 04:21:17 ] プログラムに致命的な不具合を出した場合、プログラマはどの程度の責任を負わされますか？ 1．プログラマは不具合によって発生した損害を賠償する。 2．損害賠償の責任はないが評価と年俸が下がる。場合によっては責任者の首が飛ぶ。 3．失敗するのが人間、不具合は発生して当たり前。マに罪はなく、発見できなかったデバッガが悪い。 たとえばオンラインゲームのID認証システムに不具合を出して、期日2週間過ぎても 不具合修正出来なかった場合、プログラマにはどんな社会的制裁が待っていますか？ 普通に考えれば、次から仕事が来なくなりそうですが、ゲーム業界ってその程度では 淘汰されたりしないんですよね？ 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 05:53:39 ] >>555 通常2 故意に仕込んだなら1 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 07:01:48 ] 12 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 13:46:18 このスレはゲームプログラマーが就職や転職の相談にのるスレではありません。 相談したい方は、就職板、転職板でやってください。 13 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 14:01:40 このスレはゲームプログラマーが就職や転職の相談にのるスレではありません。 相談したい方は、就職板、転職板でやってください。 14 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 14:02:45 このスレはゲームプログラマーが就職や転職の相談にのるスレではありません。 相談したい方は、就職板、転職板でやってください。 このスレはゲームプログラマーが就職や転職の相談にのるスレではありません。 相談したい方は、就職板、転職板でやってください。 このスレはゲームプログラマーが就職や転職の相談にのるスレではありません。 相談したい方は、就職板、転職板でやってください。 このスレはゲームプログラマーが就職や転職の相談にのるスレではありません。 相談したい方は、就職板、転職板でやってください。 このスレはゲームプログラマーが就職や転職の相談にのるスレではありません。 相談したい方は、就職板、転職板でやってください。 このスレはゲームプログラマーが就職や転職の相談にのるスレではありません。 相談したい方は、就職板、転職板でやってください。 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 07:23:55 ] >>555は何か身に覚えのあるような事、やっちまったのか？ｗ 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 07:26:57 ] PGはサービスや製品の失敗の責任を直接金銭的に負わされるほど地位が高くないよｗ 1.をやるなら月1000万くらいよこせと。 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 07:49:06 ] 不具合で損害を賠償していたら Microsoft はとうの昔に潰れているだろう 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 08:22:45 ] >>555 普通は3だけど例で上げてるケースは2だな 普通市販ゲームにバグが残ってるのは、 修正できなかったからではなくする暇が無かったからなので 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 11:51:00 ] このテクノロジは流行る up.2chan.net/x/src/1213459615266.gif 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 12:50:27 ] C言語さえできれば、ゲーム作れる？ 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 12:59:59 ] ゲーム作成におけるCの文法的知識が占める割合なんて1%未満 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 13:09:58 ] >>564 どうもです。 一番ゲーム作成に向いてる言語ってJAVAですか？ 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 13:18:10 ] そうです インタプリタ系が最強です だからもうこなくていいよ 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 15:52:46 ] >>565 そのとおり。一番向いてるのはJava。 さあ、僕と一緒に携帯電話向けの3Dゲームを作ろう。 安いけど。 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 17:56:48 ] >>565 質問が曖昧すぎて答えようが無いよ 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 18:21:57 ] >>555 デバッガが悪いという部分は違うが、基本的に3。その例でも3。 社内で怒られる程度だな。怒るにしても、逃げられたりしたらもっと悪くなるから、怒るに怒れん。 全てが終わってから。 良くも悪くも、プログラマは生涯責任を取るような地位にはつかない。 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 21:59:14 ] >>562 ヒゲチェン？ 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:10:13 ] 174 ： 仕様書無しさん [sage] DATE:2008/06/16(月) 13:03:38 C言語とJAVAを今年中にやりたいのですが、どっちがゲーム作るのに向いてますか？ 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:44:16 ] >555 4. 中途半端に偉くて口が上手い人なら、下に責任をおっかぶせて辞めさせる 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:17:55 ] >>542 俺も来年就職難する為に勉強中の身だが、 Cやらずに行き成りC++やるなんて馬鹿な事は止めろ。 オブジェクト指向とか多様性（ポリフォーフィズム・・・？）だとかワケワカラン事覚えなきゃならん。 そんな事やる前に「引数」の読み方とか、if文の真偽判定とかを先に覚えるべき。 ポインタなんて半年掛かって使ってやっと理解できてきたんだぜ？ 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:23:23 ] はっきり言って、ゲーム会社にプログラマって 子供の頃からプログラムやってるようなやつばっかりだぞ 今から覚えるとか、そういう人たちに追いつくのは相当大変だと覚悟したほうがいい 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:24:30 ] c++からやると、まず最初にやるprintfがバカらしく見える scanfもそれぞれcoutとcinで済んじゃうからなあ 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:30:15 ] printfに慣れるとcoutが非常に面倒に感じる 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:33:31 ] 正直printfでなにが問題なのかよくわからん 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:34:57 ] >> <<なiostreamって後発のどの言語も微塵も真似なかったよね 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:36:15 ] 俺はcoutとかの方がやりやすいんだが・・・少数派なのか・・・ 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:42:59 ] 俺はずっとprintf派だったが最近coutも使いやすいことに気付いた しかし<<は見た目がキモい 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:43:00 ] 慣れの問題かと 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:55:20 ] 昔は >> が文字列の進む方向だというイメージが強くてなんでcoutが << なんだよとか思ってたけど 最近久しぶりに使ってみたら << がしっくりくる すっかりプログラミング脳ということなのか 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:03:18 ] 文字列がcoutに進むから<<であってるんじゃね？ 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:14:37 ] 演算子オーバーライドって可読性損ねてるだろ 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:21:54 ] だが、それがいい。 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 02:08:22 ] 文字列なんて、+でつなげてけばいいじゃん。 "あなたのHPは" + myObj.status.hp + "です。" 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 02:57:38 ] >>578 だよな。 結局後の言語作った人の判断はダメってことなんだろうし。 個人的にはきもいな>> <<は 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 03:01:07 ] std::cout << std::setw(10) << std::setfill('0') << score << std::endl; とか書くの超めんどくさくね？ boost::format最強…と言いたいけど普通に使うにはちょっと大げさすぎるし >>584 それを言うならオーバーロード 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 03:56:22 ] >>574 そうでもないだろ。単に子供の頃からやってるってだけでヌルいやつも大勢。 特に3D方面では数学・物理きっちり勉強してきた連中に対抗不能だし、 さらに、無駄に経験が長かったり、過去の成功体験が祟って 変化に適応できず一挙にフェードアウトしたりする。例えば俺 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 04:17:20 ] 別に3Dだけがゲームプログラミングなわけじゃなし。 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 04:24:52 ] だよなあ。 ハードの能力が上がって3D関連にかかる時間やコストが相対的に 増えたのは理解できるが、中の制御に関しては昔と変わらん部分 は多いし。 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 09:42:54 ] 難しい仕事をエロい人に全部取られて安月給ですね、わかります。 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 10:01:16 ] >>589 自省できるヤツはまだまだ大丈夫。 ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 10:16:08 ] 教えてください 問04(最終問題) テキストサウンドノベルを作成する事。 キー入力でメッセージを表示し、途中で選択肢を含める。(最大3つまで) 画面をスクロールさせることは禁止。ページ切り替えは、画面全消去で対処する事。 テキスト行数は、最低50行から最大100行までとする。 画面全消去方法は、先生に聞くこと。 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 10:22:21 ] 10 CLS3 20 PRINT "ｼﾈ" 30 GOTO 20 40 END RUN 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 10:22:55 ] ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ ｼﾈ 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 10:41:52 ] >>594 そこらのエロ同人ゲーでもコピって提出しとけ。 んでもって先生から、コピー指摘されたら、「なんでエロ同人ゲーの事を しってるんすか？教育者がエロゲ詳しいって問題ですよね？」 っていう展開でおｋ単位ゲット。先生が女教師ならフラグおｋ。 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 10:55:22 ] >>594 リア高の宿題？ｗ 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 13:14:07 ] >>594 こんなところにまでマルチすんなよｗ 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 19:35:38 ] >画面全消去方法は、先生に聞くこと。 ちょっと笑った 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 19:36:45 ] >>595 無限ループの後にENDってベーマガ投稿者時代から理解できないんだ、俺 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 19:42:51 ] >>601 省略できる処理系もあるけど、基本的にENDは省略不可だから。 必ず入れておかないといけない。 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 19:48:53 ] はつみみです どの処理系？ 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:43:35 ] >602 省略できない処理系が存在するというのは初耳だ。 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 00:16:07 ] >>588 boost.formatも十分変態的だよ　formatはやはりsprintf形式な方がわかりやすい variantやfunctionみたいにテンプレート引数上限付きformatでよかったと思うので制限付き作って使ってる 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 01:03:59 ] というかboostそのものが一部除いてもう変態的だよね。 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 01:27:02 ] >>603 オレもきいたこと（つかったこと）ないけど、 Z80のアセンブラは.endが必須だったとか おっさん記憶があるようなないような。 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 06:53:42 ] マイクロソフトのサポートは早くて確実で安全です。 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 06:56:29 ] >607 BASICとアセンブラを比較してどうする？ ボケたか？ 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 08:55:33 ] さらに脱線するとSH4はretの下に命令書いとくと 戻るついでにそれも実行してくれるんだよな。 ちょっとおもしろかった。 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 09:00:44 ] >>609 どこにもBASIC限定とは書いてないだろう。ったく、ちかごろの 若いもんは自分で限界点を作っちまう。 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 09:02:16 ] 今日面接な訳だが、緊張でキンタマぶるっちまってどうしようもないぜ……。 ゲームプログラマーの面接特有の、注意すべき事って何かあるか？ 現役様、どうかこの小僧にお教えくださいませ。 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 09:05:48 ] どこにもBASIC限定とは書いてないだろう。 どこにもBASIC限定とは書いてないだろう。 どこにもBASIC限定とは書いてないだろう。 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 09:25:42 ] >>612 コミュニケーション能力より頭のよさ、向上心重視 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 09:49:00 ] 自分の実力が200%あるように見せかける勢いとハッタリ力 いや、マジで 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 09:52:00 ] で、影で出来る人に負担かけて潰していくと・・・ 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 10:55:34 ] おけ、把握した。thx ハッタリと向上心だな！ 618 名前：仕様書無しさん [2008/06/18(水) 15:58:59 ] サーセン… 受かる気がしねえ… 今までしてきた面接中最悪の受け答えだった 面接官おねーさん、目が笑ってなかった… 蛇に睨まれたカエルってレベルじゃない… もう緊張超えて恐かった、恐かったぞゴルァ！！ 頭真っ白になったし、もう泣きたい 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 16:24:32 ] >>594 テキスト、キー入力、画面をスクロール、画面全消去 と言えば、コンソールプログラムなんかな。 画面全消去とかはJavaには無かったと思うから、C/C++かな。 サウンドノベルという事は、音楽も鳴らすのか、 テキストの行数とは、1回の会話での行数なのか、 全会話での行数なのか、とか分からない部分が多い。 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 16:51:47 ] 画面消去のエスケープシーケンスを決め打ちで叩くだけなら 言語に関係なくできるだろ。 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 17:26:16 ] >>618 おねーさんが面接したんだ。 人事さんかな。 プログラマの人は同席しなかったの？ 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 17:55:04 ] >>620 \fの方か。 \x1b[2JはJavaでは効かなかったはず。 623 名前：仕様書無しさん [2008/06/18(水) 18:06:40 ] >>621 おねーさんは人事の人だな。 印象は声が落ち着いた感じの綺麗な音で、 今冷静に思うと、とても人がいい感じの方だった…。 プログラマーの人は途中から参加したな。 こちらはこちらで、刀鍛冶みたいというか、 燻し銀な雰囲気の人でかなり迫力があった。 その時にはもう混乱状態になっちまって、 何を聞かれて何を答えたかまったく覚えてない あと今帰りの電車だが、隣の奴が靴脱いでて、…なんかもう泣けてくる。 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 18:56:45 ] >>610 記憶だけで書くけど、retが配置されてるのが奇数アドレス化偶数アドレス化で挙動変わらなかったっけ?

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